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【まろ】　N響スレッド　24時　【ほり】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:34:37ID:Ylo05Yyh
もうそろそろいいでしょう

公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前すれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109078025/l50
01751722005/07/19(火) 13:09:34ID:X41XyQBo
３連複で買いだな
これだと２着が高配当になるとみた
ワイドで十分
0176名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 15:00:43ID:n1ydREhi
>>173
まぁまぁ。東京まで来て、吉原でも寄って帰ればいいじゃん。
01771712005/07/19(火) 15:28:11ID:ctHGUuls
172さん
どちらにしても堀・ﾏﾛには期待薄だね？
0178名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:34:10ID:UMpL6e5g
日記より

早い人はもう会場に来て思い思いに音出しをしています。
私はいつも通り濃いめのコーヒーを飲んでから昼寝をします。
（本番の後２時間半位運転しなければいけないので、疲れをと
っておかないといけません。）
0179名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:41:39ID:BGpO0eNF
本番より運転が重要
本番よりステレオが重要
0180名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 09:44:36ID:17wO5maa
このオケは、最近富みに下手になったように思う。凡ミス大杉
0181名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 23:46:40ID:glHU0SdA
Ｎ津さん、たしかに変ですね。まあセカンド弾きってのは重箱の隅だし
変にプライドは高いしね。うるさ型の評論家が多い。指揮者に文句言って
るしかないオケマンというのも気の毒だけどね。卑屈な職業さ。オケ弾きなんて
欲求不満の塊であることを理解してあげてね。ストレス発散で弾きまくる
腕もないから、日記かステレオいじりで発散しているのさ。
まだ夫人の方が幼稚園からのピティナ突破に必死になってかわいいね。
0182名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 07:16:44ID:6cdERrjm
海外演奏旅行、赤字間違いなしで皆様の聴取料で団員は
観光旅行、大名旅行よろしいのでしょうか。
0183名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 07:33:25ID:Oh6jQBPV
別にいいんじゃない？ 何目くじらたててるの？
0184名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 07:37:40ID:ADgcn+oG
＞ 海外演奏旅行、赤字間違いなしで皆様の聴取料で
全て自腹の主催公演なの？
0185名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 08:40:57ID:6cdERrjm
ＮＨＫ改革の一環としてＮ饗の民営化、すなわち自主運営と
補助金１５億の廃止を求めますだ。
0186名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 08:43:29ID:Oh6jQBPV
受信料払ってまっか？
0187名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 11:05:50ID:6cdERrjm
払ってまっせ、>>186のおっさんこそ払わんかい！
0188名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 13:48:09ID:j+99xAFD
>>187
Ｎ饗が民営化されたら払う。
0189名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 04:33:42ID:0EN3n3EK
実際は民営化はされています、国立ではない。
0190名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 05:07:28ID:sLQ2pn6e
寝れないのでこのあいだの福井の公演について
なんか微妙でした。ソリストの解釈も嫌い
よく言えば丁寧、悪く言えばどんくさい感じ
メンコンの第３楽章はもっと軽快にやって欲しかった…
音程は良かったです。なんかハイフェッツと真逆みたいに感じました。
ただ指揮が何というか…放任主義というか
途中でブラックエンジェルス(IWGP)みたいなポーズで止まるし
そのせいでアインザッツはめちゃくちゃ…
オケが弾きにくそうでした。
0191名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 07:56:12ID:59cveA1x
>>188
NHKは官だと思ってるのか？
0192名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 09:08:48ID:iX5Xc7cg
カンは民主党だろ
0193名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 10:41:44ID:/a2uU+21
ガンは堀(ry
0194名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 11:20:30ID:ayPMKT0D
あのなあ。
Ｎ響だけじゃなく、美術館も、展覧会なども含めて芸術活動で儲かっているところなど
殆どないぞ。事情は欧米でも同じだろう。
公的・私的な援助があって存続できるんだよ。それは国のためにも必要なことだよ。
営利活動や効率だけを優先する態度って言うのは、国でも人間でも軽蔑されるだろう。
0195名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 11:59:24ID:iX5Xc7cg
緒舞ﾗ！今度の日曜日は席替え初日だか準備は出来てるか？ 過去三回の席替えでもサントリー・デルタに当たらない俺は秘策を練っているところだ。
0196名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 13:06:45ID:0EN3n3EK
>>194
あほか、アメリカなんか公的援助なしや。金持ちから庶民まで
の寄付で成り立ってるうや。努力もせんとＮＨＫから１４億も
らって海外大名旅行、文句も出るわな。地方公演も、まともに
やらずにえらそうな口利くな。Ｎ響廃止論だってあるんだぞ。
そんなことになったら困るやろ。
0197名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 14:06:10ID:iX5Xc7cg
↑ ｱｦﾀも偉そうな口だなあ
0198名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 14:54:07ID:ayPMKT0D
>>196
「公的・”私的”な援助」と言っているのに、君、相当アホだろう？
アメリカだけではなく「欧米」と言っているし、当方の論点が後半部分にあるのを
理解できてもいないしね。
それに、Ｎ響は君よりかはずーーっと努力しているだろうしねえ。
エラそうな口調も鼻持ちならない。
0199名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 15:16:32ID:iX5Xc7cg
↑ ｵﾏｲも同類だ
0200名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 16:08:08ID:ayPMKT0D
わはは
0201名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 22:55:29ID:0EN3n3EK
努力はしとらんよ。そんならＮＨＫから１６億円も貰うなよ。
その１６億は皆様の聴取料ですよ。
ＢＢＣの場合、オケはＮ響の何倍も働く。プロムスだって何度
ステージに上がるか。新作の上演も義務つけられているしそら
超努力しているよ。世界一殿様オケがＮ響。地方公演をいまの
２０倍にするくらいで努力したと言えるんだよ。
02021722005/07/22(金) 22:58:13ID:RzWvYx/p
いなかもん晒しあげ
>201
0203名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 10:13:49ID:+BqOZn0F
席替えはＡとＢプロへ集中の悪寒
0204名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 10:57:09ID:ugaBHsp1
>>201
>>地方公演をいまの２０倍にするくらいで努力したと言えるんだよ。
Ｎ響にそんなことできるわけねーだろ。
なにしろ、セコヴァイのトゥッティでさえ、
自家用車で練習通うわ、土日の演奏会が増えて辛いだ、言いたい放題なんだから。
他楽団は、首席奏者でも演奏会後電車で帰宅だっつーのに。

てか、Ｎ響って多分もう終わってるよ。
評論家やメディアってアホだからまだ気づいてないけど、
賢明な聴衆から自然発生的にそのことが広がっていくのに多少時間がかかってるだけ。
さすがに、もうそろそろ一斉にバッシングが始まるとみた。
0205名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 11:20:07ID:dDt00Z2z
そんなものですか。でも日本の音楽文化を考えると
Ｎ響は重要だし、考え直して欲しいですね。
ところで１１月にコウトと大阪公演があるのですが
入場料が１万円と８千円の２段階です。ちょっと高
いと思うのですが「旅費もかかりますので」（大阪
ＮＨＫホール）だって。
0206名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 12:09:11ID:FD09pLr4
でも定期１５００ちょいで聴けるのはすごく魅力なのですが。
そこらの尼桶よりも安価れすし。
0207名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 12:25:54ID:+BqOZn0F
205氏同様意見は過去にも見たが、そんなに高いか？ 比較対象が定期演奏会の料金だから高いと感じるのでは？
0208名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 13:43:42ID:rnZPRPGl
でも、なんだかんだと言っても他のオケとは音の厚みが違うからな
と言って東響オタを釣ってみる
そう、ヤルヴィのタコ10を聴いて感激した君の事だよ！
0209名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 15:38:26ID:KNBWkzST
なにいってんだ、東響のほうが厚いにきまってる！と釣られてみる。

ていうか数年前に三善晃御大の曲を集めた一時間ばかりの演奏会をサントリーで聴いたが、そのときの東響のクオリティには心底がっかりした。それ以来聴いていないなぁ。最近は改善したのかな。
0210名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 16:06:26ID:3hFbtLlq
>>209
今年の5月、サントリーホールのホールオペラでやったラ・ボエームは素晴らしい出来だった！
プッチーニの色彩感・感情描写にぴったり沿った表現力。
歌手も良かったが、ルイゾッティ指揮の東響は本当に良かった。

N響が常時あのぐらいのクオリティを保っていたらいいのに・・・
数年前までは「アンサンブル技術はあるが重く、無味乾燥でつまらん」がN響の
イメージだったが、肝心の技術まで低下したのではいいところ無し。
0211名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 16:18:04ID:+BqOZn0F
コンマス以下、向上心のかけらもないやつの集団だな。
0212名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:39:22ID:LofDOv0a
聴かなきゃいいのに･･。
金払ってんでしょ･･。もったいないと思うがね･･。
0213名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 00:11:54ID:I19WiQ/I
>>210
それは、ルイゾッティの指揮がいいんだよ。
あの指揮は驚異的だ。
カラヤンの再来かと思うほど素晴らしい指揮ぶりだよ。
0214名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 09:10:37ID:lAkpHA06
9/1のデルタ1枚すぐに引き取ってくれる人います？
いれば捨てアド晒します。
0215名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:01:48ID:IJAsg7Aj
電話、NTTのテープ音声　orz
0216名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:06:27ID:2SRfaKsm
やったー！！
Δげっと
0217名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:11:11ID:8bF1u4Nk
>>216 すごいね。受付番号3番以内？
0218名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:27:49ID:2SRfaKsm
すぐ繋がり即折り返し来たよ。でも純正Δはなかった。準Δ八列目だったが。
02192082005/07/24(日) 10:30:02ID:Zhs9qWvJ
>>210
確かにオペラは上手くいく時があるね　この間の「ベリオ版」も
良かったけどやっぱり弦が薄い　人数分の音がしないし
金管にすぐマスクされちまうんだよな、残念ながら
秋山が振るとさすがに素晴らしい時が多いが、彼はN響とも
相性がいいからなぁ　う〜んっ残念！！
0220名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:41:54ID:Ez3kFJ3r
デルタってＰ席のこと？
0221名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:57:50ID:zA9qBtuV
サントリーホール　デルタの定義

純正デルタ地帯
ＬＢ　２列から６列　７番以降　　http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/seat/lb.html
ＲＢ　２列から６列　１０番以前　http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/seat/lb.html

またその中から
スーパーデルタ　↑のなかから４列　５列　６列

またまたその中からミレミアム　デルタ
ＬＢ４列　７番　８番　９番
　　５列　７番　８番　９番　１０番
　　６列　７番　８番　９番　１０番　１１番
ＲＢ４列　　　　８番　９番　１０番
　　５列　７番　８番　９番　１０番　
　　６列　６番　７番　８番　９番　　１０番

　以上の席である。　これを踏まえて論議してほしい。
0222名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:59:13ID:d2tz6Y84
地方の方の抗議を受けてサントリー定期は地方公演に変更！
なんてことになればおもろいが
0223名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:02:13ID:OwluuDlX
>>219
おまえか、前に東響スレに「Ｎ響定期会員」ってコテハンで書き込んでた奴。
何やかやと勝手に決めつけてんなよ、
「う〜んっ残念！！ 」って…勝手に思ってろ、バカ。

ま、他楽団スレに「Ｎ響定期会員」ってコテハンで登場しちゃう時点で終わってるよ、おまえ。
0224名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:05:24ID:kV5FNWYs
>>221
ありがとう。
ていうか、どうしてデルタだと良いの？（教えてチャンでたいへん申し訳ない…）
0225名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:19:24ID:d0fsmKoR
>>222
>地方の方の抗議を受けてサントリー定期は地方公演に変更！
>なんてことになればおもろいが

毎回、地方オーケストラとNで公演を入れ換えることにしたら。
N=>地方オーケストラの演目を地方で
地方=>Nの演目をサントリーで
0226名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:45:56ID:d2tz6Y84
野球の交流戦ではないが面白いかもね。
しかし東京中心のＮ響改革は必要だよ。
小泉もこうした改革をやれ、たってあんな
アホ男には無理な話だろうが。
0227名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 13:17:05ID:sFuZUMOF
>>225
地方オケのサントリー公演って…。
客が入るはずないじゃん。
0228名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 13:36:51ID:2SRfaKsm
221さんが出してくれた定義での純正デルタは早い時間でもなかったな。
0229名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 13:57:00ID:suJ4Ot9g
>>227

同意。トリフォニーが既にやってるしね。
0230名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 14:41:18ID:HrVnN02m
あのトリフォニーの地方オケシリーズ、結構面白いよ。
「オラ、東京さ行くだ」で空回りしているのもあれば、
ヘタだがやろうとしていることは面白かったりで、
続けて聞くとそれなりに飽きない。
大ＮＨＫホールで無気力定期を聞かされるよりずっとマシ。
0231名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 15:04:15ID:d0fsmKoR
>>227
出は、地方オケが出ると予告しなければ良いのでは。
Bプロだけ「事前に予告のプログラムと演奏団体は変更の可能性があります。」
としておき、たまに鯖とか混ぜるが立ったかと思えば。。。

演奏家が覆面かぶって演奏する「覆面オーケストラ(文字通り)」だったと
しても、コンマスの腹の出かたや、金管の外し具合でバレル団体もあるしな。

0232名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 16:38:11ID:d2tz6Y84
いまや地方だ、東京だと言っている時代じゃないんだよ。Ｎ響
だって海外公演で世界のＮ響目指すんだろ。ベルリンやウイー
ンで空席だらけの公演して厳しさを知れや。格安航空券と安宿
で厳しさも知れ。皆様の聴取料で殿様旅行をやめんかい！
0233名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 17:00:32ID:0ciMJQea
>>232
そもそも、全部自腹の自主公演なのか？
0234名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 17:09:18ID:saMZz8XY
何でもいいから早く定期始まらないかな
久しぶりのP・スタインバーグ楽しみ　早く九月にな〜れ
0235名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 18:33:00ID:d2tz6Y84
プロモーターからはきつい条件つけられてるよ。持ち出しが
大きいだろう。だってＮ響の名前で客はいる？
ＯＥＫなんか青少年のためのコンサートだったぜ。同じ日に
オペラで小沢が振っていて笑ったけどな、オリャ小沢に負け
んぞー。
0236名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 19:04:52ID:HrVnN02m
アシュケナージ/N響でウィーンで客を呼ぶのは相当困難。
いっそ小澤の名前を積極的に使うしかないだろう。

　　　「若き小澤をボイコットした誇り高きオーケストラ」
0237名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 19:06:40ID:0ciMJQea
なんだ。何の根拠もない推測か。
0238名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 19:43:19ID:d2tz6Y84
>>236センスあるね２３６氏は。こういうユーモアある人は
イギリスあたりじゃもてる！マジ小沢でも振れば客は入るよ。
翌日ライバルで無料チャリティーでもやればいい。
0239名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:00:36ID:6pLY/BkP
大フィルとか札響は毎年サントリーで定期打ってるけど客集めには苦労してるしね
札響あたりはディスカウントチケをばら撒かないと埋まらないのが通例だし
0240名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:03:40ID:2SRfaKsm
まあまあみんな仲良く
0241名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:20:18ID:mqveq9Fp
11月サヴァリッシュの定期
Aプロ　チャイコフスキーVn協奏曲　ブラームス交響曲第二番
Bプロ　メンデルスゾーン交響曲第四番　ベートーベン交響曲第六番「田園」
だそうです。
特にBプロの「イタリア」「田園」何とかならんのでしょうか。
0242名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:29:34ID:d2tz6Y84
Ｎにはあるいは東京（日本）の方にふさわしいプロです。
サバより。
0243名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:36:07ID:N1CzVTgx
>>241
何が不満なの？
0244名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:45:19ID:mqveq9Fp
>>243
シューマンあたりがよさげかと
0245名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:49:20ID:2SRfaKsm
241のワガママ
0246名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:51:32ID:N1CzVTgx
>>244
そう言われると、｢ライン」とか「コンチェルトシュテュック」とか聴いてみたい。
でも良いじゃない。
「田園」なんて、定期ではなかなかやらないじゃん。
0247名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 20:52:04ID:d2tz6Y84
サバより
本当はカバレフスキーの道化師をやりたかったんだが
0248名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 21:02:10ID:zpDZEIE/
サヴァリッシュ来るの？
11月って、来年？今年？
全然知らんかった。
0249名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 21:34:22ID:d2tz6Y84
あくまで予定
0250名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 21:45:50ID:2SRfaKsm
サヴァリッシュが万一キャンセルしたら代役は？ 三流じゃやだよ
0251名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 21:47:21ID:OwluuDlX
サヴァもさすがに今度が最後かな。
だったら、本当はＲシュトラウスやってほしい。
0252名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 21:56:06ID:ls6LN188
あ！！！！！
今のばよりんかビヨラの女の子すげーーーかわいかった
もう一回アップ映せ！
0253名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 21:59:15ID:lDWdmrJS
しらんなー。
妄想だけでコケやー
0254名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 22:27:49ID:d2tz6Y84
代役は大植、Ｎ饗陰謀だよ、そのままのえ取り込もうという
サバは来ないとサバ読んで。
0255名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 22:31:48ID:hxT4+++Q
席替え初日というのに２，３年前と違って書き込みが少ないね。
足毛になってＮ響定期会員としての魅力が落ちたのか？
それともデルタにはちゃねらーを中心とした不動の会員が居座る
ようになって新規参入の余地がなくなったのか？

ところで >>195 の「秘策」とやらは功を奏したのだろうか？
0256名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 22:45:30ID:mhrwdO9R
>>248
上岡氏指揮で予告出てるよ。11月・・・
0257名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 22:51:42ID:d0fsmKoR
>>256
それって、鯖に交替前の予告だと思うけど。
0258名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 22:57:42ID:2SRfaKsm
256はアホ
0259名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 23:38:08ID:d2tz6Y84
自民党あたりがＮ響を完全民営化しろと
うるさく、間もなくＮＨＫからの金も出
なくなり、自主運営で給料は３分の一に
なる、人数は４５名、地方ドサ廻り。
0260名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 00:09:37ID:wNtAxsQc
>>259

・自民党
・45名



この２つのキーワードを持ちだすあたり、この書き込んだ人間うさんくさい

なにが理由やねんっちゅう話
0261名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 01:02:35ID:SUqwiJ8z
話題が変わってすいません。
24日の9時からNHK総合で放送された『展覧会の絵』や『火の鳥』を見た人はおりませんか？
見逃してしまいますた。

また再放送の予定日を教えて欲しいです。
0262名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 01:11:01ID:9QjOemtP
再放送予定ありません
0263名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 01:15:24ID:3HzDmEPL
>>261
別に見逃したことを後悔するほどのものではなかったよ。
安心するが吉。
0264261です。 2005/07/25(月) 01:25:07ID:SUqwiJ8z
いまアイスを食べながら２４日の新聞をみると・・・
『展覧会の絵』や『火の鳥』と番組欄に書いてあるのを発見しました。

火の鳥では大好きな『カスチャイ魔の踊り』や『子守歌』を演奏しててたんじゃないかと後悔してます。

263様、火の鳥は演奏していたのですか？
0265名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 06:02:34ID:h11+WXEW
>>264
263じゃないが、お前ネットやってるのに自分で調べられないのかよ。
回線切った方がいいんじゃないの。
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20050724/frame_18-24.html
0266名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 09:45:35ID:9QjOemtP
総括【N響定期席替え・真夏の決戦】

そろそろ総括しようや！

折れはデルタ取り失敗。
0267名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 13:29:00ID:tjg5pWW9
初日に連絡し忘れて、さっき電話してサントリー学生を入手。
2002年シーズンは席替え初日午前中につながっても駄目だったのに。
やはり定期会員減っているのかな。
0268名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 19:09:40ID:9QjOemtP
今度の新規入会初日でＢは満員 Ａも会員増となるであろう
0269名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 22:02:33ID:NMZCI8Rs
>>266
俺は音響よりもステージ勉強したいからＢ席にしたよ
0270名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 22:47:38ID:kGD04lQe
もう振込用紙が来たw
0271名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 23:48:23ID:S0ZNYrVG
2004/05シーズンはBプロ1日目RAブロックのB席エリア、
まあ悪くはなかったのですが、ピアコンのピアノの音が
最悪なのとザ・マップで映像が見えなかったせいで
きのう同じプログラムの2階S席に席替えしますた。

今日振込用紙が届きますた。
0272名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 08:52:20ID:CwUcbCnF
>>271
「ザ・マップ」のLA,RAブロックは災難だったね。
Pブロックからは裏映像がよく見えました。
0273名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 12:07:37ID:Gyc4Zb52
新シーズン予定みるとアシュケナージが邪魔。アシュケさえなければ会員になるのだが。
0274名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 12:23:01ID:aGmLyVkq
監督が一番いらない存在とは、、、どこぞの野球チームＧとおなじですね。
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