クロサワバイオリンって?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おっとっと
2005/07/28(木) 21:08:24ID:FH5d6K3f0002名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:52:09ID:a/jpRZHWインターネットの世界でようやく一人前になれたと言うことだと思う。
もちろんパソコン自体は小学生の頃から触っていて、
かれこれ20年。
プログラムも勉強したし、自作マシンも何台も作った。
それでも、一人前だと言われなかったのは、
2ゲットの経験がなかったからだ。
今こうやって初めて2ゲットするという経験を目の当たりにし、
自分がここまで成長したのだという感激と、
今までの苦労を思い、
涙を流さずにはいられない。
世の中には私と同じように苦労している人も多いと思うが、
いずれ今の私と同じような感動を味わうときがくるだろう。
そのときに、本当の幸せがくるというものだ。
私は今こうやって本当の幸せをかみしめている。
いつか、この幸せを思い出すときがくるだろう。
そのときのためにも、
この幸せをじっくり味わいたい。
では、そろそろやらせてもらおうと思う。
少しも緊張していないと言えば嘘になるが、
この緊張もまたすがすがしいものだ。
では、
2げっと
0003名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 01:53:11ID:tKqCjSGi正直、弦楽器専門店としては二流だが、初心者〜中級者向け楽器のラインアップに面白いものがあるな。
メンテナンスの腕もまあまあ良い。
少なくとも、「撥弦楽器の片手間にバイオリンも扱ってます」的な店と比べたら遥かにまともだが、
周りに楽器に詳しい人間が居ない全くの初心者が、いきなり店に飛び込んで行くのは危険だと思う。
個人的には、この店の、よくも悪くもバッタ屋臭い雰囲気に満ち満ちている辺りが結構好きだったりする。
0004名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:27:17ID:17j8EN79ラベル無しだけど、裏板の上のほうに、十字架と、その下の左右にASのマークが
刻印してあるの。
取引で問題になるようなことはなかった。
店は行ったことないから、わからない。
0005名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 12:15:12ID:JOD/LVv60006名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 01:50:30ID:PUXiSZcu0007名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:01:55ID:yrBkkayQ8 :名無しの笛の踊り:2005/08/01(月) 11:XX:XX ID:PUSSYYYY
>>6 お前、おっさんだろう?w
9 :名無しの笛の踊り:2005/08/01(月) 11:XX:XX ID:PUXiSZcu
いや、20代。
0008名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:53:28ID:RJgNV+pM0009名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 07:34:08ID:Y7a8K/uA0010名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 17:56:40ID:zAPqpwb40011名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:09:00ID:p8494gW+0012名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:13:43ID:FPM6ndoD0013名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:44:34ID:fH9jrTV60014名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 15:20:57ID:sthlrjS10015名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 06:25:51ID:z1suWGnd0016名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:17:19ID:MGH3BOu30017名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:25:17ID:yQvqvK340018名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:35:37ID:ZXG1MU7Lウソも休み休み言え。店頭に置いてある楽器の調整さえできてない。
御茶ノ水店でヴィオラ試奏したら、C線とD線が逆に張ってあってあいた口がふさがらなかったよ。
要するにその程度の店。
まともな弦楽器奏者はまったく相手にしてない。
もしかしたら初心者向けに安いのがあるのかもしれんが。
001918
2005/08/11(木) 16:37:46ID:ZXG1MU7L○C線とG線が逆に
0020名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:58:55ID:9566JXdV0021名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 19:52:52ID:Q6m8Jcfaライバル視してるような弦楽器店はないだろ
0022名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:29:05ID:rmTJcR1o詳しく。
0023名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:03:33ID:8L3MVyLK「オールド」と称して高い値をつけたり、
ちゃんとした楽器がそんな値段で買えるわけないだろうという
激安の「イタリア新作楽器」が展示してあったり。
ちょっと楽器を知ってる人が、店頭にある楽器をざっと見渡せば
すげーアヤシイ楽器屋だということは一目瞭然ではないか。
店員もヴァイオリンのことなんかぜんぜん知らないしな。
0024名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:13:56ID:RkuuPH1q日本ではイタリアのヴァイオリンが法外な値段で売られてる事実を知らないのだろうな・・・
0025名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:24:07ID:B4uJ3ilEいや、真剣に悩んでいるんですよ。
「法外な値段」というのは常套句として良く見るんだけど、
日本国内の店で購入を検討している人には何の救いにもならない。
どの程度「法外」なのかを、なかなか知る機会がない。
オークションの落札価格は、店頭販売価格ではないので
メーカー間の比較には使えても、実際に日本人のアマチュアが
購入するときの参考にはならない。また、新作が主ではない。
クレモナの楽器を喜んで買ってるのは日本だけじゃなくて、
北米も東アジア全般もそうなんだけど、たとえば下記のサイトなんかを
眺めていると、およそ次のことが言える。
・アメリカでは同じ作者のVnの値段でVcが買える。
・台湾の価格は日本と同等。
アメリカの例
http://www.atlantastreetviolins.com/moditalian/products01.htm
台湾の例(つなげてね)
http://search.tw.ebay.com/_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypage
ZsearchQQcopagenumZ1QQflocZ1QQfromZR10QQfsooZ2QQfsopZ3QQrdZonQQsacatZQ2
d1QQsaslcZ2QQsatitleZQe5Qb0Q8fQe6Q8fQ90Qe7Q90Qb4QQsbrsrtZlQQsubmit2ZQe6
Q90Q9cQe5Qb0Q8b
0026名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:17:37ID:/Ltuhkdfまぁ・・・・そんなもんだ。
0027名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:08:21ID:NJO3JQFT>ちゃんとした楽器がそんな値段で買えるわけないだろうという
>激安の「イタリア新作楽器」が展示してあったり。
>>26
>そう言えば、ヤマハでもイタリアのヴァイオリンを半額で売ってたよ。
ヴァイオリンに詳しい人なら、お買い得もありってことね。
0028名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:53:07ID:czCN1hTRいいや。ヤマハやクロサワ、あるいは島村楽器みたいな
弦楽器専門店でない大手楽器屋で扱ってる安い「イタリア新作」の多くは
イタリアのメーカーが中国工場で作らせたものばかりだから
楽器の性能としては悪くなくても、資産価値はまったくない。
0029名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:24:13ID:B4uJ3ilE一つの極として、モラッシやビソロッティは実在する人間が、
「自分の作品」として売ってるわけでしょう。
一方で、たしかに日本の楽器店でしか名前を見ない作家もいる。
では、どこから「中国の白木」で、どこからが「マエストロの作」なのかを
判断したら良いのでしょうねw
弦楽器専門店なら、その点での嘘がないわけですか?
0030名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:19:59ID:tb9MnRrS但し贋作を新作と断言して売ると詐偽罪に問われます。
一方、白木が中国でも仕上げがイタリーなら「イタリア製」として売っても法的に問題ありません。
0031名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:22:18ID:B4uJ3ilE>そんなことトーシローに知る由もないだろ。
えー?そんな、ぬるい態度だったら100万円も出して
楽器を買えないじゃないですかw
0032名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:33:54ID:tb9MnRrS0034名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:48:34ID:tb9MnRrSこればかりは弦楽器専門店とて同じだろ。
0035名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:52:29ID:o4hhjhTN0036名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:14:23ID:tb9MnRrSただし出来に十分満足して手にいれている。
金は払い過ぎてるんだろうが。
300年弾かれなかったSなんてのもある。
0037名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:32:18ID:tb9MnRrS0039名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:48:21ID:lyHWi0v20041名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 21:36:29ID:lyHWi0v20043名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 15:15:55ID:Arh+1J0bコーガンのは、ガルネリではなかったというだけで
それでもヴィオームだろ。値段つければ億はする楽器だよ。
ヒラリー・ハーンもいまヴィオーム使ってるんじゃなかったかな。
0044名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 21:10:03ID:eCEgZC2s0046名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:21:15ID:HrAunvlj0047名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:49:35ID:8tG07fAEちょっとやってみたいからオモチャみたいなのでいいやっていうなら
クロサワでも下倉でもいいだろうけど、
ハイアマチュアやプロがそういう店で楽器買うことはまずありえないな。
0048名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:51:50ID:lcZtLhNg下倉は、コンテンポラリのイタリアものは少なめで、
そのかわりにモダンのフランスものが多いように見えますが、
100万円代前半のVnを買うとして、下倉の方が「はずれを
掴まされにくい」という根拠が、何かあるんですか?
新しい奴は、作家の実在を確認して、どんな人がわかったら
後は評価するかしないかだけど、モダンのフレンチって
作家の格と技術以外に、状態もあって評価が難しいように思うけど。
0049名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:31:02ID:/oJul3H6在庫表1年半も更新しないなんて、、、よっぽど売れないのか?
0050名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:27:43ID:8tG07fAE>そのかわりにモダンのフランスものが多いように見えますが、
これはある意味たいへん良心的なんだけどね。
つまんない不出来なイタリアものよりフレンチのほうがよっぽどいいもん。
でも、腕のないやつにはわからんかもね。
0051名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:24:23ID:/oJul3H6わからんね。
0052名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:30:12ID:Z162NeXgALBERTO GUERRA の本物があんな値段のわけがないし・・・
0053名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 22:31:10ID:/oJul3H60054名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:45:12ID:EGmPTfF2あんなに親切で安い店はないよ。
この前先生と一緒に買いに行ったよ。
そしたら、280万のバイオリンをなんと先生の顔で180万にしてくれた。
本当に助かる!
自分はそんなにバイオリンわかんないから見てもらったけど、先生の言う事なら信用できるからね。
先生も下倉で絶対買いなさいって。先生を通せば安くなるから、バイオリンをほしい人は教えて欲しいって。
0055名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:50:09ID:hOBTx8ZM0056名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:10:20ID:3rpnk8zNネタにしては手が込んでるな。
それとも夏休み中の中学生?
もし高校生なら頭悪すぎ。
0057名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:37:39ID:hOBTx8ZM0058名無しの笛の踊り
NGNG宣伝乙
0060名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 06:35:27ID:ovneNjd+0061名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 10:48:54ID:IDe+Jg9M0062名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:40:31ID:iV/vnRmu0063名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 15:44:13ID:IDe+Jg9M0064名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 06:41:54ID:wBpUFapWそんなに下倉がいいのかな?
0065名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 11:05:22ID:f1sHbeZy他に良く知らないよ。
個人工房なんかがいいの?マイスターの佐々木さんとか?
マジコとかですか?マジコはちょっと気取りすぎの様な気が・・・
0066名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 17:59:22ID:5iBPvvp3マジコとか佐々木とか、ネット情報に頼りきってるのがよくわかる。
ネットの情報を過信したり、ネットに情報がある工房が
メジャーだと思いこむのは2ちゃねらーの厨なところ。
ホームページを開設してない、雑誌にもいっさい宣伝を出してない工房ですばらしい腕のところもある。
ちゃんと楽器関係の交友を広めて、口コミで信頼できる工房を教えてもらいなさい。
ちなみに、佐々木マイスターのホームページには、
ヴァイオリンという楽器の基礎知識として有益な情報も多いけれど、
演奏者の実感としては到底納得しかねる内容もある。
信頼しすぎないほうがいい。
0067名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:08:22ID:2NIt+eBJイタリアンコンテンポラリではここが一番面白い。
0068名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:14:40ID:H9VCPfsiイタリアンコンテンポラリではここが胡散臭い。
0069名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:33:12ID:mMJD09FE0070名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:53:57ID:9URbbp650071名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 15:09:54ID:vU0gBp3gまったく逆。
クロサワは、自分で楽器の良し悪しが判断できない初心者は行っちゃだめ。
アヤシイ楽器をつかまされる可能性が大きい。
下倉はそういうあこぎなことはしないが、値段はやや高め。
よい意味でも悪い意味でも標準的ではあるから、初心者も安心していい。
お稽古ごととしてのヴァイオリン弾きには向いてるかもしれない。
メンテナンスや毛替えは何度かやってもらってるが、はっきり言って下手。
プロに対応できる店とはとても言えない。
文京はたしかに腕もいいし、いい楽器も扱ってるが
印象としてはプロには手厚く、アマチュアには「それなり」にしか対応しない。
メンテナンスの料金はすげー高い。
日本弦楽器も文京と似た感じ。
0072名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 15:36:46ID:9URbbp650073名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:28:45ID:W/E4LqWtただ学校で基本を学んだだけで一人前の顔した製作家は腐るほどいる。
クロサワやヤマハはそういう製作家と取引してる。
日本人はブランドに弱いから簡単に引っかかるけれど
いい製作家はごくわずか。昔からある古い工房の物は信用できるけれど
その分高い。モラッシーファミリーは有名だね。
それから業界の中じゃ楽器店と先生の間でリベートが発生していることが
多い。紹介料を先生に払う楽器店はその分損をするから
結局お客さんにその分上乗せして売るわけ。だから日本の弦楽器は
高い。やたらと楽器を紹介したがる先生や「選んであげる」なんていう先生は
危ない人が実は多い。結局自分の目と耳を作るしかいい物は手に入りにくい。
楽器のメンテがやたらと遅い店も実は怪しい店が多い。
時間かければいい状態にできる訳じゃない。
0074名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:52:51ID:9URbbp650075名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:59:08ID:W/E4LqWt知るひとぞ知るじゃない?
ちょっと遠いけど
0077名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 18:28:06ID:mMJD09FE0078名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:25:08ID:ArY2Y3aw0079名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:33:02ID:vU0gBp3gそういう安っぽさがぷんぷん匂う。
0080名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:58:37ID:Br3PEKYm0081名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 14:32:02ID:ypbyvJhi0082名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:03:32ID:s9vKj7LJクロサワにだまされんなという良心的なカキコが多いだろうが。
0083名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:36:18ID:ypbyvJhi0084名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:42:04ID:s9vKj7LJお好きにどうぞ。
0085名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:41:58ID:6vhfq0Ivこの手の投稿は何らかの恨みを持ってる奴の場合が多いよね。
0086名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 11:01:45ID:SZR+GDgO0087名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 17:17:30ID:SZR+GDgO入門者から、上級者まで対応できる優良店でした。
信頼できない店で買うのは不安という方、島村に足を運んで見るのも吉かもです。
0088名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:53:23ID:6bPHkUGq品ぞろえもほとんど量産楽器で完全に初心者向き。
わかりやすく言えば、工房を併設してるかどうかが目安。
職人さんのいない店で店員に楽器の不調を訴えても、
その場で明確な回答なんか得られないだろ。
いちいち契約してる工房に持って行かれるなんてやってられないし、
職人さんに自分の要望も伝えられない。
0089名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 19:21:22ID:69LZ164P0090名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:06:54ID:SZR+GDgO店員さんも本当にバイオリンが好きみたいだから、厳選したものばかりですよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:46:16ID:quOq2Dw/といった比較なら
下倉>>クロサワ>>島村
しかし「怪しさ」では
クロサワ>>>>>>>>>>下倉、島村
ですなw
0094名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:50:13ID:69LZ164P要は弦楽器専門店とて全面的に信用出来る訳ではないということだ。
0096名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:36:10ID:yMayJAiuプロはこういう店には行かないのだが。
0097名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 02:29:47ID:+hpXwpqJせいぜい弦とか松ヤニを買うくらい。
それにしたってクロサワと島村では用を足せないが。
0098名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:07:20ID:07pNzn65わらにもすがるような気持ちで島村楽器に持っていった。
驚くほど鳴りが良くなった。良い店で調整してもらと、ここまで変わるものだとは思わなかった。
皆さんに分かって欲しい事は、とにかく色眼鏡を外してみて下さい。
良い楽器屋ですよということ。
0099名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 13:54:04ID:+hpXwpqJつまりあなたは騙されてヴァイオリンセットを買うような素人ってことでしょ。
楽器のことをろくにわかりもしない素人が
楽器店をあれこれ評価するの、やめてくんない?
0100名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 17:10:51ID:07pNzn65私はシマムーに一票!
0101名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:45:01ID:TwhzDjjt素人がヴァイオリンに手を出してる典型だよ。
楽器の管理すらまともに出来ないし、楽器をお飾りみたいな
感じで展示してるからな〜。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています