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【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その３

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00011

2005/07/14(木) 18:20:06ID:3ffG7pOi

勃ってたらスマソ。
前スレ
【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/l50

0153150

2005/10/05(水) 14:08:55ID:DPvt7AYe

>>151　>>152
確かに金管は音色が最優先だろうし、オケや吹奏楽なんかで他の楽器と求められてる
ことが違うのはわかってる「つもり」です。

でも、自分が気持ちよく響かせるために曲のテンポ設定を誤ったり曲の解釈を都合の
いい方に持っていく事が多い気がする。俺の周りがへたれなせいかもしれないけど。
もっと言ってしまえば、「金管は響きが命！」っていうのがソルフェージュやアナリーゼ
能力が低い事の免罪符になってやしないか、と思うんです。教える側も教えられる側も。

前にも出てきた通り、ピアノや弦に比べて楽器を学び始める時期が遅いのも大きな一因だと
思いますが、木管の人とかを見るとそれ以外の原因としてこの免罪符の存在が大きいのでは
ないかと推測してます。

個人的に、日本人のトッププロの方たちは、スタミナは劣ると思いますが技術や響きは欧米人
と比べてそこまで遅れをとってるわけではないと思います。遅れをとっているとすれば、やはり
音楽面(といっていいのか)ではないでしょうか。

奏者の方には喧嘩売ってるように見えてしまうと思いますので先に謝っておきます。すみません。
でも決して煽りのつもりではないです。

0154名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 17:14:36ID:oeSG4Tcb

フォルテの８符おんぷなんかを「ぶんっ！」と鳴らせば◎みたいなんは、現実的にあるよね。

0155名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 18:39:31ID:Ql8XmBhx

>個人的に、日本人のトッププロの方たちは、スタミナは劣ると思いますが技術や響きは欧米人
>と比べてそこまで遅れをとってるわけではないと思います。遅れをとっているとすれば、やはり
>音楽面(といっていいのか)ではないでしょうか。

こんなこと言ってる時点で駄目だろ
技術や響きがそもそも大きく違うじゃん
音コンとかでジョリベとかトマジ吹かせても１位取れる奴でさえ曲自体吹けないのが日本
海外のコンクールで吹けない奴が１位になるとか有りえないよ

さらに言うなら日本のプロ桶のトップ吹きもその辺りの曲は吹けないだろう
海外の一流桶のトップ吹きなら余裕で吹きこなすのにな

金管は音を出すこと自体が難しい楽器だから日本のプレーヤーは音楽面に行き着く前の時点で終わってるんだよ
曲もまともに吹く技術も無いのに音楽面だけ鍛えようと思っても無駄だって事だよ
海外のトッププレーヤーはそのレベルをクリアしてるから音楽を出来る

0156名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 01:10:55ID:yl96T/qO

ピアノ弾きの言ってる事は非常に良くわかる。実際そうだと思う。
で１５５のいってる事が正解だと思う。

日本人金管は音楽面に行き着いてる人なんていないんじゃない？
そりゃー音楽面を考えている人だっていると思うけど、
音楽的に素晴らしく、外しが多いじゃぁ話にならないし。
いい音でしっかり吹けるかどうかが鍵だろうね。

オケなら、そこまで難しい事は要求されないので、
日本でうまい金管吹きというのは、
オケをしっかり吹けるかどうかになるわけです。

ヘタレですいません。迷惑はかけないよう精進します。

0157名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 05:16:33ID:J9JtHzJJ

ラソミ

0158名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 06:18:10ID:4TIksdwS

ミbラソミ

0159名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 15:13:47ID:oWufrJoI

しまだ　くそ

0160名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:37:15ID:bJxDfPQR

>>157 >>158
主城
>>159
妻覧

0161名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:14:14ID:DYLFyM2a

>>145
シュリューターは最高です。あくまでも個人的な意見ですが。。。

0162名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 15:51:56ID:F/6qTtHT

右上がりではあるんじゃない？

0163通りすがり

2005/10/16(日) 23:08:37ID:YDdAH/IC

日本人のTp吹きで、うまいと思うのは、都響のＴ橋さんです。
この人は、現代曲のソロでも聴かせることができるし、オケもすばらしいと思います。

0164名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:25:54ID:RUqB0/Xd

Ｔ橋君の桶の演奏で上手いと思ったこと無いな
酷く無神経な演奏しませんか？

0165名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:28:34ID:rhvEHupl

結局どんな具体名をあげても誰かがそれをけなして「日本人はヘタ」の結論に持っていこうとするからこのスレの存在は無意味。

0166名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:07:55ID:fWEpZoob

要するに匿名の音源をうｐしてそれを評価すればいいわけだ。

0167名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:10:53ID:MkB2fqTv

ああそれはいいかもしれないね
「このトランペットは音が汚く無神経だ」といってみたら実はそれがハーセスだったり
「このホルンはブラームスの精神性を如実に語り尽くしているといえよう」といってみたらそれが樋口だったりするわけか

0168名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:11:50ID:MkB2fqTv

途中で切れちまった　まあいいや

このスレ住人の薀蓄クン達の腕の見せ所だな

0169名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:25:17ID:TXZIaUp/

問題は、ここの住人が日本オケの録音を持ってるかという事だ。

0170名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:31:36ID:C2vu5F+A

Ｎ響くらいなら持ってるが都響とか持ってないよ
つーかＣＤ買うときの選択肢の最下層にも入ってこないしＣＤとか出てるかも知らん

0171名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:58:05ID:TXZIaUp/

俺は日本のオケ好きだし、否定的に見た事無いけど、
ＣＤはかわねーなー。持ってるの都響のエロイカぐらい。

0172sage

2005/10/17(月) 20:15:41ID:9U0F01I8

そりゃあ安くて上手いのが腐るほどあるのに

0173名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:22:58ID:tbOndmH/

>>150
あんた、一体どこのアマオケでやってんの、と。

>>167
ハーセスは聞く人、音源によっては音が無神経に汚く聞こえなくもない。ｗ
最高な演奏もある（あった）し、凄い人だとは思うけど。

0174名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:41:30ID:3dtxf9sr

「ハーセスの音が汚い」！

そんな意見が恥ずかしげも無く堂々と言えるなんて・・だから日本人の金管は（略）

0175名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 12:12:14ID:ziZEt4Nn

デニス・ブレインだって音汚い時あるだろ。

0176名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 16:01:50ID:jhnJowSo

ねぇよ

0177名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 16:15:27ID:MUsx5fCl

Tpで上手いのはクマシ○君じゃない？

ところで、彼も腕になんか着けてるよね

0178名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:21:19ID:ig4qWWAX

>>177
誰か分からぬよ

0179名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:45:27ID:lKySskSI

>>177
ははははは。おたわむれを。

まさかね。

0180150

2005/10/20(木) 01:25:34ID:DrvJVHaW

>>173
尼オケは二回だけ市民オケにトラでのったことあるけど、普段は在籍してません。
前にも書いたけど一応大学の専攻はピアノなんで。つか、何が言いたいのかそれだけ
だとよくわからんので、もうちょっと具体的にお願いできますか？

そういえば話題になってる日本のオケのＣＤって確かにあんまり見ない…。
Ｎ響や新日フィルなんかはわりと見るけど、都響のＣＤとかって売ってるんですかね？
上野の文化会館にいけばありそうだけど。

0181名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 10:39:20ID:XH9lTMUF

クマシ○って、神○のことかな？
うまいのかどうかはよくわからないけど、たしかに腕に何かつけている

0182名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 10:43:04ID:MXHDR/A9

>>180
都響のCDならNaxosやフォンテックからでてるお

0183名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 21:26:20ID:00O4lhiF

腕につけてるのは上手く吹けるとかおまじない的なものなのかにゃあ

0184名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 09:02:49ID:jHMiWRm3

数珠かな？

0185名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 21:44:31ID:olVzhp7d

往年のｼｶｺﾞ響の金管を「汚い」という金管奏者は信用しない事にしている

0186名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 11:04:34ID:rLAQ/7Yk

数珠じゃないずら

0187名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 15:34:49ID:NhEaQINS

頑張ろうぜ！日本の金管奏者よ！！

0188名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 13:13:26ID:Ade6ayKH

>>185
アメリカとドイツじゃtpは構造違うの分かるよね？
当然、音違うのも分かるよね？
全盛期のシカゴの金管は確かに「凄かった」けどドイツ（ヨーロッパ）の音が好きな人間もいる
それを無視して一方的に断言するのはフェアじゃない

0189名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:12:57ID:OsuupTwp

>>188
それぞれの良さを無視して単純にアメ桶の金管を汚いと考える輩にそれを言ってやってはくれませんか？
それにCSOは曲によってはBPOと同じモンケのロータリーTp使いますよ？
構造の問題じゃないでしょ
ちなみに昔のレニングラードのTpもモンケですけどどうですかね
３者似通った音を出しますかね？

0190名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:47:44ID:OQiokXus

楽器は関係ないですよ。。
BPOのホルンが時々YAMAHAだったり世界一フランス的な音とか言われてたOSMの使用楽器が普通にbachだったりしてるというのに・・・

このスレってもっと根本的なわかりやすい話だと思うんです
楽器の違いのような繊細な次元の話じゃないと思うんで

日本の金管はまず安心して聴けないんです
ハッとさせられる響きもめったにない
これはもう本当にちゃんと音楽聴いてきてる人なら誰だって感じているはずのことであって、しかしその割には威張りくさっているので
叩かれても仕方が無いんじゃないでしょうか

0191名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 00:49:37ID:hkXTdVc+

ラッパの人って血液型何型の人が多いんだろ？

0192名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 06:27:43ID:SxaneZlR

日本人だからＡが多いのは当然として俺の周りではＢがその次に多い

0193名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 07:07:23ID:2K+OwvkC

>>190
初心者な質問ですみませんが、OSMってのは何の略でしょうか？
BSOがボストンシンフォニーってことはわかったんですが…。
よろしくお願いしますm(__)m

0194名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 18:51:21ID:oKROd3g3

>>192
ほぇー。
最近読んだ本によるとエヌ響のラッパはＢいないらしいよ。
ウチの周りはＡＢが多いかなぁ。

0195名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 22:18:16ID:cv7h4/Dw

>>193
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ交響楽団

0196名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 22:56:18ID:qFzZ4Npe

http://www.osm.ca/
ほんとだ。
モントリオール大好きなのに知らんかったよ。

0197名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 03:52:52ID:nuMeKMU1

保守

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