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★クラシック初心者質問スレッド　PART 27★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 14:53:12ID:bxNOQXBR

◆クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
　おすすめの演奏家、おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで
　扱っていますので、下記のスレをご利用ください。
　※リンク先が過去ログ入りしている場合は次スレに移行していますので、
　　スレッド一覧を検索して下さい。それでも見つからない場合は案内所へ。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 4
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114438578/

◆曲名に関する質問はこちらで
　【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問はこちらで
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに
　解決する場合があります。
・WEB版　ポケット音楽辞典
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は
　>>2-10 あたり。質問する前に目を通してみてください。

0002名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 14:54:46ID:Pc9CdGXr

◆過去スレ（その１）

　クラシック音楽・初心者質問箱
　http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
　＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
　http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
　☆クラシック初心者の質問はここに☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
　☆クラシック初心者質問スレッド　PART・３☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
　☆クラシック初心者質問スレッド　PART・４☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
　☆クラシック初心者質問スレッド　PART・５☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・６★
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・７★
　http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・８★
　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・９★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・10★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・11★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
　クラシック　初心者質問スレッド　PART12
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/

0003名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 14:56:02ID:Pc9CdGXr

◆過去スレ（その２）

　★クラシック初心者質問スレッド　PART・13★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・14★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・15★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・16★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・18★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・19★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・20★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART・21★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART 22★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART 23★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART 24★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART 25★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
　★クラシック初心者質問スレッド　PART 26★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/

0004名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 14:56:58ID:Pc9CdGXr

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　>>2-3の過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは誰も知らないためか手がかり不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0005名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 14:58:11ID:Pc9CdGXr

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/

・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックス
　　　セットにして再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない
　　　存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。

・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。

・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。

・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。

0006名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:01:24ID:FIsp0YuN

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0007名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:03:37ID:FIsp0YuN

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。

　「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
　初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
　うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
　感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
　にとってはﾊｧ？　な印象しか与ええません。

　そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
　合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
　ようです。氏の評論は、貶すときはとことん　貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
　人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。

　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
　留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
　指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
　持っているせいもあるでしょうが。

0008名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:09:29ID:Nch9QUAV

テンプレ追加

・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html

0009名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:29:13ID:3A2u5818

>>1
乙

0010名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:42:35ID:HvcwHWLw

呪いの曲ってありますか、自分が知ってるところでは悲愴4楽章を演奏終えると劇団員の一人が死ぬって奴ですが

0011名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:48:35ID:aWeIlFeI

>>10そんな話聞いたことも無い

0012名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 16:19:38ID:Q8Z6ynPh

>>7
許光俊バージョンも作って欲しい

0013名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 17:42:10ID:svKyP+P/

聖歌の「Joyful　joyful」は
ベートベン作曲のSymphony No.9をもとにした曲ですか？

0014名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 17:47:17ID:lKXf5xeL

>>10
ハイドンの45番を演奏すると
団員が一人ずつ消えていくと言う……。

0015名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:19:34ID:dpEUzCbF

>>10
悲愴を全楽章通して初めて聴いた次の日に人が死んだよ・・・・いや、偶然だろうけどさ。

0016名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:48:40ID:MgaUDAvC

お、おまい日本語下手だな、、

0017名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 20:30:15ID:u+gYJq3f

15年ぐらい前、N響でショスタコーヴィチ15番を演奏中にピッコロ奏者が亡くなったことがあったね。

0018名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 20:55:37ID:RdI0frqP

>>10
おかしいなぁ仙台フィルで新だ人観たことないんだけど、

0019名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 15:32:05ID:yIG1raKK

age

0020名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 18:34:09ID:+6bZF8Mi

>>18
それは、仙台フィルのメンバーが、楽団員であって
劇団員ではないから。

002113

2005/07/12(火) 20:23:24ID:8HPrSHJT

別の板で訊いた方がいいですかね

0022名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 20:24:19ID:PuuHxZXG

なんでCHANDOSのCDは偉く高いのですか？
新譜でもないのに。

0023名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 20:28:14ID:j6Mdj79n

>>21
そんな調べればすぐわかることを訊くから誰も応えないんじゃないかな

0024名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:13:02ID:jXULxynE

>>13
そですよ。

0025名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 14:30:47ID:QpEp6e6A

楽器板でも質問したのですが、無視され続けてるので
こちらでも質問する事をお許し下さい。

最近買ったクラシックのピアノのＣＤに
PIANO : Fazioli
と書いてあるのですが、録音のせいか（２００４年録音らしい）
音がまるでPleyelのような古楽器風の響きがします。
どんな楽器か詳細をご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

一応ぐぐってみたところイタリアのピアノメーカーらしいのですが、
楽器そのものの響きに特徴があるのか、録音のせいなのか、
それだけでもいいですから教えて下さい。おながいします。

0026名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 15:31:32ID:UJczVwQK

>>25
こういう楽器らしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%84%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%AA

0027名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 15:57:49ID:QLSNld3m

「カルメン」の歌が入ってないCDはありますか？

0028名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 17:09:02ID:bY5M02A1

ベスト・クラシック100って言うベスト盤が売れてるよ。
名曲のサビの部分がてんこ盛りらしい。
これがあれば他のクラシックのCDはいらないって。
マニアの人は別だろうけどw

0029名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 18:22:25ID:1781iK8C

んー後輩がかってたから、かりてみたけど、やっぱり偏りはあるし、100じゃたりないよねぇ。
姉妹盤？としてPIANO100があるんだから、
交響曲100、管弦楽曲100、協奏曲100、もだせばいいとおもうのだ。
まあクラシック100が一番かいやすいし、うれるだろうけど。

0030名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 20:31:20ID:qMkl3YX2

>>27
「カルメン」組曲と題してオーケストラだけで演奏するものはよくある。
ＣＤはお薦め演奏家スレで訊きなおしてくれ。

0031名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 22:54:46ID:SgZTnhnp

>>28
声楽１００も出して遣ってくださいな。

どうせならテルミン１００、オンドマルトノ１００、
ティンパニ１００、マリンバ１０００、
池辺１００、宇野１００、広上１００、
カウンターテナー１００、ピッコロ１００

0032名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 23:26:10ID:6fUcMdT8

>>31
広上１００ｗ
とりあえず、そんなに録音はない。

個人的には、コバケソのうなり声１００を希望。

0033名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 23:30:10ID:p8vMTZT/

続きはこちらでどうぞ。

★☆　クラシック板雑談所　☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/

では次の質問を。

0034名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 00:33:06ID:FNvszUkZ

最初に買う物を美少女が歌っている物にしたいので
そんなの教えてください

0035名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 00:59:07ID:M/pTEDL9

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

0036名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 03:35:32ID:+I0MQcJN

>>34
アゼリン・デビソンを挙げない訳にはいかないだろう。

0037名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 18:38:29ID:kbdMAoGY

　シタール協奏曲等について語るスレは何処でしょうか？

0038名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 19:57:25ID:78wVI1U0

>>37
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問はこちらで
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

でも教えといてやる。

【近代】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ【現代】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099252405/

0039名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:48:18ID:vtgEn6Bk

プロの音楽家の人は批評家に酷評されたとき
「じゃあお前が演奏してみろよ」
みたいにむかついたりしないのですか。

0040名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:19:00ID:QrQhMsoL

>>39
むかつくことはむかつくが、
そこで怒りを露にしようもんなら、
さらに火の気が上がるから我慢。

0041名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:19:24ID:j6zEKl0x

バカは相手にしない。
相手にするのは聴衆。

つまり、少しはムカツクだろうね。

0042名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:46:37ID:gA5vsyih

>>39
それを言ったらプロ失格だ。
対価としてお金をもらっているんだから。

野球選手でもサッカー選手でも、ひどい試合をしたときは
ボロクソに言われるしヤジも飛ぶけど、
むかついても我慢でしょ。

0043名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:52:48ID:liTpielt

>>40
ヒント：フ(feu）

0044名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:55:47ID:jnAeCvqT

>>39
ってかムカつく人は見ないと思うよ

0045名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 01:11:26ID:xKLkRujG

ブレゲンツ湖上オペラはどこの席が観やすい？

0046名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 01:37:08ID:UXHd2SOX

>>45　あんまり初心者っぽくない質問内容な希ガス…

0047名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 08:27:02ID:ok6ykixy

ガーシュインのピアノ協奏曲を聴こうと思うのですが、
お勧めのCDがあれば教えてください。

0048名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 08:31:00ID:p0alSJqb

>>47
その手の質問は専用スレがあるのでこちら↓へどうぞ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

というか質問の前に>>1くらい読んでくださいな・・

0049名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 10:21:08ID:Zr7ZqPu/

すっごくすっごくすごーーーーーーく大昔のことで、
もうそのころの人が常駐してないかもですが、報告します。

昔ここで「渡良瀬川」か「広瀬川」とか、
川の名前がついてる箏曲で、
宮城道雄（たぶん）が川遊びをした思い出を
その日のうちに宿で点字を打って作曲した…という
エピソードのついた曲のタイトルについての質問しました。、

NHKの名曲アルバムで聞いたものなので
そちらに質問したりもしたんですけどわからなくて、
今頃になって図書館で宮城道雄ベスト（？）を発見して聞いてみたら、
「瀬音」っていうタイトルの曲が目当てのやつでした。
川の名前じゃなかった…orz

あのときレスしてくれた人が見てたらいいな。
お騒がせしたうえに報告おくれまくりですんまそんでした。
股何かあったらよろしくおねがいします。

005047

2005/07/15(金) 10:25:34ID:hMzuahUM

失礼しました。そっちのスレに相談を持ち込みました。

0051名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:16:51ID:eBYbMfMH

こんにちは！
質問なのですが
チャチャチャチャ　　チャチャチャチャ　チャチャチャチャチャチャ・・・
っていうオケと声から始まるやばい系？時とかにかかるこの曲
誰か曲名教えていただけませんか？
説明下手ですみません(~_~;)
でも真剣なのでよろしくお願いします。

0052名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:34:47ID:q5JItuSD

他の板の人って >>1 読む習慣ないの？

0053名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:57:07ID:UXHd2SOX

>>51　↓ヘ逝くべし。
【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/1-8

ちなみに4の下から3番目あたりがあやしい。
それでも見つからなかったら質問汁。

0054名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 19:52:11ID:eBYbMfMH

>>53
ありがとうございます！
４の下から３番目ビンゴでした！！
すごいですね！あの説明下手なのでわかるなんて
ありがとうございました☆

0055名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 20:50:09ID:bVoEZyDQ

>>52
他の板っていうか、２ｃｈ全体で>>1とかテンプレなんて無視されてるも同然。
この板のスレタイが悪い。
質問スレを分割しすぎ。（分割しなきゃならない理由もわからないではないが）
そして意地になって誘導しすぎ。
ここで答えちゃってもいいじゃないか

0056名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 21:12:38ID:ofWeLMsX

どこの板でも質問スレは質問の前にまず>>1とテンプレを読めって誘導されるけどね。
確かに一々誘導するのは面倒臭いことは面倒臭いんだけど、答えてたらきりが無くなっちゃう。

0057名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 22:07:42ID:4nUc4RcI

ここで聞いていいのかわかんないんですが、
H dur、h mollのハーの由来って何なんでしょうか？

0058名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 22:13:37ID:cZb5Ab9f

B = Bbだから、H=hage ?
ど、ドイツ語？

0059名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 22:24:51ID:JN7TmWu6

>>57

ドイツ語の音階名
C D E F G A H
Cis Die Eis Fis Gis Ais His
Ces Des Es Fes Ges As B

0060名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 22:43:29ID:vPt9eoul

スレタイに1を読めっていれたらどう？

0061名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 22:54:17ID:4nUc4RcI

>>58
そう、ドイツ語

>>59
だからね、Ceses Deses Eses Feses Geses Ases BB(Bes,Heses)
の、Hの由来が知りたいの。。。

順番で言ったら、英語のようにHのとこは本来Bとなったほうが自然だと思わない？

0062名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:08:28ID:cZb5Ab9f

Gのつぎネタが切れて、Hだろうな。

Bはすでに、Bbで使われていた（こっちが古い）。

0063名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:41:43ID:Yyqfkvk4

エマニュエル・パユという人のモーツァルトのフルート協奏曲を聴きました。
未だ20代の時の録音で、とてもピュアな音色でした。
これは若者特有のものなのでしょうか？
演奏家って年齢と経験を積み重ねると、音色に深みとか重さとかが増していくも
のなのですか？

0064名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:18:26ID:GW+IhENH

エマニュエル・パユという・・・・現役トップのフルーティストの一人だけどね。
http://www.pahudfan.net/

パユの音は、典型的なフランス系の音でしょう。
管楽器奏者の音というのも基本的にはそう変わるもんではないよ。

0065名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:37:26ID:SJW/A39E

>>55
マジレスすると、
>>1をシカトしてんのはアホ集団だけ。
ちゃんとしてる板はちゃんとしてる。
ただそれだけのこと。

だが、それがいい

0066名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:56:49ID:LVF5YTBE

>>61
>自然だと思わない？

Cの自然倍音　→　ド、ド、ソ、ド、ミ、ソ、シ♭…
シ（に近い音）は当分出てこない。
シ♭にBを当てる方が自然。

導音（主音の半音下の音）の概念が定着した後の和声楽では、
シ♭よりシの方が重要な音になる。
英語圏の呼び名はそれを反映してるんだろうな。

0067名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 04:10:25ID:ykq3qTH3

最近気になり始めたこと。
イスラエル国歌とスメタナのモルダウは何であんなに似ているんだろうと。

プラハ市内の川のそばに大規模なユダヤ人街があることと何か関係があるのか。
たとえばスメタナは小さい頃からその一画からきこえてくるユダヤ民謡に(たぶんあのイスラエル国歌って
元はユダヤ民謡か何かですよね)親しんでいたのか。

0068名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 04:18:16ID:bmiL/3yP

>>67
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%AD%8C

0069名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 08:52:20ID:rrU9g3Xw

今度、うちの地元にブーニンというピアノ弾きがショパンを弾きにやってくるそうですが、この
ブーニンって人は有名なんですか？

0070名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 08:59:11ID:aYTavZIJ

>>69
80年代後半に一大ブームをまきおこしたピアニスト。
最近はあまりその名をきかない。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 09:02:21ID:pc8tGKTn

>>69
めちゃんこ有名です。
今からちょうど20年前、NHKが、ショパンコンクールに19歳で優勝したブーニンのドキュメンタリーを放映して
日本中に「ブーニン・シンドローム」と呼ばれるブームが巻き起こりました。

普段音楽を聴かないうちのオカンですら、おいらの音楽の教科書に載ってたブーニンの写真を見て、
「あ、ブーニン」と分かるほど、ある年齢以上の人には記憶されている人です。

0072名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 15:31:25ID:iSfyhF7K

アマゾンの配達が３日ぐらいずれているのですがどれくらいのびることが多いのですか？

0073名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 15:43:53ID:ngwFF0CB

ﾏﾙﾁ気味ｽﾏｿが、皆さんはｼﾞﾗ-ﾚはマスターしてるの?

0074名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 15:54:58ID:4rf4nLsv

>>73　声楽やってないので何のことやら。

0075名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 17:17:52ID:ngwFF0CB

ｸﾞﾊｯやはりｽﾚ違いか…orz
前この板に声楽独学者のｽﾚがあったんだが、消えちゃった｡
ありがとうございました

0076名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 18:09:31ID:5IjovCVA

>>75
新しいスレが立ってる。検索くらいしろよ。
つか何日か前にもジラーレに関してマルチしてたやつがいたな。

0077名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 18:47:01ID:MKWALf5U

>>64さんへ
ありがとうございます。
早速サイトへ行ってきました。
いっぺんでファンになりました♪
美しい音色が変わらないとお聞きし、安心しました。
本当にありがとうございました。

0078名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 19:05:18ID:mlEALKQv

音律でWerckmeisterとKirnbergerについて教えてください。それぞれ平均律と比較しどう違っているのかも示唆していただけますと幸いです。

0079名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 19:25:30ID:ngwFF0CB

そうなんか?>>76ﾄﾞﾓ

0080名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 21:32:57ID:pc8tGKTn

>>79
とりあえず、スレ一覧を開いた状態で、CtrlキーとFキーを同時に押してみることをお勧めする。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 03:52:55ID:ob5n4RUP

何だか、初心者とは思えない質問が増えてきた…みんな凄いよ。

0082名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 04:20:52ID:orlFtTXN

>>78なんかはいかにも学校の課題ですって感じだがな。

0083名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 09:28:56ID:SC5OuK0v

これって普通なんですか？
http://uk.towerrecords.com/product.aspx?pfid=3219419

0084名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 09:53:29ID:cfWgWpaI

>>83
ベートーベンとブラームスの交響曲のカップリングは珍しいと思います。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 12:05:01ID:J4zcloMD

>>82
78です。別にガッコの課題ってわけじゃありません。先日購入した電子ピアノに、例
の音律を選択できる機能があるもので・・・。
それで、どんな音律なのかと思った次第です。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 12:10:20ID:5esICW1e

考えるな！感じろｗ >>85

0087名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 13:06:48ID:Y+snB7rg

>>85
そだな、試してから質問しろや　　ヽ(´Д`；)ﾉ

0088名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 15:12:08ID:Ae0/iv97

>>85
取説に書いてないの？

0089名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 15:52:12ID:Q99B9wuT

>>69
いいなぅ。
生は聞いたことないけど、ブーニンのCDは大好きです。

009078,85です

2005/07/17(日) 19:55:10ID:BiEQi38W

>>88
取説には、
｢ヴェルクマイスターはバロック時代後期に比較的自由な移調を目的として考案された。｣
｢キルンベルガーは主にハープシコードのチューニングに使用される。｣
としか書いてありませんでした。
>>86
はは・・・私にとってつらいアドバイスですな・・。
あくまでも私の耳が感じた範囲で言えば、どちらの音律もＣとＦは平均律とほぼ同じピッチに聞こえます。
他の音はどちらの音律も平均律よりピッチが低い。特にヴェルクマイスターのＥ音、Fis音、Ｈ音がかなり低く平均律に慣れた私の耳には、
ちと違和感のある響きでした。しかしＣ－Ｅ－Ｇのトライアドなど，うなりが無く、なんと収まりのいい響きかと、感心する次第。

0091名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:55:00ID:OIFglJmF

ドホナーニが編曲した、ドリーブのコッペリアを演奏している音源ってありますか？
あったら教えていただきたいです。よろしくお願いします。

0092名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:51:42ID:fMcwY5IE

ＣＳＯ、ＬＳＯ、ＢＰＯ、ＩＰＯ、ＮＤＲは
それぞれ何の略なのでしょうか？

きっと楽団の略称だと思いますが、
LSO：ロンドン～
BPO：ボストン～
くらいしかわかりません。どなたかご存知でしたらお教えください。

0093名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:01:42ID:magDKIKy

>>92
ＣＳＯ：シカゴ交響楽団　〔シンシナティ交響楽団も〕
ＬＳＯ：ロンドン交響楽団
ＢＰＯ：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　〔ベルゲン・フィルハーモニー管弦楽団も〕
ＩＰＯ：イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
ＮＤＲ（ＳＯ）：北ドイツ放送（交響楽団）

〔　〕の団体も（英語）略称は同じになるが、紛らわしいのでいきなり使用することはない。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:04:32ID:cfWgWpaI

>>92
ずーっと前の俺のカキコをkakikomi.txtから持ってきてコピペ。
時間掛けた割にお礼レスがあっさりしててﾒﾁｬがっかりした覚えがある（別に今はどうでもいいですがｗ）。
IPOはイスラエルフィルだと思います。

オケの略称は

ベルリンフィル→BPO
ウィーンフィル→VPO
コンツェルトヘボウ→ACO
シカゴ響→CSO
フィルハーモニア管→PO
ドレスデン歌劇場管→SKD
バイエルン放響→BRSO
北ドイツ放送（NDR）響→NDR
ケルン放送（WDR）響→WDR
ロンドン響→LSO
ロンドンフィル→LPO
ニューヨークフィル→NYP
クリーブランド管→CO
モントリオール響→OSM
フランス国立放送（ORTF)管→ORTF

ぐらい覚えておけば十分では？
もちろん略称なんて適当なものなのでPOとかBRPOは
結局文脈で判断するしかありませんが。
あとはNHKso←N響　とか　　MET←メトロポリタン・オペラ管　とか
ABM←ミケランジェリ　とか適当にｗ

参考に貼っておきます。http://tosca.hdlc.org/main/Kinftop.htm http://www.geocities.jp/orooropapajp/mae.html
http://www.ka1.koalanet.ne.jp/~yamatyan/szellcd3.htm

0095名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:09:11ID:magDKIKy

ちなみに
ボストン交響楽団はＢＳＯ　〔ボルティモア交響楽団、ボーンマス交響楽団、バンベルク交響楽団、ベルリン交響楽団も〕
ボストン・ポップス管弦楽団はＢＰＯ、とは書かずにボストン・ポップス

0096名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:10:58ID:c7qWBEK6

>>94
＞コンツェルトヘボウ→ACO
「Gebouw」はオランダ語風に読むのに「Concert」だけドイツ語の「Konert」みたいな読み方だな。
普通はコンセルトヘボウだろ。

以前はAmsterdam Concertgebouw Orchestra だったから ACO だけど
数年前に Royal Concertgebouw Orchestra に改称したから最近は RCO だね。

0097名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:13:52ID:+87V+7dS

>>92
> BPO：ボストン～
>
ベルリン

0098名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:15:25ID:FAUMgRoS

>>92
>>93-97でもうパターンは読めたと思うけども、最初の１文字はそのオケが
所在する都市名の頭文字、続くＰＯは「フィルハーモニー管弦楽団」、ＳＯは
「交響楽団」の略です。これさえ憶えておけばメジャーオケの過半数はそれで
通用します。
ただし、ただ単にＰＯとだけ書かれてる時は「フィルハーモニア管弦楽団」と
なるし、例外も多いけどね。
(一例を挙げれば、>>94でもとり上げられているＳＫＤは「シュターツカペレ・
ドレスデン」の略です)

0099名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:24:16ID:NbIOcbzz

COは、クリーブランドか？ClvOくらいしてほしいなぁ。

ECOは、EuropeChamberOrch.

0100名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:27:05ID:g3n6hfBm

>>98
フィラデルフィア管も、フィルハーモニア管もPOって記載するけど。
文脈で判断するしかないかな？指揮者殆ど被らないし。
それとも紛らわしいのでフィラデルフィアはPOと略さない方か良い？

0101名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:30:59ID:hYgfcA24

強いて略すならフィラデルフィア管はフィラ管じゃね？

0102名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:32:40ID:c7qWBEK6

>>98
「最初の１文字はそのオケが所在する都市名の頭文字」は語弊を招くおそれが・・
単純に「オーケストラ名の最初の１文字」でいいんじゃない？
北ドイツ交響楽団とかコンセルトヘボウとかシュターツカペレドレスデン（ベルリンも）とか・・・
ロイヤルフィルとか

>>99
The Chamber Orchestra of Europe だからCOEじゃないの？
http://www.coeurope.org/

0103名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:35:15ID:magDKIKy

ＥＣＯはイギリス室内管弦楽団

ＣＯ単独だとクリーヴランド管弦楽団だが、
前後に文字があればたいてい～室内管弦楽団。

0104名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:38:00ID:NbIOcbzz

>>102
そうだた。COE　コエコエ

フィラデルディア＝PhilaO　が（･∀･）ｲｲ!!

0105名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:39:53ID:magDKIKy

コロンビア交響楽団もＣＳＯだが、これも略さない。

0106名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:40:27ID:EUuox7yj

オケの略字なんて、慣れれば前後関係などなどですぐわかるようになるよ。
どうってことない。

0107名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:46:22ID:NbIOcbzz

コロンビア交響楽団 = ColumbSO

0108名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 01:26:48ID:5UlGfYxZ

>>97
突っ込むようで申し訳ないが、
ボストン・フィルというオケも実在する。もっとも、
ＢＰＯという略称を用いるかどうかは知らないけど。

１０年近く前に、ベートーヴェンのメトロノーム速度に
従った「第９」をリリースした、ベンジャミン・ザンダーのオケ。

http://www.bostonphil.org/

0109名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 01:28:10ID:eA9N6IVm

>>107
長い

011092

2005/07/18(月) 06:54:19ID:CwBEph9j

レス下さったみなさん本当にありがとうございます。

初春あたりからクラシックがマイブームで、今日はじめて
２ｃｈを覗いたらレベルが高すぎて混乱してしまいました。
指揮者・楽団の聞き比べを出来る耳では決してないのですが、
略語が分かって精神的なつかえが取れました、多謝です。

0111名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 12:32:05ID:I+pOzH9t

>>110
つーか、輸入版でお安いのをお店で
手にとってご覧。すぐに何がなんだか分かりますよ。

0112名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 17:16:29ID:ZulDcbib

ＣＳＯはコロラド交響楽団も使っている
http://www.coloradosymphony.org//

0113名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 17:22:45ID:bQlYI8QV

ｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝってなんですか？

0114名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 19:16:52ID:sdRcefbZ

>>113
http://dic.yahoo.co.jp/

0115名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:27:47ID:LCDo2w5f

>>110
略語以上に不可解なのが日本語による呼称だったりする。
最初に日本に紹介した人に命名権ｗがあるので
脈絡無いことおびただしい。

0116名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:33:18ID:DjPg73uE

>>115
そういう話題はこっちへ持ち込んだ方がいいかも

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/

0117名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 22:53:21ID:oG1NYtNt

初めてピアノリサイタルに行こうと思ってるんですが、S券買ったほうが吉ですかな？

0118名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:39:35ID:Mnn++nAq

>>117
聴き方の嗜好による。

直接音（自分がピアノ弾いてる時の感覚）が好きなら、
なるべく前の方、出来れば、やや左気味のあたりが、
背中越しに打鍵テクが垣間見えてお薦め。
逆に、ホールの間接音を良いと思うなら、後ろでも可。

ちなみに漏れは、オケは間接音、室内楽は直接音好み。

0119名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 01:42:15ID:YTjWKrs+

美人走者で(；ﾟ∀ﾟ)=３/ヽァ/ヽァしたいときは右ですな。
悶絶するイクヨママ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

手許を見たけりゃ(ry

0120名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 14:50:43ID:X2tojEWa

メンコンとかハクサイとかって何ですか？
グラコン、タネコン、シマコンは？

0121名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 14:56:43ID:V2wt3AWi

>>120
http://www.page.sannet.ne.jp/togame/ryakugo/inde1x.html
はちょっと少ないか。
↓で聞くとか。
ラフマニノフをラフマニとか言う奴はキモい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/

0122名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 21:05:23ID:l25VH+MJ

パッヘルベルのカノンとジーグって
カノンの部分だけが有名ですが
ジーグはどこ行っちゃったんですか？

0123名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 21:35:36ID:LmOjH4Gb

>>122
昔、ロッキー山脈に止まっていたのが発見されたが、
今はカンボシアのあたりを飛び回っているのではなかろうか。

0124名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 02:13:33ID:hBFFibZr

>>122
おいら演奏したことあるよ
カノンはバイオリン３人がずれてるだけでおんなじことやってるのに
ジーグはみんなバラバラである意味普通の曲でつまらなかった

0125名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 21:09:07ID:H5O+roDY

曲の中で繰り返しがあると、２回目は１回目より弱く弾きますよね？
あれに何か名前ってありますか？
また、なんで小さくするのですか？

0126名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 22:44:51ID:pg9vuviC

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=144176
この一枚目のCDのトラック4の3：20あたりで音飛びがするように聞こえるのは気のせいかな？

0127名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 23:21:08ID:YHekfzJ+

>>125
別に強くしてもいいんじゃね？

0128名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 23:50:18ID:UR16XKlL

>>125
特に名前は無い。

リピート記号で戻る場合…単に演奏家の解釈。同じ事を同じままやるのは
芸が無いように聞こえるので、音量を変えたり、装飾音をつけたりする。
もちろん、何もやらずにそのまま、という解釈も存在する。

楽譜にご丁寧に記譜されている場合…作曲者がきちんと音量を指定している場合もある。
この場合は、基本的にそれにしたがうことになるが、演奏者として生理的に違和感を
感じれば、２回目にあたる部分を「１回目」と同じように演奏する解釈も存在する。

0129名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 23:52:18ID:e9FTlKmP

今度、「モスクワの思い出」を試験で演奏するのですが、
もう一曲なにか小品を演奏したいのですが、なにかいい曲はありませんか？
「モスクワの思い出」に合うような曲教えてください！

0130名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 00:11:10ID:JICR2RMG

>>129　
↓誘導しますよ↓
◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 4
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114438578/

ピアノ総合質問スレでも良いかもね。

0131名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 02:41:56ID:Tlyy8FG8

>>125
正式名称かどうかしらないけど「エコー」っていうね。
指揮者とかに「ここはエコーで」とか指示される。

つまり文字通り、反復されたものは最初の「こだま」だと考えて
最初より弱く演奏する、っていう解釈なんじゃなかろうか。
ただし、楽譜に指示がない限りはあくまでも演奏家の解釈であって
そこは弱くしない、あるいは前よりも強くするという解釈があってもいいとは思う。
（弱くするよりは一般的じゃないかもしれない）

0132名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 09:58:45ID:v3Cq/kyl

質問場所がわからないのでここでさせて下さい。
SACDのケース（角の丸いケース）を買いたいのですが、
CD屋でもインターネットの通販でも見つかりません。
買える所をご存知の方がおられたらお教え下さい。

0133名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 12:04:46ID:R7IVD3Pj

学生券を買いたいのですが、発売日初日に窓口で買えますか?
初日は窓口ナシとかありますか?
大阪のシンフォニーホールなんですが…

0134名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 12:11:44ID:MlCBZYqH

教えてください
英Amazonとか仏Amazonから
ＣＤって注文できるんですか？

0135名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:36:19ID:EkIO5U5Y

>>127-128
>>131
ありがとうございます！
いつか指揮者の人が呼称をつけて指示してたのは覚えてるんですが
その名称に確証がえられませんでした。おそらくエコーでした！

0136名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:52:23ID:VBJ9x/9f

>>133
公演によって違うから，チラシとかに書いてないなら
主催者かホールに電話で問い合わせるべし。

0137名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 14:23:49ID:eaH4Gng3

>>134
Help に書いてなかったの？

0138名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 14:51:11ID:4AKUt7GO

3/8拍子と3/4拍子の違いはなんですか？

楽譜上の違いは分かるのですが、
演奏した場合に表れる違いというのが分かりません。

例えばブラームスのop119-1は3/8拍子で書かれてますが、
これを3/4拍子に書きかえて弾いた場合、どんな違いがでますか？

0139名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 16:15:03ID:dCIjUO2u

旗が減る

0140バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

2005/07/23(土) 17:07:12ID:q/1wx0/L

遅くなるだけ（馬路

0141名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 17:18:48ID:5df4FqZn

曲想の捉え方にも影響すると思われ。

0142名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 18:01:44ID:dCIjUO2u

旗を連続させるか分けるかで、曲想を指定してくる作曲者もいるから、
3/4だとその技が使いづらいかも？

0143名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 17:00:54ID:OeFH9l5/

フランスのオーケストラ名が難しいです。
このオーケストラがこのオーケストラの前身、とか、
オーケストラの略称（アルファベット）とか、
わけわかめ。
主要なオーケストラをどう区別したらよいのでしょうか？

0144名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 17:24:29ID:vmbQzBXf

>>143
フランスは難しいですね…。回答になるほど知識が無くてｺﾞﾒｿ。
とりあえず、下のリンク、行ってみて。
（ここの「東西南北交響楽団」が、世界各国のオケのサイトを網羅したリンク集。
　フランスに限らず、気になるオケを見たいとき便利だから、お気に入りしとくといい。）
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/index.html

0145名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 17:59:11ID:iyvxp7eu

指揮者の動きはどういった演奏情報を表しているのでしょうか？

0146名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 18:19:38ID:cKy1igz1

>>145
指揮者なんてかざりです。偉い人にはそれがわからんのです。

0147名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 19:45:16ID:OeFH9l5/

>>144
Thanks a lot!

0148名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 20:09:55ID:ZG4j/2rR

>>145
テンポの指示、タイミングやポイントの指示、バランス調整、さまざまな表情付けなど。

曲を形作るうえで必要な情報の提示、パート間の交通整理といった技術上の要求から、
その曲をどう演奏したいのか、奏者からどんな音楽を引き出したいのかといった情緒的な要求までいろいろ。
指揮の仕方は人それぞれで、それぞれの方法で奏者に伝えてくる。

基本的に練習段階でそれらは打合せ済みであるが、
本番の雰囲気、奏者の状態、指揮者の心理状況によっては、
リハーサルまでとは違う指示が出ることもあるので、奏者は油断できなかったりする。

0149名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 21:34:50ID:O1nXdTbP

もの凄く厨な質問で申し訳ない。
クロマチックハーモニカ、と言うのを買いまして
一通り音階が吹けるようになったので、
一般的な曲の練習と平行して練習曲をやりたいと思っています。
ピアノで言えばバイエルのようなものです。
管楽器の練習曲集を使えば良いと思うのですが、
いかんせん管楽器のことは良く分かりません。
どういうものがあるのか、教えていただけないでしょうか。
ちなみに、楽器の音域は３オクターブです。
ちなみに、楽器作曲板のハーモニカスレでは答えがもらえませんでした。

0150名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 21:42:16ID:ZG4j/2rR

>>149
途中まで読んでいて楽器作曲板へ誘導しようと思ったら…まじっすか、答えナシですか。
オケの管楽器は基本的に一度に1つの音しか出せないので、そういう前提になりますよ？

0151名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 21:45:07ID:SjJXbIpU

おまけに吸っても音は出ないし。

管楽器といってもフルート、オーボエ、クラリネット、バスーン、ホルン、その他金管
とそれぞれ異なってくるものだけど。

0152138

2005/07/24(日) 22:38:58ID:3yA+VcSP

>>139-142
レス感謝です。
>>140
バッハスレでいつもお世話になっております。

0153名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:33:10ID:f47N1RIm

ｸﾗ超初心者ですが質問です
EMIのCDは
国内盤より輸入盤の方が
音がｲｲと聞きましたが本当ですか？

また、そうだとしたら
海外のEMIは
英EMIや仏EMIなどがありますが
一番音がｲｲのは
どの国のEMIですか？

0154名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:37:28ID:7+4yAb/M

>>153
最初の質問についてはテンプレ>>6参照

0155名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:00:30ID:5LX4ZDke

>145
指揮者がちょっと煽り入れるだけでオケは急に走り出すよ。
どうやってるのかは知らんが。

ノリすぎてる1stVnを黙らせる時の仕草だけはよくわかる。

0156名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 01:36:40ID:6bJw2RCx

こういうプレイをする演奏家を教えて下さい、みたいなスレってありますか？

0157バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

2005/07/25(月) 01:38:21ID:YGQ9E8Pc

>>152
あ、言い忘れてたたんだけど、まあ「遅くなるだけ」ってのはマジとして、
基本的な音楽論というか形式論からすると、拍子は小楽節や大楽節
に絡んでくる問題でもある。基本的に小楽節は４小節、大楽節は８小節
となってる。これに合わせて作曲する事が大事。
でも、じゃあ本当にそれを守るべきかというとそうでもない。
別に倍の８小楽節・１６大楽節でも全然構わない。
じゃあ本質的には何が問題なのか？
それは「譜面の見易さ」。だから楽譜上での作曲は、
・感覚速度　・楽節問題　・譜面の見易さ
で決定される。

0158名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 01:38:55ID:nzn4liHH

>>156
具体的な曲と音楽表現について尋ねるなら、お薦め演奏家スレ（>>1参照）かな

0159名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 01:48:28ID:4+f3AARw

>>156　
特定の曲が念頭にあるのであれば。
↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

「こういう傾向の演奏家を教えて」という質問はちょっとスレの趣旨とは違うのだけれども、
まあ、イメージを具体的に説明すれば回答が来るような希ガス。

ちなみに、どこのスレに逝けばよいか判らないときは。
↓
★☆ クラシック板案内所４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

あと、質問スレでは、質問前に>>1あたりを読んでくれると有り難かったりする。
これをするとしないとでは、スレ住人の対応も変わると思ってホスイ。

0160名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 02:03:16ID:4+f3AARw

>>159は重複回答で、しかも>>158に較べてお説教臭い…orz
>>156には大変失礼なことをした。スマソ。

0161名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 02:50:00ID:6bJw2RCx

>>158 >>159
レスありがとうございます。
演奏家スレ見てみましたが、なんか本格的ですね～。
自分のは結構漠然としてるんで、
もうちょっと質問を練ってからにした方がいいかな。

0162名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 06:49:07ID:nYx6V22W

雑談スレから参りました

サントリーホールのガラコンサート｢響｣のチケット入手しました
｢当日は正装で｣と明記されていますがどのような衣装が良いのでしょう？
過去に行かれた方がいましたら教えて下さい

ちなみに30代♀ 既婚です。洋装でと考えています

0163名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 07:04:34ID:I6c1qV1o

間違いないのは、若い頃思い出して、就職の面接に行くときの様な格好しておくこと。
（多少浮くけどな）

くだけてなければおｋだべ。
上品に着飾っていきな～

0164名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 08:10:14ID:nYx6V22W

普段から演奏会に行く時はそれなりの服装を心がけているので
おっしゃるようなスーツ？は正装のイメージから少し外れるのですが…どうでしょう

今回は席にも恵まれたのでなるべく周りから浮かないようにと思うと不安です
若さで許される年齢を超えてますし～ｗ

0165名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 08:16:59ID:dh0dtMD3

>>164
「正装で」と明記なら、就職の面接程度では不十分だろう。
結婚式に呼ばれた時の格好で浮くこともなく自然だと思う。

0166名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 08:27:50ID:Q6BZ8jGd

リクルートスーツでは浮くだろうな。

0167名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 08:29:11ID:I6c1qV1o

確かに、明記あるならだめかもわからんね。
目一杯それなりの格好すればいいんでないかと。
結婚式に呼ばれてもスーツだからうらやますぃ。

0168名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 11:32:32ID:5DSl6+iI

音楽史を勉強したいと思うのですが、
何かおすすめのテキストありますか。
わかりやすくてあまり高価でないものを探しているのですが。
よろしくお願いします。

0169162

2005/07/25(月) 11:35:53ID:nYx6V22W

皆様ありがとうございました
とりあえず格式あるホテルでの披露宴に行くくらいの気合い入れて衣装探します
またこちらも覗きますので経験者がいらっしゃいましたら引き続きよろしくお願いいたします

0170名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 12:07:52ID:DfYN3XDt

（間違えて同じ質問を雑談に書きこんでしまいましたので
こちらに投稿し直します。）

質問です。
飯森泰次郎さんの息子さんってどなたなんでしょうか？
飯森範規さんとは関係ないですよね・・・（自信ない・・・）。
先日友人が「飯森さんの息子の指揮者が有名な人で云々」と
話していて、？だったものですから・・・。
無知でゴメンナサイ。
教えて下さい。よろしくお願いします。

0171名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 12:33:30ID:dh0dtMD3

泰次郎さんは飯守さん。
ノリチカとは字が違う。

0172170

2005/07/25(月) 13:08:53ID:DfYN3XDt

<<171
あひゃ、そうでした。ありがとうございます。

とすると、泰次郎さんの息子の指揮者って誰なんだろう・・・。
友人は確か「飯守さん、飯守泰次郎さんの・・・」って言ってた
ような気がするのですが。
それとも範規さんの息子が指揮者？
ううむ。
何か混乱して来ました。ひょっとすると友人の勘違い？

0173名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 15:15:08ID:BwBQYNtx

>>172
友達に訊け。

あとアンカーはちゃんとつけろよ。
適当に付けても意味が無い。

×　<<171
　　　　↓
〇　>>171

0174名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 15:16:05ID:4+f3AARw

>>170
飯守泰次郎は、保守派・右翼系の論客としても知られた元裁判官・飯守重任の息子。
重任氏についてはぐぐってみればいろいろ情報が見つかるはず。

0175１２３

2005/07/25(月) 16:45:01ID:NbMghXIR

書き込むところ間違ってると思いますけども、教えて欲しいことがあります。
静寂や影、闇といったようなイメージの曲で何かお勧めを教えていただけませんか？
お願いいたします！

0176１２３

2005/07/25(月) 16:46:44ID:NbMghXIR

誰の「○○」という風に教えていただけると嬉しいです。
あと、簡単な理由も教えていただければと・・
ほんとに申し訳ないですが、お願いします。

0177名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:48:48ID:O8ugxzID

>>175

おまえは>>1に記されている案内も読めないのか？馬鹿野郎！！

> ◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
> 　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 4
> 　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114438578/

0178名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:50:12ID:0EWy3ZpZ

>>175
静寂＝ジョン・ケージ「4分33秒」　理由：聴けば分かる
影＝ピエール・ブーレーズ「二重の影の対話」　理由：見てのとおり
闇＝また見つけたら教えます。

0179145

2005/07/25(月) 16:59:21ID:Grv1e/1u

たくさんレスありがとうございます。手の動きは人それぞれで音楽記号のよう
に統一された決まりみたいなのはないんですね。

0180172

2005/07/25(月) 18:26:32ID:DfYN3XDt

>>173
>>174

ありがとうございます。
その友人もうろ覚え～な感じで話していて、こちらもうろ覚え～なので、
話が噛み合わなくて。
こんど聞いて見ます。
アンカーは書き込み後気付きました。すみません。

0181名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:21:23ID:AifZFk0g

154

ありがとうございます
あと
どこの国のEMIが
一番音いいか
教えて頂いたら幸いです

0182名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:34:05ID:fOTTxFda

>>181
古いのも入れて全般的に、Franceかな。

ART(Great Rec. of Century etc)は、UKだから、UKでもいいか。

0183１２３

2005/07/25(月) 23:19:56ID:NbMghXIR

0184名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:27:02ID:x4ZaYKDu

>>183

>>177の誘導に従ったら既にdat落ちしてたってところかｗ
でも、ここではスレ違いだから。何回もこういうことすると嫌われるよ。
質問スレは順次新スレに移行するので、少なくとも検索してして欲しいな。
↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

0185名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:29:13ID:ktsUBxkH

>>183
スレ一覧を開いた状態でCtrlキーとFキーを同時に押してみ

0186名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:29:16ID:x4ZaYKDu

訂正スマソ。
検索してして→検索して

今後は誘導する側も注意した方が良いな。

0187名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:30:18ID:WnvN2X43

>>184
「１２３」はマルチポスト野郎。相手にすんな。

0188152

2005/07/26(火) 00:26:59ID:/6G9r10J

>>157
更に良く分かりました。感謝です。

0189149

2005/07/26(火) 00:27:55ID:v+y7IjgE

>>150
>>151
回答ありがとうございます。
クロマチックハーモニカは、和音を使用する前提で考えると
キーが限られてしまうので、単音のみの楽譜で結構です。
最低音がＣ、最高音もＣの３オクターブに当てはまる楽器の
入門に使われる曲集があれば幸いです。

0190バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

2005/07/26(火) 00:53:14ID:x1J8ZFRs

>>168
本買っても結局【音楽を聴かないと分かんない】んだよねぇ・・・。
だから余り意味無いかもよ。本屋で自分に合った物を・・・としか
言いようがない。白水社「音楽図説」が\4000くらいであるが、クラ
シックの包括的な全容が知りたければ、少々高いがこれに尽きる。

0191名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:55:29ID:AVl8FA4a

>>189
ここで聞くより楽器屋に行って立ち読みした方が早いんじゃないか？

0192名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 18:10:08ID:J4FlDPvK

ポリーニのショパンバラード１で、時々男の人が小声でメロディを口ずさんでるように聞こえるんですが、病気ですか?

0193名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 18:43:39ID:AVl8FA4a

>>192
病気を疑うなら耳鼻科か神経科あたりに行った方がいいよ。

0194名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 18:59:30ID:QTgLDQ9Q

幻聴系だったら心療内科で。

0195名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 21:34:27ID:wPcfwYud

>>190
ありがとうございました。

0196192

2005/07/26(火) 21:57:00ID:J4FlDPvK

耳鼻科か神経科か診療内科…
幻聴なのかなぁ。スピーカーの目の前でしか聞こえないことに気付いた。
神経も診療内科も恐い。。

0197名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:08:53ID:QTgLDQ9Q

字が違うよぅ。。怖くないよぅ。
主治医持っておくとなにかと使えるよ。
で、よく弾きながら歌う人居るよね。

0198名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:43:05ID:rnEkCkI+

>>192
これがポリーニじゃなくてグールドだったら、「あ、それ鼻歌」で話は簡単に
終わったんだけどね…。

0199名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:51:02ID:QTgLDQ9Q

鼻歌で、メロディーでもなんでも無いのを歌ってない？彼。

0200名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 23:29:55ID:F/TuPCpF

実は去年亡くなったおじいちゃんがポリーニのファンだった。
なんてーのはどうですか。季節がら。

0201名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 00:23:28ID:5SRZUFIO

182

ありがとうございます。
すいませんが
もう一つ同じような質問いいですか？

DGやPHILIPSもやはり
輸入盤の方が音がいいのですか？

0202名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 01:24:16ID:z4VFHqfV

>>201
国内の方が良い場合もある。

ＥＭＩに関していえば、「オカザキリマスター」がここでは評判悪いけど、
人によってはＡＲＴよりもオカザキがマシという人もいる。
一般に輸入盤といっても、ヨーロッパ、アメリカ（、その他）とあるわけで、
しかも曲によって当たり外れもあるから、きちんと自分の耳で確認していかないと…。
ＤＧオリジナルスが嫌いな人が国内盤（ＯＩＢＰでないもの）を探したり、
個人個人の感覚によって、回答はわかれるだろう。

と、回答にならないことを書き連ねた上で、最後に面白いエピソード。

ＤＧからブーレーズの「マラ６」が出たとき、犬や塔で輸入盤が２種類
扱われたことがあった。
①国内初出（ゴールドＣＤ）
②ヨーロッパプレス（確かドイツと、フランス）
③アメリカプレス
④国内通常盤
以上が入手できたが、個人的には②のドイツ盤＞フランス盤＞＞①＞④＞＞③だった。
ヨーロッパプレスは、ホールトーンというか、空間の広がりを付加した感じ、アメリカ
プレスは、逆に硬質の空間の少ない感じが「マラ６」には物足りなかった。

結局最後にあてになるのは自分の感覚。一度、同じ演奏でプレスの違うものを
注意深く聞き比べてみれば、自分の好みがわかるかと…。機械による相性もあるからね。

0203名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 03:38:38ID:VXFHFKX5

ステファンアスケナーゼの経歴、得意とする作曲家などについて教えて

0204名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 06:48:52ID:dthojxey

このスレにはじめてきた・・・
東芝EMIの1300シリーズ（オカザキリマスター）だらけな俺。
てかこれから先ずっと買っていこうと思っていた俺。
なんか・・・うぅぅぅぅぅぅ。

0205名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 07:51:12ID:r8oq+wv5

結局のところ
自分の耳で確認していいものを揃えていけばいいってこと

0206名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 09:00:47ID:5SRZUFIO

202
205

ﾚｽありがとうございます
なるほど、最終的には個人の好みによるのですね。
今度ﾌﾟﾚｽの違うCDを
聞き比べてみようと思います。
ありがとうございました。

0207名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 16:18:30ID:Cm4Yy/5d

バッハの無伴奏（チェロ・ヴァイオリン）に伴奏をつけた人を教えてください。
メンデルスゾーンがつけたらしいのですが、情報がまったくありません。
楽譜やＣＤはあるのでしょうか・・？

ほんとに変な質問ですいません。

0208名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 18:13:33ID:BV50plok

>>207
メンデルスゾーンのは知らないけどシューマンが伴奏を
つけた版なら録音があるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=661929
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=430900

0209名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 21:45:44ID:HpnvfYcz

七十年代のロック音楽のライブ盤を聴いていると、元の楽曲から
大きくそれてアドリブをかましたり、そうでなくても伸び伸びと
演奏をしていて、まるでその場でその曲が生まれたかの様に新鮮
な気持ちで聴けるものが多いです。クラシックの演奏でもその様
なＣＤはあるのでしょうか？オーケストラ等でも。

0210名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 21:57:24ID:whjksTEw

>>209
少ないけど、
ヒント：　はっぱ

0211209

2005/07/29(金) 22:14:48ID:HpnvfYcz

すいませんガンジャぐらいしか連想しませんが。

0212名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:05:50ID:h3UPo3p1

クラシックをアレンジしたの（トランスとかユーロとか）を聞きたいんだけど
クラシカルスピード1、2
クラシカルトランスナイト1～3
クラシカルトランス聖夜
クラシカルトランスマスターピーシズ
クラシカルトランスマスターピーシズヘブン
これ以外でなんかない？
あと、bondも好きで大体持ってる

0213名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:54:28ID:wxQU5bW1

>>211
あたり

0214名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 01:55:50ID:V5xfA3ld

アレンジって、適当に選ぶと糞楽曲つかまされるから難しい…。

自分は、トッカータとフーガをユーロでやってみたい。

0215名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 03:53:19ID:vI9S3/dg

七十年代のロック音楽のライブ盤のアドリブの大半は、事前に準備された予定調和が多いのだが・・・・・あっ、この間のと同じだぞ。
by当時若者だったオッサン

0216名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 09:21:55ID:x5yoWCYW

グルダあたりがソロコンサートでやってないかな。
とりあえずあれだ、P協なんかでカデンツァを完全アドリブで弾いてるCDを紹介すればいいのではないか？
俺は知らんが。

0217名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:22:37ID:Jz2CyI1f

予定調和のアドリブでもいいんじゃね？
むしろ即興曲ってそういう物じゃないかとも思う。
今、ヴィオラで一人即興曲演奏会をやってたんだけど（要するに自室でデタラメ弾いてただけ
あらかじめシナリオ無いと、調がドンドンかわっていって収集がつかなくなったり、
進行が伸びすぎて数が合わなくなって無理矢理コード進行速くしたりとか・・・
まぁ、デタラメ弾いてただけだし。

ブランデンブルク３番の２楽章とか、CDによって違うから楽しいよね。
完全アドリブでアレをやってるわけではあるまい。

0218名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 12:11:29ID:wxQU5bW1

ヒント：　カデンツァ

0219名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 12:31:36ID:jzDGdmNd

ジャズにしてもロックにしてもドラムソロ以外は事前にコード進行くらいは打ち合わせてある。
そう言う意味では協奏曲のカデンツァの方が「アドリブ」らしいのかもしれない。

逆に言えば、>>209を満足させるには、即興曲よりも案外変奏曲の方がいいのでは？

0220名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 13:47:40ID:rtlt2bre

ベートーヴェンとかモーツァルトは即興演奏得意だったとか。
今のクラシック演奏家もやったら楽しそうなんだけど。

0221名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 14:02:46ID:YULXy1Om

録音として残っているかは不明だが、カツァリスなんかは演奏会で即興演奏してるよ。

現代でもやってる人はやってる。まぁ日本では…(ry

0222名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 17:41:18ID:w1fuG61U

ヒント：キース=ジャレット

0223名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 17:59:26ID:L9HBPhsS

シのダブルフラットはHesesですか、それともBesですか。

0224名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 18:37:21ID:rtlt2bre

>>223
どちらでも良いようです。

0225名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 20:26:23ID:2kjacK4G

好きな指揮者は？と聴かれてアバドと答えたら、クラシック好きの友人に鼻で笑われて
しまいました。
アバドってクラシック通の間では評判悪いんですか？

0226名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 20:58:52ID:wHFlb7iC

>>225
基本的に好みは人それぞれ。
気にせず聞くことが良いし、何か言われても仲良くやっていくことが重要。
その時耐えた君は紳士だよ。
時々本当に怒り出す奴とかいるらしいからな……。

タワレコでCD買ってるときに横のおっさんにそれは駄目だ、この盤にしろとか言われたこともある。

0227209

2005/07/30(土) 21:02:34ID:m4TsbiWQ

色々書き込みありがとう。

ハードロックのグループはアドリブのシナリオが決まっている
場合が多そうですが、例えばプログレの演奏面で高い評価を受
けているグループのアドリブはそう感じないですね。事実、全
くのアドリブだとよほど気が合ってないと確かに収集が付かなく
なってますが、反対に息が合うときは凄い演奏になってますね。
もちろん才能のあるグループの場合ですが。

>>222
ECMですか？ありがとう。そこら辺あたってみます。

0228209

2005/07/30(土) 21:07:05ID:m4TsbiWQ

それと協奏曲のカデンツァも調べてみます。ありがとう。

0229名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:08:02ID:x5yoWCYW

>>227
ジャズにはまったく疎い俺でも
ジャレットが全編アドリブで弾いた「ケルン・コンサート」のCDは何故か持ってた。
クラじゃないけど。

0230名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:38:19ID:Jz2CyI1f

>226
いるよなー変な客。

でも、本気でどれを買ったらいいか迷っているときには、
そういうのでもすがりたい気分になる。
都合良く現れるわけないけど。

0231名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:38:26ID:ayM+ZeMO

朝比奈ですが、朝比奈よりも
大阪フィルが下手すぎて気になってしまいます。
間違いでしょうか？

0232名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:39:46ID:8oH2sJ30

>>231
新日のヤツを選んで聴け。Bra全とか、ええべ。

0233名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:25:15ID:8jUAJusS

>>225
アバドやバレンボイムを貶すことでクラシック通を気取る人が多いのは事実です。

>>231
朝比奈の指揮テクが拙いのでどこでも大同小異です。

あと収集がつかないとか書いてる奴はいい加減に気付け。

0234名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:30:34ID:/3NwhnNh

>>209
モニゲッティとベルリン古楽アカデミーによるハイドンとプレイエルの
チェロ協奏曲の録音（HMF）ではちょっとお茶目なカデンツァが聴けます（・∀・）

カデンツァはどれも割と短いですが、手探りの即興のような雰囲気でやっており、
3曲ともネタが仕込んであります（ラ・マルセイエーズ、モーツァルトのメロディが
ちらり）。革命後のヨーロッパではこんな演奏会が実際にあったかも・・・。

でもロックの即興を好むのなら名技的なカデンツァのほうがいいかも。
パガニーニのヴァイオリン協奏曲1番はロックファンにもお奨めしたい曲です。

0235名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:31:10ID:CFGRvlNT

ねーちゃんの結婚式のBGMを選んでくれと頼まれますた。
手持ちにクラ、ジャズのCDが多いのでそれ＋何かで
なんとかしようと思うわけでつが、おまいらのオススメ教えれ。
いや教えてくださいおながいします。

0236名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:33:47ID:ItBe/7dA

>235
>1参照

0237名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:36:53ID:2kjacK4G

>235
メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」のなかの「結婚行進曲」

0238名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:48:16ID:Jz2CyI1f

真夏だし、ネタには最強だな

0239名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:54:10ID:vI9S3/dg

>>235
>>237
>>238
清子内親王と学習院オケにあやかって、メンデルスゾーンはまさに旬だな。

0240名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:13:44ID:EsEitBSv

>>237
>>238
「真夏の夜の夢」の付随音楽では、結婚行進曲の直後に「葬送行進曲」。
ワーグナーの「ローエングリン」の結婚行進曲も、その後のストーリーは悲劇的。
使うと不幸になる音楽の一例。

で、団伊玖磨の「祝典行進曲」とか、どうだい？

0241名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:19:46ID:u+73Wr9m

>>235
スクリャービン/ピアノソナタ9番「黒ミサ」
リスト/巡礼の年第三年より「葬送行進曲」
ショパン/ピアノソナタ第2番より「葬送」
ヴェルディ/「レクイエム」
サンサーンス/交響詩「死の舞踏」
ベートーヴェン/ピアノソナタ第12番「葬送」
プロコフィエフ/ピアノソナタ第7番「戦争ソナタ」
リスト/「悲しみのゴンドラ」
ブルックナー/交響曲9番
ブラームス/ドイツレクイエム
バッハ/カンタータ第198番「わが魂はほめ讃う」

お好きなものをお選びください。

0242名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:22:07ID:2kjacK4G

>235
G線上のアリアなんてどう？

0243名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:31:53ID:07n8zhwo

おすすめ曲スレでやりなよ。

0244名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:38:32ID:AFqMbB9L

>>241
＞バッハ/カンタータ第198番「わが魂はほめ讃う」

多分BWV189（ホフマン作？）の間違いかと思う

0245名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 00:43:04ID:wUVBe/DP

つーか>>241は最近何か嫌なことでもあったのか？
他人の幸せを妬むのもほどほどにしないと、本当に不幸のどん底に堕ちるぜ。
一日も早い社会復帰を祈っているよ。

0246名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:02:17ID:qceu8hCm

>>208
遅くなってすいません。
どうもありがとうございます。

0247名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:26:31ID:8EAC9N3V

>>235よ>>241の相手するな、マジコレら流したらやばいから。

0248名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:39:13ID:E88auDio

ど忘れしたので教えてください。

♪
￣
↑の「－」の部分、「音を十分に保って」の意味を持つ記号は何と読みますか？

0249名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:46:26ID:UK4EC74s

>>248
テヌート

0250名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:57:59ID:E88auDio

そうでした。
今ザンデルリンクを聴いてて「(テヌート)をしっかり取る人だな」と思ったんですが
テヌートの部分が思いだせなくて気持ち悪かったのがすっきりしました。
ありがとうございました。

0251バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

2005/07/31(日) 03:14:49ID:wJICZHga

>>250
ﾇﾙｰﾎﾟ

0252名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 07:46:29ID:Y8D8fzp2

>>245
>>247
おまいらのマジレスにはワロタよｗ

0253名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 08:12:36ID:RK17FTkr

>>230
いやーそういうオッサンには気軽に
「有難うございました。きょうはゴチソウになります」て
買ってもらうと吉。

つーか、たいてい逃げられるけど　　　Σ　(´∇｀)

0254名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:32:03ID:Zip0rM6U

http://imim.dip.jp/Flash/Game/2003070307.wmv

ここで演奏されている曲名を教えてください。
複数の曲が部分的に演奏されています。

0255名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:35:43ID:pt/PWgOG

>>254

スレ違い。>>1を読み直して、曲名を尋ねるスレッドに飛ぶべし。

0256名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:36:21ID:gjb3FyEd

>>254
◆曲名に関する質問はこちらで
　【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

0257名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:36:30ID:tOa03gpQ

>>241がそんなにやばいかというとそうでもないと思う

0258名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:17:08ID:Y8D8fzp2

>>257
ぶっちゃけみんな冗談と受け取ってくれなくて当惑してる

0259名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:25:21ID:yhBVSrQx

>>258
つーかここは初心者質問スレなんだから、もし初心者がマジに受け取っちゃたら
どうするよ。このスレではネタレスは要注意だと思う。

0260名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:30:40ID:Y8D8fzp2

そっか
場をわきまえなくてすまん

0261名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:42:02ID:N2npj2bd

少し前に曲名質問スレで無用なネタレスして、
笑いのセンスがどうのこうのと必死になっている奴がいて痛かった。
質問スレでは基本的にネタ回避の方向が良いよ。

0262ドンホセ

2005/07/31(日) 21:05:13ID:KEaFlHor

今月１０日、初めてオペラというものを観賞に行きました。チェコ国立ブルノ歌劇場「カルメン」です。大道具はチャチだったけど、２０日たったいまでもあの余韻は忘れません。
カルメンって、ストーリー分かり易いし、なじみの曲が多いしで、初心者向きですよね。
ところで、オペラ無知の初心者の私に次は、何を見るべきかご教授ください。
”ストーリーが分かり易すくて、楽しめるもの勧めて下さい。

0263名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:11:26ID:rINBvGNy

>>262

スレ違い。>>1を読み直して、お勧めの曲名を尋ねるスレッドに飛ぶべし。
そのスレが1000まで達していて書き込めないなら
継続スレを自分で検索して探し出して、そこで質問すべし。
曲名にオペラが入らないなんてことはないから。

0264名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:14:26ID:2AXK0RSz

親戚の結婚式で、そこの40で未婚の姉が祝いの曲を
ピアノで演奏したら、長調なのにかなり寒かった。

0265名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:14:41ID:Y8D8fzp2

>>261
もう誤ってるんだから許してくれ

0266名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:22:15ID:N2npj2bd

>>265　
ふと思い出して書いただけなんだけれど、確かに配慮が足りなかったな。ごめん。

0267名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:31:01ID:RK17FTkr

よかった、大団円だな
　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

0268名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:38:07ID:XAJqMHPX

>>241
ブリテン「戦争レクイエム」が抜けているぞ！

>>246
それは、状況そのものが痛い。イタすぎる。

0269エリ

2005/07/31(日) 22:38:59ID:eDcyB32d

突然ですが教えて下さい(>_<)
ベルリオーズｈ①フリーデマン　②スミッソン　③クララ　のどれに関連しますか？？
　

0270名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:42:54ID:rw7p8lAn

>>269
こんなところで質問せずに、宿題は友達に電話で聞いたほうがいいですよ。

0271名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:44:58ID:rINBvGNy

>>269

｢ベルリオーズｈ・・・｣なんて日本語が破綻しているのだが
とりあえずベルリオーズが作曲した「幻想交響曲」は
スミッソンという女性への作曲者の恋慕が
作曲のきっかけになったように記憶しているが。

0272名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:46:28ID:BL92nclD

>>269
ここまであからさまなのは初めて見たな。自分で調べましょ。

0273名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:52:30ID:8EAC9N3V

フィリップス＆デッカ　３枚買ってもう１枚！
http://www.universal-music.co.jp/classics/phde3/de_ph3buy1get.html

申し込んだんだけどだいたい1ヶ月で届くの？
実際どれくらいで届くのか気になります。
届いた方いらっしゃいますかね？

遊び心で
星条旗よ永遠なれ／マーチ名曲集
頼んじゃったよ♪

0274235

2005/07/31(日) 22:55:20ID:1DC+d4+F

>>241のは半分ぐらいわかるけど、却下ｗ
んー、クラでってのはムズイのかな。

ところで、手持ちのCD眺めてて思ったんだけど、
退場の時の曲に
スペースチャンネル５のサントラにあった
This is my happiness
ってよさそうじゃね？

クラ板じゃわからんか……。

0275名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:14:36ID:N2npj2bd

>>274　ありだと思うけれど、他の曲とのバランスも考えて。

0276名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 01:01:41ID:wTPv/EXQ

全然初心者のためのスレには見えないなｗ

0277名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 02:12:43ID:XxrWiCwc

名演奏プレイバックのテーマ曲ってなんて曲ですか？

0278名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 02:33:09ID:Ceryu990

>>277
その手の質問は↓でどうぞ。あと、テンプレ読んでね。

【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

その番組久しく見てないけれど、テーマ曲できたのかな。
いくつかの楽曲をパッチワーク的に繋げていた記憶が…

0279名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 13:26:34ID:M2XHKbI2

>>273
買い込んでくる

0280名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 14:56:03ID:gEtzr/5m

>>273

発売日に出したら、先週か先々週にたしか着いたぞ。

ただし、三枚買ってもう一枚の黄緑色のシールにはマジックで×印が書いてあって
使えないようにしていたwww。

あまり来ること期待してなかったので、お金を出してまでは買いそうにない
オーケストラ名曲集を遊び心で頼んだが…でもイマ１．５だったな。
やはり聴きたいものはお金を出して買った方がいいかな。

0281名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:01:09ID:pcuE+Q/o

質問者のみなさん、もっとこのスレ↓を活用しましょう。

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問はこちらで
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

0282名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:37:47ID:Kq7CjWzM

活用されてないならいらないんじゃね？

0283名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:11:49ID:eNoJ0pYT

http://music4.2ch.net/classical/
ここにまで載っている以上、なくすには議論が必要

クラシック板総合議論・自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/

0284名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:55:12ID:0tmNPSc7

>>269
そんな下らん宿題に血道をあげる前に、
クララ様のお立場を想像して萌えるのも一興かと

0285273

2005/08/02(火) 00:56:35ID:IV0UenSk

>>280
ありがとうございます。やっぱり待たなくちゃいけないんですね……
頼んだCDいますぐにでも買ってみたい。
うぅぅぅ、早く届けぇ～

0286名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:47:30ID:ZjzMzedC

保守age

0287名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 20:21:06ID:bWYzvF0H

本当に初心者の質問でごめんなさい。
あるホームページに、管弦楽曲とは交響曲、協奏曲以外で
オーケストラで演奏される音楽作品とあったんですが
具体的な違いは何なんでしょうか？

0288名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 20:37:00ID:0zh0qSTv

>>287
>>8

0289名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 20:51:48ID:eZ4wp9UX

>>287
区別は、作曲者がそう名付けるかどうかの違いだけ。
近代以降は区分が曖昧になってくるからあんまり意味はないね。
ＣＤを検索するときなどは、はっきりしていた方が楽だけどね。

0290名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 20:55:57ID:b577Zwbs

インベンションとカップリングされてるバッハのアレも名前はシンフォニー

0291名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:28:14ID:myx40GS6

>>287
実質的に協奏曲でもベルリオーズ（「イタリアのハロルド」）やラロ（スペイン交響曲）みたいに交響曲といってる。
又Ｒシュトラウスみたいに交響詩（「ドン・キホーテ」）と呼んだりする場合もある。
プロコフィエフなど交響的協奏曲などという更にあいまいな呼び方する奴もいる。
逆にブゾーニのように声楽付で全５楽章70分以上ｗ掛かるどう見ても協奏曲の範疇には収まらない大曲もある。
289のいう通り具体的な違いはなく作曲家の勝手ということｗ

0292名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:29:26ID:bWYzvF0H

２８７です。
皆さん教えて頂いてありがとうございます。
２８８さんが教えてくれたホームページだと
管弦楽曲の中に交響曲と協奏曲があるって感じですね。
だから一緒と思っていいみたいですね。

0293名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:33:33ID:11hnm1k/

交響曲、協奏曲以外の管弦楽曲は型がない
交響曲、協奏曲は大体ある

0294名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:39:31ID:QTB9zfV+

>>292
広義の管弦楽曲は交響曲、協奏曲を含むが
狭義には含まない。

0295名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:26:30ID:oQDPlgIh

初めて買うのにお勧めのCDってありますか？
ちなみにクラシックの知識は０です

0296名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:33:36ID:umjLWGuX

ガーシュイン作曲、ロバート・ラッセル・ベネット編曲の
交響的絵画「ポーギーとベス」は同名のオペラからの８曲を編曲したものだと知りました。
その８曲の個々の曲名は分かりませんでしょうか。
ちょっとうまく見つからなくて。
よろしくお願いします。

0297名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:36:30ID:YlxxfbJc

来月、松本で行われるサイトウキネンの
シェーンベルク：グレの歌（セミ・ステージ）を観に行く事になりました。
カッコ書きの（セミ・ステージ）　って何の事なのでしょうか？

0298名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:49:15ID:eZ4wp9UX

セミ・ステージ
演奏会形式でも半分演出を入れる

0299名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:51:12ID:yI8Odf/Z

>>295
どういう経緯でクラシックを聞きたいと思われたのでしょうか？
クラシックにもいろいろありまして
楽器単独での演奏からフルオーケストラまでありますし
声楽という声を入れるジャンルもあります。
さらに曲の形式などもありますのでファーストチョイスを教えようにも困ってしまいます。
クラシックファン全員がコレははずせないという曲も存在しませんのでなおさら。
（ポップスでもモー娘。が好きだったりB'zが好きだったりといろいろ分かれるでしょう？）
とりあえず聞き慣れた曲など何かありませんか？CM等で知った物でも良いかと思います。
あと……インターネットでMIDI音楽が結構落ちていますのでそれを使って探すのも良いでしょう。
しかしながら演奏とMIDIは全く違うので完全に頼るのもどうかと思います。
とりあえず聞くしかないのでは？

私はブラームスのハンガリー舞曲、ドヴォルザークのスラブ舞曲が大好きですわ。
ベートーベンは田園以外は全然聞きませんし、マーラーは全くです。
四季もそれほど好きではありません。
時々友人におかしい目で見られますが気にしないことが重要。

0300名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:00:44ID:shD304/+

すげぇ・・・なんで>>295みたいなのにこんな長文レスが返せるんだ？コピペ？
しかも誰も訊いてないのに自分の好みまで答えてるし
そりゃ>>299は変な目で見られるよな

0301ちょっと長くなって申し訳ないが

2005/08/04(木) 00:03:48ID:W9fhdHgI

>>297

本来、オペラハウスではない演奏会場(たとえばサントリーホール)にて
演技者が動き回る場所を、観衆が見える位置にわざわざ確保して
その位置に簡単な舞台道具も必要に応じて置いたうえで、演技もさせながら
オペラを上演することを、オペラの「セミステージ」形式による上演
と個人的に理解している。
つまりオペラハウスが無いところでオペラを｢それらしく｣上演する
ための一形態。もちろん、ストーリーを持っている声楽作品で
このような上演形態が可能なわけだ。「グレの歌」も、元来は
オペラではなく、ストーリーを持っている声楽作品に該当する

0302名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:14:28ID:n+JCfDuZ

>298
横レスでスマン、半分演出を入れるってのになんか興味持った。
もう少しその話題について教えてください。

0303名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:15:10ID:n+JCfDuZ

む、リロードすればよかた＞301氏感謝。

0304299

2005/08/04(木) 01:08:52ID:RnbxIhk0

>>300
いやコピペではないんだが……。
何か気に障っていたらすまん。
明日も早出なんで寝ますわ。

0305名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 01:18:21ID:J34fWt0h

就寝報告乙

0306名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 02:36:47ID:oaBngFsz

>>297
セミステージの意味も知らないんでは「グレの歌」を楽しめるかどうかの方が問題だぞ。
シェーンベルクでも後期ロマン派の音楽だから決して難しくはないがベートーベンやブラームスのようにすぐ聴いて分かるかどうかは人による。
あと多分休憩なしで２時間ぶっ続けだろう。
未聴ならＣＤでも聴いて予習しておいたほうがいい。
推薦盤は・・・。

ラトル/ベルリンフィル（国内盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1828558
↑最近の録音で良かったのはコレ。
歌手は現在望みうる最高のキャスト。
オケが超精密で目が洗われるような鮮烈な演奏。

インバル/フランクフルト（国内盤）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008BDCS/qid=1123088936/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-7002704-1968263
↑国内盤で一番安いのはコレ。内容もまずまず。

小澤/ボストンＯ（国内盤）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG8C/qid=1123089136/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-7002704-1968263
↑俺が一番好きなのは一昔前の小澤盤。
ワーグナーの延長線上の響きの（当時としては）オーソドックスな演奏。
初心者でも聴き易いだろう。

0307名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 06:31:52ID:n+JCfDuZ

予習にCDとか初めて聞いた…

自分は聞いたこと無い音楽を聞きに行く派

録音が無かった時代（クラシックファンとしては、
それが本来の「クラシック」だと知っているはず）の人達は
どうしていたんだろうね。

0308名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 07:48:38ID:A4hlVAhp

予習って結構普通でしょ。
昔は昔、今は今。

0309名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 07:56:26ID:l4EkWKFt

>>307
ピアノ版（ソロ、連弾、デュオ）の楽譜が出回っていれば
それで曲のアウトラインはつかむことができた。

0310名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 08:30:15ID:BP2YEgRf

同じ予習するなら、CDじゃなくてスコア買うなぁ。
聞き取れなかった歌詞も後で確かめられるし、
弾いて遊べるし一石二鳥。
>309なるほど、ピアノ版でもいいかもね。

0311名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 09:39:17ID:rZT4qLrQ

どこまで深く予習するかにもよる。
スコア買って読んでまで・・・という人は多いと思うよ

0312名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 14:09:35ID:gypVi5e7

2月のルルのときは、「こりゃ、DVDだけじゃ、わけわかんないや」と思ったので、
思い切ってネット通販で楽譜も取り寄せて読み込んでから見に行きました。
送料を含めても、国内の輸入楽譜コーナーで買うよりずっと割安だったし、
ルルのように12音で、なおかつセリフの多いオペラの予習としては効果的でしたよ。

しかし実際に舞台を見たら、例の砂糖のせいでセリフはカットしまくり、高音部は
オクターブ下げまくり、果ては3幕部分は丸ごとカットで、見事な3段落ちでしたが。
もしドイツ語もわからず、楽譜なしでDVDだけの予習だったら、カットされたことにすら
気づかなかったかもしれません。

0313名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 14:11:49ID:c6+//1fG

>>309-312

おまいら、俺みたいに「楽譜を読めない人間」には冷たいんだな・・・

0314名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 14:21:37ID:rZT4qLrQ

>>313
クラシックに限って言えば楽譜が読めた方が楽しみがトンデモナク広がる。
演奏者が何をしているのか、理解が深まる。
頑張って読めるようになるべし！

0315名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 14:30:00ID:C752L89+

>>313
冷たいって？

0316名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 16:40:27ID:eh8ZtXFj

マーラーとか新ヴィーン楽派とか以降は、さすがに楽譜付きで予習せんとあきまへん。
あと、ワグナーも完全予習せんと、そりゃもうえらいことになりますな。
でも、最近はＣＤは安いけど、楽譜が高騰気味でかないまへんな。
すべての楽曲が早うミニチュア版になってくれへんかな。

0317名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:06:04ID:YZKFhKZM

クラシックファンの方でも、すごく大勢の作曲家の中で
ある程度好き嫌いはありますよね？
私の友達は学生の時からフルート習ってて
クラシックも大好きらしいけど、バッハ、モーツァルト
シューベルト、ベートーベン、チャイコフスイー以外は
あまり知らないと言ってました。もちろん好きな作曲家でも
知らない曲はいっぱいあるそうです。一般的なックラシックファン
の方ってどれ位の作曲家を聴いてるんでしょうか？

0318名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:07:10ID:YZKFhKZM

チャイコフスキーでした

0319名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:09:13ID:wunVG4Hx

>317
人それぞれ

0320名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:11:42ID:5qWn4VRB

>>317
大海の一滴ですね。

0321名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:31:39ID:Hbrjva84

３１７です。
ただ有名な曲は好きな作曲家以外でも
私が聞くとすぐに作曲家を答えれます。
そこが初心者とは違うなと思います（笑）
後、好きな作曲家のはかなりの量の曲を知ってるっぽいです。
深く狭く型みたいですね。

0322名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:45:47ID:9B4H7TNt

＞私の友達は学生の時からフルート習っててクラシックも大好きらしいけど、
＞バッハ、モーツァルトシューベルト、ベートーベン、チャイコフスイー以外は
＞あまり知らないと言ってました。

君の友達はクラシックが好きなんじゃなくてクラシックも聴くただの一般人だな。
好きな作曲家にシューベルトとチャイコの名前を両方挙げるクラシックファンはいないｗ
普通のクラシックファンならバッハ～ストラビンスキー、バルトーク位までは聴くだろ。
無伴奏チェロや春の祭典のＣＤも持ってないクラシックファンなんてまずいないだろ。

0323名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:48:02ID:C752L89+

「一般的なクラシックファン」なんてナンセンス。

0324名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:06:12ID:KU/gHB8C

>>322
クラシックファンでいいんじゃないの？
どのＣＤを持っているか否かで判断するものじゃないような。
本人が好きなら、それでいいじゃん。

バッハからバルトークって限定的じゃないかな。
古楽や現代音楽を中心に聴いている人も多いと思うよ。
シューベルトとチャイコフスキーが好きな人もいるでしょ。
特定の作曲家や演奏家については物凄く詳しいけど、
他は疎いって人もいるだろうし。

0325名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:09:34ID:Ey2+CM8X

デビット・フォスターに関するスレって、無かったでしょうか？
そこのスレにリンクされてた、winter gamesの視聴がしたいんですが・・・

0326名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:18:05ID:Hbrjva84

>>324
３１７です。はい、友人はそんな感じです。
何か初心者の私には分からないんですが
同じ楽曲のCDを楽団と指揮者が違うからといって
何枚も持ってます。一応個人でフルートの演奏会とか
やってるレベルの人なので、好きな作曲家以外でも
知ってる曲はたくさんあるしCDもいろんな作曲家のを一枚位は持ってますが
数を大量に揃えてるのは先に言った５人でした。

0327名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:20:02ID:6zClN0N7

>>326

質問スレでの雑談は感心できない。

0328名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:22:02ID:Hbrjva84

>>327
ごめんなさい。

0329名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:28:49ID:wm0DL6Tg

正直、>>322の言う無伴奏チェロは1枚も持っていなかったりして…
なのに、好きな曲は同曲異演を何十枚でも買ってしまうのだから、我ながら困ったもの。
作曲家というよりは、自分が気に入った曲を集中的に聴く方。

マイナー曲に至るまで音源やスコアを探して聴きまくっている作曲家は1人だけ。
それなりに主要作品を幅広く聴きこんでいる作曲家は5人くらい。
主要作品のCDをそこそこ揃えて聴いている作曲家は30人くらい。
持っているCDにたまたま収録されているだけで大して聴かなかったり、
名前を知っていてもCDを1枚も持っていない作曲家となると…見当もつかない。
作曲家ということになると、自分も狭く深く型。

しかもジャンルは未だにオケ曲に著しく偏っている。道は果てしなく遠い。

0330名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:02:53ID:VUkQYIP0

クラシック音楽の質問です。
よく名演とか、駄演とか、希少盤とかいうじゃないですか。
あれって、どういうふうな経緯で決まるんですか？

かって発売された音源の中には、今ではなかなか入手できないレア演奏もあります。
もちろん、名演として長らく語り継がれる演奏もあります。
また駄演として、あちこちでこき下ろされるものもまたあります。
国内盤廉価盤として定着するものもあります。
特定の演奏に、どのようにしてそれらの評価が定着するのかその過程を知りたいです。

0331名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:11:58ID:tgVlVtm/

>>322
クラシックファンが、どの作曲家の組み合わせでＣＤ持ってるかなんて人それぞれ。

アンタも自分で作曲したわけでなく、他人の作曲したものを聴いてるだけのくせに
えらそうに．．プププ

0332名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:30:35ID:h4OLxJAV

>>325
確かこのスレで以前その名前を見たことがあるな。
板違いなので他を当たってください。

0333名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:32:47ID:eh8ZtXFj

高校生の頃、ダチと最低限聞くべき曲はいかほどかと数えたら、２００曲ぐらいは出てきた記憶があるな。
これには室内楽も入るわけだが、ピアノ曲は限定的にしたし、声楽はほんのわずかだった。
ピアノ曲や声楽曲をメインにしたら、恐るべき楽曲数になったと思う。
こんなものは数え方次第なんだろうな。

0334名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:52:00ID:wm0DL6Tg

>>330
希少盤については、
１．プレス数が少ない。生産時期が短い。輸入枚数が少ない（売上不振のほか、契約切れや発売元の経営悪化など理由は多岐）。
２．出回った時期が古い場合、現存枚数は徐々に少なくなっていく。
３．後年に再プレスされた際に、原盤の劣化などの理由で、初盤に対する評価が高まる。
４．手に入りにくい盤であることを知った所有者は、滅多なことでは手放さなくなる。
５．世の中には、古いものや珍しいものを追い求めたくなる人が結構いる。
２～５が繰り返されると、希少盤としての価値は上がる。

名演・駄演（むしろこの場合は名盤・駄盤か）は、とても難しい問題ではないかと。

0335330

2005/08/04(木) 22:22:26ID:VUkQYIP0

>>334
丁寧に説明していただき、ありがとうございます。
希少盤は、レコード会社に放置されてた音源（国内RCAによくある世界初CD化！とか）であれば
無条件でなるわけでもないんですね。
「プレスが少なそう＆余り再発売されそうにない」CDでも、人気がなければダメですよね。
だれも欲しがらなければ、「そんな録音あったんだ」で終わりそう。

名演・駄演に関しては、評論家やメディアの影響が多そうですね。
明らかにミスが多いとか、アンサンブルが全然ダメとか誰の目にも明らかなもの以外は。

ただユニバーサル系の国内盤1,000円CDのように、後世何十年も定盤化する廉価盤っていうのは
（カラヤンのチャイコフスキーとか）評判もよいが、再発売される機会が多い演奏って事になりますよね。
そのフラグがまったく想像できませんね。

0336名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:56:36ID:C752L89+

>>325
http://gulab.ruitomo.com/

0337名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:00:54ID:Xz2ZjSI5

ヴェルディの運命の力序曲で中間部5分位の金管のコラールのあとtuttiで盛り上がる所が
あるけどアバド、ロンドン響（78）ではトランペットが極端に高い音を出しているんだよね。
（Ｅ位かな？トランペットにとっては高いのかな？）
これって元々楽譜の指示なの？
カラヤン、ベルリンpo　ムーティ、ミラノスカラ座o、アバド、ベルリンpo（96）　シノーポリ、ウィーンpo
を聞き比べたんだけど1オクターブ下げているんだよね。
ロンドン響の人が勝手に上げちゃったのかな？それとも他のオケも吹いているけどオクター下が目立って
上は高すぎて弦と混じってしまってよく聞こえないだけ？
ポケットスコアでも見ろと言われればそれまでだが･･･
当方金管には詳しくないので、詳しい方教えて。

ちなみにアバド、ロンドン響のラヴェルの左手に為のピアノ協奏曲（87）でも4分半位の所でトランペットがちょっと
スカってるけど他の演奏より高音目立たせてるよね。同じ人なのかな？

0338名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:04:35ID:Lc9LuQ3A

ラヴェルの左手は楽譜の改変だと思うが。

0339337

2005/08/05(金) 00:23:49ID:Xz2ZjSI5

スマソ、今聞いたらシノーポリは目立ってないけど上で演奏していた。単によくある版の違いか。
板違いな質問だったな。

0340名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:34:13ID:TLj+Kwml

>>337
自分、アマのラッパ吹き。
スコアをざっと見たけれどそこまでの音域はないもよう。
その演奏聴いたことがないのではっきり言えないけれど、独自の変更ではないかと（演奏慣習は知らん）。
ハイEについては、通常のC管やB♭管ではきついと思う（出せと言われれば出すけれど、余り良い音にできない…）。
この曲のラッパはinEで書いてあるし、
指揮者の要求に応じてハイトーンに強いD管やE♭管を使用している可能性もあるのかな。
さすがにピッコロは使わんでしょう。

ラヴェルの方は、やったことはあるけれどスコアなくしちゃったし、
その演奏を聴いていないので、よく分からん。
ただ、使うとしてもせいぜいハイCかD位までじゃなかったかな。inCだったはずだし。

0341名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:53:26ID:Lc9LuQ3A

ラヴェルのは多分、アバド＆ロンドン響独自の改変。他では聴いたことがない。
確かにハイＤが最高音。Ｃ管で吹いているのだろう。

0342名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:21:06ID:52rzz079

クラシック初心者というわけではないんですが、質問させてください。

現在、ある楽器のレッスンを受けていて、今度先生と一緒に楽器を買いに行くことになりました。
このような場合、先生に対して謝礼などは渡すものなのでしょうか？
一応、貴重な時間を割いてもらうのでちょっと気になりました。

0343名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:41:45ID:AbAFRswa

>>342
普段からお世話になっている先生だったら気にしなくていいんじゃない？
自分もそうだった。16歳から24歳まで（大学・大学院は音大）N響の某先生にお世話になりました。
楽器を選んでもらったときに、特にそのための謝礼はしませんでした。

楽器を選ぶために誰かに紹介してもらった先生なら考えるけどね。

0344名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:57:24ID:2N/F7Mpj

月謝に含まれていると解釈して良いはず。
なぜ「代金」でなく「月謝」なのかというと、
一応「先生の弟子になって、一月ごとに謝礼を払う」という意味だから。

0345３４２

2005/08/05(金) 09:59:25ID:52rzz079

>>343
ありがとうございます。
私は音大生ではなくアマチュアですが、普段からお世話になっている先生ですので先生のご好意に甘えようと思います。

0346３４２

2005/08/05(金) 10:04:54ID:52rzz079

>>344
>>344
あ、時間差ですねｗ
ありがとうございます。
みなさん特に楽器選びでは謝礼を渡していないようですので、感謝の気持ちだけ伝えようと思います。
ちなみに、私の場合、月謝というよりはレッスン毎にお金を渡していますね。
というか、レッスン自体が月に1～2回程度なので。

0347名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:09:46ID:2N/F7Mpj

先生と楽器屋は、生徒を紹介してもらうのと楽器を買ってもらうのとで
お互いに持ちつ持たれつになっている事も多いから、
そういう面でも、生徒は素直に先生についていけばいいのではないかと思う。
月謝でないのなら344はスルーで。スマン。

0348名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 19:37:22ID:ftjdJZl4

ブルックナーの交響曲第６番って何で人気ないんでしょうか？
第一楽章とかいいと思うのですが

0349名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 19:42:15ID:2slJjaYd

Vc男嫌がらせｲｸﾅｲ!

0350名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 19:42:57ID:2slJjaYd

あ、９だったか。失礼。

0351名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 19:42:58ID:cfIUp3tf

>>348
みんなあまり知らない。コンサートでは皆無。
クレンペラーEMI GCOCが名盤だよ。

0352名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 19:54:21ID:hUvkGB5H

英国王立音楽検定

のtheory　英語で受験された方いらっしゃいませんか？
あと声楽のレベル１，２，３，４，のレベルはどの程度でしょうか？

0353名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 20:23:35ID:2MctgP1g

>>348
何故と問われれば、駄作だから、とは言えない。
旋律や和声等の響きの良さ、難解度、演奏時間、演奏の難易度、演奏史、他の作品との比較など、
様々な観点から分析すれば、答えが出るのだろうけど。
世評では、第9番などの代表作と較べると劣るところがあると言うが、自分は素人なのでそこまで言えない。

まあ、良い曲が必ず有名になる訳ではないし、
無名な曲がある時期を境に有名になることもある。
ある人が良い曲だと思っても、他の人が同じように感じるとも限らない。
逆もまた然り。
膨大な作品が残されているクラシックの世界では、そういうことがあってむしろ当然かもしれない。
自分が聴いて良いと思ったら、その曲を大切に聴いていけば良いでしょう。

0354名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 20:30:27ID:i8hokRDQ

↑ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！

0355名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 20:46:45ID:kgnwH+mm

今日はじめてツタヤで、名前だけきいたことがあったモーツァルトの
レクイエムを借りてきたんですが、８楽章まであるのですか？？
１５トラックまであるんですけど、どこからどこまでが区切りか
よくわかりません、これ全部ひとつのまとまりなんでしょうか？？

0356名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 20:53:08ID:3rTPCNDw

>>355
以下の部分全てで一曲のレクイエムです。

第１曲　イントロイトゥス
第２曲　キリエ
第３曲　セクエンツィア
　(1) ディエス・イレ
　(2) トゥーバ・ミルム
　(3) レックス・トレメンデ
　(4) レコルダーレ
　(5) コンフターティス
　(6) ラクリモサ
第４曲　オッフェルトリウム
　(1) ドミネ・イエス
　(2) ホスティアス
第５曲　サンクトゥス
第６曲　ベネディクトゥス
第７曲　アニュス・デイ
第８曲　コムニオ

0357名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 20:53:15ID:yczM5mWk

サラバンドというヘンデルの曲ありますよね。
この歌曲はなんの本買えばついてますか？

0358名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:05:10ID:kgnwH+mm

>>356
丁寧にレスありがとうございました。
第一曲から第八曲まであわせてひとつのレクイエム、ということですか？
何度もすみません・・・

0359名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:09:11ID:3rTPCNDw

>>358
はい。そうです。

0360名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:15:29ID:kgnwH+mm

>>359
そうなんですか、、めちゃくちゃ長いですね。。。
ありがとうございました。

0361名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:34:12ID:3rTPCNDw

>>360
一曲づつ飲み込みながら聞いても全然OKです。

モーツァルトというアーティストの
「レクイエム」というタイトルのアルバムで、
そのアルバムは８曲入りだ、と思えばいいと思いますよ。

0362名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:38:31ID:0j2k7m+2

好きなとこだけ聴けば良いさ

0363名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:57:50ID:2slJjaYd

>361
良い表現だね。頂き。

0364名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 22:47:07ID:hehSrG1D

>>360
とりあえず「ディエス・イレ」と「コンフターティス」から聞くと楽しいよ。

0365名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:33:13ID:xqF74oak

>>356
やっぱりレクイエムは聴いてると後半ダレるなあ。
弟子の作曲では仕方ないか。

0366名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:42:39ID:C+jDNZNK

これからクラヲタになりたいんですが。
とりあえず、勉強してからＣＤを聞きたいのです。
お勧めの書籍を教えてください。

0367名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:14:15ID:6SmekefT

普通に聴いてからのほうがいいよ。
自分がどんなの好きだか、とかもう分かってる？

0368名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:17:10ID:MMluCx9t

>>弟子の作曲
この情報が隠蔽されていれば最後まで気合いを入れて聴くと思われ

特に出来が悪いというわけではない希ガス

0369名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:18:14ID:C+jDNZNK

>>367
どんなのが好きかはまだわかりません。
なんとなく最近クラシックの方が落ち着くので聴いてみたいと思ったのです。
どうせなら、背景も勉強したいなと。

0370名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:18:17ID:X/l7s2Z+

>>366
とりあえず勉強のためにＣＤを聞け。
好みも何もわからんが、超有名どこでモーツァルトとかベートーヴェンのあたりならどうだろう。
交響曲でもピアノ曲でも室内楽でもほとんど揃ってるぞ。

0371名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:22:17ID:C+jDNZNK

>>370
ありがとうございます。
では、とりあえず超有名どころから聴いてそれから背景に入りたいと思います。
激しい曲＆ピアノがスキなんですが、お勧めはありますか？

0372名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:33:37ID:iPJRjcuR

クラシックをあまり知らないのですが、探してる曲がありまして、教えてください。
アマゾンですでに売れきりになってる
マントバーニ　マラゲーニャ~情熱のマントヴァ [LIMITED EDITION]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005655C/qid%3D1123266227/249-9253191-2710727
なんですけど、これは初代の人の復刻版なんでしょうか？

ウエルナ・ミュラー　黒い瞳という　のは今も売ってますか?

近所の中古CDや除いたのですが、売ってなくて　どこかで売ってたりしませんね。

0373名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:34:27ID:u+MgrjvA

ウェルナー･ミューラーな
知らないという割には古い曲を知ってるな。
ヤフオクにでてるぞ

0374名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 03:45:35ID:iPJRjcuR

すごい速レスありがとうございます。

確かにヤフオクでてますね。すでに杯盤になってるんですね。
ただ、今時なんですが、オークションが苦手なので、中古屋のCDとかネット通販など探してみます。
僕自体はクラシックは聞かないのですが、久しぶりに実家に帰ってきたら、父が珍しく自分の思い出を語って聞いてみたいといってたので、
入手してびっくりさせてやろうかなと思いまして・・・・しかし購入は難しそうですね。
マントバーニの初代や2代目の演奏の違いが僕にはわかりませんが、やはり初代マントバーニの曲の入手も難しいのでしょうか?
ご存知のかた、引き続き教えてください。

0375名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 06:04:48ID:fd6WkjJL

そもそもマントバーニはクラシックじゃないぞ。
ムードミュージック＝ポップスだ。
そっちの板で質問しろ。
多分その方が的確な情報が得られる。

0376名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 06:13:16ID:LnKnpF3V

>>371
> 激しい曲＆ピアノがスキなんですが、お勧めはありますか？

>>1を再読したうえで、お勧め曲目を紹介するスレッドで尋ねるべし。
スレッドが落ちていたり、あるいは1000に到達していて書き込めない
場合には、スレタイからも推察できるとおり、継続スレッドが
あるだろうから、それを「自分で」検索して探し当てて
そこに尋ねるべし。

0377名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 06:45:14ID:QEeA0EBw

>366
高校までの音楽の教科書ではどうか？
作曲法から管楽器、弦楽器、鍵盤楽器の演奏方法、
様々な背景、楽譜の読み方、オススメの曲、
なんでも揃ってる安い教材だぞ。

0378名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 08:21:33ID:Hzc9Qjnp

>>サラバンドというヘンデルの曲ありますよね。
>>この歌曲はなんの本買えばついてますか？

サラバンドつうのはタイトルじゃねだろ。
型つか様式つか。
いろんな人がいろんなサラバンドつくってるだろ。
ヘンデルだってたぶん何十個かはつくってるだろ。
まあ曲自体が思いっきり知られてるなら俗称として呼ばれることもあるけど。
ヘンデルにそんな有名なサラバンドなんてあったか。

つか・・・
歌曲なのか。
ダメだ、さっぱりわからん

0379名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 08:32:05ID:jZHIs1Rf

「涙の流れるままに」のことかな？
サラバンドのリズムで書かれている。まあ、歌曲じゃなくてアリアだが。

0380名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 09:26:23ID:AwIXq9OG

ヘンデルに歌曲というジャンルがあるのか？

0381名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:05:06ID:mOpTRUuI

>>380合唱曲以外でも普通にいっぱい書いてますよ。

0382名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:25:05ID:vm8hYEfg

>>366
他人に教えられながら聴くものではない。
見苦しい。

0383374

2005/08/06(土) 10:27:01ID:oJVzyzO0

>>375
すいません。そっちで聞いてみます。

0384名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:36:51ID:gv0ywH53

>>366
前スレから

910 名前： 906 [sage] 投稿日： 2005/07/06(水) 22:58:04 ID:MDj8W3gr
>>909
うーん、まったく１からの本というと、却ってけっこう難しいな。「はじめての――」みたいな
本って、読みやすいかもしれないけども内容も薄っぺらいのが多いから。
逆に、芥川也寸志「音楽の基礎」(岩波新書)なんかは良書だけどもアカデミックで初心者
にはちょっと向かないと思うし…。
とりあえず、思い浮かんだところで、大町陽一郎「クラシック音楽のすすめ」(講談社現代
新書)を挙げておきます。初心者向けに、わりかし総括的にまとめてあると思いますので。

0385名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 11:26:39ID:+ZqPTswi

>>357

>>378の言うとおり「サラバンド」は古い舞曲の様式の一つで、
一般に、ゆったりとしたテンポの3拍子で書かれており、
ジーグやクーラント、シャコンヌ等と並んで、組曲の一曲として良く使われました。

ヘンデルの作品のなかにもこの様式に基づいた曲がいくつもあるのですが、
チェンバロ（ハープシコード、クラブサン）組曲に含まれる1曲がわりと有名ではないかと思われます。
ただ、これは器楽曲なので違うかもしれません。

できれば、「～で使われていた」「メロディーは～」といった情報をもらえると助かるのですが。

0386名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 12:40:53ID:7pjxtmiQ

>>357
サラ・ブライトマンが歌っているサラバンド（ニュースステーションのテーマ）の事だろうと推測。
自分はヘンデル全然分からないのでパス。（確か原曲は器楽曲だったような）
推測が間違っていたらごめん。

0387名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 14:41:51ID:KYNjrhFU

カルミナブラーナは、声楽のソロは何人必要なの？

0388名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 17:02:32ID:4GmGDpK6

>>365
レクイエムって弟子の作曲なんですか？？？
じゃあモーツァルトじゃないじゃん！！

0389名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 17:04:26ID:UPq0mj4q

レクイエムだけちゃうよ
交響曲３７番とか

0390名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 17:12:59ID:qC1JZYVD

>>388
> レクイエムって弟子の作曲なんですか？？？

補筆というのが正しいように思うが。

http://homepage2.nifty.com/pietro/storia/mozart_requiem.html
> ＜完成版スコアの経緯＞
>
> 　モーツァルトはレクイエムを完成することは出来なかった。未亡人
> コンスタンツェは、ヴァルゼック伯爵との契約履行のため、残金の
> 獲得のためにも完成する必要があった。先ず未亡人はモーツァルトの
> 弟子のアイブラー（1765-1846）に補筆依頼を持ち込んだが、第１曲と
> 第２曲の５まで手を入れ、すぐに仕事を降りてしまった。彼は
> モーツァルトが書いた楽譜に直接書き込んだに過ぎなかった。次いで
> 後輩弟子ジュースマイヤー（1766-1803）に依頼し、1792年に完成
> された。これが完成版として今に伝えられ、残るものである。
> ヴァルゼックがモーツァルト未亡人から受け取ったジュースマイヤー版
> スコアとモーツァルト自筆の未完成版スコアがヴィーン国立図書館に
> 所蔵されている。

0391名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 17:20:19ID:qC1JZYVD

>>387 名前：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 14:41:51 ID:KYNjrhFU
> カルミナブラーナは、声楽のソロは何人必要なの？

3人(ソプラノ、テノール、バリトン)

0392名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 18:31:01ID:EdZzOU+i

>>388
３９０氏のリンクしてくれたサイト、詳しいのでご一読を私からもお薦めします。

その上でＣＤを２枚紹介。

クリストファー・シュペリング／ダス・ノイエ・オーケストラ（ＯＰＵＳ１１１）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QVK2/qid=1123319323/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-5225751-8848343
を聴くと良いかと思われます。このシュペリング盤は、モーツァルトの自筆譜（他の人が手を加える前の楽譜）による、
セクエンツィア以降の楽曲の演奏が収められています。「モーツァルトのレクイエム」の本来の姿を、弟子のフランツ・デュスマイヤー
が手を加えた版と比較して聴き比べるのも一興かと。

ニコラウス・アーノンクール／ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス（ドイツ・ハルモニア・ムンディ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1862967
こちらは、バイヤー版という、ちょっと違う楽譜（あまり大した違いではない）による演奏。
パソコンで「聴きながらモーツァルトの自筆譜を見られる」機能がついている。
（国内盤の「ＣＤ」には、自筆譜はついていません。国内盤か、輸入盤のＳＡＣＤをお薦めします。
ハイブリッド盤なので、通常のＣＤプレイヤーで鑑賞できます。）

初心者に複雑なものをお薦めすることに良心の呵責を覚えるのですが、
曲が特殊な作品なので、是非理解を深めていただければ、と思い紹介しました。

0393名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 18:54:48ID:4GmGDpK6

>>392
とても丁寧に詳しく解説していただき恐縮です。
今手元にあるのはジュリーニのものです。これも弟子が
手を加えてるものでしょうか？

0394名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 18:57:21ID:4GmGDpK6

上のHPちょっとみましたが、
モーツァルトって３５歳の若さで亡くなったんですね！知らなかった。

0395名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 19:23:04ID:UPq0mj4q

>>394
ジュリーニはジェスマイヤー版。
過度にロマンティックにならないいい演奏だと思う。内声もクリアだし。

0396390

2005/08/06(土) 19:26:47ID:zY/IFA31

>>393
> 今手元にあるのはジュリーニのものです。これも弟子が
> 手を加えてるものでしょうか？

そうです。
もし、モーツァルトの自筆草稿に忠実に演奏するなら
たとえば「Lacrimosa 涙の日」は、たったの8小節しか
演奏できません。
>>390で引き合いに出したリンク先を隅々まで読んでいただければ
そのことがわかります。
で、ふつうは、収録にあたって指揮者が採用した版の名称
（ジュースマイヤー版とかバイヤー版とか・・・）がCDの解説書に
記されているものなのですが・・・

>>394

このスレは「質問と回答」に利用されるべきものですから
なるべく雑談を自粛しましょう。

0397名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 19:32:13ID:ExIy9p5l

なら、専用スレへご案内

モーツァルトレクイエム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117209246/

0398ありがとうございました。

2005/08/06(土) 19:52:10ID:ea7nuJZT

>>366　>>369 >>371です。

>>376・・・ちょっくら逝ってきます。
>>377・・・教科書いいですね！教科書取扱店に逝ってみます。
>>382・・・ごめんなさい。
>>384・・・（１）大町陽一郎「クラシック音楽のすすめ」(講談社現代新書)
　　　　　　（２）(講談社現代新書)芥川也寸志「音楽の基礎」(岩波新書)
　　　　　　（１）を読んでから（２）に突入してみます。

皆さんご丁寧にありがとうございました。
とても参考になりました。クラヲタ目指して頑張ります（・∀・）

0399名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 21:02:57ID:1tTJxtgF

今日の19:30ごろからNHKで中継していた、
広島の平和のコンサートで、佐藤しのぶさんが歌っていたのはなんと言う曲ですか？

よく耳にする気がするのですが、タイトルを知りません。
わかればＣＤを買いたいと思うのですが。

0400名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 21:23:43ID:zY/IFA31

>>399

>>1を再読したうえで、不明な曲名に関する専用スレッドで尋ねるべし。
スレッドが落ちていたり、あるいは1000に到達していて書き込めない
場合には、スレタイからも推察できるとおり、継続スレッドが
あるだろうから、それを「自分で」検索して探し当てて
そこに尋ねるべし。

0401名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 21:54:34ID:1tTJxtgF

題名を尋ねるスレは、メロディをかかないといけないような気がしたんですが、
かけなかったので・・・

ともかく、そちらで尋ねてみることにします。

0402名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 22:08:34ID:KYNjrhFU

>>391
第九と違って３人なのか。
そういえば、どれかが１曲だけしか出番がない、ということを聴いたことがあるが、どうなのかな？

0403名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 22:09:20ID:KYNjrhFU

>>399
バーンスタインの交響曲のフィナーレだったはず。

0404名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 22:26:10ID:i2/Vz0N0

>>402
何偉そうにしてるんだこのアホは。
検索出来る事位自分で調べろ厨。

0405374

2005/08/07(日) 02:25:26ID://WAWkKu

度々スレ汚しすいません。

>>375
ムードミュージック＝ポップス
のスレが見つからないのですが、どこにあるのでしょうか？
本当すれ違いながらもよければご示唆いただけませんでしょうか。本当にすいません。

後、これもすれ違いかも知れませんが、今日はじめてベートーベンの英雄という音楽を聴きました。
ナポレオンなど歴史上の人物は凄い好きなのですが、音楽と歴史人物は結構絡んでると思うのですが、
こういう過去の歴史上の人物できれば（賛美した曲)などたくさんあるのでしょうか?

0406名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 02:28:29ID:jufM/0SO

>>405
スレ違いじゃなくて板違い。

ショスタコーヴィチについて調べてみれ。

0407名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 02:55:24ID:qSn7yQcG

>>405
最初の質問：

「板違い」は確実だが、適当な板が思い当たらない。とりあえずここで訊いてほしい。

★全音楽系板住民の相談窓口4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/

次の質問：

具体的に曲名を挙げてほしい場合は

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

単に「歴史上の人物と音楽の関係」について語りたいなら

★☆　クラシック板雑談所　☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/

0408名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 02:56:30ID:qSn7yQcG

ちなみにこういうスレもある。役に立つかは別として。

音楽・楽器の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067605873/

0409名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 03:05:26ID://WAWkKu

>>406
即レスありがとうございます。
その音楽に関連板見たのですが、探し方が悪いのかみつけれなくて、すいません。
ショスタコーヴィチはこのスレにもあるので、ログを読んでみます。
少し、調べたら19歳の時モーツアルトの再来と呼ばれたという凄い人なんですね。
こうやって思うと天才と呼ばれる音楽家は戦争時代になお残す人が多いなと素人ながら思いました。
マラゲーニャという曲はひょっとしたら関連してるのかなと思いました。もう少し調べてみます。

>>407
ありがとうございます。
質問すべてがすれ違いで本当にすいませんでした。
ただ、探し方がわからず、何度も聞いてしまい、本当にスレ汚してしまいました。
一度状況を整理して、各々のスレで聞いてみます。

>>408
歴史とかなぜそうなったかは好きなので、併せて参考に読んでみます。
少し読んだら、中世の話ものってたので、読んでみます。ありがとうございました。

本当にご迷惑おかけしました。　

0410名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 09:15:26ID:WGePErRL

>205
フリードリヒ＆バッハの「音楽の捧げ物」

フルートを持った大王さんが大音楽家の前でふざけて
「じゃぁ、こんなテーマでも曲作れたりする？」と
ぶっこわれた様な飛んでもないテーマを吹く。

数ヶ月後、再び大音楽家が現れ
「では大王様、これを」とパート譜を渡す。
道端の汚い石ころのようなテーマが、
カットされて美しく光を放つ宝石に化けて戻ってきたのをみて
大王目をまんまる。

こんな情景が想像できる曲です。
でも、聞き心地の良い曲ではないからあんま勧めないけど。

0411名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 09:18:44ID:NL+iU6Yc

>410は＞405の間違い

フリードリヒは、プロイセンの、斜線陣で有名な人ね。
(ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｰｻじゃないよ)
巨大方陣でごり押しの時代に、
重火力で正面を支えつつ、各中隊が旋回機動をして、
側面攻撃の形に持っていくという戦術を取れるような
軍隊を作った人。

0412名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 10:37:39ID:mlTN27Bf

「牧神の午後への前奏曲」の中間部で四分の三の一拍に、
八分音符を三つ
四分音符一つと八分音符一つ
を同時に入れたところがあります。
どちらにも上に３（つを入れる）とありますが、これは譜割の長さ（音価）が違うんでしょうか？

0413名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 10:44:41ID:lNb/11FF

>>412
三連符

0414名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 10:55:59ID:mlTN27Bf

質問の仕方が悪かったか...
どうして二つの書法を混在させたかってことです

0415名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:01:11ID:mlTN27Bf

すいません、よく見たら、自己解決しました。
全部三連符で書いてもよかったんだけど、同音が続くところが一目で分るように、そこだけタイを使わず四分音符＋八分音符で書いてたんですね。
お騒がせしました。

0416名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:06:49ID:jufM/0SO

普通はタイ使わんよ。

0417名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:10:05ID:lNb/11FF

だからそれが三連符だって

0418名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:13:20ID:iSQoGZLL

まあ「自己解決」したらしいからもういいじゃないか

0419名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:14:40ID:mlTN27Bf

>>417
いや、だからそういうことじゃなくて....

0420名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 13:02:32ID:NhgCtAIm

>>296
こんなところらしい。

１．行商人たちの売り声のするキャットフィッシュ・ロウ（なまず横町）の情景
２．第２幕の冒頭
３．「サマータイム」と第１幕の冒頭
４．「俺にはないものばかりだ」
５．嵐の音楽
６．「ベス、お前は俺の女だ」
７．「いつもそうとは限らない」
８．フィナーレ「ああ神様、俺は出かけます」

　４．ポーギーの歌（第２幕第１場）
　５．第２幕第３場の音楽
　６．４．に続いて歌われるポーギーとベスの２重唱
　７．スポーティング・ライフの歌（第２幕第２場）
　８．ポーギーの歌（終幕：第３幕第３場）

0421名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 13:53:13ID:lNb/11FF

>>419
どっかで立ち読みでもして、三連符をタイで結んでるのがどのくらいあるか探し出してご覧よ。

0422名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 13:56:29ID:MDXwogeR

初心者スレだからハッキリさせておくけど

　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３
　--------------　　　　　　　＝　　　　-----------------
四分音符　　八分音符　　　　　　　　　八分タイ八分　　　八分

三連符の標準的な書法で、普通(?)は左を書く。

0423名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:42:48ID:43Z1DPmC

火事など災害で逃げる時
３人の作曲家のＣＤだけ持って逃げれるとしたら
誰を選ぶ？

0424名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:44:41ID:1w4e1e2y

>>423
雑談はこちらで。

★☆　クラシック板雑談所　☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/

0425296

2005/08/08(月) 08:28:39ID:Nt18Wnvq

>>420
レスありがとうございます。
ネット上で探してもうまく見つけられなかったので、大変助かりました。
多謝です。

0426ちなみに前スレ910

2005/08/08(月) 09:27:15ID:PSMyzrqz

>>398
ちょっと一言だけ。
クラオタって普通「なろうとしてなる」もんじゃなくって、「気がついたらなっていた」
もんなんだけどね。

0427名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 11:16:25ID:vV1Cza+u

>>426
クラヲタってなんかこう理屈っぽいよね

0428名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 11:21:59ID:mcryh9zz

いや、理屈になってないよ。

0429名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 11:47:30ID:vV1Cza+u

あーいえばこーいう

0430名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 12:46:10ID:w0aLvMiQ

>>426の意見はオタク一般に当てはまると思う。
そういえば「げんしけん」にそういうセリフあった。

0431名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 16:12:46ID:GsUEuXa9

クラシックのCD聴いてると、たまにカチッカチッと音がするんですが、あれは何の音なんで
すか？（CDによっては全くならなかったりする）。

0432名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 16:26:20ID:b/rgEcn7

どこから音がするの？スピーカー？プレーヤー？

0433名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 16:35:30ID:GsUEuXa9

>432
スピーカからです。

0434名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 16:39:43ID:b/rgEcn7

音飛びかもしれないね。

録音に記録されている音だとしたら、どんな編成の演奏で鳴るの？
オーケストラ？ピアノ？

0435名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 17:41:02ID:g4GGtoiA

>>431
オケものなら、たまに指揮者が出してる音のこともある

0436名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 18:11:14ID:w0aLvMiQ

収録時間が長いCDの最後の方とか？

0437名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 18:54:05ID:mcryh9zz

前に同じような質問みたな。
そんときはチェンバロだったってオチ。

0438名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:31:12ID:0VrtaP70

演奏家、指揮者の評価の内外での格差についての質問です。
たとえば、アーベントロート（Abendroth)は日本以外では認知もされていないとか。
これを裏付けるように海外のクラシック音楽誌などにはまったく記事がないようです。
にもかかわらず、輸入盤（フランス、ＵＳＡなど）があるのは不思議な気がするんですが。
日本市場を当て込んでるわけでもないと思うので、このあたりの事情に通じてる方、
教えて下さい。

0439名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:36:51ID:jOeApWUJ

>>431
派手ならば、ディジタルノイズ（音とび）か（レベルメーターを見る）

もしくは、棒（演奏者、指揮者）のが楽譜たて、机に当たった音か。

0440名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:51:40ID:/QLGKvl0

>>438
>アーベントロート（Abendroth)は日本以外では認知もされていないとか。

何を根拠にそんなことが言えるの？
TAHRAであれだけCDが出てるのに「認知もされてない」？

0441名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 13:50:03ID:nW5HcyG9

>>435 >>437あるあるｗｗ
指揮棒が指揮台に当たる音だったり、ギターのボディにツメが当たる音だったり。
ｶﾀｶﾀｶﾀ････ってテープレコーダーの動作音が入ってる場合もあるなｗ

0442名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 19:29:43ID:wT9XcQkj

すみなせん、
読売日本交響楽団の三大交響曲のコンサートって、
交響曲の全部の楽章を演奏するのでしょうか。

ttp://yomikyo.yomiuri.co.jp/season/2005/special.htm

0443名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 19:42:55ID:BmAY+vK2

ええ、何も断りがない場合は全楽章演奏されます。～から第1楽章、という風に抜粋で
演奏される場合もありますが、「新世界から」は曲名（「From the New World」）なので
心配ありません（・∀・）
未完成、運命、新世界からの3曲というプログラムは、結構ヘビーですがそういうイベントは
たまにあります。

0444名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:23:49ID:odiEPvT0

いまどき夏休み入門コンサートやるならタコ９、浄夜、春祭くらいにすればいいのに。

0445名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:47:29ID:MSzUkgcd

まんまんみてちんちんおっき

0446名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:50:04ID:2QUmkgyw

>>438
逆じゃないか。どマイナーだけど。

0447名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:24:09ID:BUFB1gFg

さっきチャイ５を聴いててふと思ったんですが、
この曲って「運命の動機」が全楽章にわたって展開されますよね？
これって幻想交響曲の固定楽想と同じようなものだと
考えていいのでしょうか？

0448名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:31:59ID:w7QQdc+u

>>447
そうですね。

0449名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 22:05:36ID:lz3ch7q6

>>447　初心者とは思えない質問！

0450名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 22:34:11ID:BBNS9M7+

>>447
よく気づかれましたね。
こういう風に、聴いているうちに"自分で"ハッと気づくこと。これも醍醐味だよ。

0451名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 22:43:46ID:oPNF4xE0

>>443
ありがとうございます。
どの曲もはじめてなので、言ってくることにします。

0452なう ◆xUNDjCT1gc

2005/08/09(火) 23:16:54ID:uBsjRPE7

>>447
すばらしい！

0453名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 23:44:21ID:t7kEGBNU

パルシファル
それとも
パルジファル？

0454名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:01:02ID:UnevyJ2w

「パルズィファル」が近いのかな・・・
ドイツ語の s + 母音は濁るのが基本（あくまで日本人の感覚で）。
でも、オーストリアあたりでは濁りが薄い感じもする・・・

0455名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:23:33ID:SorpYhpS

>>454
勉強になりました。
ありがとう。

0456名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:10:50ID:zD6Yy2I7

パルジファルってなんでしたっけ？
きいたことあるけど忘れちゃった

0457名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:48:54ID:OVfn5yul

>>456
甘えるのも大概にせい。
質問する前にググれ。

0458名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 08:42:34ID:OhP/UcZJ

即興曲って楽譜とかがあるみたいですが実際今は即興では弾かないんですか？

0459名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 08:49:43ID:VF4RE8qS

>>458
「即興曲」の項を参照
＞・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
＞　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

0460名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 08:50:31ID:VF4RE8qS

>>456
ワーグナーの楽劇の題名およびそのタイトルロール

0461名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 14:21:17ID:nde13+lT

>>460
正確には楽劇ではなく、
「舞台神聖祝典劇（Buehnenweihfestspiel）」というわけわからん分類。

0462名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:21:28ID:dMeANH35

C.リヒター/ロンドンフィルのヘンデル「メサイア」の全曲CDって、何で国内盤と輸入盤で
価格の差が激しいのですか？

0463名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:38:39ID:ECrexp4Z

なんか聴いて寝るわ
何がいい？

0464名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:39:50ID:l1ZdxkLd

フォーレのレクイエム
そしてさようなら

0465名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:44:11ID:ECrexp4Z

サンクトゥスきいたけど寝れん

0466名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:50:13ID:NxxvXOfg

バッハの幻想曲のジャック・ルーシエjazz_ver.

って板違いか

0467名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:10:53ID:+jold6U4

板違いでないけど、幻想曲だけじゃどの曲かわからん。

0468名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:34:32ID:aFIf74Go

>>467
ハ短調
でも今はもう手に入らないっぽい

0469名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 06:40:29ID:gk1e1xTn

シューベルトの「二人の擲弾兵」が入ってるＣＤでおすすめありますか？

あと、擲弾兵←って何て読むのですか？
ネットの国語辞典でしらべたら「てきだん」と書いてたのですが、
変換

0470名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 06:45:58ID:xwHMn2lp

>>469
>>1読んだか？　最初のスレに行けよ。

0471名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 06:48:49ID:gk1e1xTn

しつれいしました。
移動します。

0472名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 07:10:34ID:+jold6U4

変換できない単語なんていっぱいあるぞ
弦分奏、魂柱、指板…

0473名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 08:01:27ID:gk1e1xTn

度々すみません。
表彰式の時に流れる曲といえば、エルガーの威風堂々
のほかにどんなものがありますか？

0474名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 08:42:56ID:pts282uQ

>>473
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/6
> ◆運動会でよく耳にする曲（Part 2の158さんによるまとめ）
> ・ヘンデル作曲　オラトリオ「ユダス・マカベウス」より第56曲「見よ、勇者は帰りぬ」
> 　ttp://homepage3.nifty.com/hirotta/bgm%20handel-e.htm

0475名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 09:17:00ID:gk1e1xTn

>>474
ありがとうございました！

0476名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 10:41:51ID:NC4KAeQ/

自称「クラシック通」の間では、メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のことを「メンコン」
と言い、チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲を「チャイコン」と言うらしいけど、そうすると
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は「ベーコン」と言うんですか？

0477名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 10:44:52ID:9qWRYaDD

>>476

ベートーヴェンなら「べトコン」だろ。　でもあんまりそう言わん方がいいぞ。

それ言い出すと、サン＝サーンスのピアノ協奏曲は「サンコン」っていうことになってしまうだろw。

0478名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 10:48:33ID:PfIw051h

バッハは「バッコン」でモーツァルトは「モーコン」か・・・。

0479名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 11:11:37ID:SVsTNOyp

ついでにブラームスの「ブラコン」

0480名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 11:22:38ID:LnLs4hhP

「べトコン」と言う人はいる。
「バッコン」「モーコン（言うならモツコン？）」「サンコン」は聞いたこと無い。
ドボルジャークのチェロ協奏曲を「ドボコン」とは言うよね。

0481名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 13:52:41ID:OPY0zIg0

バッハは「バッコン2」でモーツァルトは「モーコン」毛根
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はベーコン

鋭意、クラ板では採用されたい。

0482名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 17:59:56ID:mdQAKAua

>>481
ツマンネ

0483名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:04:19ID:tXTVI0dJ

>>448-450,>>452
レスありがとうございます！
褒めていただいてたいへん光栄です。

0484名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:06:49ID:nOG7ZUdV

カラヤンの音を簡単にいうとどんな感じですか？
「華麗にして重厚」とか「遊び心に溢れ軽やか」とか。
あと小澤征爾さんも。

0485名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:29:06ID:mlJoA/Vs

最近タラッシックを聞き始めました
ベートーベン、マーラー、チャイコフスキー、シベリウスの交響曲は安いCDでききました。今度は演奏会にいきたいと思うのですがこの作曲家のなかでオススメの演奏会を教えてください。
場所は大阪がいいです。
100000人の第九は行くつもりです

0486名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:40:05ID:chsutjw3

>>484
弦だけがすごい

0487名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:43:17ID:taBNCXgv

>>485
ネタじゃなかったら申し訳ないが、誤記がちとばかし面白い。

0488名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:46:44ID:anaiT7dl

このへんを探してみて

http://www.music.co.jp/classicnews/
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/05-05/ho_top/
http://www.musicinfo.com/index.html
http://www.mde.co.jp/cgi-bin/WebObjects/MDEDispProject.woa/

0489名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:44:53ID:TcKvnXwd

>>484
カラヤン＝「パッと見ロールスロイス、中身アルト（スズキ）」

小沢＝「ねっとりぐねぐね」

0490名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:53:28ID:pts282uQ

>>485
> 100000人の第九は行くつもりです
それ見たいな。

0491名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:16:18ID:mlJoA/Vs

>490
485です。年末に大阪ドームでやってるらしいよ
今年はなんと佐渡豊が指揮者らしいよ

>488
まだ初心者なので指揮者と曲の相性や各オーストラリアのレベルすらわからないので
皆さんの個人的なオススメを教えて頂けたら嬉しいです。
お願いします

0492名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:17:30ID:gJzs1NLC

>>491
桁がちがうって
http://mbs.jp/daiku/2005/

0493名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:23:21ID:TcKvnXwd

＞各オーストラリア
どうでもいいが、思いっきりﾜﾗﾀ

0494名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:25:25ID:peO4phtf

　　　　　　　　　　だ　ま　さ　れ　る　な

0495名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:25:59ID:TcKvnXwd

神戸フルートフェスティバル＜KOBEメモリアル・コンサート＞
8月12日（金）▼18：30 ▼神戸文化ホール
出演：オンドラーシュ・アドリアンペトリ・アランコ佐久間由美子ジャン=クロード・ジェラール（以上fl）指揮-金昌国アンサンブルofトウキョウ渡辺貞夫カルテットほか

0496名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 00:11:02ID:akTfPl8f

>>494
ホバート対シドニーだろ。　騙されるな

0497名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 18:01:57ID:qSw6OF58

別れの曲　ホ長調　op.10-3

Op
↑
良く見かけるけど、これって何て読むんですか？
オーピー？初心者スレでの質問なんで真面目な回答待ってます。

0498名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 18:09:38ID:b8hFJzn2

>>497

>>1
> ◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに
> 　解決する場合があります。
> ・WEB版　ポケット音楽辞典
> 　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
> ・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
> 　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

0499名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 18:55:25ID:4x3X1Nka

>>497
opus（オーパス）の略。あとは>>498のリンク先で調べれ

0500名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 19:00:00ID:FVoIiRSG

?????????. *???????????

0501名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:03:41ID:qSw6OF58

http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
＞オーパス　opus［ラ・英］
＞〈作品〉の意。省略形の〈op.〉のあとに番号をつけ、作品番号を示す。

Ｏｐはオーパスって読むのか・・・。オーピーってずっと呼んでたよ。
一つ勉強になった。ありがとう。

0502名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:06:13ID:CpFabLff

こんばんは
昨日か、一昨日あたり、ウィーンでピアノやバイオリンのコンクールが
行われたらしいのですが、詳細をご存知の方いらっしゃいますか？

0503名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:39:42ID:gGlpJLvP

クラシック＆クラ板初心者ですが、
MTTという言葉を略語を良く見かけます。
これって誰のことでしょうか？

0504名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:42:13ID:hr35Dze+

>>503
マイケル・ティルソン・トーマス【指揮者・60才　アメリカ出身　既婚】

0505名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:42:49ID:4i2Y2XAb

>>503
マイケル・ティルソン・トーマス　（指揮者）　の略です。

0506名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:43:24ID:gGlpJLvP

>>504
ああ、なるほど。
素早いレス、どうもありがとうございました。

0507名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:43:58ID:gGlpJLvP

>>50さんもありがとうございました。

0508名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:30:10ID:eEhocnuA

バッハの4台のチェンバロ協奏曲(BWV1065)はイ短調なのになぜ半音下がっている？誰か教えてくれ。

0509名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:38:04ID:LyxLvqsa

>508はマルチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117308037/158

0510名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:38:24ID:lbu/f016

↑CD-P is wrong.

0511名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:41:22ID:eEhocnuA

>>509
頭悪いな。無視されたからこちらに移しただけだよ。

0512名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 15:47:46ID:GR+zsdo1

ホルストの惑星というアルバム買いたいのですが、
どのアルバムがおすすめなんでしょうか。

できれば違いを分かりやすく教えていただけるとうれしいです。

0513名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 15:54:32ID:JmqeqFyR

>>512
>>1読んで、正しいスレに出直せ

0514名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 16:03:23ID:DjVpxnVk

>>508
何も書かずにアチコチに書けばマルチポストっつうんだよ厨房。
どっちにしても礼儀もわきまえない508の馬鹿はスルーでよろしくｗ

158 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 04:03:09 ID:H2y7/yNp
>>146
ぼくも最近聴き始めた者の一人です。バッハの1000円のCDを買ってからハマりました。

バッハの4台のチェンバロ協奏曲はイ短調なのになんで半音下がってるんですか？教えてください。

163 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 13:33:24 ID:eEhocnuA
>>160
この程度の質問に満足に答えが出せないとは何とも低レベルな奴だなｗ
ここの連中も意外と大したことはなさそうだ。馬鹿の集まりだなｗ

0515名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 16:05:59ID:GR+zsdo1

>>513
すみません。出直します。

0516名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 16:12:13ID:205OvZd2

>>514
余計なお世話ｗ

0517名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 16:13:09ID:lbu/f016

>>512
DGGからのカラヤンかレヴァイン。

0518名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 18:18:21ID:3Vkrd4rn

>>511
なら
「回答をいただけないようなので初心者スレに移動します」
とか向こうに書いとかないと。

0519名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 18:20:57ID:3Vkrd4rn

>>517
>>513

0520名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:05:58ID:4i2Y2XAb

>>508
その演奏はピリオド（古）楽器によるものですか？
その場合、A=430Hz チューニングなので通常（A=440)ピッチより半音下がります。

0521名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:56:38ID:5QBEyPuW

440の半音下は415だろ。

0522名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 00:06:55ID:4i2Y2XAb

>>521

つっこみ多謝。
お詫びし訂正いたします。

m(..)m m(..)m m(..)m

0523名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 06:26:42ID:sL/gIDUB

ピアノの楽譜で、ヘンレ原典版、ウィーン原典版とかいろいろあるけど、
違いはなんでしょうか？

0524名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 06:28:16ID:sL/gIDUB

>>523
なんでしょうか？って変だ…
→違いは何なのでしょうか？

0525名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 07:08:09ID:fQWaRhpq

>>523
ここでわかりやすく解説してる。
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/concierge/concierge01.html

0526名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:22:35ID:8kEoREpN

ウリジョンロートの天上の至楽聴きましたかｗ

0527名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 17:28:33ID:wpQv3TeN

>>518
>>520
レスしていただいてどうも。参考にさせて頂く。

>>522
別に謝る必要も無いと思うが。

0528名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 18:34:46ID:SVL0fkfG

謝っていけないものでもないだろう。

0529名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:36:28ID:OI/QZMXB

いや、>>522は謝るべきだと思うよ。

0530名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 22:12:19ID:xGE4c2oZ

謝ってるからいいじゃん

0531名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 01:00:37ID:e4qrumuU

謝りが足りネェって言いたいんじゃねーの

0532名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 01:05:40ID:qZTWWuWb

シュトラウス二世のポルカ「証券取引所から」の
題名の由来を御存知の方いますか？
何日も調べてるんですが、マイナーな曲だしなかなか分からなくて…。
題名を教えて、というわけでもないのでここに書き込みましたが、
スレ違いだったらすみません。

0533523

2005/08/15(月) 04:33:24ID:CrUKYUod

>>525
どうもありがとう。

0534名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 04:45:13ID:E+/6Sf8c

そんなことより、はやくねろ

0535名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 05:59:37ID:kMy7Utki

すみません。
海外の、クラシックmidiサイトとクラシック楽譜サイト

ブックマークしてたのに、わからなくなてしまいました。
URLを教えていただけないでしょうか？

0536名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 07:28:47ID:U2AFzyoV

>>535
■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/

0537名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 09:16:01ID:LS8XH6NN

>>532
＞何日も調べてるんですが、マイナーな曲だしなかなか分からなくて…。

「名曲解説全集（管弦楽曲篇）」とかにも載ってなかったかな？
この本、大きな図書館に行けばあると思います。
（近くに大学（できれば音大）があれば、そこの図書館に行くのがいいでしょう。）

0538名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 11:06:16ID:Xndh+n6A

>>532
小生もその由来は知らない…orz

ヨハン・シュトラウス２世の作品についての参考文献としては、
マルコ・ポーロでリリースされたＣＤ（５０枚以上の大部）が
全集完結した際に、国内代理店アイヴィがブックレットを翻訳して
冊子にしたものを２０００円程度で販売してた記憶があります。
もし、図書館などで調べがつかなかったら、アイヴィに問い合わせて
みてはいかがでしょうか？

ちなみに、マルコ・ポーロの全集の中には、
ポルカ「証券取引所から」Op.337　は、第４４集（８．２２３２４３）に
収録されているようです。

0539名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 14:34:11ID:sknSWfex

TVでなんでも鑑定団みたいな番組がありますよね。
なんであれにクラシックのLPやCDが出ないのでしょうか？
ジャズとかブルーノートとかのLPは出た事がありそれなりの鑑定結果が出ました。
クラシックだったらもっとすごい高額のお宝があるのではないでしょうか？自分は持ってません一応。

0540名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 14:47:55ID:QE2c/yhC

http://www.uploda.org/file/uporg170408.mid.html
↑適当に作ったので我慢してください
こんな感じの音の進行って良くある気がするんですが
なんか名称とか有るんですか？

0541名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 15:11:33ID:+Q1K41AL

>>539
クラシックのLPで高いというと、エネスコとかマルツィの
バッハ無伴奏のオリジナルかな。それでも揃いで100万行くかどうか。
一般人はエネスコもマルツィも知らないから面白くないし、
しかもこれを日本で持ってる人はたぶんみんな
値段を知って持ってるだろうから、意外性がない、
ていうあたりが、クラシックのLPが出てこない理由じゃないかと思う。
よく知らないけど、中古LP相場もジャズとかロックの方が
（高いものは）高いんじゃない？

0542名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 17:02:45ID:a5TBiVin

バレエ組曲「くるみ割り人形」の【金米糖の精の踊り】が２パターンあるのは何故でしょう？

0543名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 17:13:20ID:xZVUsWop

>>540
質問の意図がはっきりとわからないけれど、アルペジオ（アルペッジョ、分散和音の一種）か。
>>1のリンク先のヤマハの音楽用語辞典に譜例付きで説明あり。
そういうことではないなら、ごめん。

0544名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 17:23:13ID:ptonEFLu

>>542
くるみ割り人形には、原曲のバレエ音楽「くるみ割り人形」作品71と、チャイコフスキー
自身がその中から8曲を選んだ演奏会用組曲「くるみ割り人形」作品71aがあるんだよ。

俺は組曲しか聴いたことないけど、こんぺい糖の精の踊りの終わり方は全曲版と組曲版では
少し違うみたいだ。次に来る曲が違うせいもあるのかなあ。

0545名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 17:54:27ID:a5TBiVin

>>544
その「金米糖」の終わり方に二パターンあるんですけど、片方はもう片方に比べて20秒程度長いですよね？
その長いほうは全曲版の「金米糖」ですか？私の持っているのは全て８曲構成になっているのでわからないんです。

0546名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 18:04:20ID:rS3ziG3I

>540
四度の堆積和音だね。
他に何か名称あったっけ？

0547名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 19:04:14ID:xZVUsWop

四度堆積は英語だと4th interval build。それくらいしか知らない。

0548名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 20:25:55ID:lRe7RVS9

>>539
クラシックの場合は人気があればしょっちゅう再販されるから高沸しづらいわな。
ヤフオクで一時高値ついてたスヴェトラやテンシュテットもぞろぞろ再販された。
ＬＰやＳＰの名盤にしても大抵ＣＤで出てるからコレクター的な値打ちしかない。
ジャズやポップスの場合は演奏家も作曲家も現役だったりするから権利関係が複雑で再販出来なかったりするんだろ。
クラシックも現代曲はいっぱいあるが何十万も出す酔狂な人間ほど人気はないｗ

>>541
＞よく知らないけど、中古LP相場もジャズとかロックの方が（高いものは）高いんじゃない？

ビートルズの「法王のタバコ」？とかいうＬＰは軽く100万超えるらしい。
歌詞がヤバイとかで廃盤のままらしく何年か前ヤフオクで出品されて話題になってたな。

0549名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 22:45:45ID:0p8kLX6j

>>536
楽譜サイトの紹介ありがとうございます。

midiサイトは…？

0550名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 23:35:26ID:AVYsWSf1

>>542
「こんぺい糖の踊り」は組曲版では「特徴的な踊り」の中に組み込まれてしまっていますが、
全曲版では、あの感動的なパ・ド・ドゥの中のヴァリアシオン（ヴァリエーション）として
演奏される音楽なのです。
この踊りはまずアンダンテ・マ・ノン・トロッポで奏され（52小節）、その後プレストによ
る32小節間のかわいらしいコーダを経て、パ・ド・ドゥ全体のコーダへとつながっていきま
す。
組曲版では、プレストの部分をカットし、はじめの52小節間で区切って「こんぺい糖の踊り」
としています。それにもかかわらず、プレスト部分が付いている組曲盤のCDがあるのは、そ
れが全曲盤の録音を編集したものだからでしょう。

もしよかったら、一度全曲を通して聴いてみてください（それもできることなら舞台で）。
組曲ではほとんどカットされている第1幕なんて本当に素晴らしい音楽ですよ。

0551名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 00:24:13ID:lal3/tMs

>>550
私も知らなかった。
ありがとう。

0552名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 02:33:54ID:nMWC2r4v

>>550
解答、乙です。漏れも勉強になった。

0553542

2005/08/16(火) 02:47:06ID:Vi2fq8Gj

>>550
なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。

0554名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 02:55:00ID:1pERBL8u

有難うございました。

0555名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 03:02:15ID:9OJiqm6i

>>540
これを良く耳にする場面ってのは、たぶんギターかベースのチューニングではないかと

特にどうってこともない4度、4度、4度・・・
ギターを開放弦のまま一本ずつはじいていくとそんな感じになる

この4度重ねだけを主題に、1曲つくってしまった馬鹿野郎もいたりして
EL&P "TURKUS"・・・って、多分知らないとは思うけど

0556名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 06:16:25ID:UzeimoHe

派手な５度上行で始まるｹﾞｰﾑ音楽を昔聞いたような。
チューニングのモチーフといえば第九もおもろい。

で、340のは、７弦を４度調弦してるわけだけど、そういうチューニングってあるん？
８弦で８つめがオクターブなのかな。

0557名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 19:43:09ID:nlnSGjQ5

>>540って増４度が入ってなかったか？
もう消えてるから確認できないけど。

0558名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 22:57:05ID:yRxovaBL

コダーイさんに対する皆さんの思いがあれば聞いてみたいです。

0559名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 23:00:32ID:hjiZznRe

>>558

それは雑談スレで聞くのがよい。
あるいは、早々と消滅することを覚悟しつつ新スレを立てるとか。

0560名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 23:02:52ID:S2v6UU0v

ハンガリーの作曲家についての話題は、こちらのスレでＯＫです。

チェコ音楽総合スレッド 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119080673/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

0561名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 01:18:24ID:25TQGrB6

どなたかVaga luna che inargenti の日本語の歌詞を教えてください。

0562名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 01:32:46ID:2F13CUcx

>>561
ぐぐってみたら出てきた。歌詞の一部だろうけど。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~odake/itiba1%20yorihiko%20uta.htm

0563名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 06:22:27ID:fd0Y+Z19

>>561
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/B/Bellini/S796.htm

0564532

2005/08/17(水) 07:48:35ID:NxlMQe+o

>>538
遅くなりましたが、ありがとうございました。
もう一度よく探してそれでも分からなかったら、そうしたいと思います。

0565名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 14:29:02ID:ZpoPakYR

最近クラシックに興味があってやって来ました、超初心者です、ピンクフロイドの原子心母みたいな壮大なメロディー探してるんですがお勧めあったらお願いします。

0566名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 14:36:25ID:S2BebYPd

>>565
その手の質問は、>>1に書いてある通り、
こちらのスレでお願いします。

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 4
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114438578/

0567名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:44:42ID:LKMmyhoF

シューマンの交響曲第２番を偏愛する初心者です。
彼本人が
「第２番は私にとってのジュピターだ」
と言ったという話を読みましたが意味がわかりません。
どなたか教えていただけませんか？

0568名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:53:08ID:iblpsB7X

俺は最近リストっていう人のラ･パンパネラっていう曲に感動した
超～～～～～～～～～～素人の大学生ですが
こんな感じでおすすめの曲を玄人の皆さん教えてください。

0569名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:53:45ID:iblpsB7X

ごめんなさいラ・カンパネラでした。ｗｗｗ

0570名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:55:00ID:MF/kjn5V

>>568-569
こっちで質問しなおし

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

0571名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:55:08ID:3gilhQzS

>>568

もしあなたがフジ子へミングのそれを聴いて感動したのなら、
フジ子のドキュメントＤＶＤでも見ていなさい。

0572名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:55:31ID:MF/kjn5V

>>565もな

0573名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:55:43ID:dHpT4+vC

>>568
お前さぁ
たった2レス前に書いてあることくらい読めよ。

0574訂正せねば

2005/08/17(水) 22:56:17ID:MF/kjn5V

>>565も>>570な

0575改訂

2005/08/17(水) 22:59:36ID:IGulupNH

◆クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
　おすすめの演奏家、おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで
　扱っていますので、下記のスレをご利用ください。
　※リンク先が過去ログ入りしている場合は次スレに移行していますので、
　　スレッド一覧を検索して下さい。それでも見つからない場合は案内所へ。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

◆曲名に関する質問はこちらで
　【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問はこちらで
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに
　解決する場合があります。
・WEB版　ポケット音楽辞典
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は
　>>2-10 あたり。質問する前に目を通してみてください。

0576名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 03:43:44ID:cvEZoBZq

ここはクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
おすすめの演奏家、おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレを利用してください。
　
●曲名に関する質問　　　　　　　　　　　
　　【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

●おすすめの演奏家やＣＤに関する質問　　　　　　　　　　　
　　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

●おすすめの曲に関する質問　　　　　　　　　　
　　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

●クラシック板とスレについての質問　　　　　　　　　　
　　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

●音楽用語はまず音楽用語辞典で検索
　　WEB版　ポケット音楽辞典
　　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
　　音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

●過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板隠語略語、よく出る質問
　　>>2-10あたり

0577名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 18:21:22ID:ioM90zcb

小学校の音楽の時間に、「アルルの女（ビゼー）」の前奏曲の冒頭部分「3人の王の行進」に日本語の歌詞がついているものを歌った記憶があるのですが、歌詞をご存知ないでしょうか？

歌い始めは
「三人の　王様が　馬にまたがりやってきた」です。
その後に続く歌詞がわかりません。

0578名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:14:33ID:LLkGCVur

>>577
【アルル　歌詞】でぐぐってみたら、「３人の王の行進」はプロヴァンス民謡みたいですね。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~katatumuri/siebold/siebold40.htm
で、意訳で悪いんですけどこういうページがあったので、ご参考までにどうぞ。
http://www.ffortune.net/calen/xmas/songs/marchrois.htm

「王の行進」とかいろいろ検索してみても歌詞の書いたページって無いもんですね・・
（スペイン国歌が同名の「王の行進」って曲だったことを初めて知ったｗ）

0579名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:18:39ID:j42YasIP

ＦＦドラクエ板に質問に来た自称ｽｯﾁｰのあまりの痛さに
ネカマと煽ってたらおっぱいとパンツ晒して一気に祭りに！
画像を削除される前に見に行け！
今ならまだ間に合うぞ！！

　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124207610/

0580名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 00:28:47ID:sKksaE75

クラシックというか音楽全般に対する質問になってしまうのですが・・。
世界のさまざまな地域に伝統的な音楽がありますよね。
それらは音階が微妙に異なったりするという話を聞いたことがあります。
そこで質問なのですが、世界各地の音楽というのは半音の幅はすべて同じなのでしょうか？
つまり、五線譜に書き表すことができるかどうかというのが気になります。
たとえば、1オクターブが20個に分割されてたり、あるいは6個に分割されていたり、そういうこともあるんでしょうか？

0581名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 00:33:09ID:uszCMHg1

>>580
芥川也寸志「音楽の基礎」（岩波新書）によると
インドネシアにはオクターヴを５等分した音階、タイには７等分した音階があるそうだ。
半音の幅は西洋音楽でも実は必ずしも等分ではないし、
平均律からずれていたり、半音より狭い間隔の音程を持つ音楽はいくらでもあるらしい。

0582名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 01:08:27ID:sKksaE75

>>581
ありがとうございます。
疑問が解けてすっきりしました。
西洋音楽に慣れてしまった人が聴くと最初は気持ち悪く感じてしまいそう。

0583名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 01:32:19ID:7k5acy28

>>582
ヒント：琉球

0584名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 01:48:37ID:uszCMHg1

和楽器、日本の音階だってそうだ

0585名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 03:54:12ID:TxjVTll8

半音のスケールには入ってるんでね？

0586名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 06:47:16ID:r4MwsVd4

うむ。微妙にずれている点は西洋音楽と同じだけど、琉球や日本のは、
半音の枠内に入っていると思われ。
枠から外れてるのは、1/4半音をわざと使った曲とか、
そもそも、一オクターブが１３以上に区切られている地域の音楽。

0587名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 07:10:13ID:XfFSxFxM

おはようございます。
地方から上京してきた者です。
先日、百貨店のトイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか？
参考に聞かせてくれませんか？

0588名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 07:43:47ID:poJwo/CC

華麗にスルー

0589名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 09:02:25ID:cIGtFEsg

有名指揮者の身長ってわかりますか？
誰がでかいとかちびとか

0590名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 10:57:28ID:Op6/IneL

クレンペラー、フルトヴェングラー：でかい
ワルター、トスカニーニ、父クライバー：ちび

0591名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 12:36:14ID:HIqSn/So

有名指揮者のチン長ってわかりますか？
誰がでかいとかちびとか

0592名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 14:54:01ID:Qndvo0z5

ブラームスのドーララドドーっていうワルツ（15番？）の楽譜を二つもってます。
名曲集に載ってた方はフラットの調だったのに、ウィーン原典版ではイ長調でした。
原典本ってブラームスが書いたのと同じですか？
簡単バージョンでは弾きたくないのですが、どっちで弾いたら良いんですか？

0593名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 14:54:04ID:wYSdw35V

大爆笑はともかく、笑えると思ったのかな？

0594名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 16:00:37ID:zkyNeGSa

NAXOSは今年の秋頃から、クラシックの曲のネット配信事業に
参入するとのことだったのですが、NAXOS以外にこのような事業を
行っている、もしくは、行おうとしている業者はいるのでしょうか？

0595592

2005/08/19(金) 16:08:45ID:Qndvo0z5

作曲者による平易楽譜って書いてあるし、
フラットの方より和音が少ないし
もしかしたらこっちが簡単バージョン？
どうしよう・・
意味がわかりません

0596名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 16:38:43ID:LwQttnam

オリジナルは連弾だったと、さらに混乱するような事を言ってみる。

0597592、595

2005/08/19(金) 18:49:02ID:Qndvo0z5

>>596
連弾・・・・・・
中級・上級の人はどっちで弾くんですか？
こどもの手のためとか書いてあるけど、
フラット4つがシャープ3つになったってたいして変わらねーよ！指届かないし！です。

0598名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 19:27:09ID:Z/+eMxJa

http://ksugita.com/Music.html
ここで流れる曲のタイトルをお教えいいただきた。お願いしまつ。

0599名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 19:33:04ID:EWdGdcWM

>>598
>>1を再読したうえで、お勧め曲目を紹介するスレッドで尋ねるべし。
スレッドが落ちていたり、あるいは1000に到達していて書き込めない
場合には、スレタイからも推察できるとおり、継続スレッドが
あるだろうから、それを「自分で」検索して探し当てて
そこに尋ねるべし。

0600名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 19:33:42ID:EWdGdcWM

違った、こっちだ。

>>1を再読したうえで、不明な曲名に関する専用スレッドで尋ねるべし。
スレッドが落ちていたり、あるいは1000に到達していて書き込めない
場合には、スレタイからも推察できるとおり、継続スレッドが
あるだろうから、それを「自分で」検索して探し当てて
そこに尋ねるべし。

0601名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:05:51ID:wUNRsO/2

「シンドラーのリスト」でユダヤ人の家を襲撃して
マシンガン撃ちまくってる時に
SS隊員が弾いてるモーツァルトの曲って何なんですか？

0602名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:12:56ID:/Nzn9Zxn

>>601
>>1の３番目のスレ、またはサントラ板の質問スレ

0603改訂

2005/08/20(土) 01:14:46ID:/Nzn9Zxn

◆クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
　おすすめの演奏家、おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで
　扱っていますので、下記のスレをご利用ください。
　※リンク先が過去ログ入りしている場合は次スレに移行していますので、
　　スレッド一覧を検索して下さい。それでも見つからない場合は案内所へ。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

◆曲名に関する質問はこちらで
　【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問はこちらで
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに
　解決する場合があります。
・WEB版　ポケット音楽辞典
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は
　>>2-10 あたり。質問する前に目を通してみてください。

0604名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:23:33ID:CAHMJCMz

青裏って何でしょうか？

0605名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:37:30ID:/Nzn9Zxn

>>604
>>5

0606名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:40:28ID:CAHMJCMz

>>605
すいません、そこ読んだんですが気付きませんでした。
ありがとうございます。

0607名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 06:15:40ID:0v7cu6nY

>>606
ほんとだ、青裏じゃなくて裏青って書いてあるからな　Σ（´Д｀　ズガーン
これじゃググってもわからんでしょう、

0608名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 14:20:23ID:bc2GUcSU

>>603
変えるなら簡潔にしろ。長くなると余計よまねえって事に気付け。

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
おすすめの演奏家、おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

◆おすすめの曲に関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

◆曲名に関する質問
　【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で検索
・ポケット音楽辞典（WEB版）　
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は>>2-10あたり。

0609名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 18:15:56ID:dCYKJDvG

このスレはろくな答えが返って来ないな。手抜きもいいところだな。

0610名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 19:10:02ID:8n1P1fQJ

>609
つうかオタク達にまともな解答を期待するほうが馬鹿。

0611名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 01:17:20ID:3FIsDeVL

ちゃんと丁寧に誘導されてるじゃないか。

0612名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 04:29:29ID:RZsiGy8W

シュトラウス「サロメ」のオケの編成にオルガンは入っているのでしょうか。
ファイナルシーンの途中辺りで、録音によってはとてつもないペダル音が入ることがあります。
たぶんコントラバスだとは思うのですが、念のために編成をたしかめたいのです。

0613名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 06:36:28ID:/LyyjiQ3

>>612
「サロメ　編成」でぐぐってみました。
ttp://www.age.ne.jp/x/mika22/remarks/salomestanz.htm
ここ見た限りでは、編成に舞台裏のオルガンとハルモニウムが入ってますね。

0614名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 15:03:52ID:zEvC2I7w

>>611
たしかに誘導だけはしっかりしてる

0615名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 15:04:24ID:QX/+INIR

>>612
「ファイナルシーン」がどこのことをいっているのか、はっきりしませんが、
最後の方でバンダのオルガンが出てくるのは、次の2ヶ所、

1.練習番号338の7小節目から（サロメが切り取られたヨハナーンの生首に
延々と語りかけるモノローグの「ああ、ヨハナーン、お前はなぜ私を見つめて
くれないの？」の直前の部分）

2.同355（同モノローグの「ああ、ヨハナーン、私はお前の唇にくちづけをしたのよ」
の直前の部分）

ですが、どちらも楽譜ではppの指定ですので、おそらく指揮者の解釈で
大きな音量にしたものと思われます。楽譜はアマゾンで￥2272です。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486242080/qid=1124604027/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2519992-6270641

0616名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 15:43:46ID:x3FfltPR

>>614
他に何が必要？

0617名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 17:12:54ID:RZsiGy8W

>>613
>>615
ありがとうございます。
オルガンあるんですね。
オテロとかオルガンの指定のあるオペラがありますが、欧米の劇場では
最初からパイプオルガン装備してるのってどれくらいなんでしょうね。

0618名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 21:09:41ID:QX/+INIR

ヨーロッパで、っていうかどこの国でもオルガンのついた歌劇場って
見たことないな。ほぼ100％電子オルガンでしょう。

ちなみにパイプオルガン（そっくり）の音が出せる電子オルガンって
結構昔から市販されています。プロのオルガニストも家で練習するときは
それを使います。通常はオケピットの中に移動式のコンソールを設置して、
オルガニストは指揮者の顔を見ながら安心して演奏できるわけです。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dffts904/

0619名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 21:59:41ID:xjvgLxiS

じゃあサロメ初演当時にはオルガンはどうしていたのでしょう？

0620名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 23:03:19ID:RZsiGy8W

シュトラウスは後になって、オルガン無しのバージョンも作ったらしいです。
オテロやトスカは、ベルディもプッチーニも、かなり大きなオルガンを想定してますよね。

0621名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 00:04:07ID:o6T1u/1k

ベートーヴェンの英雄交響曲の第2楽章の初めから30秒くらいの
ところで出てくる木管のソロっぽいところなんですが、この楽器は
なんという楽器ですか？
いつもいい音だなぁと思って聞いてます。

0622名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 00:21:38ID:lfliA3Z5

>>621
オーボエ

0623621

2005/08/22(月) 00:24:12ID:o6T1u/1k

>>622
ありがとうございます。

0624名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:14:34ID:9TMSfkmm

>>616
冗談だよ

0625名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:22:56ID:XKVKtZiB

>>624
冗談は必要だとは思わんな。
誤解を招いて害になることも多い。

0626ﾏｼﾞﾚｽ2級

2005/08/22(月) 10:25:31ID:nCEKKsk4

ていうかどこで笑うべき冗談なんだ？

0627名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:35:15ID:G3gv2ncM

だっふんだ！

0628名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:48:31ID:NsK8kybA

>>618-620
大編成の「サロメ」を上演できるほどの歌劇場には
少なくとも当時はオルガンがあったと考えられるが、どうか？

0629名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 16:45:09ID:hUB8w18P

>>628
通常の場合であれば、初演した会場にはついていると考えるべきだろうね。

でも、ドレスデンのゼンパーオーパーってついてたっけ？

0630名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 16:49:45ID:9TMSfkmm

>>626
冗談を説明するのはいやだが、スルーをされている質問は結構あるのに、
誘導は割としっかりしてるようだったので、>>611のジョークにかぶせたのだが。

0631名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 16:55:44ID:QakWvJy/

>>630もういいじゃん。。。

0632名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:24:28ID:luW9gkc7

素朴な疑問なのですけど、吹奏楽はクラシックとは全く違う物なのでしょうか？
近くのお店ではクラシックCDコーナーの近くに吹奏楽のCDが別にあります。
しかしながらオムニバスCD（マーチ集）などにはシューベルトベートーベンの曲も入っております。
2ちゃんねるでも吹奏楽とクラシックが分かれてありますよね……。
難しい問題ですかね？

0633名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:24:43ID:DDMlxMqK

>>614
はいはいわろすわろすｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱｱﾊﾊｱﾊｯﾊﾊﾊhh

0634名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:31:02ID:NfLdJ+M2

>>632
わけてあった方がCD探しやすいでしょ？
それだけ。
ちなみに、うちの近所のBookOffではマーラーの隣に
マライア・キャリーが入ってた事がある。

0635名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:46:21ID:LeRQoudQ

若干スレ違いかもしれませんが、教えてください。

10年以上前、ピアノの国際コンクールの特番があって、
「妻（もしくは恋人か愛人）の出産費用を稼ぐために絶対優勝する！」
みたいな事を、宣言していた白人男性がいました。

番組を途中までしか見れなくって、その人がその後無事優勝できたのか
何となく気になっているんですが、これだけの情報で、お判りの方
おられますか？

長文すみません。

0636名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 19:05:52ID:ACTG8QYP

>>632
クラシックは主に西洋の古い音楽。
吹奏楽はジャンルに関係なく管楽器群（吹奏楽団）で演奏する音楽。

0637名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 21:11:57ID:vCgMJI5d

>>632
聴いてみるとわかるけど、この２つ、ノリはかなり違うよ。
ちなみに僕は、吹奏楽のノリにどうもついていけません。

0638名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 21:14:08ID:pqPzO1GN

>>637
声楽と器楽の違いの方がもっと大きいと思う。

0639名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:28:12ID:R+elRr2u

>>637
「クラシック」の幅広さと「吹奏楽」の雑多さを無視した意見

0640名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:32:24ID:8lA0eRbk

吹奏楽に対する言葉は弦楽かね。

弦楽にはエレキギターとか琴とか入ってしまうけども。

0641名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:38:04ID:R+elRr2u

>>640
対置できるカテゴリはない。弦楽について同様であるように。

0642名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:40:44ID:8lA0eRbk

Brassだから、Stringsとか、Continuoとか対置できるんじゃないの？

ちょっと変なのを混ぜてみた。

0643名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:57:39ID:EvRBD5NV

そういう話なら、合唱はどっちにも対置できることになると思う。

0644名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 03:36:50ID:rp9qiaV3

二律背反じゃないんだよ。

0645名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 11:33:54ID:ySo7wCLB

うむ。
吹奏楽のコーナーがあるなら、
弦楽のコーナーや声楽のコーナーがあってもいいんじゃないかねと
屁理屈言いたかった。
初心者が迷ってしまうのも無理はない。

0646名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 12:50:21ID:FHaBl78T

>>645
弦楽だとまずないが、声楽・合唱はけっこう別コーナーになってる。

0647名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 13:04:48ID:5mAoCAjI

どうでもいい話題さっさとﾔﾒﾚ

0648名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 16:57:51ID:f9rdqLAh

お聞きしたいのですが、｢薔薇の謝肉祭｣？という曲は誰が作曲したものでしょうか？

0649名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 17:00:40ID:SxZnGFMq

>>648
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:en&q=%E8%96%94%E8%96%87%E3%81%AE%E8%AC%9D%E8%82%89%E7%A5%AD

0650名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 19:43:26ID:QhLB8SB+

Sを横にしたﾀｰﾝってゅぅ記号の意味を教えて下さい!

0651名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 19:46:04ID:U3e/1yQ3

今度行くコンサートで、クルタークという人の
シュテファンの墓碑
という曲を演奏するそうです。
アマゾンやＨＭＷでも検索したのですが、
ギーレンとか言う人のマラ２に入っているのがそれらしいという情報しか得られませんでした。
この曲の入っている手に入りやすいＣＤがありましたら、教えてください。

0652名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 19:48:01ID:bdnoWXka

>>651
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

0653名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 20:49:51ID:CMKeJ5dE

>>650
これ、あげる。
http://www.basj.or.jp/gakuten/gakuten4.htm#tn

0654名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:56:53ID:w+Us9Pqs

補足
ターンやﾄﾘﾙの記号は、作者や奏者によって結構解釈違うから、
あんまり固定して覚えなくて良いけど、だいたいは上であってると思われ。

ポップスの譜面とかによくある、歌詞を乗せるための細かい音符とか、
装飾音やﾄﾘﾙやﾀｰﾝで書いた方が、歌手の歌に似たニュアンスになるのとか多いけど、
最近はなぜか使わない傾向にあるみたいだねぇ。

0655653

2005/08/23(火) 22:54:11ID:CMKeJ5dE

>>654
補足乙。

0656名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:01:24ID:U3e/1yQ3

>>652
すみませんでした。
そっちのスレに転載します。
ありがとうございました。

0657名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 04:41:02ID:2gJT4iEJ

クラシックって人間が楽譜通りに引くことが不可能の曲があるらしいですね。指６本必要とか。
どんな曲がありますか？

0658名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 08:07:05ID:v7gqZZDg

>>657
コンロン・ナンカロウ作曲「自動ピアノのための習作」　とか。
聴いてみるとわかるけど、まさに人間業ではない（←当たり前ｗ）

0659名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 08:52:13ID:1SmqSTqc

「黒鍵」という曲があるのですが、本当に黒鍵でしか弾いていないのでしょうか？

0660名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 12:42:04ID:oXa15uVm

>>659
右手はすべて黒鍵だけ（一音だけ例外があるが）。

0661名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 14:33:08ID:7NSYUwmU

>>657
もっとメジャーな作品を挙げておきましょう。

ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番。

第１楽章冒頭のピアノソロ（和音）。楽譜は「和音」で書かれているけど、
人間の手の大きさの限界を無視して書かれているので、皆楽譜どおりに弾かない。
ラフマニノフの自作自演（本人がピアノ）盤の演奏ですら、楽譜どおりに弾いていない。

この曲なら、楽譜も割と安いので、「楽譜どおりに弾かれない」のを
容易に確認できるかと思うよ。ぜひ、ＣＤでチェックしてみてね。

0662名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 16:58:46ID:ciHcXgDE

>661
えっ？あそこは十度が届けば普通に弾けるだろ。
身長168cmの俺が弾けるんだから、弾ける奴はごろごろいると思うが。

0663名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 17:26:16ID:aTgb4g+S

ってか自演はちゃんと弾いてる。

0664名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 17:48:39ID:5NpEk2w/

クラシックにもBjorkみたいなすごい音楽ってあるの？

0665名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 17:55:54ID:FLnlK4eP

まあ俺的にはBjorkよりすごい音楽しかないわけだが。

0666名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 17:56:46ID:ysljtmre

はい、次の質問
↓

0667名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:40:25ID:8Wyn/cPU

ビートルズのALL YOU NEED IS LOVEの最後に出てくるクラシック曲教えてくれませんか？
とても気に入りました。

0668名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:44:38ID:jtdS59mS

国歌

0669名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:48:26ID:QNjwA9e7

>>667

曲名を知りたいなら、>>1を再読したうえで、適切なスレに飛ぶべし。
仮に、そのスレが落ちていたりしている場合には
継続スレが立っているかもしれないので、御自身で検索すべし。

0670名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:50:03ID:jtdS59mS

イギリス国歌じゃないの？

0671名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 19:14:57ID:GVSp3kdF

>>670
信じたらどうするのｗ

>>667
そういう質問は↓でおながいします。
【ﾍﾛﾍﾛﾍｯﾄﾝ】この曲の題名を教えて！8【ﾍｯﾄﾝﾀﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/

でもちょっとヒント：オスカルとアンドレ

0672658

2005/08/24(水) 21:42:46ID:JsVpnKZv

>>661ｽﾏﾝそういうことか（恥
>>657ベートーヴェンのメトロノーム記号とか有名ジャマイカ

0673名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 22:22:50ID:b29RDw2T

>>667
ビートルズ板で聞いた方が早いんじゃね？

0674名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 22:49:53ID:guBW0zYP

>>667
イントロはラ・マルセイエーズ（フランス国歌）
最後の方にでてくるのはグリーンスリーブスだったと思う。

0675名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 22:50:50ID:QkTnTgi/

>>610
そうか、クラ板にもお前みたいな馬鹿も居るんだな。安心したよカス。
>>624
お前の全然笑えない糞みたいな冗談なんかいらんよ。消えな。

0676名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:00:55ID:vg9jwRtC

インベンションとソナチネの意味を教えてください。

0677名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:02:47ID:b29RDw2T

>>676
http://dictionary.goo.ne.jp/

0678名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:42:47ID:yjqeD49J

ソプラノサックスに興味があるんですけど、
クラシックでも出番あります？

ゆくゆくはアマチュアの楽団に入りたいと思っているんですよ。
それまでは友人とジャズごっこでもしようかなと思っておりまして。

おねがいします。

0679名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:45:19ID:zvGqXk83

>>678
普通アマオケがやるような曲では全く出番はない。
そもそも出番がある曲で有名な曲というと、ラヴェルのボレロぐらいか。

0680名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:50:08ID:uGVG8OCK

神戸でクラシック同好会みたいなのありませんか？
ぐぐってみたけど大学とかばっかりで・・・・
普通の市民同好会みたいなのはないでしょうか？
よろしくお願いします。

0681名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:52:09ID:VULlCj3X

>>680
アマオケのこと？？
聴く方なら自分で作るという手もありますよ。

0682名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:53:56ID:uGVG8OCK

>>681
オケではなく聞くほうで・・・
語り合うとかコンサートに出かけるとかそういう趣旨のありませんかね？
自分で作るのは時間がそんなに自由でないから厳しいです・・・・

0683名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:15:43ID:BuPO7stO

>>678
アルトサックスの方が、まだ少しはメジャー曲で使われているような。
ビゼー　アルルの女
ムソルグスキー/ラヴェル　展覧会の絵
ハチャトゥリアン　ガイーヌ
コダーイ　ハーリ・ヤーノシュ
ケテルビー　ペルシャの市場にて
バーンスタイン　シンフォニックダンス(ウエストサイドストーリー)

ソプラノでは他に…
R.シュトラウス　家庭交響曲　（アンサンブル指定だったような？）
ガーシュイン　パリのアメリカ人（ラプソディー・イン・ブルーにもあったけどアルトだった？）
ショスタコーヴィチ　黄金時代

0684名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:35:28ID:cpoQRlj2

>>678
アマオケではお呼びでない。プロオケでも「ソプラノサックス奏者」を置くところなんてない。
オケでない楽団で吹く分には、その楽団次第であって一概にいえない。

0685名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:38:35ID:7Lzg28BN

>>678
オケじゃなきゃサックス四重奏くらいかな。
吹奏楽でもソプラノ専任はあんまりいなそう。

0686名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:43:40ID:MgoLcc4V

編曲ﾓﾉなら幾らでも出番あるよ。
個人的には、ブランデンブルク５番を、
リードオルガン＋ソプラノサックス＋ヴァイオリンとかでやってみたい。
リードオルガンは電動じゃないと死ぬな…。

つーか、普通にクラの代わりに吹いていればいいんじゃ。

0687名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:46:12ID:BuPO7stO

まあ、吹奏楽団ならアルトがソプラノ兼任ってとこでそ。
オケでサックスのある曲をやるときは、だいたいはエキストラを招く。
オケに入るなら、クラリネットや弦楽器など、通常の編成の楽器もできるようでないと厳しそう。

0688名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:51:40ID:7Lzg28BN

>>686
それはいくらでも「ある」んじゃなくて「作れる」だろう。
クラの代わりは音域せまいんで難しいと思う。

>>687
他の楽器やっててもソプラノ吹く機会は10年に一回くらいになりそうだ。
よっぽど選曲での発言力が大きくないかぎり。

0689名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:53:29ID:DWfV02I5

>>687
フルート、クラリネット、トロンボーンは、吹けてもオケに入るには競争が激しいから
おすすめできない。

0690名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:53:48ID:MgoLcc4V

友人とジャズごっこして、そのまま、他の友人も集めて
クラシックごっこすれば良いと思われ。
近くなら行くから呼んでくれ。

0691名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 02:01:57ID:7Lzg28BN

>>682
いまいちやりたいことがよくわかんないけど、
mixiあたりで人募ってみたら？

0692名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 02:11:54ID:BuPO7stO

>>682
関西方面の話題のスレッドとか、まちBBSとかも探してみては。
「音楽鑑賞同好会」みたいなことやっていないかどうか。

0693名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 02:23:27ID:wXdmdaH8

>>680
プロオケのファンクラブくらいはあるだろう？

0694678

2005/08/25(木) 03:51:47ID:yjqeD49J

色々と助言あるがとうございます。
うーむ。やはりオケではキツそうですね。

クラリネットにしてみます。いちおうクラリネットでもジャズごっこできますしね。
オーボエも考えたんですが、世界一難しい楽器ときいてやめました（汗）

0695名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 08:44:06ID:snHNN/HE

クラリネットもオケに入るにはキツイよ。
とにかく空きがほとんどないからね。
自分は中学高校とクラリネットやってて（ブラス）
10年間ブランクの後オケに入りたいと思って色々巡ったけど
募集すらしてないところがほとんどで凄く苦労したよ。
オケ経験ないとさらに不利。
A管持ってないってだけで断られたことも（すぐ買うつもりだったんだが）

本気でオケに入りたいと思うならオーボエかファゴットだね。
あるいは弦楽器でビオラかコントラバス。

0696名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 08:45:32ID:MgoLcc4V

むぅ、クラは本気で人数余ってるよ。
オケ入りを目指すなら、すっっっごく厳しい道かと。
単に参加なら、ヴィオラとか習うのが手っ取り早い（大抵席空いてる）

ジャズその他、他分野との二股狙うなら、折角だから、
みんながやっていないような楽器を、、みたいな発想は悪くないと思うんだけど。

吹きやすさで言ったら、縦笛はどうよ。バロックフルート。
バロック～古典少しで引っ張りだこだ。
中学校までで少し習ってるし、やりやすいっしょ。
参考までに。http://www.recorder.jp/welcome.htm

ジャズで使えるかどうかはしらんけどね。
大音量系に合わないのは確かだけど、少数バンドなら使い道あるぽ。

0697名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 08:56:14ID:MgoLcc4V

いやだめか、、フルート系も結局オケで余りまくってるわけだし。
バロックやるつってんのにきんきらきんフルート持ってくる人多数。
せめて木製横笛に・・・。

0698名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 09:08:28ID:1CMcP8mJ

そもそも二股狙えるような楽器は競争が激しくて、どの楽器も供給過剰。
ちょっとかじっただけではオケで通用しない。

0699名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:52:23ID:U3oG6zoe

>>674スレ違いにもかかわらずありがとうございます。

0700名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:54:35ID:/42oFIhw

クラシックの奏者などについて詳しくなりたいのですが、
みなさん社会人の方はどうのような所から情報を得てらっしゃるのでしょうか？

0701名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:15:51ID:KGQc+W+z

付け焼き刃の知識ほど、みっともないものはない。

0702名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:21:57ID:1HPSENxj

これってどうですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007TFC8O/250-3431618-8346606

こんなの買うの止めて、モーツァルト2枚買った方がよいでしょうか？

0703名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:31:05ID:/42oFIhw

>>701
付け焼き刃の知識とは？時間がかかってもかまわないつもりです。
周りに詳しい人がいないのでいろんな情報を知りたいだけなのですが。
音大を出てる訳でもないのでまるでとっかかりがつかめないのです。

0704名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:32:33ID:7Lzg28BN

>>700
好きなら自然と詳しくなるもんだと思う。

>>702
曲の一部だけ聴いてもねぇ。

0705名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:33:11ID:TLuxY4N2

>>700
音楽書、雑誌、ムック　…　いちいち買うわけではない。借りてすませたり、立ち読みで目を通したりが多い。
ＣＤの解説
インターネット　…　はあまり役に立たない。（役立ててない、かも）
たまに、楽器店から、あるいはアマ演奏家同士のつながりで情報を仕入れたりも。

0706名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:42:50ID:EHKz/8Ew

>>702
とにかくいろんな曲を聴いてみたいというのなら、悪くは無いと思う。
ただ一曲が楽章ごとなどでバラバラになっている上に、フェードアウトが多いので、結局は全曲入ったCDを買うことになる。

0707名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:51:33ID:1HPSENxj

>>706
なんか、よくないっぽいですね・・・
やっぱりショパンとモーツァルトを一枚ずつ買うことにしました。

0708名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:51:48ID:A6y0JDme

特に好きな曲というわけではなく「とりあえずモーツァルト2枚」ならば、その100曲のほうが安全

0709名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:54:20ID:kRkzNt7y

>>702
クラシックのジャンルで、知っている･好きになった曲がまだそんなに
沢山あるわけではなく、ザッと概観してみたいとか、気楽にBGMとして
聞けるクラシックの音源が欲しいとかなのだったら、このようなオムニバス物を
とりあえず一セット買ってみるのもアリだと思う。
六枚組6000円というのも、この手の企画物としては妥当な値段だろうし。

0710名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:56:09ID:f7G0U8vn

６枚組み３０００円ですが何か？

0711名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:57:19ID:kRkzNt7y

・・・って、>>707ってことにしたのか。
ま、それはそれでいいだろうけどね。

そう言えば、702のセットにはピアノ曲集が含まれてないんだね。

0712名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:58:20ID:kRkzNt7y

>>710
・・・orz

安いじゃん！買っとけば！（←ﾃｷﾄｰｗ

0713名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:03:55ID:HBu2J60H

クラシックのイントロ当てＣＤみたいなもんだな。

0714名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:06:03ID:K2hi0IFG

ベートーベンは黒人の血が混じってるんですか？

0715名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:11:21ID:HBu2J60H

>>714
人類発祥の地はアフリカだから、概して間違いとはいえない。

0716名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:25:03ID:1HPSENxj

>>709
う～ん・・・
そう言われると、買っても良いような気がしてきました。
自主性が無いですね、私・・・（泣）

>>711
ピアノもあります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009EVHZE/249-7280472-4000331

>クラシックのイントロ当てＣＤみたいなもんだな。
そうなんですよ。
超初心者なので、「こういうのから入るのはどうなのだろうか？」と思ったのです。

0717名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:45:37ID:HBu2J60H

>>716
最近の音楽雑誌には、同じようなＣＤが添付されてるよね。
本当にさわりの部分なので、聞くとまではいかないけど便利なことは確か。
今後のＣＤ購入の「傾向と対策」の助けにはなると思うよ。
いずれ使わなくなることは明らかだけど。

ＣＤ棚を眺めて、買わなきゃよかったＣＤの枚数と金額を思うとぞぞっーとする。
先行投資と思えば安いとも云えるし、そう思わなきゃ買えないだろうね。

0718名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 21:01:55ID:MgoLcc4V

ｵﾝﾗｲﾝで試聴しまくればいいんでは。無料。

0719名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:49:47ID:pKlOkX3J

>>715
ネタにレスすんなアホ。

それから人類の共通の祖先が今でいうアフリカに住んでたという説があるだけで黒人だったわけではないぞ。

0720名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:57:32ID:mvu+NHW7

>>719
まあまあ、ネタレスにレスすることもないだろｗ
原生人類のアフリカ起源説はかなり有力だけど、その話題は板違い過ぎだ罠。

0721名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 01:29:36ID:zA3xfBcq

つーか
カネを払ってフライヤーを買うこと自体がウザい。

0722名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 12:29:41ID:ePbKkdVz

　読んでて、何か変、と気付いた人へ

　　第一章　2chの正体　全七章　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　
　　第二章　2chの二人の黒幕　　　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html　　
　　第三章　2chの正体　IP販売.　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html　　
　　第四章　2chの正体　探偵社、そしてNAVERへ提携　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
　　第五章　2chの工作員たち　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html　　
　　第六章　2ch管理人・迷言録　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html　　
　　第七章　アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

0723名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 20:35:05ID:qkQura8q

この曲の作曲家の名前を教えてください

ttp://www.uploda.org/file/uporg178349.mp3.html

0724名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 20:39:36ID:/VCa5QYM

>>723
そういう質問はこっち。

【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/

でもわかったから教えると、
ドビュッシーの「ベルガマスク組曲」から「月の光」

0725名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 20:41:05ID:qkQura8q

>>724
スレ違いの質問ですみません
ありがとうございました

0726改訂

2005/08/26(金) 20:56:35ID:/VCa5QYM

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
　★☆ クラシック板案内所４ ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

◆おすすめの曲に関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

◆曲名に関する質問
　【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は>>2-10あたり。

0727名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 21:41:36ID:XYm1diJ2

Ｎ響って世界ＴＯＰレベルの楽団だって聞いたけど本当なの？

0728名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 21:45:49ID:RP6V6C1h

嘘。

0729名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 21:50:49ID:XYm1diJ2

>>728
そうか。さんきゅ。

0730名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 21:54:25ID:XYm1diJ2

前に世界１０本の指に入るって誰かに聞いたんだけど、嘘か。

0731名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:11:15ID:diR62kpH

世界１００本の指の聞き間違いだと思う。

0732名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:13:27ID:XYm1diJ2

>>731
そうかぁ。

世界ＴＯＰ１０といったらどこらへん？
ロンドンとか入る？

0733名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:38:18ID:ZnvadM7u

>>732

ロンドンには、商業用録音もこなしている常設管弦楽団がいくつも
存在することがわかっていて｢ロンドンとか入る？｣と質問しているの？？

それはそれとして、Top2としては
「どんな指揮者の意図も忠実に従う技能派楽団」の代表として
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を
「集団としての個性を頑強に保とうとする楽団」の代表として
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団を挙げる人が
色々な音楽書籍を読む限り、多いと思う。
他の楽団は、たいていこの2つのタイプのどちらかに収まってしまう。
Top5とかtop10になると、もう人それぞれの好みによる。

0734名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:40:27ID:A800nAJ9

クラシックに興味を持ち始め
手始めに今度EMIから出るベスト・クラシック100
というのを購入しようかと思っていたのですが、EMI。
もしかしてCCCDですか？同様にベストモーツァルト、ベストピアノ等検討しているのですが。

0735名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:45:13ID:diR62kpH

ウィーン・フィル
ベルリン・フィル
ロイヤル・コンセルトヘボウ
ロンドン響
シカゴ響
ボストン響
この辺は、人気・実力・収入でもいわずと知れた超メジャーオケ。

でも以後の世界ＴＯＰ１０となるとけっこう趣味性が入るな。
金満オケならアメリカ優勢だろうけど、日本人は大陸系オケの方が好きだしね。

0736名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:45:49ID:Fuz2Xtph

>>732
個人的な見解だが…
（順不同）
ベルリンフィル
北ドイツ放送響
ウィーンフィル
コンセルトヘボウ
シカゴ響
クリーブランド
ニューヨークフィル
モントリオール
パリ管
ロンドン響

N響はTOP２０くらには入ると思われ。

0737名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:52:56ID:XYm1diJ2

>>733
＞ロンドンには、商業用録音もこなしている常設管弦楽団がいくつも
＞存在することがわかっていて｢ロンドンとか入る？｣と質問しているの？？

最近興味持ち始めた初心者なんで全然知りません・・・(聞くの専門で音符すら読めないorz)
知ってる楽団が、NHK、ウィーン、ベルリン、ロンドン、しかないような超初心者・・・

ベルリンとウィーンの特徴がわかってよかった。
その他は好みか。
ありがとう。

0738名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:02:56ID:uAvwmHW4

クラシックの結構有名な曲をポップス調で演奏？みたいなＣＤってありますか？

0739名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:05:19ID:KGedQFu0

>>738
やたらとある。

0740名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:06:27ID:uAvwmHW4

さっき報道ステーションで、ベルリオーズの幻想がポップス調で流れていたので・・・。

0741名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:10:32ID:nfq9J8zP

何しろ著作権切れで曲が無料な上に良い曲多いからね。やたらCD出てる。

0742名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:11:32ID:HGgtWl8D

このスレ板トップからのリンクが切れてるよ。

0743名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:12:23ID:IDYphyyk

>>737

>>733が言いたいのは、ロンドンにはロンドン響の他にも、ロンドンフィルなどメジャーオケがいくつもあるってこと。
ウィーンやベルリンも同様だね。

0744名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:07:40ID:dT67U1Ud

ここでベースがおいしいと思う曲投票

0745名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:08:17ID:dT67U1Ud

うん誤爆

0746名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 15:44:45ID:EXklCEkr

すみません、名古屋のタワレコのダブルポイントは何曜日ですか？
教えて下さい。

0747名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 15:50:16ID:hYRh7C+k

>>737　大都市には、複数のオケがあるものです。
ウィーン…ウィーン・フィル、ウィーン交響楽団、ウィーン放送交響楽団、
　　　　　ウィーン・フォルクスオーパー管弦楽団など
ベルリン…ベルリン・フィル、ベルリン・ドイツ交響楽団（旧・<西>ベルリン放送響）、
　　　　　ベルリン・シュターツカペレ（国立歌劇場）、ベルリン放送交響楽団、
　　　　　ベルリン・ドイツ・オペラ管弦楽団、ベルリン・コーミシェ・オーパー管弦楽団など
ロンドン…ロンドン交響楽団、ロンドン・フィル、フィルハーモニア、ロイヤル・フィル、
　　　　　ＢＢＣ交響楽団、シティ・オブ・ロンドンシンフォニアなど
　　東京…ＮＨＫ交響楽団、東京フィル、東京交響楽団、東京都交響楽団、
　　　　　東京シティ・フィル、東京ニューシティ管弦楽団、
　　　　　日本フィル、新日本フィル、読売日本交響楽団
　　　　　
どのオケも、「○○（都市）のオケ」とひとくくりに出来ない独自の魅力を
放っている（ついでにレベルも千差万別）ので、「ウィーン」「ロンドン」
というだけで、最後まで団体名を確認せずに手を出さないように注意すべきです。
（恥ずかしながら、超初心者のころ、ウィーン、で「ウィーン・フィル」と思って
サヴァリッシュのブラームスを買ってしまった。演奏は交響楽団だった。良い演奏だけど…）

世界のオケのホームページを集めたリンク集というものがあります。ｶﾞｲｼｭﾂだけどご参考までに。　
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/

0748名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 15:59:45ID:sH88xuvP

>>746 名前：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 15:44:45 ID:EXklCEkr
> すみません、名古屋のタワレコのダブルポイントは何曜日ですか？
> 教えて下さい。

そんなのは｢名古屋のタワレコ｣に質問したほうが
早く答えが返ってくる。

0749名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 16:43:16ID:5r0Pr4aK

ベートーベンのクロイツェルソナタが超好きなんですが、
誰の演奏がいいのかわかりません。
昔友人からもらったテープの演奏がすごかったのですが、
誰と誰の競演だったのか、わかりません。
パールマンとアシュケナージの演奏というのを聞いたのですが、
機械的だったので好みではなかったです。
自分が聞いたのは、もっと不安定で絶叫してるみたいな感じの演奏だったのですが、
誰の演奏か思い当たる人いませんか？

0750名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 16:47:35ID:5r0Pr4aK

演奏の特徴を言いますと、
バイオリンの弦が切れそうなくらい必死ではじいてるような感じなやつです。
発狂寸前みたいな。
一音一音をぎりぎりまでためて解放するような演奏でした。

んで、微妙にピアノが速くなってバイオリンがリズムを調整しようとしているような場面もあった気がします。

まさにピアノとバイオリンの格闘って感じだったんですけど、誰と誰だったんでしょう。
演奏する人によってぜんぜん違う音楽になりますよね。

0751名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 16:52:01ID:4Kt3L3MT

クロイツェルと言うと、オイストラフやクレーメルを思い出すが、
これらはパールマン同様安定。シェリングはもっとぬるい。
やり過ぎというとハイフェッツって気もするけれど、一番不安定なのはこれでは。

http://eplus.ebsgao.jp/p/TOCE-55260/

749さんの聴いたのとは違うだろうけど。

0752名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 17:14:55ID:EB/nnenr

>>743 >>747
複数あるのか。
ややこし・・・orz

＞最後まで団体名を確認せずに手を出さないように注意すべきです。
なるほどなるほど・・・。
でも、超初心者の俺には各国の各楽団の内どの楽団がどんな評価なのかも全然わからん。。。orz

0753名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:39:55ID:IKh6S73g

リストとかの有名作曲家の魂を肉体に乗り移らせて
作曲した霊能力者の名前教えてください。

0754名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:41:28ID:ZH/bfbUK

>>753
ローズマリー・ブラウンだっけ。懐かしいな。

0755名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:43:14ID:IKh6S73g

へけけ
ぽっくんうれしかばい
ありがたまきん

0756名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:32:20ID:TXKJ5Nqy

最初から他人の評価を気にしながら音楽を聴くなんて、なんて心の狭い人だろう。

0757名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:42:17ID:Sto2fDPe

>756
下手糞な演奏を聴いて
その曲が好きになれないよりかは
他人の評価をある程度参考にすることにより
はずれを引かないようにするのは
十分意味のあることだと思うが

0758名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:46:35ID:TXKJ5Nqy

最初から「こういうのが良い演奏なんだ」と先入観を持って聴くよりは
順番はどうあれ、いろいろ聴いた後で
自分の耳で「こういうのが良い演奏なんだ」と感じられるほうがどれほど幸せだろう。

0759名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:47:06ID:8La5ktM1

そもそも、それが下手糞かどうかも彼には分からないんだよ。

0760名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:49:59ID:TXKJ5Nqy

認識とは経験によって形作られる。

どうせなら自分の耳で経験した方が面白いと思うのだが。

0761名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 22:49:53ID:QaliiID7

http://054.info/file/054_15710.wav.html
この曲はモーツァルトのなんていうのでしょうか。
また、これに近い演奏のCDがあれば教えてください。
短いので難しいとは思いますが、よろしくお願いします

0762名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 22:55:23ID:zh6Q6t4Z

>>761
・アクセスできん。
・スレ違い。　>>726参照

0763名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:05:15ID:GAzjTm6L

>>761
ロダからファイルが流れてる。よって判別不可能。
762氏も指摘してるが、ここは曲名を教えてもらうスレではない。
ついでにいうと、もしMP3やWAVEの音声ファイルを丸上げして質問しようとしたのであれば、やめた方がいいと思う。
クラシック板の人は、他のジャンルの音楽の板の住人より著作権とかにうるさそうだし。
曲の音声データを丸上げする行為は、違法である場合が殆どだし。
そういう質問手段をスレ住人も好まないと思う。

0764名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:10:31ID:QaliiID7

>>762
すみませんでした。誘導ありがとうございます。
>>763
15秒程のWAVです。配慮が足りませんでした。以後気を付けますm(__)m

0765名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:16:41ID:9aIhFaiN

>>727
最近のＮ響は国内でもＴＯＰレベルとはいえない。
読響とかの方が実質は上

0766名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:32:57ID:K25+mnKy

>>765
無気力演奏がたまにキズだが、さすがにそれはないな。

0767名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:36:29ID:jO1wSMk9

>>765
おれは都響が一番と思う。

0768名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:48:07ID:5r0Pr4aK

アルゲリッチとギトリスの演奏はすごいってよく言われてますよね。
試聴できるところないのかな。

0769名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:11:55ID:nNlJuMxL

ベルリオーズの
「ラコッツィ行進曲」と「ハンガリー行進曲」は同じものですか？
同じだとすると、なぜタイトルが二種類あるのですか？

0770名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:12:10ID:ZzHv/mhQ

N響はよく、世界的な楽団って紹介されるけどね。

0771名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:17:07ID:OwilAex3

>>770
誰がそんなこと言ってる？　( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
初心者を騙すのはやめなさい

>>768
近所の犬とかで

0772名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:20:14ID:2yKb+G6H

>>769
同じ曲だが、本来はハンガリー行進曲。
曲の主題が18世紀のハンガリー独立運動を指導した英雄ラコッツィに由来する国民的軍隊行進曲のメロディーであることから、ラコッツィ行進曲とも呼ばれているのです。

>>770
確かに世界的に唯一のオーケストラだからね。

0773名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:23:54ID:Nrfb1h9q

>>770
N響はやるときはやってくれるんだけど、定期演奏が結構ヤバイ（手抜き？）。
ホールの効果が酷いのが一番痛いよな……。
悪くはないけど良くもない。
やる気のあるときは聞き所満載。

0774769

2005/08/28(日) 02:05:28ID:nNlJuMxL

>>772
なるほどです。わかりやすい解説ありがとうございました。

0775名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 02:08:24ID:RBLge3AC

>>727
新日じゃないの？朝比奈さんが選んだだけある。

0776名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 02:26:43ID:ZzHv/mhQ

>>760
まあ確かにそうなんだよね。
でも初心者なんだから、最初に良いのを教えてあげて、
それによってクラシック好きになってくれればそれでいいじゃないか。
その上でどれが良いと思うか悪いと思うかは本人が聞き比べてみること。

>>771
いやマジでそう言われてたよ。結構。誰とか個人じゃなくて。
結構いい評価を得ているとね。
まあそんな紹介とは別で、
実際世界TOPレベルとは思わんけど。俺は好きだけどね。身近だし。

0777名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 04:59:45ID:xoEWa8pz

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄやｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨなどRPGの荘厳な雰囲気の音楽が好きです。
特にﾄﾞﾗｸｴ戦闘やｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが毎回好きでｳｨｽﾞ（羽田氏のｼﾘｰｽﾞ）はｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞなどが好きでﾙｰﾂにも触れてみたいと思いながらもなかなか見つかりません。
ﾄﾞﾗｸｴ２の城→ﾊﾞｯﾊのＧ線上のｱﾘｱ
みたいに明確な元ﾈﾀがあるものや、これ似てるよ、っていうのがあったら是非教えてください。

0778名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 05:04:34ID:VySHLikf

>>777
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052027312/

0779名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 07:18:27ID:EYrQDX87

>>777
そのまんま；
ウィザードリィV オープニング → パーセル：アブデラザールよりロンド
(ブリテン：青少年のための管弦楽入門のテーマ）

似ている；
ドラゴンクエストV 天空城 → モーツァルト：クラリネット協奏曲 or クラリネット五重奏曲第二楽章
　　　　　　　　　　結婚ワルツ → ウィンナ・ワルツ (J.シュトラウスII 春の声、皇帝円舞曲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランナー：ロマンティックな人々など）
ドラゴンクエストIII 冒頭の性格テスト → ディーリアス：春初めてのカッコウを聞いて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FFX8

ドラクエの戦闘っぽい雰囲気があるかも；ショスタコーヴィチ：交響曲第5番第4楽章　ブラームス：ピアノ協奏曲第1番第3楽章

城っぽい曲を含む；バッハ：管弦楽組曲第2番、ヘンデル：水上の音楽

エンディングっぽい；ムソルグスキー：展覧会の絵ラヴェル編曲版よりキエフの大門

ゲームオーバーっぽい；ショパン：ピアノソナタ第2番第3楽章

ルーツ；サティ：ヴェクサシオン

0780777

2005/08/28(日) 07:49:07ID:xoEWa8pz

>>778
これから仕事なので帰ったら見てみます！面白そうなｽﾚですね！

>>779
もうｽﾞﾊﾞﾘです。＃５のオープニングなんて大好きなんです。早速探してみます！その他にもこんなにたくさん、ありがとう！必ず聴きますね。

0781名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 09:30:49ID:j7ucrOx3

ウィーンの音楽界で、ウィーン交響楽団はどのような評価を受けているのでしょうか？
日本では、たまに現れるウィーン・フィルばかりがもてはやされ、ウィーン交響楽団は無視に近いようですが・・・

0782名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 11:29:22ID:EYrQDX87

>>780
ちょ、ちょっとまって！
ほとんどまじめに書きましたが、最後の二つはネタで、最後の一つは買ってきくと笑えないです・・・
ヴェクサシオンは、1つのテーマを840回繰り返し演奏し続ける曲で、その点だけを捉えてゲーム音楽の
ルーツだとふざけただけです。「ゲームオーバー」のショパンは、有名な曲なので、楽しめると思いますが
ドラクエやWizの音楽とはまったく関係ないです。

0783名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 11:46:46ID:EYrQDX87

WizVのオープニングが好きとのことなので、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MIQ0 バロック・ブラス
ブラス編成による演奏です。おすすめです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7YO バロック名曲集
こちらはオーケストラ編成による演奏ですが、肝心の「（アブデラザールの）ロンド」が
入っているかがわかりません。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW2Z 青少年のための管弦楽入門
ブリテンがパーセルの旋律を借りてつくった曲です。

こんな感じで…

0784777

2005/08/28(日) 11:50:04ID:xoEWa8pz

>>782

了解しました（笑）
大丈夫ですよ、自分はジャケ買いを１００枚以上したことがある程無節操にどんな音楽でも聴く（つか何か音が聞こえること自体が好き？）人間なのできっと後悔はしなかったと思いますよ（笑）
でも、わざわざありがとうございます。

0785名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 13:14:40ID:+mTaV5sT

>>781
ウィーン交響楽団（１９００年創立）は日本にもよく来るので、かなり有名です。
昨年、ＮＨＫ音楽祭への出演を含む日本公演をヤコブ・クライツベルクの
指揮で行ったばかりです。

ウィーン・フィル（フィルハーモニカー、と現地で呼ばれる）と
ウィーン響（シンフォニカー）は、ずっと好敵手の関係。
フルトヴェングラーが、戦後フィルハーモニカーに来演するのにあわせて
カラヤンが全く同じプログラムを（大概翌週に）シンフォニカーで行った
「カラヤン・ツィクルス」によって、ウィーンの人間に「我々の第２のオケ」
という評価を確立させ、以降有名指揮者との録音･コンサートにより、
「実力のシンフォニカー」という評判は世界的に広まっていった。

取り上げる演目も、フィルハーモニカーがどちらかといえば「有名指揮者で保守的な演目」
であるのに対し、シンフォニカーは「首席指揮者を中心にして、珍しい作品まで」という
傾向がある。（来年度<９月から新シーズン>のプログラムを見ると、シンフォニカーの方が、
「この曲な～に？」という印象を受けるかと思います）

録音はステレオ録音時代から多く、代表的なものとしては、
ジョルジュ・プレートル指揮のサン＝サーンス：交響曲全集（エラート）
エリアフ・インバル指揮のショスタコーヴィチ：交響曲全集（デンオン）
ニコラウス・アーノンクール指揮のハイドン：オラトリオ「四季」（テルデック）
などがある他、フリッチャイ、カラヤン、ベームなどといった指揮者のライヴ録音、
ミケランジェリ、リヒテルなど大物ソリストの伴奏録音も多い。

今年９月からは、イタリア人指揮者、ファビオ・ルイジが首席指揮者になり、
更なる飛躍が期待されている。

0786名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 13:41:00ID:hqP5XxS2

ウィーンフィルのほうがレヴェルは高いと思うけど、それでも
ウィーンフィルは実力・演奏の質に対して日本で過大評価されすぎ
ウィーンシンフォニカーは実力・演奏の質に対して日本では知名度低すぎ
・・・な傾向があると感じる。

0787名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:24:56ID:EYrQDX87

>>784
そうですかー。RPGの荘厳な音楽が好きな人で、音楽の雑食家さんでしたら、
古典派以降より、バロック以前のものを探したほうが、その手のイメージに近い音楽を聴けると思います。

具体的には、ダウランド Dowland、パーセル Purcell、ローズ Lawes、ロック Locke、マレ Marais、
サント・コロンブ Sainte Colombe といった作曲者名、リュート Lute、チェンバロ Harpsichord / Cembalo、
ヴィオール Viole などの楽器名、コンソート・ミュージック Consort Music ルネサンス Renaissance などの
ジャンル名で探すと、好みの音楽が見つかりやすいと思います。

海外の http://www.amazon.com や、http://www.towerrecords.com では、アルバムの全トラックの
サンプルを聴けるCDが比較的多いので、これらのサイトを利用して、聴きながら探せます。
いいのが見つかったら、国内サイトで見つけて買うか、安くマーケットプレイスに出ていたら、
そこで買うのもいいかもしれません。www.towerrecords.com は、送料が高くつくので、購入には向きません。

バロックより前の音楽では、とりあえず
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=629603 エリザベス朝のコンソート・ミュージック
（http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000242AT ←サンプル）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1900995 ダウランド：リュート曲選集を、おすすめします。

アブデラザールのロンドのチェンバロ版が入った、パーセル：チェンバロ組曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=486661、歌モノに抵抗感がないなら、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1947735 パーセル／ダウランド：リュート歌曲集も、
いいかもしれません。

Wiz Vのオープニングのフルート・ソロあたりの雰囲気が好きなら、バッハ Bach、ヘンデル Handel、
テレマン Telemann、といった有名な作曲者の室内楽（ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ、
フルート・ソナタ、リコーダー・ソナタなど）も、いいと思います。
例えば、http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=699112 バッハ：フルート・ソナタ集
　　　　　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1958223 ヘンデル：リコーダー・ソナタ集

0788名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:33:30ID:bUGKwaOe

>>777 >>787
おまいらスレ違いだから、いい加減にしろよな。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/l50

0789名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:36:49ID:EYrQDX87

>>788
どうもすいませんー。怒られちゃったよ、ははは。

0790名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:39:03ID:vXMW8q/a

さすが古楽厨

0791名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:51:02ID:EYrQDX87

>>790
ははは。

0792名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:52:18ID:hWCN0tuM

質問スレを荒らさないで下さい・・・

0793名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 14:57:47ID:EYrQDX87

>>792
荒らしたくないなら、そういうこと書かないほうがいいと思いますよ。
私は未熟者なので、つい>>792みたいな書き込みを見ると、
反応してしまうんですよね。

0794名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 15:43:48ID:++Ing7vR

>>793
開き直るな

0795名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 15:50:18ID:++Ing7vR

>>734
>>706-713

0796名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 20:12:42ID:OwilAex3

>>776
だから誰とか個人とかいいから、実際そんな評価の実例を提示できる？
NHK Symphony Orchestra, Tokyo という world famous な楽団は
全世界の中で世界的な楽団といえよう、みたいな表現って、どこに載ってました？

「世界的」と言ってる人はね、
それぞれ特定の文脈の中でそういう表現をしているんだろうからさ、お含みおきを。
言葉尻だけ貼り付けて初心者を騙そうなんて、姑息なことはやめようや。

0797名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 21:27:48ID:ZzHv/mhQ

>>796
初心者を騙そうとしてるんじゃないよ。
N響が世界TOP１０なのか？って言われれば、
世界的って紹介されてることがあるから、そう聞いたのかな？と思ってもおかしくないんじゃないの？
実際にそういう紹介を見て本当に世界的な楽団？と思って聞いてきたのかもしれないだろ？
「確かに世界的楽団って紹介もあるからその疑問はわからなくもない」と思って書いた。
＞全世界で世界的な楽団といえよう、見たいな表現どこに載ってました？
全世界で世界的な楽団って意味がわからんけど・・・
俺は「世界的な楽団って紹介される」　としか言ってないけどね。
『N響は世界中で世界最高峰の楽団と評価され、その名は全世界に知れ渡っているている』、と紹介されていると言った覚えもなければ
事実そうなのだ、と言った覚えもない。

0798名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 21:34:57ID:snprisvY

もういいよ。

0799名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 22:14:01ID:EYrQDX87

>>794
793は開き直りじゃないですよ。シャレのわからない人だなあ。

0800名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 22:46:00ID:xOgqIbVk

>>799
もういいから２度とこのスレに来るな。

0801次の質問をどうぞ

2005/08/28(日) 22:50:57ID:w0fyqLNp

0802名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:11:57ID:a8qua+Au

>>797
そうそう、たぶんそういう文脈だ　(　´ー｀)y－~~
仕方なく、やらされて、いやいやながら
「あー世界的ですよ、ですよね？　( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ」
なんて書き散らしてるに違いない。

それをみんなまるごと字面どおりに信じちゃう人がいると、かわいそうだ

0803名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:18:36ID:WaOHJz+t

古典派（特にモーツァルトとハイドン）の交響曲に
慣れ過ぎてるせいか、友人から奨められたマーラーの良さが
よく解りません。何が言いたいのかよく解りません。
部分的に綺麗だなと思うとこはあるけど・・・

0804名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:28:59ID:cXku/wBI

>>802
こういう馬鹿厨って滅多やたら絵文字使いたがるな。
馬鹿にされるだけなのわかってないんだろうなｗ

0805名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:35:20ID:nYwoaOLQ

>>803

それはそれで別に罪でも何でもない。そのような嗜好なら、専門家だって
｢マーラーに手を出さない指揮者｣とか｢ブルックナーに手をださない指揮者｣とか
いろいろな人間が存在する。
あるいは｢昔は解らなかったが今は解るようになった｣ということもあり得る。

0806名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:40:43ID:90w3RbUR

クレンペラーもﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｰｽｶｳとやるまでマーラーがよく分からなかったらしいからな。

0807名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:50:12ID:xOgqIbVk

>>806
フルトヴェングラーでしょ

0808名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:20:23ID:2YG3lLTF

>>804
俺自身がバカにされるのなんか上等さ　(　´ー｀)y－~~
初心者が恥をかくよりマシさ。

問題は、はじめてクラに触れる人を
どうやって歓待するか。真剣に考えることが
ひつようなんよ。

こーゆースレだって、ググられてコピペされるんだから、
そーゆー結末を考えて。絵文字を使いたがりましょう。

「自分が言った覚えが無い」ナンザぁ、どーでもいいー。
初心者がこのスレ見て、カジって吹聴して、トモダチにバカにされることのほうが
可愛そうです。だから、軽々に「N響が世界的だって書かれていたはず」などと

根拠の無いことを吹聴してはアカンのです。
そんなことを書き散らしたら、自分自身で恥ずかしくなるからね。

0809名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:31:18ID:HUV4xtjH

>>808
検索したら結構出た
・NHK交響楽団は、日本にある世界的オーケストラの一つ。～略～
・～略～NHK SYMHONY ORCHESTRA,TOKYOの名は、独自の個性をもった日本を代表する、世界第１級のオーケストラとして高く評価されております。
・～略～“ＮＨＫ　Symphony　Orchestra　from　Tokyo”の名は、日本を代表する国際的なオーケストラとして広く親しまれています。
・～略～これらの名指揮者のもとで、世界的レベルのオーケストラに成長しました。～略～また海外の放送機関を通じ、ヨーロッパ、アメリカ、アジアでも紹介されています。
・～略～海外公演にも積極的で、アジア方面のみならず欧米でも多数行い、そのレヴェルの高さでヨーロッパの聴衆を沸き返らせた。
　～略～マルティノン、カラヤン、ストラヴィンスキー、サヴァリッシュといった一流の面々を客演指揮者に招き、世界的オーケストラとしての成長を遂げた。～略～
・～略～国際放送を通じて、欧米やアジアにも紹介されている。
　また1960年以来の定期的な海外公演、セミ･ステージ・オペラなどの斬新な企画、委嘱作品の充実、メジャー・レーベルとのCD録音など、その活動ぶりと演奏は国際的にも高い評価を得ている。
・～略～Ｎ響初の音楽監督となったデュトワのもとでレパートリーを飛躍的に拡げ、定期的な海外公演や委嘱作品の世界初演、メジャー・レーベルへのＣＤ録音などにより、国際的にも高い評価を得ている。

0810名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:34:55ID:SsM7NnK+

続きはこちらで

オケのレベルや名演か否かとかって、何が基準なの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121873397/
実力もないのにプロオケありすぎｗｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125124488/

0811名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:41:35ID:f/Yx8tJx

結論出たからいいじゃん。
デュトワ時代は「世界的な実力」を持ったオケだと思ったよ。
実はデュトワの実力だったんだけどさ。

0812名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:59:11ID:ta4yh940

デュトワ＝Ｎ響の「春の祭典」は世界に通用すると思うたよ。
アシケになつて方向性がわからくなつたが。

0813名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 01:04:16ID:gLwQoccP

>>811-812
>>810

では次の質問を

0814777

2005/08/29(月) 01:16:11ID:zdx4ChIb

777はｽﾚ違いの質問だったようで大変失礼しました。今回もｽﾚ違いになってしまいますが最後に色々教えてくださった方に感謝だけさせてください。
早速色々聴いてみようと思います。ご親切に色々ありがとうございましたm(__)m
クラシック初心者としていいきっかけになったと思います。
ありがとう！

0815名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 01:35:02ID:2YG3lLTF

>>811
わかった！

0816名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 07:44:17ID:xaNlzdI1

>>805
８０３です。
そうですか・・・とりあえず大地の歌は良いと思ったので
今はマーラーはこの曲だけ聴くようにします。

0817名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 21:52:43ID:0cWbbh5y

>>816
「大地の歌」がわかってきたら、次は「少年の不思議な角笛」を
聴けばいいと思うよ。
「大地」の５楽章までとそんなに変わらないスタンスで聴けると思う。
で、「角笛」がわかると、交響曲の２，３，４番は、
「どこかで聴いたメロディ」が出てくるので、クリアできると思うよ。

マーラーは、一筋縄ではいかない作曲家だけど、徐々に理解していける
余地は残ってるから、よかったら他の作品も聴いてみてね。

0818名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 22:53:40ID:MmFVzX5j

オーバーザレインボーって誰の曲ですか？

0819名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:29:21ID:pBlD7sLE

>>818
誰が作曲したのか、ということならハロルド・アーレン（Harold Arlen）。
まあ、もちろん例外はあるが、一般的にミュージカルやディズニー映画の音楽はクラシック音楽とは見なされていないと思うけどね。

0820名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 00:14:30ID:Uu71xuBj

さっきテレビで松たか子が歌ってたな。
ちなみに中間部　When you wish upon a star のとこを作曲したのは救急車

0821名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 01:38:20ID:qo17frpp

>>819 >>820答えはやい！ビックリ！
オーバーザレインボーはクラシックじゃないんですか？素人バレバレですね
そう、松たかこがドラマで歌ってたから。救急車？？

0822名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 05:18:52ID:diONgzI3

タワレコが犬なんですか？塔では？

0823名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 06:17:50ID:rvOJxKT1

>>5

0824名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 07:53:27ID:diONgzI3

すまんそん

0825名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 08:36:34ID:9e5fPydr

マリティヌーについて話ができるスレッドはどこにあたるのでしょうか・・・？

0826名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 08:42:21ID:7o4rpH9s

マルチヌーもしくはマルティヌーなら

チェコ音楽総合スレッド 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119080673/

この手の質問はなるべく

★☆ クラシック板案内所４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/

0827825

2005/08/30(火) 09:10:14ID:9e5fPydr

>>826
ありがとうございます。
やっぱりチェコスレなのね……。

0828名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 12:46:55ID:ygTL4fDD

ドラマ「Ｉｆもしも」のＥＤで流れてた曲名はなんですか？

0829名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 13:18:59ID:QrQ7ukzz

>>828
スレ違いです。その曲がクラシック音楽なら、↓のスレで質問してください。
とりあえず↓のスレのテンプレを見て、自力で解決できるのかどうかを確認してみましょう。

【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/

0830名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 15:04:04ID:FtmAr5NK

同じ曲のCDを、違う楽団が演奏しているバージョンをそれぞれ３枚を聴いたんですが、

２枚は、トランペットの音が尖った鋭いような音で、
１枚は、音が滑らかで丸いような音でした。

トランペットの吹き方でこういうのは変わるものでしょうか？
あるいは、違う楽器を使ってたりすることもあるんですか？

0831名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 16:06:06ID:QrQ7ukzz

>>830　長文失礼します。

トランペットを含む管楽器は息を入れて演奏するわけですが、その演奏は声を出して歌う行為の延長にあると思ってください。
歌い方や声質が個人個人で様々なように、楽器を通して出る音も奏者によって微妙に違います。
歌を歌うとき、叫ぶように歌うこともあれば、優しく語り掛けるように歌うこともありますよね。
曲想に応じて求められる音をイメージして息の使い方などをコントロールして吹けば、
同じ奏者が同じ楽器を使った場合でも音色を変化させることは可能です。
最近はともかく、国によって音色や奏法に違いがあるということが言われますが、
これは奏者が普段話している言語の特徴に因るところも大きいようです。

もちろん、楽器の材質や形状によって音色は影響を受けます。
設計段階でも、楽器メーカーや工房ごとにレシピがあるので、それによる違いが生じます（これはどの楽器にも言えます）。
金管楽器は、息と口でのコントロールに加えて、息が流れる管の長さを変化させることで音階を作るのですが、
そのシステムにピストンを使うタイプとロータリーを使うタイプがあり、吹奏感に違いがあります。
また、管の長さが異なる複数のタイプ（B♭管、C管など）があり、曲によって使い分けることもあります。

なお、一般論として、管に直線部分が多い楽器はまっすぐな音に、湾曲部分が多い楽器は丸みのある音になりやすいです。
トランペットに似た楽器にフリューゲルホルンやコルネットという楽器がありますが、形状の違いによってそれぞれ音色が異なります。
さらに蛇足ですが、録音の場合、編集段階で音量や残響、音質等を調整することが可能なので、それによる印象の変化もあることにも留意してください。

0832名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 16:08:07ID:uqcFKj5r

>>830
楽譜に書かれた通りの編成で演奏しているので、「トランペットではなくホルン」とか、
違う楽器で演奏することはない、と考えて結構です（最初のうちは）。
では、なぜおなじトランペットで、音が違うのか。
考えられる要素は２つ。
１．楽器がちがう…トランペットには、大きく分けてピストントランペット、
ロータリートランペット（以上、バルブ式）、ナチュラルトランペット（バルブなし）
があります。ピストンは、力強い音が出るかわりに弦に絡みづらく、現在は
ほとんどのオケでロータリーを使っています。
で、ピストンを押さず（バルブを開いた状態）ぼけっと吹いた時の音が、どの
音なのかによって、Ｂ（Ｂ♭）管、Ｃ管などと細分化されています。また、楽器職人に
よる音の違いもあったりして、２つとして同じ音の出る楽器はない、とも言われます。

２．指揮者の解釈…オーケストラの作品の場合、指揮者が「ここはこうして」という
指示を出します。曲の中でトランペットをメインにする時は、金管の華々しい響きを、
弦楽器に溶け込ませたいときはキンキン響く音を出さないように、など、指揮者の要求が
徹底すると、同じ曲でも聞こえ方が違って当然、ということになります。
こちらの例としては、クリュイタンス（ＥＭＩ）、フリッチャイ（ＤＧ）、カラヤン（ＤＧ６２年）
と、名指揮者がほぼ５年の間に同じオーケストラで「第９」を録音していますので、
機会があれば聴き比べてみるのも一興です。

先ほど、（最初のうちは）と書いたのは、ピリオド楽器というものの存在のことです。
現代ではチャイコフスキーあたりの時代まで「当時の楽器（や、そのコピー）」を
使って演奏する傾向があります。これになると、同じヴァイオリン、同じホルンとは
思えない音色の変化がある場合が多く、また、演奏に使う基準の音の高さ（ピッチ）も
現代の演奏（大概はＡ＝４４２）に比べ、半音近く低いもの（Ａ＝４１５）もあります。

0833名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 16:45:33ID:tQU+Bv60

声だって柔らかく出したりきつめに出したり怒鳴ったり叫んだりささやいたりするじゃないか。
トランペットだって同じ。
奏者や指揮者によってどんな感じにしたいかは人それぞれ。

0834名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 17:36:16ID:FtmAr5NK

>>831 >>832 >>833
とてもとても参考になりました。
ありがとうございます！

0835名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 19:57:57ID:lKNvQKvQ

>>817
８１６です。「少年の不思議な角笛」ですね
覚えておきます。
アドバイスありがとうございます。

0836名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:45:59ID:QrQ7ukzz

>>835　「子供の不思議な角笛」という邦題が多いからね。

0837817

2005/08/30(火) 23:31:12ID:xlBNFehv

>>836
補足、乙です。確かに「子供」という訳も多かったですね。ｽﾏｿ。

0838名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 01:08:28ID:2qviO17Q

コンサートの（特にVnの）席順について疑問があります
一般的にプルトの席順は、前に行くほど上手・下手などあるのでしょうか？
2プルと5プルなら2プルの方が上手（もしくは下手）、など。

0839名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 01:10:06ID:NtwyWAKQ

セゲルスタムの、ムソルグスキー：展覧会の絵/ドヴォルザーク：交響曲第９番 <新世界から>
のコンサートを観に行こうかと思ってるんですけど、これは人気公演ですか？

0840名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 01:17:54ID:aXiJMGud

>>838
オケによりけり。

ローテ制で、日替わりで席順が変わるオケ（代表例：日本フィル）もあれば、
前の方で音を固める（代表例：Ｎ響。常に前にいる次席格をフォアシュピーラー
という）オケもある。

フォアシュピーラー制度を確立したオケでは、団員募集のときに、平なのか、フォアシュピーラー
なのか明示して募集することが多い。

フォアシュピーラーのお仕事は、「新世界」の第２楽章の終わり際のような
室内楽風の部分（ソロではなく、トゥッティでもない部分）を演奏すること。
当然、制度を導入しているオケの方が、日によるバラつきが少ないが、逆に
平のやる気（いつまでもトゥッティしか弾けない）の問題もあり、
どちらが良いとは一概に言えない。

0841名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 01:25:19ID:aXiJMGud

>>839
読売日響の来年のコンサート、ですね。

曲目は人気の演目２曲。なので、良いお席はお早めに。

ただし、演奏内容は極めて個性的、大人向けの演奏。
セゲルスタムは作曲家でもあるので、どこに何を仕掛けるか
曲を知っている人間ほど楽しめる（作曲家の目線でスコアを読むので）と思います。
逆に、この２曲を聴きたいだけなら、他の演奏会でバラバラに聴いた方が
幸せになれるかも。

セゲルスタムの指揮を聴きたいのなら、その翌週の自作自演か、
２週後の「復活」の方が、より個性が出るかと思いますよ。

0842839

2005/08/31(水) 02:09:31ID:NtwyWAKQ

>>841
御丁寧に有難うございます。
自分は神戸在住で、こっちのほうでやるのはこの一公演だけです。
まだチケットも売ってません。
発売したらなるべく早く買うようにします。

0843名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 02:55:18ID:LTAe9HQn

バイオリンの松脂にも色々あるみたいなんですが
どういう基準で選ぶものなんでしょうか？

0844名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 04:00:57ID:M1NaC/gI

１２月に香港・台湾に行くことになっているのですが、
そのころに現地で行われている演奏会のスケジュールはどのようにすれば
知ることができるでしょうか？

日本語サイト（なんとか英語）で確認はできるでしょうか？

0845名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 04:10:11ID:oKs3Twy0

クラシックをテクノ風とかにアレンジしたCDある？

0846名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 06:01:28ID:qYWfRyzt

>>844
http://www.discoverhongkong.com/jpn/showtime/concerts/index.jhtml

0847名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 06:49:44ID:F650skSg

>>842
だいぶ先の話だとおもうんで、
予約を扱ってくれるところにあたるのがよさそう

0848838

2005/08/31(水) 10:47:20ID:2qviO17Q

>>840
そうなんですか。ありがとうございます。
私は春から学生オケに所属していて冬の定演が初乗りなんですが、
席が2プル裏でほぼ確定と言われていたので、裏は当然として「下手な人ほど前なのかな？」とか勘ぐってました。

0849名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 11:10:53ID:Y6nBJJG/

>>848
アマオケもケースバイケースだよ。

オケに慣れてない人はトップを見るクセがついてないから、トップが見やすい前のほうに座らせるって場合もあるし、
前が間違えると後ろの人が弾きにくくなるからヘタなヤツは後ろに座らせるってケースもある。

0850名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 12:27:29ID:k0FFto9Z

「プルトってどうやって決めてんですか」って
先輩に聞いてみりゃいいじゃんよ。

0851名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 14:02:10ID:bFxmLRlD

ベストモーツァルト１００のテレビＣＭで最後にかかってる曲（５秒くらい）って何ですか？
ターン　ターーン　タ　タタタタ　タタタタ　って感じの管弦楽っぽい曲です。

0852名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 14:50:43ID:aXiJMGud

>>844
現地のオケを聴きたいなら、ここからくぐって、各オケのページへいける。
他の国に行くときも、重宝するサイトなので、（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）覚えとくと便利。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/

0853名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 14:55:42ID:iGRnXM+V

>>851

曲名を知りたいなら、>>1を再読したうえで
適切なスレッドに飛ぶべし。

スレッドが落ちている等の場合には
>>1のスレタイを見れば「継続スレ」が存在するであろうことは
了解できるだろうから、「自分で」スレッドを検索して
適切なスレッドに飛ぶべし。

0854名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 16:37:28ID:ssZgJZBt

最近ＴＶでモーツァルトの特定の曲が
ストレス改善に効果がある

見たいな事を放送していたのですが
どの曲がそうなのか良く分かりません
弦楽四重奏のなんかだとは分かったのですが

0855名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 16:47:04ID:V/WDtCqL

そんなの自分が好きな曲聞けばストレス改善されるんでねえの？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

0856名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 16:47:59ID:HcWjWZd3

あの手の話って、レコード会社の売上促進広告だよ。
商売繁盛のツボみたいなもん。

0857名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 17:17:49ID:V/WDtCqL

ちなみに俺は昨日「ダーティ・ハリー」のサントラを聞いてストレスを解消したが
シフリンって、作曲は誰が先生？ジョリヴェとか？

0858名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 17:23:08ID:JNGe1FCh

ストレス解消には、自分の好きな作曲家の曲を聴くのが一番だと思うが。

0859名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:46:36ID:eHoZPiqz

部屋が爆発するくらいの音量で「春祭」を聴きたい。そうすればストレスも
自分も吹っ飛ぶ。昇～天。

0860名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:25:11ID:7tflV0aT

H.PurcellのHarpsichordのためのBasso ostinato の入っているＣＤご存知ないですか？

0861名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:37:43ID:D80C0d9W

>>860
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

0862名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 23:11:28ID:Of+iV9s+

>>857
ラロ・シフリンの作曲の先生はメシアン。
ジョリヴェに学んだかどうかはわかりません…。

それにしてもこの人、ピアソラとの交流、三大テノールのコンサートのアレンジャー、
コンサート曲の作曲（交響曲も書いてる）、映画音楽、ジャズ…と、活動の幅が本当に
広い。

0863名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 23:21:04ID:V/WDtCqL

>>862
ジョリヴェというのは何の根拠もないでまかせなので気にしないでください。
メシアンは、和声ではなく、作曲の先生ですか？

ところで、シフリンの経歴を見ると、カルロス・クライバーと幼い頃から顔みしりでもおかしくないですね。

0864名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 01:19:14ID:wKKRrb18

物凄く曖昧で無謀な質問をすることをお許しください。
15年くらい前の大晦日に、確か紅白歌合戦の裏番組か紅白の終わったあとの番組で、
30代くらいの日本人男性のピアニストがなにかの賞をとって演奏していました。
幼な心に胸にくるものがあって印象的で、今になってまた聴きたいとたまに思うのですがいかんせん手掛かりがありません。
他にポップス歌手なども出ており、新人賞やその他いろいろな賞がある番組だったと思うのですが、
こんな情報だけで心当たりがある方いらっしゃいますか？

0865名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 02:14:40ID:d1cOAsTi

三拍子の曲を、二拍子で指揮することってあるでしょうか？

0866名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 02:26:08ID:KBzKLw+x

四分の２拍子と二分の二拍子や八分の六拍子と三分の三拍子って
結局同じことじゃないんですか？どうちがうの？

0867名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 02:33:25ID:3YLo51tw

>>864
図書館へ行って新聞の縮刷版で当時の番組表を調べてみた？

0868名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 03:07:53ID:TQ+liWxa

>>866
その前におまいは３分音符を見たことあるのかね？

0869名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 03:20:55ID:l4tF7lkX

>>865

ある。途中で拍子が変わる時。拍子記号が変わる。

ヘミオラ(拍子が変わったように聴こえる所）でやる可能性もある。
ただ3拍子っぽさを完全に失うため、あまりお勧めできない。

0870名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 03:32:14ID:KBzKLw+x

>>868
あります

0871名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 03:43:09ID:BA2QuLZW

なら、三分の三拍子って何だよ　www

0872名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 03:48:18ID:Z928JmDq

>>865
２小節ずつ１組にして、１小節を１拍として振れば、
３拍子の曲でも２拍子の振り方になる。
速い曲だと３拍子を１拍ずつ振らずにこうすることはある。

0873名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 04:06:57ID:TQ+liWxa

>>870
ここはネタを書くとこじゃない。

0874名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 04:21:46ID:t0NO/Ke8

今度はじめてバービカンセンターで聴きます。
チケットはオンラインでとってしまおうかと思うんですが
どのへんがおすすめでしょうか？
デッドなホールだという評を良くみかけるのですが…
聴くのはオケものです。

それから、座席票を見たらSTA LLのカテゴリは
BからF列だけが極端に安いのですが
これは何か理由があるのでしょうか？
該当列のみセンターブロックしかないというのは、
（G以降は普通に左右のブロックがある）
なんかとんでもない席なのか。。。

よろしくお願いいたします。

0875名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 08:09:41ID:3FLy+sjX

>>866
三分の三拍子の曲って、例えばどれ？

0876名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 11:15:00ID:IdD863yb

>>874
バービカンの座席表、手元にないので
リンクかなにかＵＰしてくれると助かる。

0877名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 14:59:21ID:t0NO/Ke8

874>876

https://www.barbican.org.uk/eticketing/seatplans\HAL1.gif
Stage前の台形の部分が該当のB-F列のブロックです。
別のシートプランだとちょっと図が違うんですが
http://www.barbican.org.uk/images/plan_barbicanhall.gif
席数からの判断だと、最初にあげたほうが正確だろうと推測します。

んでこのB列（事実上の最前列）だけが、なぜか全席カテゴリがDなのです。
C列以降は左右の一部がD。いずれにせよ一階の椅子席でDなのはここだけです。
ちなみにカテゴリAは￡28でDは￡16です。

0878名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 15:21:13ID:sAk1baYh

>>877

こんな感じか。
http://www.unusual.co.uk/htmlfiles/articles/gbarb.htm

漏れは大分昔に行ったしオケでないので何とも言えないが、
行った感じでは後ろが丸く横にただっ広く広がっている、
そんなには響かない日本にでもよくありそな普通のホール
という印象だったが。前の方は死角なのか。

0879(･_･|です

2005/09/02(金) 18:02:37ID:TeOtjwfc

初心者が２chで調べた結果。ロ短調ミサ、マタイ受難曲、モーツァルトジュピター、ベートーベン交響曲第七番第四楽章。これを聴けば間違いないでしょうか？

0880名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 18:11:05ID:zLb+aB4Q

>>879
なんかハードなのばっかりだな。

バッハ　　　　　ヴァイオリン協奏曲集
モーツァルト　　交響曲第４０番
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
ショパン　　　　　夜想曲集
ラヴェル　　　　　ピアノ曲集

こういうのの方が最初はとっつきやすいと思うけどどうかな。

0881名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 18:11:47ID:Wd0Npepn

>>879
何に対して間違いが無いのか分かりません。
でも全部俺の好きな曲です。

0882名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 18:19:17ID:pVyHYXKc

>>879
ﾀﾝ･ﾄﾞｩﾝのマタイ受難曲はあまりｵｽｽﾒできない

0883名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 18:23:03ID:d1cOAsTi

>>869 >>872
ありがとうございます。
疑問が解けました。

0884名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 19:06:20ID:R+OJJZ4H

>>879
初心者で「ロ短調ミサ」や「マタイ」を聴き通せれば大したものだと思う。
声楽入りの曲なら、ベートーヴェンの「第九」とかも。

近代オーケストラの機能を満喫したいなら、
ムソルグスキー/ラヴェル編の「展覧会の絵」やホルストの「惑星」等が取っ付き易いかと。
（全体としては長いけれど、個々の曲はそんなに長くない。）

0885名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 19:10:58ID:oT/mVzLk

>>879
> 初心者が２chで調べた結果。ロ短調ミサ、マタイ受難曲、モーツァルトジュピター、ベートーベン交響曲第七番第四楽章。これを聴けば間違いないでしょうか？

初心者がどういうふうに２ｃｈで調べると、そんな曲が挙がるのかな。
どこのスレだか教えてくれない、ちょっと覗いてみたいから。
ところで、なんの初心者なの？

0886名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 19:53:43ID:KvjUOj9L

>>879
「この四作品をきけばクラシックってどんなものかわかるかな」

そういう意味なら、
その四枚、あなたの納得のいく盤に
めぐりあうまで探しつづける
そういう入門の仕方もあるかもしれない。
自分は、浅学なんでアレコレ教えてあげられないけど
突っ込むひとと同じくらい親切なひともいるからね。

0887(･_･|

2005/09/02(金) 20:02:07ID:TeOtjwfc

>>879です>>885「世界史上最高の曲は～」こんな感じのタイトルです。洋楽を愛聴しKORNとビートルズで辿り着きました、それでこの世界に足を踏み入れようと想い色々検索し書き込みました。間違いないはなかったみたいなので

0888名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:04:41ID:whlgQCSO

では続きはそのスレで。初心者質問スレで続ける話題ではない。

世界史上最高のクラシック音楽は？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114159241/

0889(-_-)zz

2005/09/02(金) 20:10:17ID:TeOtjwfc

べつにいいだろ、ｸﾗｼｯｸの板にはオマエみたいなのによく遭遇する。

0890名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:19:21ID:WFRzF+NT

次の質問をどうぞ。

0891名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:21:20ID:bSoxWyVx

0892名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:27:20ID:R+OJJZ4H

>>889
確かに突き放すような言い方だとは思いますが、質問スレでの雑談は、やはりスレ違いですので歓迎されません。
議論や雑談のスレが別に用意されている以上、そちらで話題にするのが筋だと思います。
クラシック音楽に興味を持ってくれたこと自体は、クラ板住人としては大いに歓迎するものです。

クラシック超初心者だ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117308037/
★☆　クラシック板雑談所　☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/

0893(-_-)zz

2005/09/02(金) 20:33:23ID:TeOtjwfc

住人はなんで、ねくらで愛がなく孤独で招けなの？

0894名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:35:41ID:TQ+liWxa

確かにお前は招けだなｗ
おっと、間抜けか！

0895名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:41:19ID:oT/mVzLk

>>879 >>888 >>889 >>891 >>892
例の世界史上最高のクラシック音楽は？（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114159241/）
を覗いてみたが、少なくとも初心者向けの健全なスレとは思えんよ。
こんなので初心者が惑わされたら、いくらなんでも可哀相というもの。
ここは初心者向けなんだから、その辺も含めて対処してあげたほうがいい。

だいだい初心者にロ短調ミサ、マタイ受難曲を薦めるか、君たちなら。
この手の曲じゃ、オレなんか聞かれてもまともに返事できないよ。

0896名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:42:02ID:ikKLugNv

どうでもいいが、自治・案内・初心者質問関連スレを荒らすと、
他のスレを荒らしたときよりはアク禁されやすくなるよ

0897(･_･|

2005/09/02(金) 20:43:00ID:TeOtjwfc

引っ掛かっちゃだめだよ。どれもくだらないよ。うざいと思うので去ります、ありがとう

0898866

2005/09/02(金) 20:59:25ID:KBzKLw+x

すみません、勘違いしてたのでもう一度質問させてください。
四分の２拍子と二分の二拍子や八分の六拍子と４分の三拍子って
結局同じことじゃないんですか？どうちがうの？

0899892

2005/09/02(金) 21:00:13ID:R+OJJZ4H

>>895
>だいだい初心者にロ短調ミサ、マタイ受難曲を薦めるか、君たちなら。
>この手の曲じゃ、オレなんか聞かれてもまともに返事できないよ。

その点は同意。故に、>>884のアドヴァイスをしてみた。
(･_･| は一昨日以降、「お薦めの演奏者」質問スレの184以下で少し判り難い問答をしていたので、
できるだけ丁寧に応対してきたつもりだった（同スレの197と219）のだけど…

0900名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 21:13:02ID:R+OJJZ4H

>>898
2/4拍子と2/2拍子は、ともに2拍子系ですが、
記譜に影響することで（4分音符を基準とするか、2分音符を基準にするか）、音楽の感じ方に影響すると思います。
むしろ、テンポが遅いときの4/4拍子と2/2拍子の違いの方が微妙のような。

なお、6/8拍子は基本的に8分音符3つ×2なので、3拍子系ではなく2拍子系になります。

0901名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 21:16:48ID:Wd0Npepn

>>898
全然違うよ。四分の二拍子＝１小節に二つ四分音符がある。
　　　　　　二分の二拍子＝1小節に二つ二部音符がある。
四分音符一つが一分間に６０の速さで刻まれると四分の二拍子は1小節弾くのに2秒かかる。
二分の二拍子は1小節弾くのに4秒かかる。

　　　　　　

0902名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 22:30:46ID:on6fc+AC

>>898
4/4 と2/2 は、たしかに一小節の音符の長さにすれば同じなんだけど、
演奏する側からしたら、音楽のもつニュアンスがかなり違うので、
この２つは「どっちみちいっしょ」とはとても思えないなあ。
一般的に、4/4はかっちりと四角四面な感じ、同じ曲を2/2にすると
大掴みで優美に感じられます。曲の速さや性格にもよるのですが。

6/8 と 3/4 は、これまた一小節に含まれる音符の長さは同じだけど
８分音符６個を、２拍子にするか、３拍子にするかの大きい違いが。。。

たまに、わざと6/8（２拍子）の曲を3/4（３拍子）っぽく演奏させて
特殊な効果をねらう作曲家がいるくらい、
逆に言えばこの２つはまったくの別物なんです。

0903名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 22:36:20ID:HyMkwBA2

初心者ではないと思うのですが疑問があるので質問させてください

「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の、曲の最後の小節は
繰り返すのが普通ですか？
慣例でそうするのが普通だと主張する人がいるのですが…
個人的には以前聞いた演奏は繰り返していなかったと思うので
それが「普通」かどうかという点に疑問があるのですが。

0904名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 22:40:26ID:R+OJJZ4H

横レススマソ。

>たまに、わざと6/8（２拍子）の曲を3/4（３拍子）っぽく演奏させて
>特殊な効果をねらう作曲家がいるくらい、
>逆に言えばこの２つはまったくの別物なんです。

ウエスト・サイド・ストーリーの「アメリカ」が分かり易い例かと。
タタタ・タタタ│タン・タン・タン│タタタ・タタタ│タン・タン・タン│

0905名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:24:00ID:BA2QuLZW

>>904
>ウエスト・サイド・ストーリーの「アメリカ」が分かり易い例かと。
ああいうラテンもヘミオラになるのかね。
黛が、ウェストサイドには自分の音楽の影響があると指摘していたのは興味深かった。
ラテンリズムの曲を「アメリカ」としたのはソンドハイムとレニーの皮肉なのかしらん。
ベルリオーズの幻想には、6/8で│タンタンタン│タンタンタン│と│ンタンタンタ│ンタンタンタと二種類の3/4を同時に重ねたとこもあるね。

0906名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:48:22ID:0WZKpWj3

>>903
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の、有名な前奏曲の
最後のことでしょうか？（違ったらごめん）

0907866

2005/09/02(金) 23:52:18ID:KBzKLw+x

たいへん分かりやすい解説ありがとうございました！

0908名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:56:33ID:HyMkwBA2

>>906
すいません前奏曲って書くの忘れましたね
その通りです。

0909名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:59:25ID:0WZKpWj3

>>903
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の、有名な前奏曲の
ことでしょうか？ちょっと分からないのですが違ったらごめん。

ちなみに、オペラ全幕を通して演奏する時と、前奏曲のような一部分を
抜き出して演奏する時で、細部が異なるということはよくあるように
思います。

0910名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:00:28ID:BA2QuLZW

スコア見比べたことないんだけど、マイスタージンガー前奏曲のコーダって
楽劇の最後とは違うの？　あそこから持ってきたと軽く考えてたんだが

0911名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:06:57ID:CEDf4z4u

録音も録画もないのでうろ覚えだけど、
楽劇では前奏曲から教会でのコラールに直結していたような。

0912名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:07:00ID:YqOtGOzl

俺も>>910のように思ってた。
前奏曲本来は「ジャン、ジャン、ジャン！」で終わりなんだけど、
なんかあっさりしてるからｗ、全曲の最後に倣って、一小節付け加えるのが
習慣化してる、とか何とか。

0913名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:07:45ID:oT/mVzLk

>>903
手元にはないけど、確かに１小節多い演奏は聴いたことがある
「序曲・前奏曲集」のようなものだった記憶があるので、指揮者＆プロデューサーが演奏会形式としてそれを採用したんだろうね。

0914名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:13:37ID:HplQSOs9

>>912
＞前奏曲本来は「ジャン、ジャン、ジャン！」で終わりなんだけど、

本来は「ジャン、ジャン、ジャン、ジャン、」でそのまま続いていくのでは？

0915名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:17:20ID:CEDf4z4u

ワグネリアン早く来てください

0916名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:19:52ID:ngPqzCTn

確かに、オーケストラで演奏した時、最後の一小節を足した形で
演奏した記憶が。
でも繰り返しても繰り返さなくても、どっちみちワーグナーの書いた形
ではないのだから、「あー、どっちもありね」というくらいかな～。
個人的には。

0917903

2005/09/03(土) 00:25:46ID:EV5OCHXQ

みなさん色々ありがとうございます。
「それが普通」って言うほど普通ではないのかな？

ちなみに全曲版のオンラインスコアを見てきましたが
「ちゃりらりちゃっちゃ、ちゃっちゃっちゃっちゃ、じゃん」
の最後の「じゃん」からもう次の曲のようですね。

これが正しければ、前奏曲だけバージョンの
最後から２小節目（じゃん、じゃん、）は本来ないものだから
最後から２小節目を１回やるか２回やるかなんてどうでもいい？

0918名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:36:46ID:jleGBrbg

>>903
ワーグナーのあの分厚い総譜を見て、たかだか前奏曲の１小節に気を使えというもの可哀相だろ。
せめて舞台でやるときぐらいは、かっこよくやりたいだろうから。

0919名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:57:19ID:QHfdvSaY

>>917
どうでもいい、までは言わないけど（笑）
まずは使っている楽譜に従っておくのが無難かな？
それで、編成や演奏会場、プログラムの上で、終わり方が物足りないと
感じるようなら、ボリュームアップも検討してみるとか。
どっちみち主和音以外は鳴らせないわけなので、あまり大きな違いはないと思います。

0920名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 15:57:44ID:wWDGS6E+

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/449020180X/qid=1125730075/sr=1-27/ref=sr_1_2_27/249-1747371-7525146
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4823103777/qid=1125730229/sr=1-41/ref=sr_1_2_41/249-1747371-7525146
どちらのほうがいいですか？

0921名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 16:43:28ID:6Cuxpf/F

>>920
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061493205/qid=1125733353/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-0049126-0262767

１８０円くらいで、功芳本はいかが？

0922名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 02:05:27ID:7DnQjjXf

>>920
CDちょっと凝り屋の楽しみ方俵孝太郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906380484/qid=1125766899/sr=1-13/ref=sr_1_0_13/249-3456389-9814748

↑
の方がいいと思うぞ。

0923名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 04:31:10ID:ViMRTBYv

876>877
遅くなりましたが、回答ありがとうございます。

0924名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 04:31:52ID:ViMRTBYv

しまった877>878だった。スレ汚し失礼。

0925名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 05:40:44ID:cI4zI51b

コンサート行きたいんですが
値段の安いＧ席ってなんでしょうか
ちゃんと座れるのでしょうか。

0926名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 06:20:10ID:SszZeRg9

>>925
まず一言。ちゃんと椅子があって座ることは出来ます。
コンサートの内容とか書かないと真面目な返答は期待できませんよ。　

で、
読売日本交響楽団の東京芸術劇場のコンサート、ですか？

だとすれば、
あそこのホールは３階の一番裏だと音が届かない（生の迫力が激減する）ので、
できることならその前のＣ席、あるいは３階最前列のＢ席をお薦めします。
もし予算の関係とかあるなら、オペラグラスなどステージを見るための小道具は
必要かと思います（すごく遠くて見づらい）。ただし、小道具の使用は周りへの
配慮を忘れずに…。

大体のホールは、屋根かぶり（上にフロアがある）の場所の奥の方とか、
最上階の後ろの方（天井までの高さがなくなってくる）には直接音が届きづらい
設計になっていて、クラシックのコンサートではけっこう不利なことが多いです。

人によって好みの座席は変わるから一概に断言できないですけど、私見では、
１階のＡの後ろの方なら２階のＡの前の方、２階のＢなら３階のＢを、
それぞれお薦めします。

さて、回答になったかな？

0927925

2005/09/04(日) 06:55:08ID:cI4zI51b

＞読売日本交響楽団の東京芸術劇場のコンサート、ですか？

当たりです。

よくわかりました。
ありがとうございました。

0928名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 10:07:14ID:xCr6saKN

質問文も感謝文も短文だと長文回答書いてる人は疲れちゃわないのかな・・

0929名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 11:45:15ID:Muv+a32D

カルミナブラーナで、テノール独唱の出番は、
第12曲「焼かれた白鳥」と、第16曲（児童合唱の後のラシドレドレドシラ～）
だけですか？

0930名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 11:47:25ID:SszZeRg9

>>929
テノール独唱（カウンターテノール）は、
１２曲目「焼かれた白鳥」だけです。
１６曲目は、ソプラノ独唱です。

0931名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 12:42:35ID:iZwzf4oC

>>928　　長文の感謝文て

0932名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 13:41:37ID:NY8gpg7e

ロイヤル・フィルハーモニック管弦楽団とロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団って違うん
ですか？

0933名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 13:53:11ID:7QzzxZKY

>>932　自分の知らないオケがあるかもしれないけど、イギリスのオケと言うのなら同じでしょう。
形容詞fillharmonicを日本語に置きかえるときどう訳したのか、ではないかと。
フィルハーモニー管弦楽団はfillharmonic orchestraの訳ですね。

0934名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 13:55:02ID:7QzzxZKY

お恥ずかしいが、philharmonicです…寝ぼけてましたorz

0935名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 15:54:13ID:rXymBUFJ

>>928
長短より内容。

0936名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 19:54:58ID:SszZeRg9

>>928
質問も感謝も気持ちがあれば充分だと思う。
質問の内容によっては、長文の回答になるけど、
回答する方は（少なくとも私は）楽しんで書いてるから、
それで充分。疲れることはない。

0937名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:21:37ID:7RWaefZ5

あまりに知らない分野について聞くとき、
「答える側にとって何が必要な情報なのか？」さえ分からない
ときもありますよね。
そこで聞かずに終わらせてしまうよりは、不充分な質問でもいいから
知ろうとする人は良いと思うな。

役に立てれば嬉しいし、自分にとってもちょっとした頭の運動に
なるから、位の軽い気持で回答しているので
別に疲れることはないです。

0938名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:29:50ID:+UKSZfBA

ムラヴィンスキーに最近はまり始めました。

チャイコ、ショスタコ、ベートーヴェン、ブラームス、モーツアルト、
ブルックナーなどの交響曲の中で現在、塔や犬で現在購入出来るベストなＣＤを
１０枚前後、教えてください。
沢山ありすぎてどれから購入して良いか分からんのです。

0939名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:42:44ID:QGvULmsE

>>938
まずどのCDを持ってるのか書けよ。

0940名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:48:09ID:+UKSZfBA

チャイコの４、５、６番（ＤＧ）と
１９７３年のＮＨＫ、ショスタコ５番のみです。

0941名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 22:31:28ID:CkKkxvt0

緊急です！
今ＮＨＫで演奏されてるワルツはシュトラウスのなんという題名ですか？

0942名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 22:35:57ID:CkKkxvt0

分かったのでもういいです。

0943名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 22:38:21ID:SszZeRg9

>>941　字幕出るじゃんｗ

マジレスすると、今年のウィーン・フィルのニューイヤー・コンサートの再放送。
このＣＤと同じ演奏曲目と思えばよろし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774584

0944名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 22:45:59ID:iZwzf4oC

どのシュトラウスだろう、あぁそういうことか、

0945名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:02:31ID:CkKkxvt0

>>943
ありがとうございます。

それにしてもＪ　シュトラウスの曲ってどれも似たりよったりですね。

0946名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:03:01ID:CkKkxvt0

普通のわるツとウィンナーワルツってどう違うんですか？

0947名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:16:51ID:CkKkxvt0

それからウィーンフィルニューイヤーコンサートというのはすべて
Ｊ・シュトラウスの曲を演奏することになってるのですか？

0948名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:18:21ID:SszZeRg9

ワルツは３拍子の舞曲。メヌエットよりはいささかテンポが速め。

ウィンナ・ワルツは、ヨーゼフ・ランナーと、ヨハン・シュトラウス１世によって
確立された様式で、２拍目が若干早めにずれる「ウィーン風（なまり）」をもつ。
これは楽譜に記譜されたものではなく、あくまで演奏家の感覚によってずらされるので、
機械的に３拍子する、「異様な」演奏も多い。

リズムの感覚の違いを判りやすく説明すると以下の通り。

通常様式のワルツ
１　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　３

ウィンナ・ワルツ
１　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　３

２のずらしは、人によって、もっと前のめりにしたり、限りなくジャストに
近く（ずれを小さく）したりさまざま。また、同じ演奏の中でも、拍をそろえる
ところと、ずらすところを同居させる場合もある。

0949名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:32:43ID:CkKkxvt0

>>948
ありがとうございました！目からうろこです。

もうひとつ質問ですが、クラシック超初心者なんですが
ロマン派とかバロックとかそういった流れや体系、クラシックの歴史など
まとめられてるお勧めの本はありませんか？

0950名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:33:11ID:SszZeRg9

>>947
ウィーン・フィルのニューイヤーコンサートは、毎年
ウィンナ・ワルツ（とポルカ）で構成されるのがお約束になっています。
演奏されるのは、シュトラウス・ファミリー（ヨハン１、ヨハン２、
ヨーゼフ、エドゥアルト）、ランナー、スッペ、レハールなどの、ウィンナ・ワルツ
の名作曲家の作品です。なので、ウィーンで活躍したからといって、ベートーヴェンの
作品を、ということはまずありません。

もう一つお約束になっているのが、プログラムには「青きドナウ」と「ラデツキー行進曲」は
含まれず、必ずアンコールでやる、ということ。

さらにもう一つ。ウィーン･フィルの「ウィンナ・ワルツのコンサート」は、１月１日のニューイヤー
のほかに１２月３０日（公開リハーサル）、３１日（ニューイヤーイブ）にも行われています。

ここ２０年ほど毎年スター指揮者が交代で振っていますが、昔は、
ヨーゼフ・クリップス、クレメンス・クラウス、ヴィリ・ボスコフスキと
いった指揮者が長いこと恒例行事としてステージに立っていました。

コンサートの発祥については、↓のページに詳しく書かれています。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/episode-79.htm

0951名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:42:56ID:CkKkxvt0

>>950
感激です！詳しい説明ありがとうございました。
ところで

シュトラウス・ファミリー（ヨハン１、ヨハン２、
ヨーゼフ、エドゥアルト）、

この人たち、みんな親族ですか？

0952名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:48:06ID:TTyiPrdQ

>>951

ヨハン1世はヨハン2世の父親
ヨーゼフ/エドゥアルトは、たしかヨハン2世の実弟

0953名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:55:37ID:SszZeRg9

>>951
シュトラウス・ファミリーといわれるとおり、親族、というか親子です。

ヨハン・シュトラウス１世の子供の、
長男：ヨハン・シュトラウス２世
次男：ヨーゼフ・シュトラウス
３男：エドゥアルト・シュトラウス　です。

「ワルツ王」と呼ばれるのはヨハン２世です。
有名な「ピチカート・ポルカ（弦を指ではじいて演奏する曲）」は、
ヨハン２世とヨーゼフの兄弟合作であるなど、子供３人はとても仲がよかったとか。

>>949
一番とっつきやすい本として、音楽之友社から出ている「まんが音楽史」を。
子供の頃よくお世話になった名著。必要不可欠な知識は一応事足りるし、
なかなか読んで面白い。音楽史系の本（ようするに歴史本）は退屈なものが
多いが、これは別。他の本のおすすめは、他の人にお願いしたいと思います。
ちなみに、全３冊の分冊になっていて、それぞれ下記が尼のリンクです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276340012/qid=1125845465/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/249-9889448-6528315
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276340020/qid=1125845648/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-9889448-6528315
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276340039/qid=1125845701/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/249-9889448-6528315

0954名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:58:29ID:S2RQ7udr

誰か今日の番組アップしてくれないか・・・

0955名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:59:15ID:+UMP56zB

>>938
にもマジレスお願いします。

0956名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:05:06ID:Bc6vKsqm

>>952
>>953
どうもありがとうございました！

ちなみに今はじまった美しき青きドナウは、字幕では
ヨハン　シュトラウス　とだけ書かれていましたが、これはもちろん
1世のことなんですよね？

0957名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:05:23ID:1O66YP28

>>955
こちらでどうぞ
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

0958名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:07:48ID:qc0AHspg

>>955
ムラヴィン使いではないので、何ともいえないけど、
とりあえず、ＥＭＩの「指揮者」シリーズのムラヴィンはお薦め。
ブルックナーの７番などを収録して、ロシア物だけではない
この指揮者の魅力を感じることが出来るでしょう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=663658&GOODS_SORT_CD=102

あとは、ムラヴィンスレにでも行って質問してはいかがでしょうか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/

あまり役に立たない回答ですみませんです。不得意分野なもので…。

0959名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:09:47ID:sccfORON

最近売れてるという100曲とかのコンピ
ﾓｰﾂｱﾙﾄｵﾝﾘｰとかピアノのみも含め
いくつかでてて曲被ってるようだけど
どれ買っても大差ないんですか？
自分はスケーターズワルツが聞きたいだけなんで
それが入ってる８月末に出たという101とかいうのを買うしかないのですが。

0960名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:10:31ID:iSVzPiwT

>>954

どうしてNHKのサイトを調べるという発想が浮かばないのか？？

http://www.nhk.or.jp/art/yotei/2005/20050904.html

>>938 >>955

当スレッド住人が全員ムラヴィンスキーについて熟知している
わけでもないだろうから、専用スレッドで質問するのも
いいかもしれないから｢ムラヴィンスキー｣をキーワードに
スレッド検索されたし。
そこに質問するときは｢初心者｣であることを明かして
敷居を低くしてもらうといいかも。

0961名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:11:33ID:qc0AHspg

>>956
ＮＨＫの字幕の書き方が問題があるようです。

有名な「ヨハン」は２世の方なので、ＮＨＫ的には「２世」と
書かずに、「ヨハン」のままにしてしまうようですね。
一般世間的にも「ヨハン・シュトラウス」というと、大概「２世」を指します。
ただ、同姓同名親子なので、きちんと「１」「２」は書いた方が…。

「青きドナウ」は２世の作品です。
放送された今年のニューイヤーでは演奏されなかった（史上初）のですが、
例年はこの後、「ラデツキー行進曲」を演奏します。この行進曲の
作曲家は「１世」の方です。

0962名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:14:00ID:iSVzPiwT

>>956
> ちなみに今はじまった美しき青きドナウは、字幕では
> ヨハン　シュトラウス　とだけ書かれていましたが、これはもちろん
> 1世のことなんですよね？

残念。2世の作品。ヨハンは父親よりも息子のほうが圧倒的に有名。
ともかく、せっかくインターネット環境を手にしているなら
こういうのは、ご自分で調べてほしい。

0963名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:14:31ID:Bc6vKsqm

>>961
ありがとうございました！

0964名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:15:22ID:Bc6vKsqm

>>962
そうですね、自分で調べられることは自分で調べます。
ありがとうございました。

0965名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 00:50:02ID:ZnFvnaev

>>959
「スケーターズワルツを聞きたい」という目的があるなら
あの6枚組じゃないほうがいいんじゃないかな。
確かサワリしか入ってないし。
このあたりでどうかな。曲も有名な曲ばっかりだし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009SF1O/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009N2VI2/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FFCV/

0966名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 01:20:36ID:towxaF4i

声楽科でオペラ歌っている子がいるんですが気になっていて遊びに誘おうと思うんです。
でも自分は音楽のことは詳しくありません・・・
どんな話題が乗りやすいと思いますか？
ソプラノとかメゾソプラノ？とか声域なども関係あるんですよね？
そういうのを聞く場合はどこの音域まで出るの？とかそんな感じで通じるんでしょうか？

0967名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 01:24:30ID:V5Peu0GJ

>>966
それこそ本人に聞け
知ったかぶりが最も嫌われる

0968名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 02:04:59ID:sccfORON

>>965
ありがとうございます!!!
アマゾンあたりでも一応「スケーターズワルツ」で検索したんですが
６枚組みの１つが一番上にヒットしたもんで…
確かにさわりじゃ物足りないので参考にさせていただきます。

まぁ６枚組みも値段から行って買っといてもいいんですが

0969966

2005/09/05(月) 02:15:35ID:towxaF4i

>>967
ありがとうございます。
それもありますね。
でも知ったかぶりをしようと思ったわけではないんです・・・
最低限の知識は付けておこうかと思ったんです。
初歩的な事柄を説明しているようなサイトは御存知ないでしょうか？

0970名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 02:23:49ID:1O66YP28

>>969
>>1　>>8

0971名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 02:24:43ID:TlCI1Y/0

>>969
つ「初心者のためのオペラ」などの言葉でぐぐる。
最低限のとして、あなたが喫煙者か知らないがタバコは吸わない。
また煙い店には連れて行かない。

0972966

2005/09/05(月) 02:35:02ID:towxaF4i

>>970
>>971
あちゃ～テンプレ読めばよかったのねー
申し訳ない・・・
タバコに関しては情報は取得済みです。お互い禁煙者で。
ありがとうございました。

0973名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 06:46:03ID:BbAJVctr

>>972
お互いて　…＿|￣|Σ･∴'、-=≡○

0974名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 12:17:49ID:MWDn/zft

>>955
>>958
ありがとうございます。
ムラヴィンのところはすでに行ってまして。
確かに敷居は高いようで...

「グレート・コンダクターシリーズ」は早速購入してみます。
前にシューリヒトのを買って良かったし。

0975名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 16:18:39ID:kJMu+v7W

>>974
ムラヴィンスキーのCD、手元にある「クラシック名盤この一枚」（光文社）
では、1960年録音のチャイコフスキー４番と、1972年録音の「運命」が
熱くお勧めされているようです。ご参考になれば。

0976名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 16:36:43ID:cUsXqO75

衆院選の11日に選挙にいけないんで不在者投票しときたいんですけど、
これっていつまでですか？

0977名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 16:44:52ID:YZemVObS

>>976
???
リアル選挙なら

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125646289/

0978名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:16:33ID:kJMu+v7W

声楽の人の伴奏もしているピアノ弾きです。何も知らなくたって別にいいと思いますが、
簡単な知識としては、こんな感じかな…。

・ソプラノ/メゾソプラノ/アルトみたいな、高低での分け方の他に、
　「ドラマティックなソプラノ」「叙情的なソプラノ」「軽い声のソプラノ」といった
　声の性格の違いもあって、自分の持った声によって歌う役柄も定められる
　（ちなみにオペラだと、ソプラノが主役をつとめることが多いです）

・色々な言語（イタリア語、ドイツ語、フランス語、ラテン語etc）で歌う必要があるので、
　言葉のほうの勉強もけっこう大変。楽譜を見て歌えないのでバリバリ暗記もします。

・体＝楽器なので、スポーツ選手のように体全体の調整やコントロールが大切。
　表面は優雅に見えても、けっこうキツイ全身運動なのです。

・ふだんは、オペラの先生のレッスンの他にも色んな勉強をしているはず
（ピアノ、音楽史、作曲の基礎、音感の訓練など）

でも、なまはんかな知識を覚えてくれるよりは、女の子は「声楽をやっている私」に
興味を持って、↓みたいなことを聞いてくれる方が嬉しいかも。人によりますが。

・いつごろ、どんなきっかけで歌をめざそうと思ったの？
・今は人前で歌う機会は、どんなのがあるの？
・今は、どんな国の作曲家の歌を歌っているの？
・今はどんな役柄（キャラクター）の人の歌を勉強しているの？
・（興味があれば）初心者が聴きやすいCDがあったら教えてくれる？

とか。

0979名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:17:47ID:qyIoyGHL

>>955
あと、
チャイコ4-5（DG)
最近出たBra全
Altusの来日ライブシリーズ、全部。

0980名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:20:34ID:kJMu+v7W

ちょっとつづき～。

接していて、嫌だなあと思われそうなのは
・「クラシックをやっているからこういう人！」と良く分からないレッテルを貼る
・今、ここでちょっと歌ってみてよ！みたいな強引なノリ

ポイント高そうなのは

・音楽以外の、知らない分野（あなたの好きなジャンル）の話を聞かせてくれる
・「今度、人前で歌う機会があったら聴きにいってみたいんだけど」
　と言って、ほんとうにちゃんと来てくれる。そして感想もいろいろ聞かせてくれる

２番目は、嬉しくない人はいないです。チャンスがあればおすすめします。
長くなってごめん。がんばってくださいね。

0981名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:22:26ID:qyIoyGHL

追加
VictorのBOXセット（バラもあり）には、ベートーヴェン等がある。国内で入手可
ヤフオク、図書館を利用する。RussianDiscなど
BMGボックスvo1-2(20CD)は海外のサイトでamazonで、中古で入手できるが、高い値段となっている。

0982名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:23:50ID:ZnFvnaev

>>938
SCRIBENDUMのボックス，1965年と1972年と両方。
アルプス交響曲、ドリームライフのショスタコ８、
これで９枚。このあたりは買っておいて損はないと思う。
SCRIBENDUMはそろそろ手に入らなくなりそうだから急げ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1913522
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1913533
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1811378
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1857104

0983名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:49:24ID:Aq/Gr9D3

よくバイオリンなどで、かなり長い間同じ音を出し続けているのを耳にしますが、
あれはどうやっているんでしょうか？

0984名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 18:05:21ID:1Q9B4vGV

>>983
バイオリンの弓を端まで使い切ったら、腕や手首を滑らかに使って
音がデコボコにならないようにしつつ、弓を反対方向に返す。
それでもまた端っこまで来てしまったら、また反対方向に返す、の繰り返し。

0985名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 18:46:41ID:skRNVjjh

つまらん質問です。
先々週ＢＳでフランクのヴァイオリン・ソナタ演奏してるのを
見ました。
ピアニストは後ろで譜面を捲る人がいましたが
ヴァイオリストはどうしているのでしょうか？

0986名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 18:48:55ID:Aq/Gr9D3

>>984
どうも

0987名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 19:05:21ID:1Q9B4vGV

ピアノ譜には、ピアノパートに加えてヴァイオリンの音も書いてあるので
トータル３段もあって、何秒か演奏すればすぐ譜をめくる場所がきてしまう。

それに比べるとヴァイオリンの譜面は、ヴァイオリンパート（一段）だけが
ピアノより細かい音符でぎっしりと書いてあるので、ピアノが何回もめくる間も
ずっと譜めくり無しで弾き続けられる。

それに加えて、曲中には「ピアノパートだけ弾いていてヴァイオリンは休む場所」が
何ケ所もある。大抵の場合、そこで自分でめくれるように楽譜が考えて組まれている。

（どうしてもめくれない時は、次ページの一部をコピーして余白に貼ったり、
次に暇になる部分までの間を暗譜するなど工夫することも）

なので、ヴァイオリニストは譜面を置いて弾くとしても
自分でめくるのが普通。

0988966

2005/09/06(火) 01:11:11ID:8GBgTdK0

>>978
>>980
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
とても参考になりました。
でも、ちょっとココで歌ってみてよ！ってのは何回か言ったことありです・・・
結構マイナスポイントだったのかな。
以後はスレ違いになりそうなんでこれくらいで失礼します。
ありがとうございました。

0989名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 02:08:11ID:B/XoUHpU

すいませんが、誰か次スレよろしくです。
（立てようと思ったけど、なぜか立て規制くらってる…）

0990名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 04:41:14ID:5P58vwfO

次スレ
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0991名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 05:09:05ID:V1niaQ5M

>>990

乙でつ。ついでに埋め立て。

0992名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 06:26:07ID:TO1jiEss

>>985
普通ソリストはピアニストも含めて暗譜（全部記憶）する。

0993名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 08:34:30ID:KJOq1JVy

>>992
なんで？

0994名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 08:58:54ID:pA+kyb4P

「ヴァイオリン・ソナタ」と呼ばれる作品は
原題では「ヴァイオリンとピアノの為のソナタ」、つまり
ソロ曲ではなくて、デュオ作品（室内楽作品）です。
ヴァイオリンがソリスト、ピアニストが伴奏者、という認識は
演奏者側には無いように思います。

0995名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 09:32:39ID:cqvW0wKD

曲による

0996名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 10:20:13ID:TO1jiEss

>>993
まあつまるところ見栄だな。
指揮者なら適当に暗譜してても棒を振れるがソリストの場合は完全に覚えてないと演奏出来ない。
つまり音楽を完全にマスターしてるという事を視覚的にアピール出来る。

0997名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 10:28:23ID:d+hzA+Ce

見得ｶｺﾜﾙｲ

0998名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 10:32:07ID:PKXSOZon

見得ｶｺｲｲ

0999名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 10:42:21ID:xt+Y/gJM

古楽奏者は暗譜じゃなくて譜面を見て演奏するのが普通。

1000名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 10:56:11ID:BeWJlArf

1000

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