ヴァイオリン総合スレ Part.10
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 16:19:28ID:p8o7a3ntヴァイオリンに関する事ならなんでもどうぞ。
◆前スレ
ヴァイオリン総合スレ Part ９
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107474501/l50 (dat落ち予定)
◆過去スレ、関連スレ、関連過去スレは >>2-8 あたりに。
0153名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 18:23:59ID:7/EM+78hちょっと洒落てて可愛いのはないですかね？
ムサフィアのバーバリーモデルはまあまあいいけど
高いし・・
知ってる人がいたら教えて下さいです
他に楽器グッズで可愛いのを探しています
ちなみに
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goma1goma1?
ここで譜面台入れを見つけました。
他情報があったら教えて下さい。
0154名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 18:33:42ID:/tWlec8y擦弦楽器は弓の毛と弦の間の摩擦力により弦が自励振動をすることによって音が出る。
自励振動というのは米国タコマ橋の崩壊映像で有名な現象で、エネルギーは直線的に
供給されているだけなのに、静止摩擦やカルマン渦などの要素によって、振動運動が
発生する現象の事を指す。振動が励起されるまでには、充分なエネルギーが与えられ
なければならない。だから、デタシェを弾くときは弓の最初は速く引っ掻くように弾きなさい。
自励振動の周波数は詳細は省略するが（←この辺が蘊蓄っぽい。講義なら全部やる）、
弦の固有振動数とほぼ一致する。ヴァイオリンの弦の長さは、ネック・メンズア寸法で
近似すると、およそ325mmで、線密度は弦によって異なる。E線は線密度が低く、
G線は高い。これらの線密度の値はネットで調べればわかる（←いい加減）。
また、弦の張力は、ペグで調整され、これによって開放弦の音程が決められる。
張力・線密度と固有振動数は物理的な関係にあるが言葉では式は書けないから省略。
一般的にA線を440Hzや442Hzにあわせる事が標準になっているので、あなたの
弾いているそのA線はすこし張力が足りない。ペグを少し回して調弦しなさい。
0155名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 19:28:12ID:wIaMjFzyhttp://homepage1.nifty.com/LEGATO/avncase.htm
ここにいろんなケースがのってますが、
お洒落で可愛いかといわれると・・・・・(´・ω・｀)
0156名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 23:15:19ID:uRzA3lLp>この板に書かれているのは音楽の表現の事だけでは無いでしょ。
音楽にまつわる人間関係(ビオラジョークに代表されるような)、
社会と音楽との関係、どれをとっても蘊蓄の深淵はそこに口を開いておろうｗ
音楽そのものに限定しなくても、時間・空間ともに重層的な存在である
クラシック音楽について語ろうとすると、蘊蓄になっちまうのは仕方あるまい。
話を最初に戻せば、>>132がアニヲタや、レコードの話ばかりするのを
厭うのはわかるが、蘊蓄を簡単に否定せんでくれよ、ということだよ。
>>154
面白いけど、静止摩擦によって自励振動が生成する、というのがちょっと
わからない。ヘルムホルツやラマンが観察したような
スティック・スリップ現象のこと？
0157152
2005/07/28(木) 00:02:45ID:HKcSCOD3もっと分かりやすく！
「ｗ」かかれてもその笑いがわからん。
まるで、
ぼそぼそ話していて一人笑いしているみたいですよ。
0159154
2005/07/28(木) 02:17:54ID:X4LR3du3面白いのかよ！
ボウイング練習されてる横でささやかれたらうぜーーーーーー！！じゃないか？
自励振動の話とかは、適当にでっち上げただけのデタラメだから信じないでね。
全部学校で習った知識を適当に応用して書いてみただけだから。
で、そんな半端な憶測でだけど、
ミクロ的には、弓の毛と弦がくっつく→一緒に動く→弦が耐えきれなくなって剥がれる
→弓と弦が反対方向に動く→弦の振動が半往復＋αして毛の速度に再び近づく
→弓の毛と弦がくっつく→一緒にうｇ（ｒｙ
っていう風に振動してるんじゃないかな？
虚軸方向にちょっとだけずらした円をz+b^2/zで写像したような
ちょっと歪んだ楕円運動をすると予想。
それとも、動摩擦で全部やってるんだろうか。
なんて話を練習中に聞かされたらどうよ。黙って弾いて手本見せろと言いたくなるよ。
0160名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:37:10ID:97yKf2lx考え出すと物理学は奥が見えないくらい深いな。
やっぱり理系の人は譜読みが得意ですか？ちなみに俺は全然ダメです。
0161154
2005/07/28(木) 02:41:23ID:X4LR3du3蘊蓄なんてたいがいでっち上げだ！って言いたくて出任せ書いただけだから。
0162名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 08:27:28ID:EnxceIOG>ミクロ的には、
ありがとう。スティックしているとき、速度ゼロのときの摩擦だと
静止摩擦でいいのかもね。
>>161
√線密度が振動数に比例するとか、そういう部分も間違ってないから
さくっと書いたにしては良く書けてると思ったけど。
もちろん、蘊蓄への耐性は人によって異なるから>>154みたいなのは
嫌だという人もいるだろうが、面白かったよw
0163154
2005/07/28(木) 08:54:12ID:BvFf9Ha0（ﾊｯﾀﾘで入れてみた複素の写像の話は違うけど）
音楽史だって結構音楽の先生色々喋ってるし、テストにも出た。
でも、これ見よがしに披露すると、うるせー蘊蓄になっちまいますな。
それを越える専門知識、ｦﾀ的知識となるとなおさら。
0164名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 09:21:51ID:EnxceIOGというのはさておき、>>140に戻ると、「舞たんの○○を××したい」とか
「エヴァで使われてるあの曲ってさあ」いう類の書き込みと、
たとえば「夏と冬とで松脂を変える人というのは、湿度が松脂の粘性係数を
介して摩擦係数に及ぼす影響を考慮しているからでしょうか」
などという疑問とを、>>139のリンク先の人は同列に考えて、頭ごなしに
否定してるんだろうな、というのが悲しいわけさｗ
0165名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 09:46:16ID:ZzWEKiCM0166名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 11:18:37ID:EnxceIOGでも、たとえいい加減な雑談であっても、
>>160さんのような感じに、より深く突っ込んで考えるきっかけに
なるんだったらいいじゃない。
2chなんて、どうせひつまぶしだろ？ｗ
0167名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 12:25:02ID:rRIX0mOX２ｃｈならいいが、リアルでやられたら迷惑。
ちなみに３８１とは関係ないぞｗ
ところで弦の振動は自励か？ 直感的には
圧力かけすぎてガリガリ雑音になってるのは自励って
気がするけど、普通の音は違う気がする。
0168152
2005/07/28(木) 12:26:43ID:XniWce3/154氏より勝る薀蓄を期待する、ハッタリでもＯＫ。
166氏のの言うとおり暇つぶしなので
でも
実社会で154な事を誰かが言い出したら
俺はその会話グループから逃避行
0169154
2005/07/28(木) 12:55:28ID:BvFf9Ha0>167 弓の毛も弾性持ってるから手元では感じないだけで、
毛自体は貼り付いては剥がれるを繰り返してるんじゃないかな。
松ヤニを付けすぎると、逆に引っかかりが無くなって音変になるっしょ。
あれって、毛と弦の間にヤニの粉の層ができて、潤滑剤みたいになって
静止摩擦が働かなくなってるからと予想してるんだけど。
0170名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 13:18:54ID:EnxceIOG自分自身はレイトじゃないので、レイトの人にどうして弾けるのかと
尋ねられても上手に答えられないし。
ただ、>>132のコピペをしまくった人に同意なのは、
アニヲタ、Jクラヲタが嫌いなのは100歩譲っても、
蘊蓄野郎は来るな、弁護士や医者ならOK、なんてわけわからん宣伝を
2 c h でやるなよヴォケ、新聞の折込広告ででも募集しろよ、と。
そんだけ。
0171名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 13:21:27ID:EnxceIOGこんな感じで粘着されて叩かれるのは覚悟してんだろうな、とｗ
0172154
2005/07/28(木) 15:41:39ID:BvFf9Ha0延々とウソ物理の講義を垂れ流しても、サークルの募集要項には引っかからない。
0173俺も知りたい
2005/07/28(木) 16:50:54ID:goJi0q9f芸大出身で、元ANGELSのKYOKOさんは現在、
どちらで御活躍なのでしょうか？
宜しくお願い致します。
0174名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 17:21:18ID:EnxceIOGにドンピシャのレビューがあったよ。題して
「ヴァイオリンの演奏と松脂がもたらす摩擦・潤滑作用」
>>167
ヴァイオリンの弦の振動は、やっぱりくっつきとすべりが交互する
ヘルムホルツ波と言われる自励振動だそうな。
>>169
そのときに大事なのが松脂の働きであり、静止摩擦係数は
常温で0.35程度なのだが摂氏50度で0.8程度に上昇する。
逆にすべり摩擦係数は摂氏50度で0.30に減少する。
(摩擦発熱があるから、すべり面において50度くらいになるんだろうね。)
このように松脂には、静止摩擦係数を上昇させ、動摩擦係数を減少させる
働きがあるようだ、と。ただし、役割の詳細は未だ不明。
ヴァイオリンのg線を擦弦速度0.2m/sで擦ったときの
弦の変位は 1 mm 程度であり、速度は0.25m/sが0.005s続いたあと
-1m/sに0.001s逆転する、という運動が観測された。
もう一つ、弦の運動で重要なのが「ねじり(回転)振動」であり、
このねじり振動が、弦をひきはじめるときの「ギー」という音の
原因となっていると思われる、そうな(>>167)。
0175名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 17:42:33ID:BvFf9Ha0音楽的に使えるかどうかはしらないけど、音は出る。やってみそ。
0176名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:07:07ID:ZzWEKiCM0177名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:42:11ID:EnxceIOGさすがに、寺田先生の頃よりは進んでいるよ。
「楽器の物理学」を読んでみ。
0178名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 01:55:23ID:1pLZt9rh詳しく
ところで松ヤニに粘り気がほしい場合に
さらっとしたブランドのチェロヤニっていう選択はあり？
0180名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 02:34:17ID:1pLZt9rhラーセンのバイオリン用？
あの形は使い難くて好きじゃないけど
いいなら使ってみようかしら
0181名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 05:38:04ID:v37Zeq/Uオクターブというか、
弓で強くゆっくりこすっている位置が開放端となるような弦振動をする
例えば、G線開放弦を駒から全音分離れた位置を弓をゆっくり、圧力超多めで
弾くと、なぜかオクターブ下のAが出る。
でもオクターブ下のGが出ることも。
わけわかんね。
開放弦より、なんか押さえてやった方がやりやすいかも。
この奏法、なんか名前ついてるのかな。
使い道なさそうだけど。
0182名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 07:21:50ID:1pLZt9rhそういえば前にVnwebでpo～氏が書いてたような
なんかホーミー奏法とかも書いてあったけどこれの事だったかな？
0183名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 09:58:35ID:NG+GzlWGんだな。
個人的には基音より低い音にホーミーは違和感あるが。
0184名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:57:11ID:hw8Zt0jowww.fstrings.com/board/index.asp?id=21935&page=1&sort=&t=
0185名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 00:26:16ID:gp0xb0TFご存知の方いらっしゃいますか？
0186名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 02:23:01ID:TnBHsofG歴史的大家(ハイフェッツなど)と世界的奏者(パールマンなど)
と日本最高奏者(みどりなど)と非ソリストの世界的超一級奏者と
同じく日本の超一級非ソリストと普通のプロオケや音大出クラスと
アマのトップレベルとアマのそこそこ弾けるクラスとへっぽこクラスと
レイトでそこそこ上手くなったクラスとガチガチのレイトレベルと
音楽に無関心で楽器を触ったことすらない一般人とチンパンジーと
同じ楽器、同じ弓使って開放弦弾くだけの動作において
どのような差が生じるのか、具体的に説明できるのかな
それとも分析不能な何か神秘的な差が生じるのだろうか？
0187名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 02:37:46ID:RjMMu3Z30188名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 02:41:49ID:TnBHsofGふざけて質問しているのじゃなくて、実質、具体的に一体
どのような違いが最上級者と最下級者との間に存在しているのか
ここにいる様々なレベルの人達に意見を聞きたいわけ
0189名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 02:47:28ID:TnBHsofGこれは誤解を招くな、当然にレベルに見合った相違があるんだろうが
あるレベルまで到達すると大差なくなるのか、無限にレベルの差が続くのか
そうした差は具体的に分析可能なものなのか、それともあるレベルに達した
者にしか習得できない類の秘伝的な神秘的なものなのか
もっとあからさまにいうと、その辺の音大出た人でも小さい時から基礎を
叩き込まれているはずだから、ハイフェッツのボーイングと大差ないものなのか
雲泥の差があるのか、あるとすればどのくらい段階があってどのような点が
異なるのか、などなど
0190名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 06:53:00ID:2UxpQ9+S１音の中に喜怒哀楽を入れてしまう音楽的センスとか、
そういうのあったら、特別に神秘的に聞こえるかもね。
もちろん、普通の右手のボウイング技術は初心者～上級者は全然違うし。
楽器の性能でもかなり左右されるし。
同じ楽器でも、肩当て顎当てのセッティングで、
演奏者の頭や胸の振動がかなり違って、それが音の違いに。
漏れは最近、いかにここに音を伝えるかに凝ってる
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/A02303001-009.html
ここに音が伝わってる状態で、ヴィオラの最低音あたりをゴリゴリ弾いていると、
なぜか喉が痛く…カラカラに？なる。
あと、背骨から腰にかけて、なんかむずむずしてくる。
0191名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 08:36:46ID:KoEtd8+A下手な開放弦だと、音の大きさが凸凹するだろうな。
他にも音色とかあるんだろうが、あんまり神秘的なものは
ないんじゃなかろうか。
0192名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 17:36:11ID:STss+OGV0193名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:00:56ID:TnBHsofGまあこれは、いわずもがなで
結局、一応完成された理想のフォームというのがあって
それに近づくほど上級者なのか、そういうある程度の上限というのが一切なくて
際限なくボーイング技術というのが果てしなく続くのか、ガラミアンやフレッシュの
教本なんかみてるとわざとか知らんが結構単純化してるようで、あとは
奏者の弓の動かし方や圧力と音楽性との結びつきが非常に難しいように書いてあって
ボーイング技術そのものは案外単純そうに見える、といってそれを行うのは簡単でないと
長々と屁理屈こねたですが、>>190のリンク先なによｗ
0194名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:22:12ID:qM0MlBWV胸骨
肩当ての、胸側の足を伸ばして、
しかも取り付けを斜めにすると、ちょうど胸骨に音が入る。
ヴァイオリンでやるとタダの崩れフォームになっちゃうけどね。
大きいヴィオラ限定の方法。
良いよ。骨のダイレクトドライブ。
ヴァイオリンだと、肩当てを付けずに顎と鎖骨で楽器を挟むという
方法で、最大限に音を骨に取り込めるとか聞いたこともあり。
まぁ、数あるフォームの一つだと思うけど。
0195名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:33:59ID:qM0MlBWVやっぱ、極めて行くと際限ないんじゃないか？
少なくとも漏れみたいな凡人には、一生を５回くらいやっても到達できないなにかがありそう。
レッスン、いつもボウイングの練習ばっかりで、曲を見る時間がががが
可能な限り小さい力で正しく美しい大きな音を、、ってのだけで教わること大杉。
んで、模範を見せてくれる先生のボウイングも「完全」では無い気がする。
あれ、そこもう少し音の入りクリアにできるはず、、、みたいなのとか。
完璧なボウイングを持った、ボウイングマシーンみたいな人いたら、
ぜひ、一緒に楽器屋巡りしてほしい。腕が未熟で魅力引き出せない。。。
0196名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 00:18:13ID:I7lU+GVrマジメに練習していれば５～８年で弾けるようになる。
耳で聴くほど難しくない。
「新しいバイオリン教本６」に載ってるくらいだから。
ただし、「新しいバイオリン教本」終わる前に挫折する人が大半だけど。
0197名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 00:30:32ID:W1I/C5OOいくつか音をすっ飛ばす相変わらずの演奏振りだが、あれだけ煽られるとやっぱ高揚するわ。
有名ヴァイオリニストだから、ツィゴイネルワイゼンがうまいとも限らない不思議な曲。
ムターのチゴイネは散々なものだったからな。
けっこうＣＤ選びは難しい。
0198名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 01:10:29ID:gRB62dU9マジレスすると、一日2時間程度の練習量を確保できて、
ピアノでドビッシーあたりまで弾ける素養がある人なら、
最短で10年くらい。
しかし、おとなからはじめて目標が趣味程度の人なら、
弾ける可能性はほとんどない。
0199名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 06:29:42ID:rlhPo+m0それは、かなり高いレベルでの「弾ける」なんでは。
例の難易度表でも、ﾁｺﾞｲﾈは欄外扱いだし。
0201名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 14:05:15ID:vrp4j0fEただし、きちんと指導受けてまじめに練習してきた子の場合だけど。
0202名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 18:07:20ID:ZleDHzyI最近出てこなかったおかげで、スレのレベルが上がってたのに。
0203名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:07:55ID:d0UifGDK0204名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:26:48ID:xBygVLFn藻前って文体やら内容やらワンパターンだから、すぐ気付くよ。
世間をナメちゃイカンぞ。
0205名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:44:16ID:ICI3oksw0206名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 00:16:14ID:wL/eZpOsヴァイオリンもそうなの？
0207名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 00:20:28ID:n+JCfDuZハーモニクス派はそんなに多くないと思われ。
楽器屋とかで慣れない音のヴァイオリンを調弦するときは
ハーモニクスで確かめたりするかも。
0208名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 04:41:19ID:mNSYVNE90209名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 18:48:49ID:mLu43eFz諏訪内 と 五嶋
ってどちらのが格が上なんですか？
0210名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:06:33ID:0bjItibe0211名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:33:32ID:eh8ZtXFj0212名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:19:06ID:dq64lq3h普段クラシックを聴かないような素人相手ならフランク４楽章でしょう。
フレーズも憶えやすいし。
フォーレだと、フランス近代に耳慣れない人によっては
気持ち悪く感じるかもしれない。
私は、どっちも美しくて好きだけどね。
0213名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:33:25ID:fZ0ZbKYr208がどういう必然性から質問しているのか興味あり。
結婚式？
発表会？
0214名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:29:13ID:QyeESJdQじいちゃんばあちゃんが居眠りして、ガキが泣き叫びそう。
発表会か音楽会ではないかと思われる。
それともまさか会社のかくし芸大会？
0215名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:46:41ID:mjQop4jTサン＝サーンスのソナタ第一番の第４楽章かな。
0216名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:28:47ID:s8n793yv> ツィゴイネルワイゼンといったら、ハイフェッツ。
> いくつか音をすっ飛ばす相変わらずの演奏振りだが、
> ムターのチゴイネは散々なものだったからな。
> けっこうＣＤ選びは難しい。
音を抜かずに全部弾いてる演奏者は誰ですか？
0217名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 08:22:47ID:B9FLk1rG0218名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:19:19ID:ewqsNl8D某サイトでみつけた人、幼少からバイオリンをやっていて今はどこかの団体のコンサートマスターをされてるらしいのですが音大には出てないみたいです。どうでしょうか？
コンサートマスターになるくらいだから腕は確かかな？先生を見つけるにあたりどの大学出だとか重視しますか？何を参考にしたらいいかわからなくて･･･(´･ω･｀)
0219名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:36:01ID:1z2HWzmk単純に学歴だけなら、芸大が桐朋でしょうね。でも指導と言うのは
学歴では判断できないんですよ。学歴って演奏レベルだから。
上手くても説明下手な人って居るし、才能が既にあって、
自然と出来ちゃったから、教えられない。って人も居るし。
学歴なんぞ気にせずに、どんどん体験レッスンとか行って先生会ってみるべし。
あと、この場合、大人を沢山教えてる経験がある先生が良いと思うけど。
0220名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:39:32ID:6uzfkzzk自分が面接官、相手が新入社員のつもりで、本気でいい人探すべし。
面接官は、音楽面で信頼できる友人とかいたら手伝ってもらうも良し。
0221名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:45:33ID:jqN9AcH3プロになる予定が無ければ、
音大出とか、コンクール入賞歴とか
気にする必要は無いですよ。
0222名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:48:02ID:QFjqleYyでもできれば音大出の人を探すといいよ。
演奏方法だけじゃなく、音楽理論もある程度教えられる先生
のほうがいいよ。
何年も習っているような生徒がいる先生がいいよ。
その先生で長続きしているっていう証拠でもあるから。
それから個人のホームページで書かれていることを過信しないほうがいいよ。
0223218
2005/08/08(月) 00:32:02ID:UaXjY18w219
そうですね、とりあえず体験してみないとわからないですよね。
220
電話帳かぁ、思いつかなかったorz
でも個人でやってる人も載ってますかね？
友達も音楽わかる人いないしなぁ。
ｶﾞﾝｶﾞりまつ(｀･ω･´)
221
さすがにプロになれるとは思ってないけど、やるからには人前で弾いても恥ずかしくないくらいにはなりたいし、ｱﾏｵｹなんかにも入れたらなと考えてます。
222
そうですね、音楽理論とかバイオリン以外にも音楽の事勉強したいし。
その辺もふまえてもう一度探してみます。
ありがとうございました。
0224名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:56:00ID:IhRMc/cA・・レベルがどんなにかすごいのか、わからん人が・・
きっとこのひとこそどんなにすごいのかわからんかったんでしょうね。
どこのスレッドにもいますね、こういうひと
自分が気に入らなければ人の自由を奪おうとする人
うらがえせばきにいったひととしかつきあえない
音楽は人間が出ます。
いかに技術があっても
こんなひとは感動なんて伝わりませんし、感動したこともないでしょうね。
きっと苦しいバイオリンなんでしょう。
自分が苦しいのに何でこんな能天気なっておもいますよね、
たぶん練習に耐えてきたんですよね。
バイオリンを楽しんでいる人を見ると打ち消したくなるんでしょう。
だからこの人の世界では「無理です」は正解です。
わたしたちそんな世界に住んでいません。
人間はみんな違うっていうことにおいて平等です。
人の善なるエネルギーを増幅させあうことに喜びを感じることができれば、音楽の感動は伝わることでしょう。
ダークサイドのエネルギーには自滅の道しかありませんからね。
ってことは、だれだかわかった！ダースベーダーだこいつ
まきこまれないようにしましょうね。
善良なるみんなたち。
わたしたちは、5時間でも6時間でも楽しい練習が待っていますので、ご心配要りませんよ＼（^_＾）／
十年後ご批評くださいね。
せんじつハインツさんのＤＶＤ手に入れました。
ほんとに楽しいバイオリンでした
ポジションもわかるし、一緒に弾いてるだけでレベルアップしますね
こんな師匠ならＯＫですね 目指しましょう！
[22081] Re: 大人からプロレベルの演奏を目指せますか？ mattinndayo [05/08/06 23:04:27]
ごめんなさい訂正です
ハインツさんではなくてＨＥＩＦＥＴＺさんでした
0225名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:02:28ID:FETtpIkfあそこの話は持ち込まんでくれ。
0226名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:52:10ID:Vb1+hUdTなんでレイトの人々がヴァイオリンを目指すのかが不思議。
漏れなんて、10歳のときにピアノからチェロに転向したけど
ヴァイオリンを選ぶのは「もう遅い」という気分で一杯だったよ。
なんつうか、ヴァイオリン教師に騙されているのか、苦行を求めるマゾか、
どう理解したらいいのだろう？「バンドやるならギターやりたい」という
感覚と一緒かな？漏れがヴァイオリンの教師なら、「こんな楽器やらずに
ギターをやりなさい、アコーディオンをやりなさい、そっちの方が楽しいよ」と
お勧めするのですが。このスレに書いたら、お前ら怒る？
0227名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:53:23ID:8V/Q35syギター弾きなんですが、すごい初歩的なことかもしれないんですが、
パガニーニのカプリースの24番って、最高に難しいんでしょうか？
ギターではフレットが36Ｆぐらいあれば弾けなくはないんですが、
音感がないんです。
それと、ギタリストにはどんなギターとアンプを使っても、
同じ音を出すギタリストが多々いるのですが（カルロス・サンタナなど）、
ヴァイオリニストにもそれは言えることなのでしょうか？ うまい人は。
あと、またギタリストつながりですみませんが、
ギターをこれでもか！
とばかりに泣かせるギタリストがいます（これもカルロス・サンタナなど）。
ヴァイオリニストにも、『泣き』のヴァイオリニストっているのですか？
0228名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:08:21ID:pFSVY76vそもそも機械に頼らない楽器演奏は、ピアノを含めて十人十色の音色がするもの。
その幅は、エレキギターの比ではありません。
特にヴァイオリニストの音程の採り方は独特で、いわゆるジプシー系の楽曲などでは高めの音程に煽るようなビブラートを使っておもっいきり泣かせたりします。
サンタナは、この技法を上手にエレキに取り入れているロックミュージシャンだと思います。
ちなみに、パガニーニはものすごく難しいですよ。
0229名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:13:11ID:Xij/T3wY日本での人気が低いねぇ。
来日しないで死んじゃったから？
彼のモノラル時代のＣＤ聴くと、すげー感動するのだが。
一番好きなヴァイオリニストです。
解散をキメちゃった小泉総理が最初に買ったレコードは、
彼のレコードなんだとさ。
「感動した」と言ってたよ（ｗ
0230227
2005/08/08(月) 17:33:25ID:8V/Q35syまだクラシック界に足を踏み入れたばかりなものですから、
聞き比べをあまりしたこともなければ、
楽器に触ったことも少ししかないので……。
でも、ハムバッカーという出力の高く、音に粘りのあるピックアップと、
シングルコイルという出力の半分くらいの、シャリシャリの音の出る
ピックアップを搭載したギターで、アンプ直！で同じ音を出す人もいます。
例えば、ゲイリー・ムーアとか。もちろん彼も違う音を出そうと思えば
出せるのです。
何かエレキ楽器の弁護しているみたいですみませんが、
やはりエレキギターも『木』が鳴ってるのです。
エレキギターも結構幅が広いですよ。
でも、クラシックの楽器と、どのくらいの差があるのかが分かりません……。
0231227
2005/08/08(月) 18:01:54ID:8V/Q35syわたし、男なのに、女の人並になで肩で、
整形外科で、先生がレントゲン見ながら、
「きみ、首長いね～。ほらここ。首の骨って七つあるんだけど、
きみ、普通の人より骨二つ分首出てるよ。いや～こんな長い人も珍しいねぇ～」
って、楽しそうに言われてしまいました。
ヴァイオリン弾くのに影響しますか？
0232名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:09:10ID:YgDIHyi/上手な人なのでしょうか？
0233名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:46:51ID:UAevWgVC首の長いのは、あご当て・肩当てなどをうまく選んで調整すれば何とかなると思う。
それより、手が大きく指も長い方が有利。
たしか、パガニーニは手がでかく、それであんな難曲のカプリースが作曲できた
はず。天才だったと言うこともあるけど。
だから、カプリースに挑戦するなら、手がデカイほうがより実現しやすいと思う。
ガンガッテ、カプリース弾きこなして栗。
0234名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 20:19:44ID:HHdsresPハイポジションが辛いなら、楽器屋に相談すると良いかも。
腕の良い職人が居たら、ギリギリまで弦の高さを調整してくれる。
弦が高いと、触ったときの感触・音と、押さえたときの音が変わってしまって
音感とか言ってられない大変さが。
しかし、右手がしっかりしていれば、指板まで押さえなくても綺麗な音でるから、
そっちでカバーする手も。
パガニーニを弾けたら、次は、
227氏の「俺しか弾けない曲」を作って披露すべし。
0235名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 21:34:24ID:oeRLoJ2Y一度、その音色に心奪われてしまうと、もはや抵抗できないのであります。
嗚呼、ヴァイオリン、魔性の楽器。
0236名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:33:06ID:UAevWgVCエレキも、ここまで極めたらたいしたもんだなｗ
途中、思わずﾜﾛｽ
http://www.updown.cc/uploader/10m/data/Speed_Kills.wmv
0237名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:47:43ID:cG/OQco4一流といわれている人の生演奏を聴くといいよ。
弦楽器の生音はゾクゾクするよ。
これはＣＤでは伝わってこない部分もあるから。
0238名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:45:33ID:09RycWOYhttp://www.bobbyyang.com/video/750kb.htm
0239227
2005/08/08(月) 23:50:55ID:8V/Q35sy弦高も12フレあたりで7～8mm（普通で2～5mm）とエレキギターとしてはかなり弾きにくい
ギターで、けっこうごまかしごまかし極めたのですが、
ああ！
わたしの手は、クラギのヘッドよりも小さく、小指にいたっては！
薬指の第一関節まで無いくらい、短いのです！
昔から鍵盤が大人の趣味程度に弾けたものですから、小学生のときにオルガン弾いていたら
先生に、
「わぁ～○○君、女の子みたいなかわいい綺麗な手してるね～」
って言われてしまいました。わたしのエピソード二つ目です。
腕は普通ぐらいなんですけどね……。
でも、ハードロックヲタでありながら、なぜかクラシックのエピソードに詳しいわたしは、
パガニーニの友人の医者のフランチェスコ・ベナッティが『指は（欧米人の）通常に比べて
決して大きくなかった』と（モロＣＤの解説見ながら）言っていたそうです。
それにサラサーテも腕は決して長くなかったんですよね？
努力努力！そう信じて教本を待つ日々であります。
それにしてもクラシックを聞いていらっしゃる方は、他のジャンルについてもお詳しい方が多いようで。
うちの畑（ＨＲ／ＨＭ畑）の奴！クラシックでもジャズでも何でも聞いてみろ！
へヴィメタのギタリストに一人面白いギタリストがいました（彼はもう故人なのです）。
リッチー・ブラックモアやイングヴェイ・マルムスティーンの名前は聞いたことがある方が多いと思います。
オジー・オズボーンの『ブリザード・オブ・オズ～血塗られた英雄伝説』というアルバムでギターを弾いている
このランディ・ローズという華奢なギタリスト、昔からクラシックのみに触れて育ち、
ギターソロでダイアトニックを駆使した華麗なヴァイオリンソロを思わせるようなソロを弾いています。
興味のある方は御一聴を。
何か変な文体でスレ違いのことばかり書いてスミマセン……。
僕の音楽的な到達点は全てのジャンルの垣根を取り払ったクロスオーバーミュージックなんです。
いろんな人にいろんな音楽を聞いて欲しいな、と思って。
0240名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:09:17ID:0PU78Ol8名曲てんこ盛りのＣＤだけど、誰か聞いたかな？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=871634&GOODS_SORT_CD=102
0242名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 07:03:34ID:J+NC68rq確かにエレキなら、バッハのフーガも問題なく弾けそうやね。
ばよりん無伴奏に編曲済のやつじゃなくて、
元の曲から改めてエレキ用に編曲すれば凄そうだ。
エレキも、録音じゃなくて生だと全然違うね。
録音だと普通は１トラックか２トラックだけども、
ライブでは、複数の入力を複数のスピーカーに振り分けてるんじゃなかったっけ。
CD≒シンセの演奏
やっぱ生楽器はええよ。電気付きの半生でもまぁおｋ。
0243名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 08:47:58ID:phwXbcj4私も小指が短いんですよ。
手が大きい人にとっては何でも無いパッセージが
超絶技巧になる（いや、ちょっと大げさだが）。
ハードロックは私は生では聴けません。
ボリューム大きすぎなんだもんね。
耳が痛くてその場にいられないんですよ。
全体に60％くらいに抑えられないもんでしょうかね・・・。
0244名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 08:56:27ID:krTczC0i腕、手、そして指と、やはりきれいなフォームですね。
腕を引きつけて指をしっかり指板の上からまっすぐ押さえています。
その辺のライブハウスで上手ぶっているギター弾きとは大分違いますね。
その人達は、ギターを低く構えて、そのため親指を突き出してネックを握るように持って、
指の腹で弦を押さえてますね。その方が格好は良いのかも知れませんが。
このきれいはフォームは弦楽器一般に通じるのでは無いかと思います。
0245名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 10:15:37ID:J+NC68rq気になる点といえば、音のアタックの粒が安定しない部分があるところだけど、
こんな速弾きじゃしかたない。
ボリュームでかすぎる所は頭おかしいんじゃないかと思うね。
幾ら良い演奏してもわけわからん。
0246名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 20:32:39ID:tM8L4FjnパガニーニのHPつくってる人がフランチェスカッティを糞味噌に言ってたな。あの１番がパガニーニの作曲家としての評価を下げたと。
私もいちばん好きなヴァイオリニストなんだけどね。
上から下まであれだけ美音で弾くってだけですごいと思うんだが。
ただ楽譜に対する態度は、確かにいい意味でも悪い意味でヴィルトゥオーゾなのかも知れない。
0247名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 23:26:43ID:ZjQogbgJ簡単そうにきこえるんだけど
0248名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:38:10ID:Lwxq0LUZロンドを低速度からやってるが、低速度のほうがムズイ。
早くしてはねさせると、今度は左手が追いつかない。。
踏んだり蹴ったり
0249名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:04:06ID:e5d5w3Ssゆっくりで脱力スピッカートをするのはﾑｽﾞｲです。
非常に軽い弓を使っているのでなんとかできてるけど、
以前の重い弓を持つとまるっきり演奏不可能…。
速くすると左手が追いつかなくなるのもなんか同じ症状…。
先生曰く、
１，右手は音の頭をハッキリ意識して弾く
２，左手は、右手よりほんの僅か先行させる
というのを意識して日々鍛錬すれば行けるらしい。
自分は、まず様々なスピードのスピッカートを練習したあと、
左手との協調を練習してるところ。
昔はできていた気がするんだけど、５年もブランクあると酷い…。
0250248
2005/08/10(水) 02:07:09ID:Lwxq0LUZすんま！スピッカートの間違いです。
なるほど！サンクス。参考にするよ。
てか移弦なしならできるけど、移弦すると跳ねが消える罠
0251名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:15:16ID:e5d5w3Ss飛びすぎっちゅーねん
じみーーーに移弦やアルペジオの練習をひたすらやってます。
0252名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:17:14ID:e5d5w3Ss弾けば普通に跳ねるから」と言われてるんだけど、
いや、確かに跳ねるんだけど、不均一極まりなくて。
上で出てたエレキの人とか尊敬する。
まぁ弓と違ってピックは軽いけども。
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