【洗練】クリスティアン・ツィマーマン 4【美音】
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 02:08:10ID:LwtQjBxx前スレがくだらない話題を最後に余りにもあっけない幕切れだったので
前々スレでせっかくスレタイを考案してくれた方に敬意を表して
サブタイトルは引き継がせてていただきますた。
洗練・美音・クリスティアン・ツィマーマン3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120948445/
【端整】クリスチャン・ツィマーマン２【優美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076971040/
初代スレは行方不明。（知ってる人いたら補足キボンヌ）
ちなみにクリスティアンはクリスチャン、
ツィマーマンはツィメルマンやズィマーマンとも書きますが、同じです。
ではでは、行きましょう！
0175名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 07:18:47ID:pBxpJIgP確かに１０年前よりも確実に人気が出てますね。特に顕著になったのが
ショパンの協奏曲を録音した後でしょう。
私が彼に注目したのはバーンスタインと録音したブラームスの協奏曲を聴いて以来
なのですが、そのころはあまり人気がありませんでした。
>>174
＞音楽を頭で構築しているようなところがあり、感動の薄い演奏になっている
＞ように感じます。
確かにその通りですね、しかし、彼ほどこの作品を深く構築した演奏を私は知りません
音楽に対して真摯に向かい合う彼らしい録音だと思います。まさに「ツィメルマンのブラームス」
になっている気がします。バーンスタインとの録音ではやはり「バーンスタインのブラームス」
であったことを考えると非常に面白いですね。
そして彼にも「老い」が着実に訪れているのでしょう。体力、テクニック面で頂点に達していた２０年前
に比べると確かに「衰えた」と思える部分が無いとは言えません。しかし、その音楽の充実ぶりを考えると
バランス的に今は彼の音楽家としての頂点にいるのではないでしょうか？
0176名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 16:14:02ID:iVFedc+y私は２０年前のときのようにガチっと弾くのは良くないと判断してああいうふうに
トリルを弾いたり、全体的にニュアンスを柔らかくしていると思いました。
このＣＤに限らないが、録音の一部を取り上げて「弾けてない」とか言い切れる
メンタリティはどこから出てくるんだろう。いくらでも修正できる録音なんだから。
ましてやツィメルマンなんだから。
0177名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:03:44ID:PoRFXDpi小澤とのやつね
0179１７５
2005/11/05(土) 21:18:49ID:pBxpJIgP＞トリルを弾いたり、全体的にニュアンスを柔らかくしていると思いました
コレは正確なところはツィメルマン本人にしか解らないでしょうね。
しかし、もう彼は当時史上最年少の１８歳でショパンコンクールで一位を獲得した少年
ではありません。基本的にどんな優れたピアニストでも技術的な頂点は２０歳前後で
それ以後はなだらかに衰えていきます。しかし、その後歳を重ねるごとに音楽に対する
視野が広がり音楽に深みが出てくるモノです。私は技術は音楽を表現する道具に過ぎない
と思っていますので、彼の技術的な面が多少衰えようと今回のような素晴らしい演奏を
聴かせてくれるのであれば何の問題もないと思いますし、正直今が彼の最も脂ののりきった
時期だろうとも思います。残念なのは、その完璧主義故のリリースされる録音の少なさです。
もっと今の彼の録音を聴きたい、しかし粗製濫造の録音は望みません。そこが難しいところです
今度は彼のブラームスの２番を聴きたいですね。録音はしているのでしょうか？
来年来日予定ですが仕事を休んででも駆けつけたいですね。
0180名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:57:48ID:iVFedc+y２番ね。これも２０年前バーンスタインの指揮で録音してますが、やはり
ガッツンガッツン弾いちゃっていて（特に第一楽章）重い指揮と相まってかなり
モッサリした演奏でした。重厚さと流麗さの同居があの曲の魅力なんだけど。
最近は弾いてないと思う。
あと完璧主義というと聞こえは良いですが、臆病もしくは恥かしがりやさん
だと思います。自分の評価を落とすような録音は絶対に残さないポリシーみたい。
デビュー当時のショパンのワルツとか笑えますよ。
0181名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 08:09:58ID:9ubk1NIN以前「全てが見えて（聞こえて）音楽のあり方が変わった」って
言ってた。
アナログなら録音してもいいって・・。家で使ってるのもＭＰ３らしいし。
演奏会で、全ての音が聞こえてなくてもいいっていう状況だと、
自分をさらけ出せる音楽ができるんだと思うよ。
今回のブラームスも、きれいに譜が追えるかというより、
ライブ感を出したかったのかなって思った。
0182名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:09:39ID:l4T8nxhE0183名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:37:38ID:l3IKWpyv0184名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:13:36ID:eN1ylX4g0185名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:56:55ID:UpuuJbRk第三楽章のカタルシス！！
0186名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:01:07ID:Hl5MH7VR>>155
ちょぴんの伝記を読んだときに、ちょぴんが手紙の中で
「ひげを生やそうとしたけど、生えないよー」
って書いてたので、それを連想してて
「よかったね、ツィマーマン、髭生えて」ってジャケ見るたびに
思ってました。
0187名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 19:48:20ID:KHe4maTI横浜公演
６月１０日（土）みなとみらい
0188名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 22:30:58ID:90g7jMIp0189名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:23:59ID:VkdkkJik現実的にありうるのはソナタ。前のコンサートで弾いてたしね。
私はポロネーズを入れて欲しいですな...特に、幻想。
0191名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 00:18:53ID:WkVasdse>当時史上最年少の１８歳でショパンコンクールで一位を獲得した少年
確か当時の音楽評論界の重鎮 野村光一氏が２位になったディーナ・ヨッフェ
こそが一番だと語った時の優勝者…
野村氏曰く「ツィメルマンが出てくると聴衆からワーッと歓声が上がり…」と
それが恰も審査員を惑わして優勝者にしてしまったというような発言をされて
いたように記憶しています。
しかし、その後の経歴をみれば当時の審査員たちの目は間違っていなかったこ
とが証明されたようです。
0192名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:55:56ID:EB7f+kv90193名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 20:02:59ID:7wRytd9H>>174
的外れもいいところ。オクターブトリルごときを「至難」と言い切る初心者ピアノ
レスナーにこのすごさはわからない。
0194名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 20:10:34ID:ORJbTBU+5/18(木) 倉敷市民会館 問合：くらしきコンサート (086)422-2140
5/21(日) 東京文化会館 問合：都民劇場 (03)3572-4311
5/31(水) 愛知県芸術劇場コンサートホール 問合：CBC事業部 (052)241-8118
6/6(火) 富山市芸術文化ホール 問合：北日本放送 (076)432-5555
6/7(水) 浜離宮朝日ホール 問合：朝日ホールチケットセンター (03)3267-9990
ほか、盛岡・札幌・京都・豊田・西宮・静岡・壬生・武蔵野・所沢で公演の可能性あり
0195名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 20:48:22ID:X9DBCuvEその時期の新譜情報または、海外での直前のコンサートの曲目とか知ってる人います？
曲目未定でチケット買えって、おかしくないですか...orz
0198名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:22:47ID:eDB7UM5c0199名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:39:56ID:EFFXT9gq倉敷って、ホールが全然良くないのに・・。
京都に来てくれるといいなあ。ホールはいまいちだけど。
プログラムはショパンのソナタ２番かな？
何を弾こうが聴きたいって人だけ行けばいい。
0200名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:48:58ID:AJR6RLs10201名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:55:34ID:1T5SwFvo0202名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 01:54:09ID:i35KxmqR0203名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 07:41:22ID:JiucKosJSunday, November 20, 2005
Krystian Zimerman, piano
Program
Mozart
Sonata in C Major, K. 330
Ravel
Valses nobles et sentimentales
Chopin
Ballade No. 4
Chopin
Mazurkas
Chopin
Sonata No. 2 (Funeral March)
シカゴ公演のプログラムでつ。同一プロになるのでは？
0204名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 08:15:31ID:5PFH6Lgsの人だと思うのだが。
本来彼はポーランド人にしてはショパンを弾いてもポーランド的要素の
希薄なバラードなんかのほうが向いてると思ってたけど、あの衝撃的な
コンチェルトの録音を聴いて、彼こそマズルカ全曲録音に挑戦してほしい
と思った。彼なら真にポーランド人的であってなおかつ貴族趣味も
併せ持ったショパンのマズルカを弾けるはずだ。
0205名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 09:44:12ID:ALUuhA2Eマズルカ全曲録音に挑戦してほしい
貴方に烈しく同意です。
カーネギー公演で聴いたマズルカは絶品だった。
0206名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 11:46:02ID:iNxnYprFミケランジェリも超えてると思います
0207名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 12:28:54ID:AoM9qG7s0208名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 14:40:00ID:5RAKPivb同感です！
貴族趣味で耽美的でちょっと民族入ってるったら
ツィメルマンだけではないかと。
0209名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:46:05ID:LK+re8MOおお！浜離宮！
サントリーや東京文化なんかよりよっぽどソロ・ピアノに向いてるもんなあ
迷わずこっちだな
でもプログラム違ったらサントリーも行くけど
0210名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 02:23:17ID:wWsNh/+C5/18(木) 倉敷市民会館
5/20(土) サントリーホール(大)
5/21(日) 東京文化会館
5/31(水) 愛知県芸術劇場 コンサートホール
6/2 (火) サントリーホール(大)
6/6 (火) 富山市芸術文化ホール
6/7 (水) 浜離宮朝日ホール
6/10(土) みなとみらいホール 大ホール
0212名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 11:44:37ID:wWsNh/+Cそれがですね、色々調べたんですが、その辺の情報は全く入りませんでした。
とりあえずは>>203を参考にするしかないかと…
http://www.japanarts.co.jp/html/2006/Pianist_Series/
0214名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 01:30:44ID:Mbz1z982これまで来日公演に限らずツィマーマンの演奏がNHKとかで放送されたことってあるの？
0215名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 01:36:14ID:uzjjYg2k来年はキーシンも来るし・・・・・・・・・・・
0217名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 03:03:58ID:Mbz1z982昔はやってたんだ？
やっぱり彼の完璧主義的なところって年々強くなってる気がするし
記録としてずっと残ってしまうものについては本当に神経質だもんな
基本的には撮りなおしのきかないライブだからミスなんかもあると思うけど
そういうのが半永久的に残るのが許せないんだろうね
0219名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 06:43:38ID:vx7+9RAe奴はあんなボロボロになっても開き直って
毎年弾きに来てるんだから
もっとおおらかになってよ、ツィメルマン様！
0220名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 10:31:09ID:hfObGRf6ショパンコンクールの時はNHKで演奏映像流れまくってた（もうずいぶん
昔の話になるね）。
そのときはもう明らかにポーランド人だから優勝できた、ルックスで
得をしてる、という感じの評論家のトーン（野村爺さんとか）で、
事実オレもそう思ったよ。こいつはショパンの伝記映画に出たらいいんじゃ
ないかっていう感じでね。
でも、その後の彼は本当に立派だと思う。彼自身そういう風潮は絶対に
耳に入っていたはずだしね。
0221名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 11:01:20ID:WggXziK0ツィマーマンはライブを録音させても放送を許可することは殆どないと言われてるね。
外国でも最近のライブが放送されることは極めて稀。
完璧主義者だから、小さなミスも許せないのだと思う。
もともとライブにはあまり強くないし。
0222名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:38:36ID:ZlLxcZld聴衆あっての音楽だろうに。
0223名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 22:57:28ID:Y7+94/QM音楽会は録音テープだけに還元できません」と、インタビューに答えて
たって記事がある。
演奏家のポリシーとして、聴衆が直接参加する演奏会でのライブ感のよう
なものを大切にしているからでは？
ファン心理としては、滅多に来日しないんだからたくさん録音して欲しい
けど。
今どこの会場に行こうか思案中。
みなとみらいのS席、前回の来日時より4000円も高いですな。うーん
0225名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 21:52:27ID:LLfEIyhuところで今回の来日公演の会場一覧と料金表みたいなのってどこかにあるんですか？
0226名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 00:52:06ID:vriAtJk0意外に買った人まだ少ないのか
久々の新譜なのに
という自分もまだなんだが
0227名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 01:15:09ID:iC55Vhx0http://media.gatewayva.com/wpn/images/starwarsanakin.jpg
オビワン「選ばれしものだったのに」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e5/Krystian_Zimerman.jpg
0228223
2005/11/16(水) 01:33:26ID:/XZqSqjH妻に>>194の会場に問い合わせしてもらいました。
会場一覧はジャパンアーツさんの方ではまだ公表してないみたいです。
ただ>>210の情報は、現時点でかなり信頼できると思う。
>>194ほか皆さんに感謝。
情報によると
5/13 兵庫県立芸術文化センター
5/27 京都コンサートホール
が少なくとも加わる可能性大。
私は兵庫県西宮在住なので個人的にはとても嬉しい。
各会場での料金はまだ未定のところも多いみたいです。
0229名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 01:46:15ID:sXY46e8k0230名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 11:50:42ID:CKEFKctM0231名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:40:34ID:hiPRDjH4おれ以外にも、似てると思ってる人いたんだｗ
初めてCDのジャケット↓でツィマーマンを見たときにビックリした。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005FHXJ.09.LZZZZZZZ.jpg
0232名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 02:37:27ID:D7Wm3RY9レスどうもです！
そっか。自分のお目当ての浜離宮のホムペには
それらしき情報はまだ出てなかったけど
電話で聞いてみたらもう教えてくれるのかな
とりあえず聞いてみるか
0233名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 04:32:38ID:eSUAvjiLその下の写真、うちにサイン入りで飾ってあるやつだｗ
ツィマーマンは、イギリス俳優のショーンなんとかって人が、
似てるよ。
古くは「オスカー・ワイルド」で芸の役やってて、最近だと
「タイム・ライン」とか、吸血鬼ものに出てた。
0234名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 16:13:03ID:IuhQhTNVあちらをもっと痩せさせて小奇麗にして、
肩幅を広くしたら。
髭生やしたほうが男らしくて好きですね。
はやさないと女顔、二枚目過ぎてﾁｮﾄ
0235名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 22:33:30ID:JOruXZZB0236名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 23:32:36ID:qufvYX+R0237２３３
2005/11/20(日) 18:36:25ID:ihgj1a05「アンダーワールド」とか見てみて！
似てるから。映画もまずまず面白いし。
0238名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 19:16:49ID:EyVMTobG0239名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 04:00:27ID:TT3N6my40240名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 20:21:16ID:zgNgXeVIソースきぼんぬ
0241名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 01:20:58ID:/BYCLlW6Ｏｐ．１１７が好き。
0242名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 15:27:56ID:BNNDPgtw0243名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 15:30:05ID:VSqOKBDx0244名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 20:32:18ID:u9LJfCQf0245名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 22:22:06ID:MmdA54VWいった方が似合うのでは・・・
0246名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 22:31:01ID:oz8HBNWNミケは洗練じゃないよ。自分を抑圧した結果ああいう音楽になってしまった。
身体を壊して技術が落ちてから、昔のような歌う演奏に戻った。
>>243
過大評価もいいところ。ミケがかわいそう。
0247名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 22:33:35ID:00UztwQqツィマーマンとはまったく個性の違うピアニストだろ
0248名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:07:26ID:xK6BEPcZおまえの頭の悪さのほうがもっと可哀想だ
0249名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 01:17:31ID:FISCxMZGツィマーマンも、今年ミケの追悼コンサートをやってたし、
「音で勝負」というのは似てると思う。
0250名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 08:05:56ID:LryomWYO0251名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 13:32:02ID:lZOKpR9o音が似てる
言ってること全然違うだろ、アホ
0252名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 13:37:59ID:eZUusm6z＞「音で勝負」というのは似てると思う。
違う。ちょっと違うんだよ。
勝負してるのは音じゃないです。もっと別。
２人とも音は良くて当たり前、良い音が出るのが前提という点が共通してる。
だからミケは良い音が出せなさそうな状況ではキャンセルしたし、ツィメルマンは自前の
ピアノを持ち歩き演奏会の回数を控え体調を整える。
ピアノを弾いてこそピアニストなのに、気前よく弾いてくれない点も同じ。
常に最高の演奏を求められ、それに応えようと努力した結果ですな。
ピアニストはしんどい仕事ってことで。
>246のミケがかわいそうってのはそんな意味だろう。演奏会の前提としている
こと（音のよさとか）を誉められても、ちーともうれしくないわな。その先を
理解してもらえないんだから。
0253名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 16:18:51ID:oEqf0+b/これで、来年のみなとみらいには行ける訳だ。
0254名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 16:44:10ID:oEqf0+b/http://www.japanarts.co.jp/html/2006/piano/zimerman/
0255名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 18:31:52ID:UVQYkiFZほっとしました
0256２４９
2005/11/28(月) 01:45:26ID:DV4JSlpW「音で勝負」って書いたのは、もちろん「音色で・・」っていう
意味じゃないです。
「（伝える）素材は音しかない」ってわかってる、と。
ツィマーマンは弾く姿もかっこいいですがｗ
0257名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 02:09:10ID:cbJRyAGH「ほか、盛岡・札幌・京都・豊田・西宮・静岡・壬生・武蔵野・所沢で公演の可能性あり」
に望みをかけてまっています。 アーメン。
0258名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 20:07:39ID:xycC9d330259名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 22:22:47ID:iW1Itrvpショパンのソナタ２番か３番をやってくれるなら、２公演くらい行きたいところです。
バラードよりも幻想ポロネーズを弾いて欲しい。
0261258
2005/11/29(火) 06:06:57ID:/8QLdmBG月曜からのWEB先行発売分です。
0262名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 16:13:38ID:xdWVOcqdA席だけど、良い席だった。
ということで一つは余ってるはず
と思ったが、もう一般発売されてるんだっけ？
0263名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 19:52:58ID:gGsJ/d3x豊田市コンサートホール
５月１４日（日）１７：００
発売は１月１４日（土）
0265名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 22:19:04ID:odJMEgOGラトルは、バーミンガムの時が神だったなぁ・・・・
0267名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 14:24:58ID:DqWHEypoああこんな落ち着いたところでリサイタル聴きたい・・・
0268名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 19:55:30ID:mzDS/pPn0270名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:12:12ID:YJcs6Iwsお城の中だっぺ。
0271名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:41:39ID:6zJW6HNP0272名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:50:48ID:gFcFiTBE0273名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:09:56ID:YkHgnL/1金曜横浜のほうが確実かな。
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