クロサワバイオリンって？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おっとっと
2005/07/28(木) 21:08:24ID:FH5d6K3f0002名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:52:09ID:a/jpRZHWインターネットの世界でようやく一人前になれたと言うことだと思う。
もちろんパソコン自体は小学生の頃から触っていて、
かれこれ２０年。
プログラムも勉強したし、自作マシンも何台も作った。
それでも、一人前だと言われなかったのは、
２ゲットの経験がなかったからだ。
今こうやって初めて２ゲットするという経験を目の当たりにし、
自分がここまで成長したのだという感激と、
今までの苦労を思い、
涙を流さずにはいられない。
世の中には私と同じように苦労している人も多いと思うが、
いずれ今の私と同じような感動を味わうときがくるだろう。
そのときに、本当の幸せがくるというものだ。
私は今こうやって本当の幸せをかみしめている。
いつか、この幸せを思い出すときがくるだろう。
そのときのためにも、
この幸せをじっくり味わいたい。
では、そろそろやらせてもらおうと思う。
少しも緊張していないと言えば嘘になるが、
この緊張もまたすがすがしいものだ。
では、
２げっと
0003名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 01:53:11ID:tKqCjSGi正直、弦楽器専門店としては二流だが、初心者〜中級者向け楽器のラインアップに面白いものがあるな。
メンテナンスの腕もまあまあ良い。
少なくとも、「撥弦楽器の片手間にバイオリンも扱ってます」的な店と比べたら遥かにまともだが、
周りに楽器に詳しい人間が居ない全くの初心者が、いきなり店に飛び込んで行くのは危険だと思う。
個人的には、この店の、よくも悪くもバッタ屋臭い雰囲気に満ち満ちている辺りが結構好きだったりする。
0004名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:27:17ID:17j8EN79ラベル無しだけど、裏板の上のほうに、十字架と、その下の左右にASのマークが
刻印してあるの。
取引で問題になるようなことはなかった。
店は行ったことないから、わからない。
0005名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 12:15:12ID:JOD/LVv60006名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 01:50:30ID:PUXiSZcu0007名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:01:55ID:yrBkkayQ8 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 11:XX:XX ID:PUSSYYYY
>>6 お前、おっさんだろう？ｗ
9 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 11:XX:XX ID:PUXiSZcu
いや、20代。
0008名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:53:28ID:RJgNV+pM0009名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 07:34:08ID:Y7a8K/uA0010名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 17:56:40ID:zAPqpwb40011名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:09:00ID:p8494gW+0012名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:13:43ID:FPM6ndoD0013名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:44:34ID:fH9jrTV60014名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 15:20:57ID:sthlrjS10015名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 06:25:51ID:z1suWGnd0016名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:17:19ID:MGH3BOu30017名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:25:17ID:yQvqvK340018名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:35:37ID:ZXG1MU7Lウソも休み休み言え。店頭に置いてある楽器の調整さえできてない。
御茶ノ水店でヴィオラ試奏したら、C線とD線が逆に張ってあってあいた口がふさがらなかったよ。
要するにその程度の店。
まともな弦楽器奏者はまったく相手にしてない。
もしかしたら初心者向けに安いのがあるのかもしれんが。
001918
2005/08/11(木) 16:37:46ID:ZXG1MU7L○C線とG線が逆に
0020名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:58:55ID:9566JXdV0021名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 19:52:52ID:Q6m8Jcfaライバル視してるような弦楽器店はないだろ
0022名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:29:05ID:rmTJcR1o詳しく。
0023名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:03:33ID:8L3MVyLK「オールド」と称して高い値をつけたり、
ちゃんとした楽器がそんな値段で買えるわけないだろうという
激安の「イタリア新作楽器」が展示してあったり。
ちょっと楽器を知ってる人が、店頭にある楽器をざっと見渡せば
すげーｱﾔｼｲ楽器屋だということは一目瞭然ではないか。
店員もヴァイオリンのことなんかぜんぜん知らないしな。
0024名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:13:56ID:RkuuPH1q日本ではイタリアのヴァイオリンが法外な値段で売られてる事実を知らないのだろうな・・・
0025名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:24:07ID:B4uJ3ilEいや、真剣に悩んでいるんですよ。
「法外な値段」というのは常套句として良く見るんだけど、
日本国内の店で購入を検討している人には何の救いにもならない。
どの程度「法外」なのかを、なかなか知る機会がない。
オークションの落札価格は、店頭販売価格ではないので
メーカー間の比較には使えても、実際に日本人のアマチュアが
購入するときの参考にはならない。また、新作が主ではない。
クレモナの楽器を喜んで買ってるのは日本だけじゃなくて、
北米も東アジア全般もそうなんだけど、たとえば下記のサイトなんかを
眺めていると、およそ次のことが言える。
・アメリカでは同じ作者のVnの値段でVcが買える。
・台湾の価格は日本と同等。
アメリカの例
http://www.atlantastreetviolins.com/moditalian/products01.htm
台湾の例(つなげてね)
http://search.tw.ebay.com/_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypage
ZsearchQQcopagenumZ1QQflocZ1QQfromZR10QQfsooZ2QQfsopZ3QQrdZonQQsacatZQ2
d1QQsaslcZ2QQsatitleZQe5Qb0Q8fQe6Q8fQ90Qe7Q90Qb4QQsbrsrtZlQQsubmit2ZQe6
Q90Q9cQe5Qb0Q8b
0026名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:17:37ID:/Ltuhkdfまぁ・・・・そんなもんだ。
0027名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:08:21ID:NJO3JQFT＞ちゃんとした楽器がそんな値段で買えるわけないだろうという
＞激安の「イタリア新作楽器」が展示してあったり。
>>26
＞そう言えば、ヤマハでもイタリアのヴァイオリンを半額で売ってたよ。
ヴァイオリンに詳しい人なら、お買い得もありってことね。
0028名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:53:07ID:czCN1hTRいいや。ヤマハやクロサワ、あるいは島村楽器みたいな
弦楽器専門店でない大手楽器屋で扱ってる安い「イタリア新作」の多くは
イタリアのメーカーが中国工場で作らせたものばかりだから
楽器の性能としては悪くなくても、資産価値はまったくない。
0029名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:24:13ID:B4uJ3ilE一つの極として、モラッシやビソロッティは実在する人間が、
「自分の作品」として売ってるわけでしょう。
一方で、たしかに日本の楽器店でしか名前を見ない作家もいる。
では、どこから「中国の白木」で、どこからが「マエストロの作」なのかを
判断したら良いのでしょうねw
弦楽器専門店なら、その点での嘘がないわけですか？
0030名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:19:59ID:tb9MnRrS但し贋作を新作と断言して売ると詐偽罪に問われます。
一方、白木が中国でも仕上げがイタリーなら「イタリア製」として売っても法的に問題ありません。
0031名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:22:18ID:B4uJ3ilE>そんなことトーシローに知る由もないだろ。
えー？そんな、ぬるい態度だったら100万円も出して
楽器を買えないじゃないですかｗ
0032名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:33:54ID:tb9MnRrS0034名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:48:34ID:tb9MnRrSこればかりは弦楽器専門店とて同じだろ。
0035名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:52:29ID:o4hhjhTN0036名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:14:23ID:tb9MnRrSただし出来に十分満足して手にいれている。
金は払い過ぎてるんだろうが。
３００年弾かれなかったＳなんてのもある。
0037名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:32:18ID:tb9MnRrS0039名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:48:21ID:lyHWi0v20041名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 21:36:29ID:lyHWi0v20043名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 15:15:55ID:Arh+1J0bコーガンのは、ガルネリではなかったというだけで
それでもヴィオームだろ。値段つければ億はする楽器だよ。
ヒラリー・ハーンもいまヴィオーム使ってるんじゃなかったかな。
0044名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 21:10:03ID:eCEgZC2s0046名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:21:15ID:HrAunvlj0047名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:49:35ID:8tG07fAEちょっとやってみたいからオモチャみたいなのでいいやっていうなら
クロサワでも下倉でもいいだろうけど、
ハイアマチュアやプロがそういう店で楽器買うことはまずありえないな。
0048名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:51:50ID:lcZtLhNg下倉は、コンテンポラリのイタリアものは少なめで、
そのかわりにモダンのフランスものが多いように見えますが、
100万円代前半のVnを買うとして、下倉の方が「はずれを
掴まされにくい」という根拠が、何かあるんですか？
新しい奴は、作家の実在を確認して、どんな人がわかったら
後は評価するかしないかだけど、モダンのフレンチって
作家の格と技術以外に、状態もあって評価が難しいように思うけど。
0049名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:31:02ID:/oJul3H6在庫表１年半も更新しないなんて、、、よっぽど売れないのか？
0050名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:27:43ID:8tG07fAE>そのかわりにモダンのフランスものが多いように見えますが、
これはある意味たいへん良心的なんだけどね。
つまんない不出来なイタリアものよりフレンチのほうがよっぽどいいもん。
でも、腕のないやつにはわからんかもね。
0051名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:24:23ID:/oJul3H6わからんね。
0052名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:30:12ID:Z162NeXgALBERTO GUERRA の本物があんな値段のわけがないし・・・
0053名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 22:31:10ID:/oJul3H60054名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:45:12ID:EGmPTfF2あんなに親切で安い店はないよ。
この前先生と一緒に買いに行ったよ。
そしたら、２８０万のバイオリンをなんと先生の顔で１８０万にしてくれた。
本当に助かる！
自分はそんなにバイオリンわかんないから見てもらったけど、先生の言う事なら信用できるからね。
先生も下倉で絶対買いなさいって。先生を通せば安くなるから、バイオリンをほしい人は教えて欲しいって。
0055名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:50:09ID:hOBTx8ZM0056名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:10:20ID:3rpnk8zNネタにしては手が込んでるな。
それとも夏休み中の中学生？
もし高校生なら頭悪すぎ。
0057名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:37:39ID:hOBTx8ZM0058名無しの笛の踊り
NGNG宣伝乙
0060名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 06:35:27ID:ovneNjd+0061名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 10:48:54ID:IDe+Jg9M0062名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:40:31ID:iV/vnRmu0063名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 15:44:13ID:IDe+Jg9M0064名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 06:41:54ID:wBpUFapWそんなに下倉がいいのかな？
0065名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 11:05:22ID:f1sHbeZy他に良く知らないよ。
個人工房なんかがいいの？マイスターの佐々木さんとか？
マジコとかですか？マジコはちょっと気取りすぎの様な気が・・・
0066名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 17:59:22ID:5iBPvvp3マジコとか佐々木とか、ネット情報に頼りきってるのがよくわかる。
ネットの情報を過信したり、ネットに情報がある工房が
メジャーだと思いこむのは２ちゃねらーの厨なところ。
ホームページを開設してない、雑誌にもいっさい宣伝を出してない工房ですばらしい腕のところもある。
ちゃんと楽器関係の交友を広めて、口コミで信頼できる工房を教えてもらいなさい。
ちなみに、佐々木マイスターのホームページには、
ヴァイオリンという楽器の基礎知識として有益な情報も多いけれど、
演奏者の実感としては到底納得しかねる内容もある。
信頼しすぎないほうがいい。
0067名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:08:22ID:2NIt+eBJイタリアンコンテンポラリではここが一番面白い。
0068名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:14:40ID:H9VCPfsiイタリアンコンテンポラリではここが胡散臭い。
0069名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:33:12ID:mMJD09FE0070名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:53:57ID:9URbbp650071名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 15:09:54ID:vU0gBp3gまったく逆。
クロサワは、自分で楽器の良し悪しが判断できない初心者は行っちゃだめ。
ｱﾔｼｲ楽器をつかまされる可能性が大きい。
下倉はそういうあこぎなことはしないが、値段はやや高め。
よい意味でも悪い意味でも標準的ではあるから、初心者も安心していい。
お稽古ごととしてのヴァイオリン弾きには向いてるかもしれない。
メンテナンスや毛替えは何度かやってもらってるが、はっきり言って下手。
プロに対応できる店とはとても言えない。
文京はたしかに腕もいいし、いい楽器も扱ってるが
印象としてはプロには手厚く、アマチュアには「それなり」にしか対応しない。
メンテナンスの料金はすげー高い。
日本弦楽器も文京と似た感じ。
0072名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 15:36:46ID:9URbbp650073名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:28:45ID:W/E4LqWtただ学校で基本を学んだだけで一人前の顔した製作家は腐るほどいる。
クロサワやヤマハはそういう製作家と取引してる。
日本人はブランドに弱いから簡単に引っかかるけれど
いい製作家はごくわずか。昔からある古い工房の物は信用できるけれど
その分高い。モラッシーファミリーは有名だね。
それから業界の中じゃ楽器店と先生の間でリベートが発生していることが
多い。紹介料を先生に払う楽器店はその分損をするから
結局お客さんにその分上乗せして売るわけ。だから日本の弦楽器は
高い。やたらと楽器を紹介したがる先生や「選んであげる」なんていう先生は
危ない人が実は多い。結局自分の目と耳を作るしかいい物は手に入りにくい。
楽器のメンテがやたらと遅い店も実は怪しい店が多い。
時間かければいい状態にできる訳じゃない。
0074名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:52:51ID:9URbbp650075名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:59:08ID:W/E4LqWt知るひとぞ知るじゃない？
ちょっと遠いけど
0077名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 18:28:06ID:mMJD09FE0078名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:25:08ID:ArY2Y3aw0079名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:33:02ID:vU0gBp3gそういう安っぽさがぷんぷん匂う。
0080名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:58:37ID:Br3PEKYm0081名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 14:32:02ID:ypbyvJhi0082名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:03:32ID:s9vKj7LJクロサワにだまされんなという良心的なカキコが多いだろうが。
0083名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:36:18ID:ypbyvJhi0084名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:42:04ID:s9vKj7LJお好きにどうぞ。
0085名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:41:58ID:6vhfq0Ivこの手の投稿は何らかの恨みを持ってる奴の場合が多いよね。
0086名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 11:01:45ID:SZR+GDgO0087名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 17:17:30ID:SZR+GDgO入門者から、上級者まで対応できる優良店でした。
信頼できない店で買うのは不安という方、島村に足を運んで見るのも吉かもです。
0088名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:53:23ID:6bPHkUGq品ぞろえもほとんど量産楽器で完全に初心者向き。
わかりやすく言えば、工房を併設してるかどうかが目安。
職人さんのいない店で店員に楽器の不調を訴えても、
その場で明確な回答なんか得られないだろ。
いちいち契約してる工房に持って行かれるなんてやってられないし、
職人さんに自分の要望も伝えられない。
0089名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 19:21:22ID:69LZ164P0090名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:06:54ID:SZR+GDgO店員さんも本当にバイオリンが好きみたいだから、厳選したものばかりですよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:46:16ID:quOq2Dw/といった比較なら
下倉＞＞クロサワ＞＞島村
しかし「怪しさ」では
クロサワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下倉、島村
ですなｗ
0094名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:50:13ID:69LZ164P要は弦楽器専門店とて全面的に信用出来る訳ではないということだ。
0096名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:36:10ID:yMayJAiuプロはこういう店には行かないのだが。
0097名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 02:29:47ID:+hpXwpqJせいぜい弦とか松ヤニを買うくらい。
それにしたってクロサワと島村では用を足せないが。
0098名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:07:20ID:07pNzn65わらにもすがるような気持ちで島村楽器に持っていった。
驚くほど鳴りが良くなった。良い店で調整してもらと、ここまで変わるものだとは思わなかった。
皆さんに分かって欲しい事は、とにかく色眼鏡を外してみて下さい。
良い楽器屋ですよということ。
0099名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 13:54:04ID:+hpXwpqJつまりあなたは騙されてヴァイオリンセットを買うような素人ってことでしょ。
楽器のことをろくにわかりもしない素人が
楽器店をあれこれ評価するの、やめてくんない？
0100名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 17:10:51ID:07pNzn65私はシマムーに一票！
0101名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:45:01ID:TwhzDjjt素人がヴァイオリンに手を出してる典型だよ。
楽器の管理すらまともに出来ないし、楽器をお飾りみたいな
感じで展示してるからな〜。
0102名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:59:11ID:8M/MC4hf妙に安くて面白い楽器がある。
島村は１０１の言うとおり。。。
でも高い楽器置いてないからお飾りの展示なのかもね。
0103名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 03:33:52ID:pQOnWLlG「イタリア新作ヴァイオリンフェア」をやってて、
試奏大歓迎みたいなこと言うから、
ヒマだからちょっと冷やかしていくかと店員に声をかけた。
もちろん愛想良くどうぞって感じだったんで、
いちばん高いのを弾かせてもらった。
イタリアの新作手工ヴァイオリン６０万円。
いちばん高いのが、だよ。
店員がチューニングしてくれたんだけど、
気の毒なくらい音が合わなくてね。
「いいです、自分でやります」って楽器を奪い取り
渡された弓を見てびっくり。
初心者向きの５万円ケース・弓つきのセットでも
もうちょいマシな弓なんじゃないのってくらい、へろへろのふにゃふにゃ。
親の仇かっていうくらいに松ヤニがこってりつけられてて
ちょっと弾いただけでもクシャミが出そうになるくらい白い粉が飛ぶ。
そんな弓で試し弾きされるイタリア新作手工ヴァイオリンは
胡弓にも負けないくらいチャイニーズな明るい音でした。
まったく島村楽器の楽器も店員さんも、すばらしいよ。
0104名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 14:23:30ID:KxpJuSOU安くて面白いクロサワのような店が流行るのは当然なんだが。
0105名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 14:28:15ID:pQOnWLlGアマではなく初心者。
0106名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 20:26:21ID:Xb/5pThfなかなかないからな。この点だけでは、下倉は最悪だった。
0107名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:04:10ID:3HeqFFtC0108名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:11:22ID:ATCknyp3冷やかしで弾いてるくせにえらそうな事いってんじゃねーよ。
このうんこ野郎が。
出来ないやつに限ってﾁｭーニングがあってないとか言うよなぁ。
で、弾いて見ると全然弾けねーの。
笑っちゃうよ。
お前の様なヤツは、まず楽器屋に寄り付かないことｗ
0109名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:19:36ID:ATCknyp3自分は楽器を知って見たいな事とか、業界の事情知ってるみたいな顔するけど、確実に笑われてるよ。
0110名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 13:48:48ID:88mUuJie0111名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 14:23:46ID:ooEdYbJZ0112名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 18:14:28ID:znwSeC+60113名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:29:30ID:MmyFOcQw0114名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 12:41:34ID:Vyadbtsc掲示板は親切、楽器の価格は本物だとしたら異様に安い。
0115名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 15:05:15ID:VFlPMdaaあそこのものはほとんどが「Labeled」だと思っていいかと
お店の人もラベルが本物かどうか、には全くこだわってない
元が単なる１００年程度前のストラドラベルの量産品とかでも
修理と調整で性能が良くなれば、性能で値段をつけて売るお店
でも最近あそこの楽器もみんな値上がりしちゃったよね
昔のようなオトク感はもうあんまりないかも
0116名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 15:19:05ID:G509CB1M0117名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 15:42:19ID:3Gyyl7180118名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 16:40:25ID:Vyadbtsc0119名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:32:29ID:G509CB1M0121名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 13:52:50ID:ZdWVs0Y9バイオリンなんかは、良心的価格だよ。
特にジャーマンのオールドなんかはすごく安い。
オールドにも詳しいようで、きちんとした説明がなされている。
HP見てみて。
0122名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 14:31:17ID:Iy/L2RbLもううぜーから島村楽器厨は消えろ。
ID晒して自作自演の宣伝して、まだ足りないか？
0123名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 21:45:13ID:XJxWL7/y0124名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 02:18:55ID:OEH7anjL私の他の店で買った値段の３倍の値段がついてたよ。
いくら楽器の出来に良し悪しがあるとしても３倍は、いき過ぎでしょう・・・。
0125名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 09:46:06ID:AS+oVYTF5000円で買い取った大量の楽器をどこでいくらで販売しているのか知りたい。
5000円で手放すくらいの楽器をいくらで売るのかな。
0126名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 11:05:21ID:hws5f8YZ0127名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 15:15:05ID:qENBx2HXジャーマンでただ古いだけの楽器なんて安いのが当たり前なんだけど。はっきり言ってガラクタみたいなもんだよ。てか、古い楽器＝オールドではない。オールドと呼べるのはほんの一握り。古くて本当にいい楽器は、そんなお手頃価格では買えない。
0128名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 15:59:37ID:jLnN8CF/0129名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:29:52ID:bUDQ0xAo弦楽器専門店でもない店（山野、ヤマハ、島村等）を論じてもまったく意味なし。
そんな店で楽器買ったり修理に出すヤツはただのバカだよ。
0130名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:21:04ID:QxFbIFVs0131名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 05:03:49ID:T7g0a0qw山野がGEWAのヴァイオリンに力を入れているみたいだが、あれってどうなの？
あの価格帯にしてはよく出来ている、みたいに限定的な肯定ならできる楽器？
常識的に判断するなら「所詮、ケース屋が作った楽器だよな…」という気がしないでもない。
0132名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:50:29ID:QxFbIFVs小売店が作る楽器よりは数段良い気がするが。。。
0133名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:47:18ID:EfKEsL6Dようするにドイツ量産楽器でしょ。試奏する気もおきない。
安い楽器買うにしても、弦楽器専門店で探した方がいいよ。
0134名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:58:52ID:LZ/ZGMPh気がしてるだけ・・・しょせん素人よの
0135名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:28:33ID:h0xLOsadス○○ッドは初めて行った時に800万のパノルモ（マー○ャ氏が使っていたもの）を弾かせてくれたよ。
他に2〜300万ぐらいの楽器も何台か弾かせてもらった。
その後何度か店に行ってるけどそのたびにいろいろ弾かせてもらってる。
楽器が本物かどうかは別として
そこまで良くしてもらうとどれか一台買おうかとも思うんだけど
自分の経済力ではとても手が届きません（泣
0136名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:46:28ID:YTKeHREv0137名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:56:50ID:h0xLOsad買ったことが無いからｗ知らない。
0138名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 20:11:10ID:jNnkJA610139名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 20:11:54ID:poAclkzqあのパノルモ結構いいよな。 何気なく弾くだけでフワーっと
音があふれだすって感じ。 でも８００万は高すぎな希ガス。
0140名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:24:10ID:ThknCx6lへー、そうなんだ。あそこチェロが凄く高いのか量産品しかないから、
その間の奴がないかなあと思っているんですよ。
だって、600万のは無理だけど2-300万くらいのだったら、と思う。
0141名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:28:44ID:EfKEsL6Dhttp://www.jsima.jp/member/hmember.htm
ただしギターも扱ってるところは除外、ね。
0142名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 07:43:02ID:Bffe2c2Z10万の楽器を買った生徒に「あんなところで買ったの？」って言っていた。
人格を疑って退会した。
0143名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 11:57:32ID:6gr5Gn+Zそんなに山野の話がしたいなら、専用スレ立てて、
営業妨害で逮捕されろｳﾞｫｹ。
0144名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 02:51:20ID:SJzlVcUe山野で弦楽器を買うのもじっさい愚か。
正しいことを言う人の人格を疑うヤツのほうが人格に問題あるし、
10万を高いと思うやつがヴァイオリンやるのもまちがってる。
0145名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 06:57:09ID:NeBiXzp8あれは値段の割りにいいよ。 まぁ、どこでも売ってるが。
0146名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 07:29:12ID:m1lf97K4変な講師多いのはわかった。
0147名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 06:38:01ID:jYftg20V0148名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 15:57:15ID:v76I7ZTiで、その先生に個人的にレッスンをしていただくことにしましたが
すぐやめました。（友達も一緒に）
0149名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 19:29:56ID:CVGfmnDy0150名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 20:34:10ID:ZumRWLrw私達がだいたい一ヶ月でやめたのですが、他の人も
だいたい一ヶ月から二ヶ月でやめたみたいです。
で、他の楽器屋さんで紹介してもらったり自分で探したりしました。
さすがにクロサワで紹介してくれとは言えなくて…
0151名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 11:25:43ID:cdpibj/b0152名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 12:18:03ID:H33JvFL7経歴をオープンにしているだけ、山野楽器に比べれば
いいかと思います。あちらはスズキメソードで
弓の持ち方もボウイングもまともに教えないから。
スズキメソードでもいい先生は多いと思うけれど、
一番生徒の多い講師が理論的な説明もできなくて
生徒に威圧的なまま君臨している教室だから、
他の講師の質も変わらないと思う。
クロサワの店自体は、支店によって接客、楽器が違います。
同じメーカーの同じ品番の楽器でも音が違うのでご自分の
足でお確かめ下さい。
楽器に関しては、仕入れ元はヤマハ、山野、クロサワ、島村
とも文京楽器と講師達が言っていました。
値引率はここでは書きません。
ヤフオクで売らず、山野楽器5000円買取キャンペーンで手放すくらいの楽器を銀座でいくらで売るのかな？
0153名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 13:08:18ID:cdpibj/b0154名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 14:22:49ID:xV5F1YxI0155名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 14:25:07ID:cdpibj/b0156148
2005/09/23(金) 15:23:49ID:LghpgCJq楽器も（クロサワ購入）今の先生に見ていただいたらとても
良い楽器と言われましたし。値段より安く購入できたね、と
言われました。
ただ、先生を安易に決めすぎましたね。
無料体験後、だいたい１０人くらいの生徒がその先生のレッスン
を受けることにしたらしいのですが…三ヶ月後に全員やめたそうです。
無理もないですよね。一時間ちゃんとレッスンしてくれないし。
やめるとき理由に困りましたけれどね。
クロサワの方もどんな性格の先生とかまでは把握していないのでは？
経歴よりも相性、人柄がどんなに大事かということがよくわかりました。
ですので、先生を紹介していただいたら、体験を受けて
自分が納得してから先生につくほうがいいですね。
良い先生も紹介してくれますよ。友達は紹介してもらっていました。
楽器事態は問題ありませんでしたよ。
いきなりご自分で楽器を買うのでなければ全然問題ないですよ。
0157名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 07:54:03ID:KHp4In680158名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 18:36:45ID:tb1YVwBK0160名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 08:21:31ID:eUb3/fgv欲しいんですけれど
0161名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 09:49:34ID:ft/eqNwl全部駄目駄目であとから話が変わったり月謝を返金する山○もあるから、
何件か足を運ぶ事をお薦めします。
いい教室は初めの5分でわかります。
個人の教室は指導が全然違います。
何かあれば近所に知れ渡るので変な講師もいない。
入会金、休みの週の分の引き落としもありません。
振替や、行きたい時だけの受講も可なのでお薦めです。
アマオケに入った人達も教室変え多いです。
それでも一番最後の先生に「基礎ができていない」と
言われた人は多いです。
0162名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 10:12:15ID:0zWKW/qM買った人いる？
0163名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 21:04:04ID:m0gZucUO0店長と仲良くなれば安くなるんじゃね？
0164名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 17:50:07ID:InNNqncB0165名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 10:59:44ID:RXidGFMR0167sage
2005/10/10(月) 12:45:01ID:eZOFt9ZL0168sage
2005/10/10(月) 14:38:29ID:VzWSPEv40169名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 00:59:56ID:hvojHmok梱包・配送料という壁があるが。
0170名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 09:26:04ID:LNY483/r0171sage
2005/10/12(水) 18:37:10ID:QRLUov1E0172名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 20:03:32ID:YgqNEbFn本店で、初めから値引きされたシールが貼って
ありました。松脂全体がほぼ500〜700円くらい
値引きされたシールが上から添付されて陳列。
弦楽器フェアだったからかもしれません。
0173名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 21:11:15ID:t0uOs/mb0174名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 00:48:28ID:ixQqcep60175名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 09:42:03ID:pUeA4exy0176名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 14:32:00ID:vyCtevJd> まずは何をすればいいですかね?
どのくらい弾けるようになりたいかをもうすこし
具体的にして２ｃｈ以外のの掲示板で質問するﾖﾛｼ。
0177名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:41:23ID:StB5+L+C0179名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 12:05:29ID:c4OHYW1Sかかるような物だろうし、やはり路面店行った方がいいな。さらに店舗内で無料で
体験レッスンとかやってるところだと更に良いと思うが。
0180名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 19:58:25ID:W7KDQS3Qそんな安物じゃあメンテしても使い物にならないよ。
実際にヤフオクで買った人に楽器を見せてもらったが、
明らかに表・裏板は板をプレスしたもの。
だから楽器のふくらみが少なくてほとんどペチャンコｗ
しかも信じられないことに表板もカエデ材（！）で作られていた。
おまけに指板がデコボコで波打っていた。
オブジェとかディスプレイ専用だね。
0181名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:32:10ID:O0dSgHYp見て自分なりに研究しなきゃな。
0182名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:33:43ID:aB0YJQ4M素人の楽器の良し悪しなんぞわからん。
0183名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 12:25:07ID:BXFiOgBt0184名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 15:25:24ID:EjLa1oUN0185名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 17:40:53ID:EjLa1oUN0186名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 18:46:56ID:aB0YJQ4M高卒でもなんでもオーディションに受かるくらいの楽器の腕前と楽典などの知識が
あれば、プロオケに入れてもらえる場合もあるだろう。
それにしても、スレ違いにもほどがある質問だな。
0187名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 12:28:06ID:D6Y2ODVG0188名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 12:04:12ID:2uTfc29L0189名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:30:39ID:hizItxPJ0190名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 03:17:54ID:q8rAaTDH0191名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 01:30:36ID:il7DAyfU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています