【ピアニスト談義～協奏曲って逃げじゃない？】

0001名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 06:06:36ID:FP6eiiQ9

「ソロアーティストなんでしょ？
だったら古典の糞面白くもないソロ作品＆難易度高いロマン派作曲家の協奏曲作品ばっかり
弾いてるんじゃないよ！」と思われるピアニスト、多くないか？
特に古典ものを好むピアニストが申し訳程度にリストやラフマニの協奏曲だけ弾いてる例は
腹立たしい。

堅実志向で弾く気がないなら協奏曲にも手を出すな。
ソロと協奏曲の意義は全く違うと思う人、そうでない人、意見ｷﾎﾞﾝ。

個人的には「ソロピアニストによる協奏曲は完全に逃げ」だと思うよ。
なぜコンクールでもファイナルで協奏曲を競わせるのかわからん。

0002名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 06:27:07ID:Cmsadc+I

>>1
具体的に誰のことなんだ？
それに意味がわからん。そのことの何がお前に迷惑をかけてるんだ？
どうして腹が立つんだ？
逃げって何？何から逃げてるんだ？
何でこんなわけのわからんことでスレを立てる気になったんだ？
て言うかお前誰？今日朝ごはん何食べたい？

0003名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:08:12ID:eEbvVQS3

ソロ弾けってかｗｗ
言いたいことはわかるが、桶好きに挑戦するつもりかいな

0004名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:29:22ID:F75s8aGX

モーツァルトはソロと協奏曲を両方とも好んでいたが

0005名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:46:39ID:OM21oO2w

ソロ弾きは、オケから逃げてるんじゃないの？
協奏曲弾きはオケと向かい合う覚悟があるんじゃ？

0006名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 19:00:39ID:yWo+kmj/

ソロでやるのがオナニー、オナニーばっかりやってると早漏イストになる

0007名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 19:27:52ID:jnAeCvqT

>>1はアシュケスレの78

0008名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 19:40:39ID:gy+k2jG9

つっこもうにも言ってる意味が分からない

0009ベン議長

2005/07/15(金) 20:04:16ID:jmAYNle8

>>7
そうは見えんが。

というか、ソロピアニストとソリストと、混同してるよね。
もう既に結論が出てるけど、周りに合わせるのも能力のうち。
まあ、周り合わせないで協奏曲をやりぬくのも能力のうちだと思うが。

0010名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 21:21:12ID:jnAeCvqT

とアシュケスレの78が申しております

0011ベン議長

2005/07/15(金) 22:12:20ID:RP05oAyw

なるほど。
そういう>>7=>>10はアシュケスレで78を叩いてた人か……とかさ、
同定する必要のないところで同定しようとするの、やめようよ。

>>1のまずいところは、具体的な例が出ていないで漠然とした話に終始してることだと思う。
ということで、このままではこのスレは長く続くまい。
予告して、去る。

0012名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:42:42ID:4EklesuO

遁走曲はフーガですよ。

0013名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 18:37:57ID:fX5wiP2R

ソロ…オナニー
協奏曲…乱交

の違いにすぎぬ

0014名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 19:22:55ID:/Wzc/g5g

「男はスーツ来て3割増し」って言うだろ？
つまりはそういうことじゃないの？

0015名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:07:30ID:Rk7gJBVk

協奏曲を乱交にするのはソリストしだい　

0016名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:27:19ID:ZHOYIIq8

>>1は立て逃げですか…

0017名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:33:30ID:pvfEnKlU

でも全然わからないということもない。
協奏曲なら割といけるというピアニストもいるし。

0018名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:56:16ID:WZUQQK+z

>>11
便はいつもほんとは悔しいくせに余裕振った書き方するなｗ

0019名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 03:26:24ID:iLgRXgbq

つまり…露骨にギーゼキングとかミケランジェリのことか？
そういやアルゲリッチも開き直ってるからな、、、
スレの名前変えたほうがいい

「ソロに自信のない巨匠たちを叩くスレ」

0020名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 04:34:47ID:jRnMMVPW

>>19
全然趣旨が違うと思うがどうせ糞スレだしどうでもいいか

0021名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 04:35:55ID:WZUQQK+z

ギーゼキングやベネデッティ＝ミケランジエリはソロの録音のほうが多いじゃん

0022名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 08:03:02ID:ZHOYIIq8

>>18
必死なら必死で叩くくせにｗｗｗｗｗｗ

0023名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 14:20:07ID:WZUQQK+z

便ｷﾀｰ

0024ベン議長

2005/07/19(火) 19:52:07ID:GX3n6iEC

んだからオレじゃねえって。忘れない限り名前欄にちゃんと書いてるから。
それにｗを６つも連打することは今までにもないしこれからもないだろう。
そもそも何を悔しがる必要があるだろう。

ということで、>>23は「便ｸﾙｰ」と言うべきだった。

0025名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 20:35:01ID:bhvkqYCy

>>23は便意を催しただけだろ

0026名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:04:05ID:oXATJ1p1

>>1
＞特に古典ものを好むピアニストが申し訳程度にリストやラフマニの協奏曲だけ弾いてる例は
＞腹立たしい

言いたいこと分かるぞw　というか協奏曲に限らんよね。
俺の場合、例えばシフみたいな根っからの古典弾きがリストなんかの技巧的なものを弾くと
なんかムカつく。録音など以ての外。アンタの腕じゃ手に負えんだろ！と包丁持って突っ込みたくなる。

0027名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:29:36ID:6swrCEOp

>>26
というか、

プロといえども若い頃にしか弾けない曲は確実にあるわけで。
特にソロ曲は露骨にメカニックが左右するわけで。
その時期逃した頑固なピアニストは永遠にレパートリーを広げられないわけで。
結局、適性な時期に適正な曲目で鍛錬する気のない奏者にはそれなりの評価が下されるわけだ。

あらゆる「古典弾き」が「自分の感受性にあった曲目」とやらに粘着しているが、
「単純に技巧で勝負する」という観点から退いくのは致命的。
なぜなら、古典の曲目だけでピアニストとして生きていける時代は終わったから。

協奏曲をもって難曲揃いで知られる作曲家レパートリーの穴埋めをしようなど笑止千万。

0028名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:33:29ID:+fN8XK2t

なんか適当なこと言ってるな。これがにちゃんか。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 14:47:25ID:cN+xP74m

age

0030名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 07:29:57ID:YyQpgMK5

そんなこと言ったら、なんとでも言える。

「具体例挙げずに批判する人って逃げじゃない？>>1」
「楽器やらずに音楽聴く人って逃げじゃない？>>1」
「コンサート行かずにCD買う人って逃げじゃない？>>1」
「好奇心も無く、だた有名作品に安住してる人って逃げじゃない？>>1」
「浪人を惜しんで東大に行かない人って逃げじゃない？>>1」

0031名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 06:18:14ID:1zXiKjKj

トリップ付けないで問題提起って逃げじゃない？>>1

0032名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 23:08:45ID:072GzEqr

フジ子ヘミングによる協奏曲は確かに逃げだ罠

0033Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE

NGNG

最近はピアニストの能力と体力も向上しましたので
どうしてもショパンやベートーヴェンの一つだけだと「よわ」っていう風に見られるのは仕方ないですね、、
一晩に二曲弾くのは賛否両論ありますね。「二曲目だと疲労が音に出る」とか

0034名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 23:52:35ID:K6D2NuYH

　　／■＼
　（　´∀｀）　ぬるぽり
　（_＿）＿）

0035名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 20:29:47ID:Pgf4WFqM

>>19
ゲアルリッチって何気にすごいテクだと思うぞ。
今も衰えてなかった。
しかし2チャンってスゲ―な、アルゲリッチほどの人も批判しちゃうんだからね
彼女のテクって単純にすごいだろ。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 04:13:02ID:RcyFV1Ld

>>35

単純にﾂﾏﾗｿ

0037名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 04:41:32ID:HNey5IJ/

>>35
そうでもないよ。どっちかってとマグロ。
グリモーは美人だしテクもすごかった。

0038名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:49:45ID:onXPoS6N

>>26
ほんとプロを舐めてるな！
古典弾きだからってシフを舐めすぎ、バルトークのコンチェルト全曲を聞いてみろﾎﾞｹ。
あれだけの難曲でも弾きこなす。
ただプロはアマのように怖いもの知らずじゃないし、ただ弾けば良いってもんじゃない。
その人の持っている演奏のコンセプトなりが必要なんだよ。

シフはそれが古典だったというだけ。
>>37
なんだいマグロって？
別にアルゲリッチが好きなわけではないが、あれだけバリバリに何でも弾ける
人はそうはいない。

批判のための批判はくだらんぞ、共産党と同じだ。
無価値だよ。

0039名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:52:40ID:JyiK7Nka

>37
グリモー？ペダル多すぎ聞いてらんない。

0040名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 11:25:19ID:86yjFbPH

>>38
ヒント：セックル

0041名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 11:28:15ID:O0jN0L37

>>38

37は、まあ、ひとつのシャレだろ。分かってやれ。

0042名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 07:36:53ID:gNhobYoS

38に少し同意。
「古典弾き」だからという理由で貶すヤツはどうかね。
古典は古典で十分難しい。

0043名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 06:02:05ID:Dyvbak3d

コンチェルトはセックス
ソロはオナニー

0044名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 07:37:49ID:vPq970ZG

人生なんて所詮オナニー。

0045名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:10:06ID:QJDX0PjQ

>>42
モツの協奏曲、、簡単でつまらんよ、、

0046名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 20:21:28ID:ZMremTNj

ラフマニノフの　ピアノ協奏曲　2番　3番とかは

0047名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:37:43ID:Ii+4jJgf

まあ協奏曲は長くても３０～４０分だからな。ピアニストが実際に弾いている時間は
もっと短い。リサイタルの演奏時間の半分以下ですむ。
もちろん時間だけでは測れないが、ステージ上の集中する時間や暗譜の労力も違うだろう。
特にそのピアニストが何度も弾いた協奏曲ならば、確かに楽かもしれないな。