クラシックギター総合スレ part20
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 18:20:27ID:umY8xh/uupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
【人前で】クラシックギターうP専用【おなにー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/
前スレ part19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
0657名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:49:28ID:TBF0LPIz>世界最高峰とされたバイオニストの元に行き、ギターのシャコンヌを演奏してお墨付きを貰ったことをご存じでしょうか?
>私は、シャコンヌは人の人生を表していると思えます。
>アルハンブラのトレモロを音の持続のためと思っておられる方がいるとは思いませんでした。
おやおや。全く話にならないですねぇ。
自称TKさんは、宇宙人なのかも知れません。
0658名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:57:23ID:YDbHMOrU0659名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:06:03ID:Xf0/V1av>>を演奏してお墨付きを貰ったことをご存じでしょうか?
なら、オノレは自分の耳でそれを聞いたんか?見たんか?
しょーもないゴタクたれてんなボケッ!!
0660名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:23:01ID:iWGUI7jaといえば、そう信じるんでしょうね。しかし、実際はセゴビアが絶対と信じている人はかなり減っているのでは無いでしょうか。
バッハで最高のバイオニストがそう言えば、世界のバイオニスト全員がそれにしたがうというのもあり得ないことです。
シャコンヌがいかにすばらしいものか具体的に説明をしないで、「人の人生を表している」と言うのは、
シャコンヌとは自分には理解できないブラックボックスのようなものと言っているのに等しい。
TKさんのような人を、俗に「権威主義者」といいます。
0661名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:34:35ID:0wN2JH5+まあ,ヨタ話は別として,セゴビアが,他流試合的に確かトスカニーニにシャコンヌを聴かせて,ギターのシャコンヌは
バイオリンより自然に響く,と言わせたという別のヨタ話は聞いたことあるなあ。
まあ,だからどうっていうことはないけどね。
0662名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:12:08ID:0mRNPDu0>シャコンヌは人の人生を表している
はうなずける気がする
0663名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:12:09ID:D4MgpvB/くだらない事書いてる暇あったら、練習した方が良いと思います。
0665名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:52:42ID:Qt7xyiLQ0666名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:59:21ID:0wN2JH5+0667名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 02:22:37ID:uexXGJoIその最高峰の一人のバイオニストが褒めただけだろ?
ギターのシャコンヌで鼻持ちならない思いをしているバイオリン愛好者いるって
話であって、なぜこうレスが多くつくか判った。
鼻持ちならない思いをさせてくれるから
音楽をやっててなぜここまで心が貧しいのか…
ギターやってる奴の恥とは言わないけど。
客観的に見とけば知識の倉庫だろうが鼻に付く。
>>660
TKのあの風格のあるような濃厚な音は「権威主義者」
ここから生まれているのか…
今後あのような音楽はどんなに凄かろうが鼻で笑ってやります。
0668名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 02:24:04ID:u5kFiUo00669668
2005/08/16(火) 02:27:36ID:u5kFiUo0TKのことじゃなく、カオリンのことだよ。
0670名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 02:34:03ID:a0Sj5JTa0671名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 03:03:17ID:znl9L/73ギターの方がよっぽどましだろ。演奏者がまともなら・・・・という条件がつくが。
アルベニスのピアノ曲なんかもなんでピアノやオケでやって駄作にしなきゃいけないのか理解出来ない。
ギター編曲の方がよっぽど出来いいのに。
0672名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 06:43:09ID:lz5N+kCB図書館行ったら解決するようなネタばかり振らんといて欲しいわ。
自分の経験でもないならここにわざわざ書かんでも良し。
0673名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 09:50:49ID:sO4h89Oyアンドルー・ローレンス=キングという人が
弾いたものがCDであるのだが、
モダン・ハープよりも素朴な響きで凄くいいよ。
なんだかクラシック・ギターに近いような感じがする。
0675名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 10:55:21ID:4mr4B44bバロック・ハープのシャコンヌはまだなので興味あります
0676名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 11:33:20ID:bZ+Lgv0k生化学者?(笑)
0677名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:11:38ID:D4MgpvB/>アルペジオやらなきゃいけないのか理解出来ない。
バイオリン版アルハンブラのギュギョギョギョと同じだよ。
「オイラ、こんな事も出来ちゃうんぜ!」
0678名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 13:05:04ID:/F6LH8sE>>620
それやったフルート吹きを知っている。受け狙いの余興だったけど、ギターより
ちょっとだけ遅いテンポで弾き切った(吹き切った?)弾いたことに妙に感心してし
まった(^^;。
0679名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 13:40:47ID:OqSeEdirずっとトゥルトゥル吹いてるの?ネタとしてはまあいいかな。
伴奏も一瞬だけでも吹いてればなおよし!
日本語を読むのに一度英語に翻訳して、
再び日本語に翻訳してから読むみたいな無駄っぷりだけどな。
0682TK
2005/08/17(水) 00:21:40ID:SRe0UFBQ失礼いたしました。
0683名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:26:40ID:TWzy5naaいいから、練習しろっての!!!
0684678
2005/08/17(水) 00:26:59ID:2zOq0NTt低音もやってた。音楽的云々を言い出すと切りがない(本人も良く承知していた)
けど、ネタとしては飛びっきり。本人は真っ赤な顔して必死になっていた。受け
を取るためにそこまで一生懸命やったことに大喝采だった。
本人曰く「あたふた一生懸命やらないと面白くないだろ?」だって(^^;。
0686679
2005/08/17(水) 00:49:33ID:XipriBpzいいねえ。そういう輩大好き。
>>TK
アンタが知ってればアンタにとって有名な逸話なんだろうけどね。
世の中には色んな人がいるんだよ?アンタそのへん常識が足りてないね。
0687名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:56:31ID:2gUHQqrNTKのオッサンは、自分が言い負かされたり苦しくなると
皮肉を言ったりしないと気がすまない、そこらの子供と
同レベルの可愛そうな人間なんだ。
コイツの掲示板見ればわかるじゃん・・・。
天文学的な馬鹿。
0690名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:50:31ID:TWzy5naa演奏で見返すようがんばればいいのに。
0692TK
2005/08/17(水) 02:07:40ID:SRe0UFBQ1つ勉強になりました(爆)。
相手を子供のようにかわいそうと言えば自己の無知をごまかせると・・・これはメモすべきことですね(爆)。
まあ、感情的なことはさておき、事実は認めないと自分自身の無知さ加減が・・・。
論理的な御論を望みます・・・無理やって・・そんなことないですよね。
0693名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 02:29:53ID:2gUHQqrN(爆)ってなんだ?お前、いい年したオッサンなんだろ?
まともな文章すら書けないのか?
メモがどうとか、相変わらずわけわかんねーけど、お前の掲示板でも
そうだけど、お前はただ単に丁寧な言葉を使ってる「だけ」
>まあ、感情的なことはさておき、事実は認めないと自分自身の無知さ加減が・・・
散々お前は「人を見下したり云々はおろかなことです」とか言ってるのに
これはなんだ?
>論理的な御論を望みます・・・無理やって・・そんなことないですよね。
完全に意味不明・・・。いくら痛いとこつかれて頭にきてるからっつっても、
推敲すらしないのか・・・。
お前のいう「論理的な」ってのはナニ?逸話を知ってる知らないっていうのが
論理的なこと?頭に虫でも湧いてるのか・・・
0694686
2005/08/17(水) 03:01:15ID:XipriBpz冗談だから。それぐらいわかれよ。
まあ比喩の使い方がおかしいってのもあるけど。
で、シャコンヌの逸話を知らない俺が無知って話だったのに、
かわいそうって言ってる>>687が誤魔化したことにされてるな。
これがTKのいう論理的ってことらしいぞ。
それと無知無知言ってるけど、その程度の雑学が自慢になるのか?
(爆)とか・・・とか使ってるのみると
自分の高校時代を思い出して懐かしいんだけど。
鉄面皮なTKのおかげだな。
0695名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:25:21ID:EtNq9r4j0696名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:30:02ID:ETNVDUYp0697名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:37:52ID:Muhsl232私は13分切るのはギリギリ無理です。でもバイオリンには余裕で勝てますよね?
0699名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 08:36:46ID:9dIgNWHyそういや、ブローウェルが12分台で弾いてるな。
ライブだからかなり荒いんだけど、凄くファンキーなシャコンヌ。
好き嫌いは別にして面白い。
0700名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:10:39ID:d5tjz5rA今のところ日本新は10分31秒35で世界新は9分30秒56です。タイトル保持者はガトリ〜ン・エリオット・フィスクです。
身体を鍛えて挑戦しましょう。ただし休符を省くと失格となります。
0702名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:31:34ID:lvkYiQYn0703名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:46:49ID:NfdOpYggセゴヴィアの「シャコンヌ」LP
0704名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:54:17ID:NfdOpYggセゴヴィアの「シャコンヌ」ってLPに、ヴァイオリンの聖典が、ギターに侵されるとの
評を懸念して、1935年6月4日マルク・パンシェルルの手紙をリサイタルに引用した、
とあるんだが…。
0705名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:09:13ID:YLCHA3YS>>704
TKさんのセゴヴィア(セゴビアじゃなくてね)に対する思い入れは相当だと思うが
そのわりには結構間違えも多い。
HPのセゴヴィアを読むと、息子の「ラルロス(カルロスだと思う)くん」とか。
セゴヴィアのマスタークラスで
「ある女性がセゴヴィアの音が良いのはギターのせいだ」と言ったとか。
で、セゴヴィアがその女性のギターで弾いて
「ほら、良い音がでるだろう」と応えたと書いてあるが、
その女性って誰?
アメリカ人のロリマーという男性ギタリストだと思う。この人のCDも何枚か出てるけど、
演奏は聴いたことがない(TKさん、勉強不足ですみません)
0706名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:53:32ID:prPrcS1nどういう風に音色に影響してくるの?
同じ強さで引いたときの音量にもかかわってくる?
0707名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 14:01:10ID:UDX8krs2ファンキーシャコンヌって、なんかいいなぁ。聴いてみたいな。
「人生そのもの」てより、気楽に聴けそうなそっちの方がイイ。
0708名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 14:23:29ID:sJ/rXpr8本人のサイト逝ったらいつでも閲覧、書き込みできる訳だし。スレが勿体無い。
たまには浜田滋郎の本でも読んで突っ込みどころ報告でもしない?
0709名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 14:25:18ID:o7zEo4m1単純に考えると、
弦の張りが強い→いつもより指に力が入る→音量アップ、音色硬質化
あと、MAX音量も。
単純に行くかどうかはわからんが、張ってみれ。
0711オケラ
2005/08/17(水) 16:14:26ID:7Wh7wkr9が、テンションの高い弦で、楽器の自然な振動を殺してしまうという例も有るらしいよ。
音の伸びが悪くなるとかで、単純に音量アップでハッピーってわけじゃないみたいよ。
楽器に有ったテンションって有るんじゃないかな。
0712名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:08:33ID:6/moDnOp作曲家がやりそうなかわいげのない演奏だったけど
テクはけっこうあった
0713名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:57:55ID:2zCbXQW7TK age
0714名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:27:50ID:sIGtWOVn「人生いろいろ」ということだ、人生は深刻でなければいけないと
いうことはあるまい。
0715名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:51:08ID:dC7vtm7xなるほど。
0716名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 02:27:33ID:KOirYlbB私はシェリングが好きです。
みなさん、ギター以外では、どんな音楽聴いてますか?
0717名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 08:20:58ID:YiaPZ0FsTKの脳内妄想ということだな。
しかもそれを知らないのはおかしいと他人を無知呼ばわりw
0718名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:09:00ID:G0GZaIzUメニューインはどうですか?
0719名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:41:48ID:EHMdwNurシェリング、いいですねぇ。
いろいろな好みはあるけれど、漏れはシェリングのバッハは好きです。
ヴァイオリンソナタもパルティータもすごくいい。
きれがよくてすっきりしている。
現存するヴァイリニストだと月並みだけどパールマンかな?
生で聞いたけど、確実なテクニックに驚いた。
リュート組曲第4番w だけど。
とても良かったス。
0720名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 12:15:00ID:4OcK2iYF0721名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:47:26ID:i38X41Jh0722名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:49:02ID:mY3AeJeR0723オケラ
2005/08/18(木) 16:57:12ID:D9MIs4VD同志発見!
バルカン人のように感情を抑制しながらも、
あの味のある演奏は忘れられません。
多分若い人は知らないですよね。
0724名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:54:30ID:dJ1w+LfPう〜む、オケラさんはシゲティが好きだったんですか。
実にいいですね。誠実で、渋くって。シゲティの抑制された、それでいて
骨太な音は音楽の醍醐味を教えてくれました。
違うと言われるかもしれませんが
エミール・ギレリスのベートーベンを聞いたときのショックにも似た衝撃を
シゲティには感じました。
こういた演奏者の価値が忘れられないといいと思います。
0725名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:49:52ID:V2nBn4W1セゴビアの武勇伝、セゴビアマスタークラスのビデオに関して。
ある生徒が、「自分の楽器では音が出ないから・・・・・」とセゴビアにイイワケしたら、
「じゃ貸してみろ」とその生徒の楽器を奪い、物凄い音量で同じフレーズを弾くシーン。
あれ、感動だった。
セゴビアの演奏は好きじゃないけどね。。。。。
あ・・・・好きなヴァイオリニストは高田万由子の旦那w
0726名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 19:46:08ID:kpAenjCzちがってきますから。
0727名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 20:09:04ID:CG82j8Nzイエペスも軽々しい。
それじゃあ、うまいクラシックギタリストがいなくなっちゃいますね。
あまり感情を込めず、さりとてあっさりしていない弾き方が好きだ。
0728名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:53:18ID:GxriV8Ttじょんじょん
0729名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:17:01ID:I73zitCE0730名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:21:25ID:m5fgFutr練習できる曲って、何かありますか?
0731名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:21:04ID:E7jZrjpEアストリアスの方が難しいんでしょうか?それとも私の持っている楽譜が
間違っているのでしょうか?
0732名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:27:52ID:gcMsoKQWナポレオン・コストの「舟歌」なんてどうよ。ゆったりしてていいよ。
あとはジュリアーニの小品をさがしてみるといいな。隠れた名曲が見つかるかも。
海外のサイトであちこちに落ちてる。
1年そこらじゃまだ現代曲は手を出さない方が無難。
ソルやらカルカッシ、ジュリアーニとかのエチュードをよく作ってる人の曲で
簡単なのを数こなしていけばいいかと。
0733名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:29:46ID:gcMsoKQW弾けないから楽譜が間違ってるって発想はどうかと思うけど、
まさかピアノ譜じゃあないよね。
ギター譜ならどれも似たり寄ったりだと思うんだけど。
シャコンヌの「弾ける」とアストリアスの「弾けない」のそれぞれの意味を詳しく。
0734名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:49:26ID:mfYC15eL車板の白のGTO(NA)フルエアロと同じく
リアルでTKは ネ申 の予感
0735TK
2005/08/19(金) 01:06:35ID:9lYmI7ae私の車はランエボ8GSRだが・・・。
関係ないみたいですね。
0736名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:51:00ID:mKVzlirs他の楽器で言えば、ピアノのアムランとか、ホルンのバボラークのようなギタリストを探しているのですが、よろしくお願いします。
0738オケラ
2005/08/19(金) 09:18:35ID:YSWfOXLG>1年そこらじゃまだ現代曲は手を出さない方が無難。
最近では、現代の曲から入って、古典に遡った方が入りやすいという傾向があるようです。
もっとも、簡単に弾ける現代曲ってあんまり見かけないですけど。
それだけ、古典の時代から離れすぎちゃってるってことなのかな。
古典というと、漢語を習うように、学問的な勉強をして理解しないといけない
みたいな感じになっちゃってますよね。
取っつきにくい。
それだったら、わかりやすい現代から入って、徐々に古典に遡って
深めていけば良いのでは、という考えだと思います。
0739名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 09:30:04ID:QJMzE4U0南米セミポピュラー系ことでしょ。
0741オケラ
2005/08/19(金) 10:25:56ID:YSWfOXLGそうとも言えないです。
前衛まで行くと、これまた理解不能な面も多々あるので意味が変わってきますが、
近現代曲と解せば良いんじゃないですか?
0742名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 10:48:14ID:s6PGSKAj私の持っている「クラシック・ギターのしらべ」では、
アストリアスが難易度D、アルハンブラの想い出がC
になっている。だからアストリアスは難しいのだろう。
>>730
私はクラシックは始めて半年ちょっとだが、全音の
「ギター・エチュード集」というのをやっている。
それから、ドレミ楽譜の名曲集のグレードAというのを
アマゾンで注文した。
0743732
2005/08/19(金) 11:16:54ID:7cisMcLJ> みたいな感じになっちゃってますよね。
そこまで考えてなくて、
割と気軽にキレイな作品があるよってだけで言ってました。
0744名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 12:10:54ID:2D+yNVuPえっ、アストリアスそんなに難しくないよ。アルハンブラの方が発展途上の
人にとって難しいと思うけどなぁ。
0745オケラ
2005/08/19(金) 12:49:58ID:YSWfOXLGもし若い方ならば、何でもいいから弾けそうなものを片っ端から弾いてみる。
という手もあります。僕はそれで初見が鍛えられました。
それと並行してきっちり練習する曲を用意しておけば良いのではないかと思います。
練習方法も人それぞれですから、参考までに。
0746オケラ
2005/08/19(金) 13:00:55ID:YSWfOXLGアルハンブラって、左手が2日で暗譜できる程度だからさほど難しくないし、
とりあえず弾けちゃう分には難しくない。でOKだと思う。
けど、きちんと弾こうとするとけっこう難しいと思う。
特に2弦、3弦のトレモロって、指のコントロールができてないと難しいね。
むしろ森に夢見るのトレモロの方が簡単なくらい。
あれは左手が大変だけど。
こないだ弾いてみて実感した。
っつーか、アルハンブラだけは絶対弾かないつもりだったんだけど、
何故か弾いてみた。
0747名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 14:22:16ID:5HCU2Onl誰でも知ってる名曲って、やっぱむずいよね。
ギター知らない人ならば、「あ、この曲知ってる!」ってそれなりに
感動してくれるんだけど、ギター弾きの前だと・・・・・・・
0748名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 17:22:10ID:7cisMcLJ2日では無理でした。けっこうあの運指が苦手。
うpスレの方でアルハンブラの冒頭をうpした者ですが、
1弦より2弦の方がトレモロの粒のそろいや音色の点で弾きやすいです。
1弦は指の動きが大きくなって音が粗くなっちゃう。
0749名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 20:38:21ID:hrVQ719a弾けるって言ってるやつは、たぶん中級くらいの腕前なのだろう。
0750名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 20:57:06ID:DlNOmpY0なにしろ長いからね、20分ちかく集中力を持続させるのは普通じゃ無理だろ。
さらに組曲の最後疲れきった後にこいつが待ってるんだから、、、、
0751730
2005/08/19(金) 23:24:32ID:79NknoDHアマゾンでクラシックギターで検索すると、『クラシックギターのしらべ』
が一発で出てくるんですけど、あれって、いい教本ですか?
私、楽譜の音は読めるのですが、譜割が苦手で、楽譜だけだと、弾けず、
かといって、耳もそんなに強くなく、コードを拾うのが出来ないので、仕方なく
アルハンブラとかを主旋律だけで弾いていました。
他にもCD付きのいい教本があれば教えてください。お願いします。
0754名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:33:19ID:xefRrg9D関西にバッハのシャコンヌを暗譜で完奏したらお好み焼サービスしてくれる店があったな。
まあそれ位のレベルだ。
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