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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 22:54:30ID:xvBeIeK+

リヒャルト・ワーグナーの作品に就いて、まったりと語りましょう。

CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html

関連過去スレ
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/

ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

0153バイロイトより

2005/08/20(土) 17:55:06ID:usB7AzbN

一昨日のトリスタン見たけど、オオウエがひどかった。
バイロイト以前にオペラが出来ないしワグナーを振れる力がない。
今年は、ローエングリンと去年好評だったタンホイザーが人気のよう。

0154名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 19:22:23ID:+eptVk0B

>>153
はいはい、いったつもりのオザワファン、ごくろんさん。
宿題わすれるなよ。

0155名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 19:33:05ID:oY648iDg

↑これだから大阪人はｗ

0156名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 19:36:33ID:SPgen/yL

オオウエのトリスタンは、可も無く不可も無く。
わざわざバイロイトに呼ぶほどのモノではなかった。
がっかり。

0157名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 19:55:13ID:F/8chLx9

>>154　きょうび誰でもバイロイトいけんだよ。
いつまでたっても僻み根性の直らない大阪人が！

0158名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 20:12:01ID:uVNHSIjd

もう久しいのじゃないのかな？バイロイトが落ち目なのは。
バイロイトに何を期待するの？

0159名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:42:46ID:AU1Zw0FT

>>153
ラングの代役の藤村はどうだった？

0160バイロイトより

2005/08/21(日) 05:09:34ID:9KLAlepa

バイロイトは素晴らしい。他でワグナー見れなくなるよ。

0161名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 05:23:38ID:UtpzwuGi

バイアグラも素晴らしい

0162名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 11:29:03ID:TS2ww1Mk

>>161
それ、女の私にも効くのかな？

0163名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 14:42:33ID:WGGgutbQ

ところでさ、今回のトリスタンの演出。
見たのなら、たとえば1幕でのクルヴェナールの返答の際の動きなんか、動きの少ないこの演出の中でも目立つ内容だから、説明してほしいな。

0164名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 14:44:23ID:WGGgutbQ

あ、言い忘れてた。
「1幕で帰った客からチケット譲ってもらったから、1幕は見てない」
なんてつまんない言い訳はもちろんしないよね。

0165辺境伯

2005/08/22(月) 13:46:50ID:yT6JBf01

おはようごじゃいます。旅先では不本意な早起きになってしまふ。
16日にバイロイト到着、二度目の巡礼がよりによってリングのない年・・・。
17日パルジファル、18日トリスタン、19日ローエングリン、20日タンホイザー、昨日がオランダ人。

パルジファル、ブーレーズは本当によかった。演出は最悪。
多少のDQN演出への耐性はあるつもりだがこれは生理的にだめ。
トリスタンの日、朝食の時に同宿のイギリス人が「喜べ日本人。
ラングが降りてフジムラになるらしいぞ。去年のフリッカが
良かったから楽しみだ」と教えてくれた。突然の召集だったから
藤村実穂子がどれだけ演技できていたかは不明だが大健闘。ただ
シュテンメと声質が近しいようで少し混乱しそうになった。それにしても
大植はひどい。前回がちょうど10年前で、バレンボイムの圧倒的な
トリスタンに完膚なきまでに叩きのめされたが、初年度にしても
手練のオケだからあの程度で済んでいるが、あきらかに勉強不足。
はったりで演奏できるような曲ではないんだが (´･ω･`)
ヴォルフガンクは2000年の禿の失敗に懲りていないように思える。
話題作りだけでは音楽祭は維持できなくなっている。演出も問題。
何とか見れたのがローエングリンぐらいというのではなあ。

ローエングリン、タンホイザーともに指揮者が安定していて満喫した。
ただ、個人的にはティーレマンのワーグナーは好きでない。
キース・ウォーナーのローエングリンも今年が最後か。

昨日は６時開演だったから一日ゆっくりできた。連日０時過ぎ就寝
だったので朝寝。遅めの昼食をヴァーンフリート散歩ついでに
並びにあるシンナーで食った。マイゼルほどメジャーではないが、
まずまずの地元ビールである。

今日は朝食を食べたらチェックアウト。レンタカーでのろのろ
バンベルクに行って一泊。ラオホビアをしこたま飲んで反省会だわ。
それからミュンヘンに回って、土曜日のFC BayernとHertha戦を
見て帰国。ああ・・・必死に２週間も取った休みが見る見る減っていく。

0166名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 19:17:33ID:ec7xct10

　バイロイト市内めぐりは堪能したか？
わしゃ、某CD屋で、「わざわざこんなもん（音楽祭）のために日本からきたんか？うっひゃあ！」なんて
反応されて非常に矮小な自分を感じて一寸寂しかった思い出がある。
　アンチーク屋さん巡りは楽しいと思う。１９５１年の音楽祭再開時の新聞記事とか、工芸品とか。

0167バイロイトより

2005/08/22(月) 19:22:44ID:wVR/2vkk

<<163
そんなとこ覚えてないよ。何たってオーウエは前奏からこけてたからね。幕が上がっても
イライラして見てたよ。演出もトリスタンとイゾルデのインタラクティブなところがない（２幕の
一箇所を除いて）ので愛のドラマという感じがしない。イゾルデ役があれほど歌えなかったら
オーウエへのブーイングはもっと多かったと思う。
それにしてもねちっこい質問だな。どうもクラシックオタクはこの手の輩が多いね。

0168名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 21:50:53ID:/UNZ/ASE

>>167の答え方も、イヤミ思いっきり入ってて、十分「この手の輩」的オタクだと思ふ。

0169名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 21:59:43ID:ec7xct10

バイロイトの今。フェストシュピールハウスに非ず。
　つ ttp://www.tmt-teleservice.de/webcam/index.html
バイロイト組、ここに出現して陰湿な疑いを晴らせ。

0170名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 22:58:28ID:Jdvk1fWA

>>167

おいおい、おまえはめくらか、それとも単なるうそつきか？
あんな派手なクルベナールの動きを、言葉で説明できないというな
らまだしも、「そんなところまで覚えてない」だあ？それでいて
「２幕の一部だけがインタラクティブ」？リブレットから適当に当
たり障りのなさそうなところを想像してるだろ。

0171名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 00:13:52ID:XofsHKCG

>>170
そんなことよりあなたの感想聞かせてよ

0172名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 00:30:15ID:c1TtTHNW

>>171
禿胴。

>>170は後出しすることで人の答え否定したり馬鹿にしたりという
常套手段にとりつかれた偏執狂。

自分が先に答えを言う自信がないというのがすり替えの本音。

0173名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 01:15:39ID:OsTocOuP

はいはい、行ったつもりのオザワヲタさん方、ごくろうさん。
後出しも何も、出してない香具師に言われる筋合いはないね。

0174名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 01:23:14ID:OsTocOuP

Markgraf殿

ヴァーンフリート散歩ならワーグナーとコジマの墓はごらんになってますか？

0175名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:10:21ID:+NHi2vWk

これだから大阪人はｗ

0176名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 09:52:21ID:zyMuNxaQ

>>173
誰彼となく無差別にオザワヲタ認定する妄想厨乙！

0177名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 15:17:21ID:GOMVnQKC

別に宇宙に行くわけでなし、切符だってその気になりゃ、某協会や某友の会経由で手に入れることも
可能なんだから、そんなに他人が「行った」ことを否定しなくてもいいんでないかい？
わしゃ、去年行ったが、確かにもはや、「おお！」と云うような場面以外、忘れた。試験勉強じゃあるまい
し、質問されることを前提に観てはいないからねえ。
それよりも、現地参加組のみなさんには、レポートもっと聞きたいと思います。

0178名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 15:31:28ID:KBEmn4CB

現地に行くことを妬む奴はいるよ。
俺も他スレで他の音楽祭だが、「脳内」と必死に否定されたことがある。
行ったことを後で証明する前提で行動なんかしていないから
反論するもすごく疲れた。

0179名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 15:37:45ID:5mwcsFyl

>>176
○×△ヲタとか勝手に分類仮想する理由が分からん

>>177
はげど

>>188
クラヲタの顕著な典型に
「自分が一番聞いてる」「自分が一番見てる」「自分が一番知ってる」
というのがあって、相手を虚仮にする種族がいるような希ガス。
相手にしないのが基本。

0180バイロイトより

2005/08/23(火) 21:00:06ID:oAb3Rdzs

>>170
２幕の途中に座っているイゾルデにトリスタンが膝枕をしてもらう場面があります。
それが劇中、唯一の二人の「愛の場面」らしきところです。他の場面では二人で歌って
いても視線さえ合わせません。

0181名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:34:19ID:0RiqJ1Rr

＞視線さえ合わせません

シチュエーションはまったく違うが、自分が97年に観た
トリスタンの２幕の演出に近いものがありそう。……たぶん全然違うのだろうが
自分が観たトリスタンの２幕の、あまりの禁欲さに気絶しそうになった。

0182名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:40:48ID:dU79ZBxN

ところで、話の流れをぶった切って申し訳ないんだがひとつ質問させてくれ。

「リエンチ」の完全全曲盤ってある？サヴァリッシュ盤とマタチッチ盤持って
んだけど、どちらもカットしまくり… ○|￣|_

0183名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:46:59ID:0RiqJ1Rr

>>182
あとはホルライザー盤だったかしかないはずだが、持ってないので分からん、すまそ。
だがそれが一番カットが少なく長かったかも知れない・・・がそのあたりも
分からん。今アマゾンで検索したが国内で“全曲盤”すらないorz。

お望みの“完全”盤ていうのはそもそも存在してないと思われなのだが。

0184名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:05:09ID:IpxdFpvD

>>152
その他、このCDについて書き込まれたみなさんへ。
テスタメントのHPを見てください！
1955年バイロイト、カイルベルトのリングが発売予定に入ってます！
これがそのうわさのステレオ音源のものでしょうか！？
だとしたら、テスタメントのリマスタリングですよ！
期待してしまいます！！

http://www.testament.uk.com/forthcoming.html

0185名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:09:44ID:0lxuM7VL

>>182
完全全曲盤は無いと思うが？
どれが一番カットが少ないんだろう？
国内盤がないからＣＤ、鯖とホルライザー持っているけど
何歌っているかさっぱりわからないｏｒｚ

0186名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:38:01ID:NUy9BA46

リエンツィは対訳が入手できないので、ドイツ語の勉強のつもりで
２年くらい前からﾏﾀｰﾘ翻訳してるよ。やっと第２幕まで終わった。

さらに妖精と恋愛禁制もある・・・・
ワグヲタでもっと語学堪能な人やってくれないものだろうか。

0187名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 09:04:56ID:ZeTEKMfs

横からすまんが、ここで「バイロイト報告」として書いてある内容
を見ると、正直言って出回っている舞台写真や解説などで書かれて
いるようなことばかりで、なんだか新鮮さを感じないんだよね。
まあ、その程度の演出だったといえばそれまでなんだろうけど、マ
ルターラーはそんなに単純ではないだろうという気もする。
疑うようで申し訳ないけど、そういう意味からは「本当に見てきた
のか？」という奴等の気もわからないでもない。

0188名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 09:09:25ID:ZeTEKMfs

>>163が１幕でのクルヴェナールの動きが特徴的とかどうこう言っ
ているが、それが本当かどうか知らんけど、クルヴェナールやブラ
ンゲーネなどの動きはキーとなることが多いし、そういう写真には
現れてこないような部分がどういうものだったかということこそ、
実際に見た人からは聞きたい、と思うけどな。悪いけど俺も「見な
くても書ける」内容の域を越えないように思える。
２幕で松明を消す場面や3幕でのイゾルデ登場場面などの演出がど
うだったかなど、その辺の新聞、雑誌などで書かれている
ようなこと以外がみな知りたいんだと思うがどうよ？

0189名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 09:11:56ID:ZeTEKMfs

街中の報告も、地図やガイドブック見ればわかることではなく、今
この時点で何をやっているかとか、生きた情報を期待したいよね。
申し訳ないけど「行った」という自慢話をされている以上には思え
ないのが、ちょっと残念。それくらいならむしろ過去の体験を語っ
てくれた>>166のような情報のほうが有り難い。
気悪くされたらスマソ。

0190名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 09:51:52ID:zHYXsfpc

俺も休暇取ってバイロイト行きてぇなぁ。。。。

0191名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 11:38:41ID:8+Sy+toX

>>184
ほんとだね。期待しちゃうね。この人の５２年のバイロイトは
指揮者と歌い手のレベルの調和の取れた高さでは
第一選択肢に選んでもいいぐらいだったからね。
ただ、資料を見るとブリュンヒルデとジークリンデをヴァルネイ
とメードルが交互に歌っているようだ。願わくば、ヴァルネイ
がブリュンヒルデを歌っている方が出ますように。

0192名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 12:20:46ID:Uu/t5dtv

>>184
テスタメントは安心して聴ける。
おらもヴァルナイを願う。ヴァルナイだったら絶対買う。

フルベン/ローマのリマスター盤が5000円近くで出たそうですが、音質は
どうなんでしょうか。メードレがつらいよ。

0193名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 12:29:26ID:aTgb4g+S

まだねたんでる奴が…

0194名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 12:40:01ID:9R4DRciv

>>184
いったいいくらになるんだろう？　ステレオなら絶対買うんだが、、、

0195名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 13:48:00ID:XwgphXTD

最近の廉価盤で感覚が麻痺してるけど、CD15枚組ぐらいだと23000円は下らないんじゃないかな。
まあケースは紙箱になるんだろうがw

0196名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 13:56:39ID:yhFg6j6w

多分そうそうホイホイと買える額じゃないね＞カイルベルトの指輪
購入したプロのワグネリアンの感想を待ちます

0197名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 14:28:25ID:e0CiUZbs

testamentのkempeの１２CDが、HMVで２万円ぐらい、
JPCで１００ユロ（１万３５００円ぐらい+送料２０００円ぐらい）だから、
ま、１万５千以上だな。ステレオでかつブリュンヒルデ/ヴァルネイなら
この値段でも買う、モノなら少し考える、メードルがブリュンヒルデなら、
他のレーベルで廉価盤が出るのを待つ。

0198名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:22:30ID:ZeTEKMfs

>>180
たとえば、「二人は視線を合わせさえしない」というが、その膝枕している写真以外にも
立って正面に向き合って相手の顔に手を当てている舞台写真だってあるわけだ。
しかもそれは劇場のポストカードとしても出回っているわけだ。
そういうところからも、いったい何を見てたんだろう？と思わざるをえないのが俺の疑問なわけよ。

0199名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 20:43:05ID:JDZeWpzH

クルベが糸まきまきして―、そのあとイスに乗っかった―、ていうコメント聞きたいの？

0200184

2005/08/25(木) 00:26:27ID:cMmMyBSA

みなさん、レスありがとうございます。
で、みなさん、もう一度テスタメントのHP見てください！！
詳細が更新されていて、「ステレオ・ライブ」と書いてあります！
しかも、キャストも公表されていて、名前が書かれている位置から
考えて、ヴァルナイがブリュンヒルデを歌っているのではないでしょうか！？
こ、こ、興奮してきました！！！

0201名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:32:16ID:S5eyEAOl

>>199
あれって「糸まきまき」なの？「せっせっせっのよいよいよい」ではなくって？

0202名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:35:32ID:XOU4YLRL

55年リングついにｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
待ちますた。。。
オレも興奮してますよ!!
個人的にはローゲマニアなのでルドルフ・ルスティヒ聴きたし。

0203名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:35:34ID:S5eyEAOl

>>199
椅子に乗っかったかなあ。イゾルデが片っ端から倒して行く椅子をブランゲーネがいちいち起こしていったのは覚えてるけど。

0204199

2005/08/25(木) 01:13:54ID:NyH4PrOv

>>201　フフフ、当たり。引掛からなかったな

>>203　何だよ、あおるくせにしっかり見てないんだな。

0205名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 09:00:47ID:S5eyEAOl

新国のマイスタージンガーのオペラトークに行った人はいないの？

0206名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 09:09:09ID:S5eyEAOl

>>204

椅子は転がしたり戻したりしてた上に、クルベナールは部屋の外に
いて舞台前面に出てこなかったから、1幕でクルベナールが椅子に
乗っかるなんてことはなかったはずだが。

0207名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:09:05ID:0twPEVzF

>>200

http://www.testament.uk.com/forthcoming.html#anchor445362

1955年にはヴァルナイ/メードルがジークリンデ/ブリュンヒルデを
分担して歌ったんだが、上記サイトを見ると｢ラインの黄金｣を除く3作に全て
両名の名が(なぜかメードルは最後尾のほうに)御丁寧に記されている。

それから、この年のグンターを受け持ったのはウーデ/ホッターだが
やはり御丁寧に両名が(ホッターは最後尾に)記されている。グンター役に扮する
ホッターというのは、それはそれで非常に興味をそそられるのだが。

早い話、チクルスを分担した歌手陣が全員もれなく記されているのであって
現時点では、ジークリンデを誰が、とか、ブリュンヒルデを誰が、とか
あるいは、誰がグンターを、というのは特定できない気がする。

｢誰が何を歌ったか｣についてTESTAMENTは情報を出し惜しみしている。
期待を高めるには巧妙な宣伝であることは確かだ。

0208名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:31:42ID:GUJl/b1P

>>200
本当ですね。近頃にない朗報ですね。しかし、ステレオですが、
やはりブリュンヒルデがヴァルナイかメードルかは２０７氏が言うように
ダブルキャスティングをすべて網羅させているので、これでは判断でき
ません。ただし、”TESTAMENTは情報を出し惜しみしている。期待を高
めるには巧妙な宣伝であることは確かだ。”の指摘は勘繰りが過ぎる
ようですが。ともあれ、ヴァルナイであることを祈りましょう。
２００さん、ご苦労さん。

0209バイロイトより

2005/08/25(木) 11:25:41ID:keBx10b+

バイロイトは何回も行っているし吹聴するためにコメントをした訳でもない。
毎回のパフォーマンスでもかなりの日本人を見かけるし（特に真ん中の一番後ろの３０番目の列）
１ヶ月の間にはかなりの日本人が行っていると思う。今時バイロイトに行くことが自慢の
タネになるとは全く思っていない。バイロイトに行かずにコメントしたと思いたければそう思えばいい。

0210名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 13:05:40ID:PamjRwgS

>>206
アウフ　ア―ウフ　イルフラ―ウエンのとこだけど覚えてない？
何だい、188,189で大風呂敷広げといて。君ほんと見たのかね？

0211名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:19:35ID:bT1/kbnS

お前等ワグネリアンってやっぱりメンデルスゾーンやブラームスが嫌いだったりするんですか？

0212名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:35:23ID:DfI+os4R

>>211
個人的にはワーグナーもブラームスも隔てなく好きな訳だが。
一応、ワーグナー＝ブラームス＞シューマン＞メンデルスゾーンが好みの順だが、
曲によってはメンデルスゾーンがランクアップしたりする。

個人的には思想で音楽を聴いているわけではないしなあ。

0213名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:51:49ID:H9NZra1+

>>210

確かにその歌詞の部分は、クルヴェナールの見せ場だからいろいろ趣向凝らす場合はあるね。
206は知らんが、漏れが見た8月7日と12日の2回の上演では明らかにその場面では「イスに乗っ
かったー」という趣向はなかったよ。あなたはいつの上演を見たの？

0214名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 00:10:03ID:TXyinU9m

クルヴェナール替わったからな。
ヴェルカーには演技が浸透していないのでは？

0215名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 01:00:50ID:NjzUJcoq

>>213
俺も１２日だ。
見落としたかと思ったが、やっぱりなかったよな。

0216名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 09:02:13ID:tI4/n08G

初日だけやった。

0217名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 14:13:13ID:CwTqbeU1

横スレで失礼。比較的最近OpusArteから、クプファー演出・ビリー指揮・リセウ劇場交響楽団の『指輪』四部作のDVDが出揃いましたね。
あれは皆さんどう思われますか？私は正直、何度見直してもどうもあまり好きになれません。
演出はなかなか美しいし、あまり抽象化しすぎてなくて私好みなのだけれど、オケと歌手の歌い方がどうにもふにゃふにゃした感じでいただけません。
偏見かもしれないけど、やっぱりドイツオペラ、少なくともワーグナーは、ドイツ系のオケじゃないとダメなのかあ、と思ってしまいます。

0218名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 14:14:43ID:CwTqbeU1

217訂正：　横スレ→横レス　でしたねｗ

0219名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:56:06ID:YQSN/wEn

バイロイトではメロートをバリトンが歌うのか？　そんなことはないよな、
前プロではパルジファル歌ったりしてるエルミングがメロート歌ってるし。
ヴォータン、ホレンダー、クルヴェナール、アムフォルタスだとバイロイト
で全部歌っているわけでないが、シュトゥルックマンがバリトンだったり。

0220名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:24:15ID:tdeXL50v

いやしかしオレもよく分からなかったんだが、
ヘルマン･ウーデ（'52）、ハンス･ギュンター･ネッカー（'59）、
ライト･ブンガー（'68-70）と三人もバイロイトで
バスバリトンがメロートを歌っているのだが
これはいいのか？

0221名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 22:43:02ID:GAzjTm6L

>>186
亀で済みませんが…
「妖精」「恋愛禁制」の、あらすじで構いませんので教えていただけませんか？
ドイツ語全然知らないので、ブックレットが読めませんし。
ちょっとググった位では、全く分かりません。国内盤CDなどあるわけもなく困り果てています。
もし宜しければで構いませんので。

0222名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:08:49ID:RSLZqbiF

「恋愛禁制」≒「尺には尺を」(シェイクスピア)

0223名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:31:34ID:bPaAAQAm

>>221
図書館行ってワーグナー関係の本読めよ。

0224名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:41:39ID:GAzjTm6L

「恋愛禁制」

中世イタリアが舞台。王によって恋愛を厳しく取り締まる法が制定されたが、それを取り締まる総督自身が
恋愛のとりこになって（この辺よく知りませんが）すったもんだの上、大円団を迎えるらしい。
ワーグナーの数少ない喜劇の一つ。

「妖精」

鹿に姿を変えて川で水浴びしてた、妖精の王女に人間の王子が惚れ結婚する。
妖精の王女に「私の正体を知ってはなりません」みたいな事を言われるが、好奇心に勝てずに正体を暴く。
妖精であることを知られた王女は、王子の下を去る。鶴の恩返しや、雪女みたいな話と同じパターン？
原作は、「三つのオレンジの恋」「トゥーランドット」の作者らしい。

この程度しか知りません。

0225名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:42:41ID:GAzjTm6L

>>223
まあ、それが手っ取り早いですね。

0226名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:43:12ID:3MeIKYzs

>>224

だから、図書館に行って調べろ。
掲示板だけが情報源ではあるまい。

0227名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:31:06ID:Jk5PkDcc

おい、大植は降ろされたぞ。来年はシュナイダー指揮、パルジファルはフィッシャーが復活だ。

Vervollst舅digt wird der Spielplan im kommenden Jahr mit TRISTAN UND ISOLDE und PARSIFAL. TRISTAN UND ISOLDE wird unter der Musikalischen Leitung von Peter Schneider stehen, f・ den PARSIFAL ist als Dirigent Adam Fischer vorgesehen.

0228名無しの笛の踊り子

2005/08/28(日) 02:08:57ID:u8AEqaOE

バイロイトに行った、行ってないってやっているがクラオタって
根性のひん曲がった小心者のあつまりだな。

0229名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 10:37:46ID:53GiOf4g

>>228
根性のひん曲がった小心者のあつまりに一票。

0230名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 11:13:29ID:9QEm22tJ

>>227　どこのニュース？本当ならめでたいことだが。

0231名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 11:38:13ID:Jk5PkDcc

>>228
それをわざわざ指摘することで「自分は違う」思っている君が、上で騒いでいる
連中以上に一番小心者だろうな藁

>>230
バイロイト音楽祭公式ページのINFORMATION

0232名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 12:03:36ID:KIgV0mAM

別段驚くことではない。開幕前から簡単に予想できたことだわ＞一年で大植あぼん

0233名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 12:55:28ID:3BNz2hCl

まさかとは思ったけど本当の話か・・・
結局、凄く不評だったんだね、残念だけど・・・

0234名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 12:59:35ID:mG/BRxbJ

>>227

ティーレマンあたりが横滑りしないものか・・・・
シュナイダーでは安定感はあっても・・・

0235名無しの笛の踊り子

2005/08/28(日) 13:57:29ID:u8AEqaOE

>>231
オマエも「本当は行っていないんだろ」と勘ぐっていた一人だったんだな。クソが。

0236名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:12:50ID:PFzZkt/V

>>231
＞バイロイト音楽祭公式ページのINFORMATION

直リン貼ってちょ。

0237名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 17:16:21ID:ZPJvtxa/

>>236

http://www.bayreuther-festspiele.de/Informationen/Aktuelles.asp

上記サイトの
｢27.08.2005 Bayreuther Festspiele 2005 - Bilanz und Ausblick｣の
最後のほうに記されている。
怪しげなダイアローグボックスが出てきた場合、俺のPCでは
｢キャンセル｣で入ることができた。

0238名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 17:43:28ID:KIgV0mAM

>>234
ティーレマンは来年プレミエの指環の指揮で手一杯。

Im Zentrum der Bayreuther Festspiele 2006 wird erwartungsgemäß die Neuinszenierung
von Richard Wagners vierteiligem Hauptwerk DER RING DES NIBELUNGEN stehen.
Die Musikalische Leitung liegt, wie bekannt, in den Händen von Christian Thielemann,
die Inszenierung hat Tankred Dorst (Mitarbeit: Ursula Ehler) übernommen,
das Bühnenbild schafft Frank Philipp Schlößmann, die Kostüme gestaltet Bernd Skodzig.
Eröffnet werden die 95. Bayreuther Festspiele am 25. Juli 2006 mit einer
Wiederaufnahme-Premiere von DER FLIEGENDE HOLLÄNDER (Team s.o.).
Vervollständigt wird der Spielplan im kommenden Jahr mit TRISTAN UND ISOLDE
und PARSIFAL. TRISTAN UND ISOLDE wird unter der Musikalischen Leitung von
Peter Schneider stehen, für den PARSIFAL ist als Dirigent Adam Fischer vorgesehen.

Der Kartenvorverkauf beginnt am 17. Oktober 2005.

0239236

2005/08/28(日) 17:46:42ID:PFzZkt/V

>>237
㌧クス。

0240名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 17:52:10ID:cKNj6C4F

>>234
さすがにティーレマンは新演出リングとの掛け持ちは無理だろう。

>>235
単なる小心者だっただけではなく、馬鹿で糞
な厨房でもあったんだね、キミはw。
バイロイト行けない僻みをこんなところでぶ
つけるんじゃなく、とっとと溜まってる宿題
を片付けろよ、厨房。
夏休みも終わって新学期が始まるぜw。

0241名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 22:54:15ID:LLhcJ651

>>235
禿同。
クラオタには２４０のような偏執病も多いから相手にしないほうがいい。

0242名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 22:57:36ID:+5eK46y6

そもそもオペラ振る引き出しを持ってない大植が
バイロイトで「振らせてもらった」だけでも異常。
日本のマスコミにも動員かけてのアピールも虚しい。

0243名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:18:03ID:rKrqeBT0

サバリッシュの指輪ＤＶＤ予約してたのに、今頃になって予約一杯で、キャンセル待ちだって連絡が入った。
ヽ(`Д´)ノウワァー！

0244名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:36:34ID:cXku/wBI

>>242
そうはいっても２～３年位振らせてやってもいいだろうとは思うな。
オペラ経験ないのはハナから知ってたわけだしヴォルフガングの責任の方が重大だろう。

0245名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 03:03:20ID:CHLHHcyP

>>243
CDやDVDの予約で一杯ってあんのかよｗ

0246名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 08:13:21ID:VjnpwBxK

サヴァリッシュのDVDって、あの前にNHKが放映したやつでしょ？
あれって、なぜかいつも再販されるたびに限定盤扱いされてるから、
今度も多分、小さいCDショップなんかだと、入荷数が確保できないんじゃない。

0247名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 09:00:18ID:/+hP4u6Y

>>235=>>241
久々に、なんてわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

0248名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 09:00:21ID:M0uQb8RR

サバリッシュの指輪（DVD)いいかなあ？
好みがあるんだろうけど。
おいらの場合、1回見たらそれっきりになった。
バレンボイムやブーレーズの方が格段に面白い
と思ふ。

0249名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 10:18:45ID:VjnpwBxK

>>248
俺もそう思う。演奏はなかないいんだけど、どうも演出がいまひとつぴんとこない。
結局、『指輪』のDVD観ようかなと思うとき、並べて置いてあっても、ブーレーズ盤か
レヴァイン盤に手が伸びてしまう。

0250名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 12:37:41ID:21bHaaqF

↓きっついな
http://www.sueddeutsche.de/kultur/ticker/iptc-bdt-20050828-134-dpa_9622698/

Seine musikalische Interpretation des «Tristan» fand jedoch wenig Anklang.
Die Kritik bescheinigte ihm, er sei mit den schwierigen Verhältnissen im
Orchestergraben nicht zurechtgekommen. Ob dies der Grund für seinen schnellen
Abschied nach nur einer Spielzeit ist, teilten die Festspiele nicht mit.

大雑把な要約だが（詳しい人ちゃんと訳してちょ）「彼のトリスタンの解釈はほとんど
受け容れられなかった。批評は、オーケストラピットでも良好な関係が構築できなかった
ということを証明した。こうしたことが、たった一年での訣別となった理由である」

>>242
ヴォルフガンクの責任は大きいね。次がヴィジョンもなく安易に飛びついた大植ですな。
責任の割合は限りなく50:50だが、爺のが悪い。エッシッェンバッハといい、
いい加減博打的話題作りはやめて、指揮者くらいは手堅く選んでくれ。

0251名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 13:41:14ID:21bHaaqF

【音楽】「思う存分、満足な音楽」　バイロイト指揮の大植さん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125285413/

ドイツで開かれたバイロイト音楽祭で、東洋人として初めてタクトを振った大阪フィルハーモニー交響楽団音楽監督の
大植英次さん（４７）が２９日帰国し、大阪市内のホテルで記者会見した。
　　　　　　　↑↑
　　　　　　　？？

0252名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 20:20:30ID:1kXaxPGu

うーん、大植トリスタン、1年で降板ですか･･･
落ちたらしいバイロイトスレで成功間違いなしと力説してた御仁がいましたが、
自分は最初は賛否両論あるだろうけど、最終的に今回のプロダクションが終わる
頃にはそれなりのの評価が得られるだろうと思ってた。それだけに、来年以降の
チャンスさえ与えられなかったのは正直残念！
ヴォルフガングが庇いきれなかったくらいさんざんの不評だったんでしょうね･･･
もっとも、コレクター的に言えば、年末のFMやネットでのライブを保存しておくと
20年後くらいに価値がでるかもね。ショルティのバイロイトリングのように。

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