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アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１７

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0001381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/07(木) 02:07:12ID:VSixIKHe

前スレ
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116877581/

～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

0002名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 02:31:34ID:cFk3wVgT

2へとー

前ｽﾚ987、ﾜﾗﾀ
いったいどこにたててるのかと小一時間(ry

0003381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/07(木) 02:36:32ID:v6ZnYmtB

専ブラで世界仰天ニュース実況してた画面をそのまんま出していて誤爆しますた（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
あたしってかわいい。

0004名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 02:39:53ID:4oCPO2Gy

４げとー、

誤爆板のほう、なんとかしてこいｗ　前すれの987番。

0005名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 03:06:36ID:z0rJdtBX

>381
風邪ひいて氏ね

0006あぼーん

NGNG

あぼーん

0007名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 04:07:51ID:yL6zvyLP

辞めた人のほうが上手いからそうなるんだろうに。
そんな簡単なこともわからんのか。
団員だから1stが当然、とは甘えるにもほどがある。
論外だな。

0008名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 04:12:22ID:MG48ZS+E

>>7
漏れもそうｵﾓﾀ
単に、上手い人が辞めちゃって下手な人が残っちゃっただけでFA？
本当に困ってるのは他の団員かも

0009名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 07:30:11ID:gzwzVcNX

いればいるほどしんどいってよっぽどのことだと思うから、
そんなオケ、あっさり辞めちゃえばいいのになー。
自分の健康のためにもその方がいいし、それ多分周りも困ってる。
Fgが自分しかいないとか気にしなくていいよ。
わざわざ居心地悪いところに団費払う必要なし。

0010名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 07:44:51ID:NlK2nAuN

>>6
そのurl。トップページに飛ぶんだけどなんでだろ？
見れないよ。

この人のことはさておき、
止めた団員をトラに呼ぶのってありか？
よっぽど上手いのかよっぽど団員不足なのか？

0011名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 08:16:09ID:VUeM3+5J

>>10
mixi会員じゃないと見れないよ。

0012あぼーん

NGNG

あぼーん

0013名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 09:20:17ID:2C4esmW2

悪口か？ただの愚痴じゃね？
無防備な発言だけど、そのくらいで仲間内での発言を晒されちゃたまらんだろうな。

>>6みたいなのは悪口というか、団の人は大変だろうなと思うけどｗ

0014名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 09:24:45ID:rH6Uflw3

みんな勇気あるな。
俺なんて特定されるのが嫌で団のことはネットでかけないよ

0015名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 09:51:50ID:dNY0isUT

タンホイザー序曲とかって、よく選ぶよな
あたしゃ弾く気になりません。とか思うVn

でも、技術的に難しいとかって理由で選曲落とすのって
難しい。とか思う今日この頃。
ﾘﾋｬﾙﾄとかあからさまなのじゃないと、具体的に何が難しい
って、結構解らないもんなんですね。

みなさんのオケは、候補曲を落とす時ってどうしてるのかしら？

最近、選曲って候補曲の中から選ぶのでは無くて
候補曲の落とし方が大事なのかな？と思い始めている今日この頃

0016名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 11:28:09ID:JPuZhzwi

>>10
練習にこれないとかの都合で辞めた上手な団員を呼ぶのは有りだと思うが、
少なくともパートは団員のファゴット吹きで話し合って決めるべきだ。
無論、最初から「2番吹き募集(トップはいませんが）」とかの条件付きでの
入団許可とかなら話は別だ。

0017名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 12:12:27ID:2C4esmW2

そこのオケぐぐったんだけど、
掲示板にファゴットの人が「忙しくて練習にほとんど出られない」って書いてる。
それでか？

それでも>>16の言うとおり、パート割の意見は聞いてもらっていい。
それすら聞いてもらえない、しかも多忙で練習に出られないなら、
無理に居心地悪さを我慢してないで辞めればいいのにな。
ファゴットなら他にも行くところあるだろうし。

0018名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 12:42:27ID:VMtpeHiS

>>16
北海道では普通だよ

トラが1番吹くことは多い

「上手いんだからいいべや」で終わり

0019名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 13:01:11ID:68sYtKl2

話ぶった切ってすまんが、「ジュニアフィルハーモニックオーケストラ」って知ってる？
アマチュアのユースオケらしいけど、今度の演奏会、五嶋龍がソリストでチケット5000円だって！
ヤフオクに出てたのを見た。アマオケで5000円ってすごいなあ。五嶋龍が見れるんなら
安いよってこと？

0020名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 13:05:17ID:YPA9VCjc

たけーな。
いくらソリストが目玉でも行く気しないね

あ、そういえばアマオケのチケットで思い出したけど、だれか「53人のブルックナー」聴きに行った香具師いないの？
感想キボンヌ

0021名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 13:24:28ID:A2s22Rrx

団員の技量が劣ったって団員にやらせてあげなくてはかわいそう。
きちんとしたトラなら、団員のサポートが仕事なんだからまず団員に位は言うと思うなあ。

0022名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 20:35:56ID:S5TOpenl

団員が下手なのかトラが上手いのか
団員の人格に問題があるのかトラが人格者なのか
トラが惜しまれつつ辞めたのか団員が辞めてもいいと思われているのか
いずれ空気が嫁れば理由がわかるような木が擦る

まさか書いた本人（団員）はここ見てないよな？

0023381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/07(木) 21:37:43ID:DVa3fLQ2

同じパートの男の人に「あなた●●コンクール出てた人ですよね？ファンでした」とか
言われて返答に苦しんだ週末を送った381です。交際迫られましたがなんとか断りました。
音楽と恋愛は分けて考える主義でぇーす。

>>6
あたし東京在住なんですけどー。

>>14
今度の団はかなりレベルが高いので自分が悪口かけるほど技量ありません。
技術的に怪しいところは陰口ではなく面と向かって言ってくれるので勉強になりますよんよん ♪

>>22
技量至上主義者の私は客観的技量で決めろと言いたいところだけど、
所詮アマチュアだから、よほど他パートに迷惑な技量でないかぎり
パート内の合議で決めるのがいいんじゃない？？

0024名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 21:58:29ID:MYPaDqVq

>>381
信教落ちたくせに

0025名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:11:21ID:sfytodxG

>>23
「所詮アマチュア」か…つまりそういう考えな訳ね。

0026381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/07(木) 22:13:54ID:DVa3fLQ2

>>25
アマチュアは音楽を趣味として楽しむことも大切。
（でも人に迷惑をかけるほどの技量のなさは問題）
プロとの本質的な違い。

0027名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:22:41ID:sfytodxG

>>26
そういう意図なら特に言うことはないけど。
「所詮」って言葉、否定的なニュアンスが込められてしまうと思っているので、
自分を卑下するときor相手を見下すときにしか使わないようにしている。

0028名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:33:03ID:U1d5XCVE

別スレをご用意申し上げたはずですが、、、。

0029名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:37:03ID:sfytodxG

そういやそうだった。スマソ。

0030あびび

2005/07/07(木) 22:42:32ID:TtA/kal+

【ﾌﾟﾛﾋﾟｱﾉ】381氏と語ろう【ｱﾏｵｹｽﾚ発】
1 ：はじめまして名無しさん：2005/06/10(金) 21:11:30 ID:W2xlrVtF
自称プロピアニスト（笑）の381氏が色々と喋ってくれる
スレッドです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118405490/l50

ほれ、脳内ぴやにすとさん、こっちさ、あんだの住処だべ
えちおぴやの芋くぇ

0031名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:53:02ID:MYPaDqVq

>>381
信教落ちたくせに

0032名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 23:19:20ID:Mvn6jw0L

ねぇねぇ、アマオケスレの次スレってどこどこ？

0033名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 23:58:16ID:aaLHqrjx

俺今の所属オケが大好きだあ。死ねるな。

0034名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:11:20ID:LY8bO9u+

ｲ㌔

0035名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 12:54:49ID:toHV9vpe

俺も今の所属桶で死ねるなぁ。

0036あぼーん

NGNG

あぼーん

0037名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 17:18:18ID:toHV9vpe

381はほんとうに新教受けたの！？

0038あびび

2005/07/08(金) 18:11:56ID:DexYHkuE

>>37
新響受げたも、ぴやにすとっづ～話も、全では　381 ◆s2cIPM3PTs の
あだまの中の妄想でなぃかぃ？

0039あぼーん

NGNG

あぼーん

0040あぼーん

NGNG

あぼーん

0041あぼーん

NGNG

あぼーん

0042あぼーん

NGNG

あぼーん

0043あぼーん

NGNG

あぼーん

0044381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/08(金) 19:56:37ID:BR+5skO/

>>37-38
私がいつ受けたと書きましたか？

0045名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:15:24ID:ISV8mXEu

メインがベートーベンの7番なんだけど、当然金管おお暴れ！満足させる前、中プロを教えてください。

0046名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:18:16ID:stRNAsib

>>45
モツアルトにして、もっと謙虚で上手い金管にすげ替えるってのはどうだ？

0047名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:31:43ID:S43+cPut

>>39
空白厨で>>36のﾚｽを必死で流そうとしているあなたは　ゆみ＠ばすーんさんですかｗ

0048あぼーん

NGNG

あぼーん

0049あぼーん

NGNG

あぼーん

0050あぼーん

NGNG

あぼーん

0051あぼーん

NGNG

あぼーん

0052あぼーん

NGNG

あぼーん

0053名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:47:14ID:TYR1+T08

・荒らし、煽り、粘着は徹底放置

0054名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:50:28ID:stRNAsib

空白荒らしは良くないが、個人や一般のページを晒すのはやめなされ。

0055名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 21:03:25ID:ikjgw/gE

>>44
みすみす落ちるとわかっていては、ふつう受けないよな。
落ちてしまえば大言壮語の化けの皮も剥れちまうものな。
その気持ちだけは理解できないでもない。

0056名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 21:14:58ID:ISV8mXEu

sage

0057381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/08(金) 21:15:51ID:BR+5skO/

>>55
マジレスすると管弦楽器経験がこれだけ浅くて受かる方がおかしい。
5年以上やっていたのならわからなくもないですけどぉ。
オーディションあるオケだと弦は特に10年選手ばっかでしょー？？

005845

2005/07/08(金) 21:19:19ID:ISV8mXEu

まちがえた・・・。空白厨のせいでスルーはこまる。
明日の選曲のために知恵を貸してください！

0059名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 21:49:51ID:2K34NCrk

>57
やっぱ落ちてんじゃんﾌﾟｹﾞﾗ

0060名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:00:55ID:jDGw8TAa

>57
ﾎﾝﾄに受けに来たの？覚えが無いなぁ。よほど影が薄かったのでわ？
そして落ちたのが真実なら、そりゃ経験年数の問題ではありません。
貴方の人格の問題でせう。

0061あびび

2005/07/08(金) 22:50:13ID:DexYHkuE

0062381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/08(金) 23:00:31ID:BR+5skO/

>>59-60
だから、いつどこで私が「受けた」と書いたのか？
どこにも書いていませんが。

0063名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:04:09ID:/uLU4FgK

お願いだからここにはもう来ないでくれ、381よ。

0064名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:07:53ID:OehWC4ge

>>381
信教落ちたくせに

0065名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:22:10ID:ikjgw/gE

>62
だったら「『受けた』とは書いていない」などと繰返さずに、
何故はっきり「私は新響など受けていない」と明言しないの？
姑息な逃げ方をするなよ！そういう部分が嫌われる原因なんだと
いい加減に気づけ。

0066名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:27:06ID:Okg831Zp

どうでもいいよ。

0067381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/08(金) 23:32:28ID:BR+5skO/

>>65
受けたとは書いていないで、前後の流れから受けていないことがわからない国語力のあんたが問題。

0068名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:32:30ID:JtzHKvfs

田舎であたしはﾌﾟﾛとそっくりかえってまわりをこき下ろしてたのが
都会に出てきたらあたしｱﾏですからしおらしくしてるのがおかしくって。

まあせいぜい楽しくやんな、薹のたった姉御。　
（ま、本業の方も頑張ってな。　まあたぶんもうじり貧だろうけど）

0069名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 00:03:15ID:LbIJI7Le

スレの浪費は止めてほしい…

0070名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 00:14:49ID:wUI4Bt4u

>>67
>受けたとは書いていないで、前後の流れから受けていないことがわからない
>国語力のあんたが問題。

これ日本語になってないよ。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 00:17:39ID:wnpLtA64

またこのスレに暗雲が立ち込めだした。今日の天気のようだ。

0072名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 00:41:02ID:FfATtaea

381と苫小牧のばすーんの人って同じにほいがするね

0073名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 00:58:02ID:f38EehJM

専用スレがあるんだから、
381の相手してる人もまとめてそっち行ってくれ。
レスすんな。

0074あぼーん

NGNG

あぼーん

0075名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 02:44:20ID:mOYUqmN6

ヲチは余所でやれ。

0076名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 05:58:30ID:nXLwyjso

生ける犬は死せる獅子に勝る、誰が何と言おうと、アマオケ続けてるヒトはみんな勝ち組だよ。
俺みたいにちょっと休むだけのつもりがいつの間に20年も過ぎちゃって楽器も弾けなくなっちゃった人間から見りゃ・・・・

藻前らに幸アレ！

0077名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 06:46:02ID:tPo8nICv

>>76
弦楽器でしょう？
ぬるいオケでも楽しめるなら、もう一度やってみては？
うちのオケは退職後に再び楽器を始めた人が何人かいるよ。

若い頃と比べるとアレかもしれんけど、まったく弾けないで始める人もいるんだからして、
大丈夫だよ。

0078名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 09:08:47ID:zBvgq8wW

>>76
あんたはまだいいよ
俺なんか、レベル落ちたかどうか試すチャンスすらない

今住んでる地域はそれなりに桶あるんだけど、どこも満杯
メジャーな木管楽器はほんと悲惨ですわい

0079名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 10:16:28ID:oQdJjRdZ

>>78
わかる…。
俺はメジャーな金管楽器だけど、俺も近場のオケ3つ回って
そのうち2つは人大杉で断られ、あとひとつは、音大出ました、
て言ったら、音大卒の人が入ると何かともめたりしてしまうから、
と断られた。
音大出てたらダメなんですか？
せっかくこれからは楽しみで楽器を吹けると思っていたのに…orz

0080名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 10:34:47ID:oWvEfylP

音大卒だからって理由で断るのはさすがに変じゃないか…？
それって普通？

0081名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 10:45:36ID:SRw3vd38

普通ではないと思ふ。
そこは間違いなくへたれ桶なのでこっちからお断り。
それにしてももうちょっとマシな断りのいいわけ考えつかないものか。

0082名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 10:47:26ID:SRw3vd38

でも前に音大出に荒らされた経験のある桶だったら
そういう反応わからなくもないが。

0083名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 12:23:36ID:nXLwyjso

>>81
正直に言ってくれる方が割り切れて良いと思う。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 13:18:08ID:A2WAaUWI

>>80
ヒント：このスレでよく目にする３桁数字

0085名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 14:18:00ID:cXsuBDCn

学生オケのときの話だけど近くの音大生が入ってきたのはいいけど、
合奏に出て来ない、出たら間違えまくる、ついには本番でも１拍早く入ると
無茶苦茶やってくれたTpがいてウンザリした。
ヘタレ桶だと余計に舐められて好き勝手されたりしたんじゃないかな。
一部音大生、音大卒にこんなことされて、ヘタレ桶でも真面目にやろうと
してる人が怒ってる。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 15:44:54ID:968QWG2X

>>85
音大生ってそりゃ楽典の知識とか楽器の技術とかは訓練してるんだろうけどアンサンブルの経験値って結構低いことが多いよね
まあ、学校にもよるだろうし個人の経歴にも寄るんだろうけど

それと、アマオケにはアマオケのやり方があるんだから細かな練習方針/運営方針の部分でプロ（の卵）のやり方を押し付けられるのも困る

0087名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 16:50:28ID:VIoAJaIP

>>86
オレは普通の大学オケに入ってるけど、音大に友達多いもんで、トラのクチがあったりしたら積極的に
音大のやつらに声をかけるようにしてる。まあ、確かに彼らはアンサンブルの経験値は低いけど、
そうやって積極的にオケに参加させてると、だんだん経験値があがってくるんだな。

んで、うまいわ、アンサンブルもいけるわ、となって、オレの優秀なカルテット要員になるわけだヽ(´ー｀)ノ
人間を育てるのっておもろいぞ～。素人を鍛えるよりも、音大生を鍛えるほうがよっぽどらくだしね。

0088名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 16:53:50ID:oQdJjRdZ

音大生や音大卒の人に様々な意見があるのは理解出来るんですが、
自分は音大卒なんで思いましたが、「音大卒が入るともめるから」
という理由で断られた時には、正直なところ、偏見的差別だと感じ、
ほんとにがっくりきました。
例えば、団員として入ったのに楽団の約束事を守らないとか、
団費を払わないとか、練習に来ないとか、そういうことで文句を
言われるのとは全然違うじゃないですか。
団員として入るなら約束事を守ることは当然のことだと思うし、
組織なんだからコミュニケーションや人間関係も大切に築かないと
いいアンサンブルも出来ないと思うから、入れてもらえたら
皆さんと楽しくやらせてもらいたいなという気持ちで行ったのに、
「音大卒だから」
という理由だけで断られたら、音大卒の人は一般の人とオケを
楽しむ機会さえ得られないのかと、ほんとに悲しい。
それなら「あなたは素行が悪いから辞めてください」と言われるほうが
ずっとましだと思いました…。

0089名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 16:58:52ID:tPo8nICv

>>88
その辺のことは直接言うしかないでしょう。
言葉が足りない人だと不安に思うことはある。

しかし、残念だね。うちのオケなら入って欲しいです。
定員は埋まってるけど休む人もいるからまじめな人にきてほしい。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 17:34:40ID:oQdJjRdZ

連投になりますが、アンサンブルの経験値の話が出てますが、
確かに音大は、個人技量を研くことに大半の時間を費やすので、
アンサンブルの経験を積むにはなかなか時間が取れないところです。
ただ、アンサンブルの経験値が高いこととアンサンブルが
上手いことは、必ずしもイコールにならないと思いますし、
その逆もまた然りかと思います。
アンサンブルは個人技量とはまた別に、耳のセンスが重要だと
思うので、耳の良い人なら経験が少なくてもすぐ合わせるように
なるし、耳の良くない人はいくら経験豊富でも合わせるまでに
時間がかかったり、またうまく出来なかったりします。
そしてそこに関しては、音大生や音大卒の人も一般の人も
変わらないと思います。
経験値云々よりも重要なのは、「同じメンバーで、どれだけ長い時間
アンサンブルをしたか」ではないかと思います。
アンサンブルが本当にこなれてくるのは、一緒に演奏している
メンバーの「癖」が掴めてきてからです。
それが掴めてくると、相手の出方の先読みが可能になってきて、
アンサンブルはずっと出来の良いものになると思います。
そしてそれもまた、音大か一般かは関係ないと思います。
以上は経験も踏まえた上での個人的意見ですが、もし書き方が
気に障る人などいましたら、ごめんなさいm(__)m。

0091名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 17:40:58ID:zPtem7UD

連投になりますが、まで読んだ。

音大卒以前に、長文だから、ｳｻﾞｰ

0092名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 18:14:44ID:oQdJjRdZ

>>89
ありがとう。
俺もあなたみたいな意見を持っている人たちがいるところを
見つけることが出来ればと思います。
音大生や音大卒の人の中にもいろいろな人がいます。
確かに態度や素行、印象が悪く、鼻持ちならない奴と感じる人もいます。
でも、みんながみんなそうじゃないし、俺は音大卒なんで一般の
人たちを詳しく知っているわけじゃないけど、上に書いたような
タイプの人は、一般の人たちの中にもいるのではないでしょうか。
偏見を持たず、互いに仲良く良い音楽がやれればいいですよね。

0093名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 18:16:31ID:OouTVTVW

>>88
その程度でいちいちムキなるから「音大卒が入るともめるから」って思われんじゃねぇの。
そこしかアマオケないわけじゃなし、マジで音大卒見るとじんま疹が出ちゃう人の集まり
かもしれんし。いろんな条件を付けて募集してるとこもあるわけだし。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 18:25:37ID:tPo8nICv

結論としてはわざわざ音大出てますって自分から言うことはないって事なんだよねｗ
その辺気づいてない人が多いのね。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 19:14:11ID:4qhqhOh0

音大出の人は最初から出来て当然という目で見られるので、期待以下だと逆に
な～んだぁ・・になっちゃう。その辺ちょっと厳しいよね、確かに。
もちろん誰が見ても上手ければ尊敬も勝ち得るし、大事にされる。
俺は演奏する相手が音大出かそうでないかはあんまり意識しない。
プロであれば、こちらとしては「教えてください」という態度だけどね。

0096名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 19:15:15ID:4X1fcetm

アマには、もっとヘタレがわんさかいる。
っていうか、合奏が個人錬状態になってる団体が多くて、
合奏の量≠アンサンブルの経験値っていう状態だと思うが。

0097名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 20:14:48ID:egLp6oIQ

また誰かさんが出てきそうな悪寒

0098名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 20:21:53ID:IIMvA0+4

>>97
381＝苫小牧のYumiのこと？

0099名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:04:56ID:VIoAJaIP

>>88
なんつーかさ、アマオケって基本的にオーケストラをアマチュアにやってるわけだよね。
みんな何か仕事とか他に専門を抱えながら趣味で音楽をやっているという状態。

仕事とか専門といったものに関してはプロ意識をもって臨んでいかねばならないし、プライドをもって
やっていかにゃならん。例えば大学教授なら研究なり教育なりをやっていかねばならないし、それに
関して素人に色々ダメだしされたらいけないし、素人はダメだしすべきではない。

そういう常識が、音大卒の人にもあてはまるわけですよ。音大卒の人にとって、音楽はまさに専門の領域だ。

従って、彼らは音楽に関してはプロ意識をもっていて然るべきであるし、プライドを持っていることも認める。
音楽に関して、素人が色々ダメだしをするのは好ましくない、。

・・・そういう、暗黙のルールってのがあるわけだ。こんなルールが正しいかどうか？ということは賛否両論
あるだろう。音大卒の人のいくらかはこのルールを悪用し、「私は他の人と違って弾ける/吹けるんだから、
練習を多少休んでも構わない」という、プライドに任せた我侭を働くし、また、音楽上いろいろとダメ出し
されたときに、「なんでそんなことを言われなくちゃいけないんだ。私はうまいのに。」といった反抗をしたり
する。そうなんですね。音大卒の人たちに色々注意するのは難しいんですよ。知識も常識も違う。

うまい方法の１つは、音大卒の人たちを徹底的に立てることです。音大卒の人は音楽に関しては神様だ。
神様のいうことは絶対に従わねばならない。そういうことにするのなら、音大卒の人はそれなりに満足するし、
トラブルも起こらない。でも、本当にそんなんでいいの？というのは別問題。これで成功したオケもあるし、
失敗したオケもある。

トラブルの要因となることは最初から排除する、そういう選択肢もないとは言えない。音大卒の人入団禁止、というのは
そういうこと・・・。

0100名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:35:26ID:4qhqhOh0

音大卒とプロの差ははっきりあるでしょ。
ただ単に音大卒業した人と、自らの技術で飯が食える人はレベルが違う。
演奏で食っているプロには当然敬意を表する。
しかし音大卒というだけでは、特別扱いする必要は全くないということ。
演奏が間違っていれば指摘するし、あまりに出来ていなければ「もっとさらえ」
と言うよ。逆に音大卒だから入団させないってのもおかしいね。

0101名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:59:09ID:iiEenffP

音大にもいろんなのあるでしょ。
私の同級生は、もし桶にはいったとしてもアマ以下だよ。

そんなことよりね、アマオケのトラに行って、アマチュアのトラとプロのトラとギャラ
を同じに設定してるアマ桶ってどうなの、マジで。
それとか、プロでもフリーと桶マンとギャラ設定変えない、とか。
そういうのって桶の評判につながるよね。

0102名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 23:50:18ID:Ji63mb18

うーん、それこそケースバイケースだと思うけどなぁ。
基本的には差は付けるべきだと思うし、うちのオケもそうしてる。

ただ、財政状況が厳しい所で、団員がレッスン付いている師匠にお願いする場合とか考えると
師弟のよしみで…って事はありうるかも。

そういや、以前うちのオケに弾きたいって来た弦の人が実はプロだったって事があったんだが、
結局あの人にはプロトラという形で謝礼払ったんだろうか？
そうそう無い事とは思うが、もしそういう場合って謝礼は払うべき？それとも団員募集時に来たから
団員扱いとして参加費を払ってもらうべき？

0103名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 23:50:37ID:tPo8nICv

>>101
うちのオケは、プロとアマは分けてますが、
アマと音大卒は分けてません。

ギャラに納得したら乗ってください。
オケの評判ってなんだろ？ｗ
あなた達の間での評判って事だよね。
音大卒ごとき腐る程いるんでどうでもいいです。まじで。

0104名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 23:52:43ID:tPo8nICv

>>102
弾きたいって言って来たんだったら謝礼は要らないと思う。

師弟のよしみゆーても結局弟子がお礼してたりしますな。

0105名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 23:53:00ID:ZQ3T92gB

なぜそんな形式だけの格差を要求するのか気が知れない。
桶のポリシーで設定しているギャラに不満ならば断ればいいだけの話。
頼まれて手伝うのなら要求を出せばよいし、誰に対していくら払うかを
査定するのはあくまで支払う桶の方針によるのが当然。

少なくとも専門的音楽教育を受けてきたはずの音大卒が、願い下げの
レベルのアマオケに対し入団希望するのは意図不明。
演奏の場があればよいという発想なのか。

役に立っていない音大卒のトラが、打ち上げで大そうな発言をしていたが
演奏内容に団員は気づいて無いと思っているのか、或いは本人が認識でき
ていないのか。
いずれにせよもう呼ばれないだろう。
呼ぶ側にも事前調査での問題はあると思われ。

0106名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:02:56ID:IKqoMAao

＞99
後段の方法論については、まあそういうのもありかなと思いますが、

　仕事とか専門といったものに関してはプロ意識をもって臨んでいかねばならないし、プライドをもって
　やっていかにゃならん。例えば大学教授なら研究なり教育なりをやっていかねばならないし、それに
　関して素人に色々ダメだしされたらいけないし、素人はダメだしすべきではない。

これが問題。
「ダメだしされるようではいけない」なら確かにその通り。
でも（滅多にないとしても）プロにあるまじき状態なら糾弾されてしかるべき。
そうでないならただの権威主義。
でないと象牙の塔の医療過誤とかになるぞw

マジレスすまそ。

0107名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:13:52ID:IK/YG0GJ

>>88
音大卒だからって拒否するのはそのオケで過去に何かあったのかなあ？
まあどこかの381みたいにその人間の形式にこだわるオケなんて大したことないよ。
がんがれ。

0108名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:19:14ID:E5sOlr8m

>>106
んー、私が>>99で書いたのは、なんといいますか、社会上の建前的なとこね。

>ダメだしされるようではいけない」なら確かにその通り。

というのは本音の話だと思う。

結局、揉めるのは、音大卒の人を（建前上）うまく立てなければならないというところに原因があるかな、と。
そういう建前が取っ払えるような人がいるならいいかもね。「あなた音大卒のわりには音程いまいちだよ」と
率直に注意できる人がどれほどいるだろう。

0109名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:28:36ID:aqs++/z8

「あなた音大卒のわりには」といっている時点で建前が取っ払えていないと思われ。
その言い方では言われた方には嫌味にしか聞こえないだろう。
単に「そこの音程いまいちだよ」でよいのでは？
もちろん言う側がそれを言えるだけの音を出していることが必要。

0110あぼーん

NGNG

あぼーん

0111あぼーん

NGNG

あぼーん

0112あぼーん

NGNG

あぼーん

0113あぼーん

NGNG

あぼーん

0114あぼーん

NGNG

あぼーん

0115名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 06:56:12ID:em52omLC

おれ音大じゃないから間違っているかもしれないが
音大については
・演奏技術も教えるが、それだけが目的ではない
・課程を修了してもプロになれるわけではないし、それを目指す人だけでもない
・音大のオーケストラで演奏する機会は少ない
・技術的には有名コンクール入賞狙いから、普通大学の人に劣る人まで様々

0116名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 07:39:54ID:YiwBYvTV

北海道の音大卒・・・頭痛くなってきたorz

0117名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 08:34:15ID:opprR5zR

俺の知り合いはロシア語学科卒だが
今じゃ一切ロシア語話せないらしい。
そんなもんだろ。

011888

2005/07/10(日) 08:48:56ID:4DyXJkmj

音大に来る人の目的は様々です。
プロになりたいと思って来る人から、教員をめざしている人、
単に専門的に勉強することが目的で、将来の目的ははっきり
していない人、親が音大出ていて、親に行けと言われたから…
という、主体性のない人まで。
もちろん、在学中に目標が変る人もいるし、たぶん「音楽の
専門大学」というだけで、学生の事情は一般大学と変らない
ように思います。
特に管楽器の場合は吹奏楽部で楽器に携わり、その延長で
「もっとレベルを上げたい」という理由で来る人もいるから、
クラシックはほとんど知らないし、あまり興味もない、という
人もいます。
だから、例えばそういう人が伝手からアマオケのトラに行った
場合は、オケが好きで知識もある一般の団員の人だと「なんで
この人なんにも知らないんだろう」と思うこともあるだろうと
思います。
トラで行ったほうも、曲をよく知らずに行っているわけだから、
とんちんかんな吹き方をして、本来の実力以下の評価を受ける
可能性もあると思います。
要するに、様々な人がいるわけだから、大学がどうこうの前に、
「その人がどうなのか？が問題」だと思います。
そして、はっきり言えることは、例え音大を出ていようが、
団員として入団するなら、オケ内のルールはきちんと守ることと
音大卒だから、というだけの理由での特別扱いはない、ということを
きちんと理解しておいてもらうほうが、入る側もオケ側も
あとあと気持ち良くやれるんじゃないか、ということでは
ないでしょうか。
先入観と偏見によるわだかまりは、人間関係にも演奏にも、
双方にとって良いことはひとつもないと思われますし…。

0119名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 10:06:23ID:XUlnxafk

まあようするにアマオケに来るなら
自己紹介の時に音大卒だのなんだのイワンで
「一応子供の頃からけっこう気合い入れてやってきました」ていどにしとけ、ってことだな。
っで、一新入り団員として地道にやれ、と
実力は自ずから知れる、と

0120名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 10:37:54ID:ogZ+dC97

最近、掲示板がないアマオケのHPって多いよね。
うちのオケも団員専用の掲示板があるのみ。
掲示板があるところでは「突然の書き込み失礼します」
で始まる宣伝コピペのオンパレード。
実際、あんなところで宣伝して効果あるの？
しかも近所ならともかく思いっきり遠方のオケが宣伝してたりする。

0121名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 10:57:40ID:aqs++/z8

そんなことはどうでもいいだろ。
いい加減、自分の旗色が悪くなると違うネタ振りをするのはやめろ。
見苦しいぞ空白厨。

0122名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:00:32ID:ogZ+dC97

久々にこのスレに来たらこれか

0123381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/10(日) 11:36:54ID:5r+CiXce

現実社会では大人しい私は、音大卒だからといって敬遠されたことはないなあ。
現在オケでやっている楽器は音大で専門で習ったものではないので
かえって新鮮な気持ちでできているのが功を奏しているのかもしれない。

前の低レベルオケでは音大卒だということすら言ってなかったけど、
それでも指揮者などにはすぐにバレました。

0124名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:55:31ID:JCaAXNjO

何度したら気がすむんだその話

0125名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 12:13:08ID:em52omLC

「さすが音大卒、やっぱ違うよねー」って言って欲しいのかよｗ
そういう風にいわれたときは100％社交辞令。それか周りがレベル低すぎ。
昔ならいざ知らず、今時”音大卒”だけで音楽の専門家扱いはないだろ。

0126名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 12:17:22ID:QJwnL4W2

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/　にて　中→日翻訳をかけると・・・

さあ、やってみよう！

0127名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 14:09:30ID:/Lu0qQoE

だから、いちいち反応すんなって。
なんでｽﾙｰできないんだ・・・。

0128名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 16:01:27ID:ITE+TrVz

あー、かとちゃんに逢いたい

0129名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 18:34:42ID:3iyMUCbW

音大卒だってちゃんと団費を払って、桶の運営を手伝ってくれれば歓迎しますよ。
桶のやり方に文句があるのなら、多くの団員が納得できるような活動方針を提示して
意識づけを誠実に行なえばいい。（人間的な魅力も必要になりますが。）

当たり前のことを言うだけでなく、当たり前のことをどうやって周りに意識づけ
できるか、に腐心してくださる方ならば音大卒だろうが偽プロだろうが歓迎。

0130名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 20:00:39ID:thSM0jgk

学歴コンプレックスの人が湧いてくるから
音大の話は他のスレでやってください。

0131名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 22:54:53ID:uxfsbVHS

カトちゃんネタ希望アゲ

0132名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 12:20:37ID:F6Ka4Rbx

>>116
でも道内ではみんなそれで通っているよ、本人も周りもね
なんだかなあと思うんだが

道外の人は何のことかわかんないと思うので説明すると、教育大の特音です、念のため

0133名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 12:30:56ID:RtFSmydR

>>120
無い。
突然の…連中は池沼認定

0134名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 13:31:12ID:4NF0h28G

>>133
投稿者が個人名（知り合いもしくは近所）で
「今度演奏会やるのでよかったら来てください。」みたいな書き込みだとむかつかない。

突然の書き込み失礼しますってホントに突然すぎるよ。
アレが正しいと思ってるなんて池沼以外の何もんでもないな。

0135名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 14:14:09ID:LrhlPxjQ

>>132
北海道にいたことあるから、音大＝北海道教育大札幌校特音課程（あと函館校にもあったっけ？）
ってのはわかるけどさ・・・痛いよ。このBlogのヒト。

桐朋か国立あたりを出た人間が北海道に帰ったとかじゃないんだもんな・・・

0136名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 14:18:14ID:tknxGnXE

そのBlogの人が、自分で「音大卒」って書いてたなら痛いがなー。
北海道ではそこを実際に「音大」って言うの？

0137名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 14:33:34ID:XvLWrpha

>>135
またまたｗ
yumiは大谷でしょｗ

0138名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 15:36:14ID:LrhlPxjQ

>>137
大谷は音大とは言えないだろｗ

0139名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 15:37:56ID:LrhlPxjQ

>>136
いやー、中の人も言ってないと思うよ。
「教育特音」とか「特音」とか。

ただ、音楽大学や音楽学部のない北海道で、一番まともに音楽を勉強できる学校だとは思う＞特音

0140名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 15:58:54ID:XvLWrpha

>>112
>ああ、私に愛しい花婿を（アリア前半）
>ああ、私に愛しい花婿を（アリア後半）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すんげえ下手ｗ
これが教育特音ｗｗ

0141名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:03:28ID:/4h4gVS5

ヲチはヲチ板でやってくれよ。
http://ex9.2ch.net/net/

0142名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:20:33ID:fOaaknbj

>>139
呼び方はそうだが、札幌あたりでは、「教育大」＝「音大」が不文律。
卒業生の習性や行動は本州での音大卒と全く同じ。

誰も不思議に思わないらしい・・・

0143名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:34:41ID:XvLWrpha

教育は教育だよ。

0144名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:35:08ID:4NF0h28G

あー。うちの田舎でも教育系の音楽科の事を音大って呼んでるな。

私や素人も普通の音大とどう違うのか知らなくて
「なぜ音大卒なのに楽器が下手なんだろう？」と思っていた。

ちなみに私は芸大出身です。美術だがorz
学歴を聞かれると最後まで答えるまで「げげげげげ芸大？」って言われるので
最近では「美術学校で勉強してました。」と言うことにしてる。
陶芸なので「どうげい」というと「東芸」と思われるという・・・・

0145名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:39:07ID:LrhlPxjQ

>>142
＞卒業生の習性や行動は本州での音大卒と全く同じ。

これはあるね。まぁ上手い人もそうでない人もいるのは
本州の音大と一緒か。当たり前だが。

0146名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 17:56:04ID:LZXpiDlI

今年の頭ぐらいだったかなぁ、音大卒ではないけど、
小さいころからず～っと楽器をやってた人が1ばよりんにはいってきました。
でも、いわゆる合奏ってのがいっさいわかっていなくって、テンポもピッチも
あわず、さらに楽譜を自分アレンジしまくる！！！
後ろにあたしのうしろのうしろぐらいにすわってるけど、pのときもffぐらいで
弾くし、とにかく耳障りでひきにくいったらありゃしない！！

たしかにうちのようなぬる～いアマオケの人々よりはうまいけど、アンサンブルってのを
やったことがないみたいで、困ってます。

あたしが思うに重要なのは、音大卒とか楽器が上手とかそんなんじゃなく、
アンサンブルがうまいかどうか、人とあわせる努力ができるかどうかなんじゃないのか？
アマオケには。

音大卒でも天狗にならず、オケにとけこめる人もいるしね。

0147名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 18:06:16ID:XvLWrpha

>>146
このちょっと混乱したような文章は、Yumi？

0148名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 19:43:33ID:WWf+hdsk

>>147
誰だかしらんけど、いい加減うざいんですけど。
それって面白いの？
少なくともこのスレには必要ないからどっかいってくれないか

0149名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 20:15:00ID:XvLWrpha

YumiがID変えて自作自演ねｗ

0150名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 20:47:38ID:UZeXZASx

ヲチはヲチ板でやれってのに。
そろそろ空気嫁。

0151名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 21:14:28ID:TE4FIyfb

>>146みたいなことを言う香具師はたいてい下手くそ。弓全然動いてませんよー。

0152名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 21:29:24ID:4NF0h28G

ﾕﾐだかなんだか知らないけど、音大卒はみんな頭悪いとか言われるからやめとけ。
いえ、美術の私も人のこと言えませんが・・・・

ｦﾁ板立てなよ。盛り上げるから。

0153名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 21:52:47ID:LbJRuE1C

↓にわかに香ばしくなってきましたよ↓
●●　アマオケ批評スレッド　●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119249469/

0154名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 08:11:09ID:p3Qvq4ib

>>151
ﾌﾟｯ

0155名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 12:00:28ID:4M3c9RIF

>>154=>>146

0156名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 02:18:07ID:0166wKTz

　音大でて、うちのようなアマオケに関われるレベルの音大卒は
どれくらいいるのかな。　うちは困るとプロオケの人をトラで呼ぶ
傾向にあるね。　音大生は音が出ないからコストパフォーマンスが
悪いといわれる。　１人でアマチュア３人分音が出る人ばかり３人
ほど呼んでビオラ２P半でバイオリン５プルト分に対抗してました。

0157名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 03:09:55ID:p+uW5Xcm

音大生とか大きなホールに慣れてないような音大卒だとそもそも自分の音が大ホールの客席でどう響くかぜんぜんわかってないですよね
こればっかりはどうしようもないのかなぁ

0158名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 04:45:09ID:bpY77Ze8

うちのオケには過去何人かの音大卒の人がトラで来ました。
うまいな、と思う人、ほんとに音大出たんだろうか、と思う人、いろいろいて、
音大卒とはいっても、随分と人によって違うんだな、ということを感じました。

昨年、某金管楽器で、音大卒の人が団員として入団してきました。
何でこの人、プロにならなかったんだろう、と思うほど、めちゃうまです。
今までトラで来た人たちは、いったいなんだったんだろう、と呆れてしまうくらい。
しかも、練習にも欠かさず出席し、楽器と音楽に対しての真剣さ、パート内での
気配り、面倒見の良さ、どこをとっても完璧で、楽器だけじゃなく、その振る舞いも
ほんとに勉強になります。
当然、団内での信頼も日増しに厚くなりました。

その人見てると、最近ふと思います。
この人がこれほど素晴らしく楽器が吹けるのは、この人柄と人間性がベースに
あるからなのかもしれない、と。
うちのオケは、もちろん俺もですが、こういう人が入団してきてくれて、ほんと、
幸せだと思います。

0159名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 08:30:49ID:0166wKTz

>>157
　そもそも、勉強中の音大生はともかく、卒業したばかりではまだ楽曲の
急所をろくろく知らないのが響くのでしょう。　あと多くは指揮者と周りの
動きがちがうことに戸惑います。プロはその辺酸いも甘いも噛み分けて
来た人が多いので、勝手にやっているようで、その実邪魔になりません。
同じ邪魔にならないのでも、大人しくかっちり音が出るならともかく、立ち
上がりを明確にする音が出せるには、経験がなくては難しいことです。
やはり場数がものを云います。　ましてや、アマチュアのやっているオーケ
ストラに潜り込めるレベルと、そうでない一般系音大生は比較できません。

0160名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 09:17:54ID:/c3Q1aXo

横浜近辺でオーケストラに入りたいのですが、
どこかお勧めありますか？
弦楽器をやっています。経験は5年くらいです。
平日は忙しいので、できれば土日がいいです。

0161名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 09:51:37ID:fr+IPOTI

>>160
おすすめの意味を明確に。

巧いオケがいいのか厳しくないオケがいいのか。
弦だったらどこでもあるからあちこち行ったあげく決めてもいいんじゃないかと思うけど
そういうもんでもないのかな？
私はここ１０年程は好きな曲をするオケを渡り歩いてます。

0162名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 10:06:32ID:/c3Q1aXo

厳しすぎないとこがいいです。
でも、練習はきちっとやってるところがいいです。

0163名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 10:14:45ID:CuuxvcaF

横浜は確か区毎にオケがあるから、
住んでる区のオケにいってみたら？

0164名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 12:19:19ID:Z69oky2l

まともに通える範囲にはアマオケがふたつしかない。いっこは超閉鎖的な地元大学のOBオケ。
漏れみたいな転入組は必然的にもうひとつの生温い仲良しオケしか入れん。
都会は選択肢があってうらやましい。金があれば新幹線通団したい。

0165名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 17:20:06ID:fr+IPOTI

>>164
閉鎖的って入団すら不可なん？
そうじゃなきゃ行ってみればいいのに。
なまぬるいオケが物足りないレベルなら大丈夫かと。

つっか引っ越し先に入れるオケがあるだけ有り難いと思うと気が楽だよ。
フルートやらクラを見てるとそう思うカトチャンパートの漏れ

0166名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 18:14:13ID:fr+IPOTI

というか管と弦の違いか？
管はまわりが下手でも自分がばっちり決める楽しさがあるけど
弦は下手な人と合わせるのは大変そうだね。

しかし空きのない県へ赴任した経験から言うとやっぱり空きがあるだけマシ。
空きのない県にはプロオケすらなく、レッスンにつこうにもプロもいなかったorz
一人でオケスタさらう孤独な２年でした

0167名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 21:12:02ID:t2GRpatH

>>155
ﾌﾟｯ。。。。大外れ

0168名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 21:44:59ID:+X5PBEyq

ほう・・・

0169名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 00:40:12ID:gYGuw//r

年１回演奏会のあるオケで、
団費、演奏会費っていくらぐらいが相場？

0170名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 00:44:25ID:qnYKiVm2

団費は2000円～5000円くらいが相場じゃないのではないですか？
よく分かりませんが、年2回ならそんなもんじゃないのですか？

演奏会費は15000円～35000円くらいじゃないですか？

0171名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 02:33:41ID:+pUjcKyv

>>170
年二回のオケのほうが高いですね。
>>169
年一回だったら団費２０００から３０００あたり
演奏会費１５０００から２５０００ぐらいが多かった。
借りてるホールがいいとこだとか指揮者に有名な人を呼んだりソリスト雇うと高く付く。

0172名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 07:31:12ID:EiRoyNVA

カトちゃん

今ごろどうしてるのかな。

0173名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 14:22:31ID:d/2K8ppL

>>171
うち年2回だけど2000円。
なんとなく清貧オケ(ｼｮﾎﾞｵｹとも云う)。

0174名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 16:53:23ID:TvkuXwhM

団費が安いオケの団員は貧相（非エリート、下手糞率ブサイク率高い）
団費が高いオケの団員は羽振りがよさげ（エリート職、楽器技術高い、美人率高い）
あくまでトラに行ったことのあるオケでの印象ですが。

0175名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 17:23:29ID:Syf41ei9

うちのは年3回で団費2000､演奏会ノルマ12000くらい。

0176169

2005/07/15(金) 00:29:10ID:jFnwJGfr

どうもありがとう。
団費が月２５００円する上、
演奏会に３万近くかかってたので、高いのでは、と気になってました。

0177名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 03:37:30ID:MnG089os

>>174
高い楽器をもっていれば下手でもいい音がするのが弦楽器。
貴方が感じたのはある意味真実に近い。

でも団費が高いことと上手い下手は必ずしも一致しないことがある。
まあ、高い団費を投じてまでのめり込む人が一杯いる集団の熱意は
それなりのものだと思う。

0178名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 08:21:13ID:yPSJdoEZ

神奈川県でここだけはやめておけ、というオケはありますか？

例）
人格的問題者が多い
やたらとお金が掛かる
オケを生活の最優先事項にするのが当然という雰囲気がある
クラヲタしか居ない
下手な年寄りがトップをやっている
新参者に対して排他的
指揮者が糞
常識の範囲を超えて下手
独裁政権
団内不倫が日常化してドロドロ
団員間の仲が悪い

特に贅沢は言わないので、とりあえず「ここだけはやめておけ」というところがあれば後は自分で判断したいと思います。
もちろん、そんなオケがなければそれが一番いいのですが。

0179名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 08:35:33ID:mKQ4isKk

そんなんで釣れるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

0180名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 11:57:07ID:mQ168iXM

すべてをクリアしてる団体のほうが少ないと思われ。

0181名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 12:10:19ID:MnG089os

神奈川県も広いよ。たとえば小田原・川崎、相模原はそれぞれ離れてて
交流があまりないはず。　横浜周辺は別だけどおぬしが何処に住んでるのかにもよる。

0182名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 12:23:36ID:5l5Lkf76

>>178
他のオケのそんな細かいことわかるわけないじゃん・・・・

うち（一応、神奈川東京寄り）

人格的問題者が多い　×　そんなのどこの世界にもいる、だいたい君と性格があわなきゃ、君にとっては問題がある人になるじゃん

やたらとお金が掛かる　？　団費3,000円/月、演奏会費5,000円/年2回、君の経済状態がわかんないので知らん。応談可らしい

オケを生活の最優先事項にするのが当然という雰囲気がある　○　あんまりない、祝日の練習なんて誰もこない

クラヲタしか居ない　○　いないに等しい。

下手な年寄りがトップをやっている　○　最近ほぼ若手へスイッチしました

新参者に対して排他的　○　というわけで、上手い新人はどんどん出世します

指揮者が糞　○　非固定でプロを呼んでるので糞という程ではないと思います

常識の範囲を超えて下手　△　ここ10年来本番中に止まるようなことはありませんでした

独裁政権　○　希望するなら2年目から執行部へ加われます

団内不倫が日常化してドロドロ　×　自ら団内のそういう問題に首を突っ込めばそりゃどろどろになるかもしれません

団員間の仲が悪い　△　さほどではないと思いますが基本的に他人に干渉しません

どうでしょうお眼鏡に叶いますでしょうか？

0183名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 16:30:38ID:p9TXgPYu

>>182
なんか変だな
○と×が逆か？

0184名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 21:05:34ID:3++gFuJ/

>>183
○　はい　×　いいえではなくて

○　だいじょぶ　　×　問題あり

って意味と思われる。

0185名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:18:45ID:bUgNK7zh

そろそろ178に模範解答をしてもらおうか

0186名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 02:27:29ID:MaC/FI2X

レス番コテじゃなくって、名無しでですかね？ｗ

0187名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 13:02:40ID:3fIgxLHM

うちのオケは皆仲良いし先生も良いから言うこと無いかな？練習に来れない人はちらほらいるけど。

0188名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 00:24:16ID:wQkq/XWu

近所で演奏会がやっていたので、聴きに行ってきました。
全体の演奏はそれほどでもなかったが、オーボエが良かった。
歌心豊かな美しい音だった。
それだけだな。

0189名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 01:07:47ID:T7Rjqt7t

鬱陶しいオケは結構あるな。
髭のコンマスが威張り散らしてる某オケとか

0190名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 14:05:53ID:GGQtt6wP

うつ病のFgがいる北の某オケなんかも鬱陶しい

0191名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 14:29:48ID:3LiMaSlG

団員に粘着して晒し上げるような奴がいるオケも鬱陶しいな

0192名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 22:53:56ID:Rf+YJEi4

私もうつ病のＦｇなのでそういうことは言わないでください

0193名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 23:41:22ID:dnkc1ry0

僕もうつ病のＦｇなのでそういうことは言わないでください

0194名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 23:47:48ID:z7cbySYv

>>193
yumi？

0195名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 23:49:36ID:VOknpOUo

神奈川ではないが
学会員が団員というのも困る

0196名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 02:51:08ID:RRuVjNnn

わしも鬱持ちのFgなのでそういうことは言わないでください。

…ってネタじゃなくてガチなのよorz

で、スレ違いだけど大学で臨床心理を専攻してミイラ取りがミイラになったわしが一言
今で某英国系製薬会社がTVのCM「１ヶ月…云々」でやっている通り、
うつってのは今や風邪ほどではないけど当たり前の病気になってます。
今いるオケ(念のためいっとくが東京)では、隠れを含めて４人はいる。

本人は病識(病気であるって自覚)が無い場合が多いので、ちょっと気分が塞ぐとか
ある場合は心療内科等に早めに行く事をお勧めします。
早めに手を打てばすぐ改善されるけど、放っておくと自らあぼーんしかねないですから。

ちなみに、わしの見立てでは例のyumiとやらはうつってよりも統失か人格障害あたりじゃないかと推測。

本来ならメンヘル板に書くべき事かもしれないけど、皆様くれぐれもご留意を。

0197192

2005/07/19(火) 07:58:56ID:P+HAsi5T

私もネタじゃないですよｗ

0198名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 09:43:37ID:qp8IlrRV

>>195
神奈川でアマオケ作ったら若干名はどうしても混じってくるよ。

0199名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 12:37:07ID:3tGR40yG

>>178
　おいら某神奈川県内アマオケの団員だが、うちのオケの場合は
☆人格的問題者が多い→×　全くいないというわけではないが、ほんの一部だけ。
☆やたらとお金が掛かる→○　演奏会前は臨時徴収している。
☆オケを生活の最優先事項にするのが当然という雰囲気がある→×
　日によっては全パートが全滅という練習日もある。休んでもほとんど責められない。
☆クラヲタしか居ない→×　全くいないというわけではないが、ほんの一部だけ。
☆下手な年寄りがトップをやっている→×　基本的に若手がトップをやっている。
☆新参者に対して排他的→×　ある程度演奏能力があれば、快く受け入れている。
☆指揮者が糞→×　決して上手ではないオケだが、持ち味を十分に引き出してくれる。
☆常識の範囲を超えて下手→×　決して上手ではないオケだが、常識の範囲内。
☆独裁政権→×　民主的に意見を取り入れている。
☆団内不倫が日常化してドロドロ→×　団内カップルが何組か誕生したが、不倫はない。
☆団員間の仲が悪い→△　総合的にはいいが、一部のパートのトップ同士が犬猿の仲。

0200名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 12:37:50ID:HMDXk6kS

ルスコアールの演奏会行った人、感想お願い！

0201名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 14:17:56ID:gfmxWBrJ

新響の定期に行った人いる？

0202名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 14:51:19ID:OSICmau8

>>201
新響良かった。やはり凄いです。席が前の方だったのでちょっと
見づらかったです。コンマスって曲ごとに交代するもんなんですかね。
各プレーヤーのレベルが高いですね。音色も見習いたい。

合唱も良い。栗友会うまいですね。関屋さん亡くなってしまったので
これからは栗友会が結構出てくるのでしょうか。

0203名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 16:23:29ID:tX5jXBTY

誰かアマオケの存在価値を教えてよ

0204名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 16:24:19ID:tX5jXBTY

誰かアマオケの存在価値を教えてよ。

0205名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 17:07:23ID:bj7VISnI

オケをやりたい素人の遊び場、という存在価値。

0206名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:19:04ID:xRAxDjTp

いろいろあぼーんされますた。
無駄な荒らしは控える様に。

0207名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 22:31:35ID:0eB8E4B2

なんか知らんがゾヌﾀﾝが新レスを見せてくれない

0208名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:35:52ID:an5y/LYs

>>207
再読込汁

0209名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 00:10:36ID:G74JxZtL

>>193
うちのｆｇも心の病らしい。そういう人多いのかｆｇは？
おおらかそうに見えるんだけど実は繊細なのだろうか？
お大事に。

0210チェロ轢き

2005/07/20(水) 00:31:03ID:fMhdgej2

ヘ音記号の楽器の人は、鬱になる性格か、無神経の両極端な気がする。

思うとおりに音が出てないのに気がついて鬱になるのでは。
多分周りより遅れがちなので、すこし前目に音を出すと先走ったりするよね。
音程もむつかしそうだし。

0211名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 01:26:01ID:ZYG1vAIp

>210
なんか、チェロっぽくないひとだなｗ

チェロってどこの団体でも「変態パート」というイメージがあるんだが、
社会人はまあましだが、学生オケなんか特に。

0212名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 01:37:30ID:PVAAwT4B

>>211　
自分的には、変態パートはコントラバス、トロンボーンというイメージが。

0213名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 01:52:36ID:jwQ9XXty

変態はＦｇじゃないの～

0214名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 02:33:25ID:oat6yd89

大学オケでVn弾いてます☆彡だれかメル友になりませんか？

0215名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 07:29:40ID:WAiAcs1+

オケで一番DQNな女はだいたいチェロだろが！

0216名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 09:55:19ID:38BHuVVl

うちもチェロだな。

0217名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 12:25:37ID:HJZTte5k

>>212
　全面的に賛成！特に、トロンボーンはどこのオケ、吹奏楽、ビッグバンドでも悪名高い。
酒の席で暴れたり、騒いだり、服を脱いだり、下ネタで盛り上がったり、女性団員にセクハラをしたり、
とにかく要注意人物が多い。

0218名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 12:39:42ID:ylb93EYJ

>>217
俺もとろんぼーんに１票

0219名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 13:04:29ID:nKhXR/OK

いっぱいへんなのがおるから、どこに投票していいのやらわからへんわｗｗ

ところで、ベースの女ってのもかなり変じゃない？
女を捨ててるやつがおおい気がする。

0220名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 15:30:30ID:2H65r5rM

ダスビはシーズンしか話題にならないからつまんない。
団員は他のオケで散らばっているのだろうか。

0221名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 16:03:51ID:k9r+eM51

留守湖R聞いたやついないのか

0222名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 17:23:11ID:Y5Ju4orJ

ち・・ちばマスターズオーケストラ・・

４０過ぎても入りたくない・・

0223名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 20:18:30ID:WAiAcs1+

>>222
詳しく

0224名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 22:03:56ID:vQaMYsEx

全然話かわるけど、毎回練習場所が違うところのオケってベースや打楽器の運搬どうしてる？
ティンパニなんて特に楽器を保管するところなんてないと思うんだけど、毎回トラックで運んだりしてるの？

0225名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 22:20:38ID:CGGaOWK0

レンタルだよ

0226名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 22:23:33ID:3/RUkJ+A

スコアール聴きました。
よく鳴っていて面白かた。けど弦楽器弾きの自分としては
こういう弦の聞こえない難しい曲はやりたくないとｵﾓﾀ。
この面子でまじめに古典をやったらどうなるか興味深い。

0227名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 22:36:14ID:Jz9HPntw

>>226
ルスコのブラ1とブラ2は聞いた（ていうか乗ってた）けど、
カナーリいまいちな印象だな。
やはりあの桶は金管が鳴って打楽器が炸裂する曲でないと
真価が発揮できないと思ったよ。
この間の演奏会も、すごいと思ったのはシンフォニエッタの金管と
ニルセンのスネア。

0228名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 22:54:44ID:JGTWYufY

大曲やるタイコの人って、うるさくてヤになったりしないの？漏れは40代になった
のでもう大編成は苦痛です。

0229とある打楽器奏者

2005/07/20(水) 23:18:55ID:15g1F9da

>>224
毎回替わるわけではないけど、移動するときは「赤帽」で運んでるよ。>打楽器
本当はケースに入れて大きめのトラックとかで運びたいんだが…。おかげでよくチューニングが狂う……orz
楽器保管場所だけはあるのでまだマシか。
知り合いの打楽器奏者は自宅にティンパニ置いてて、練習のたびにマイカーで運んでるとか。
（ペダルじゃなくてハンドルチューニングの小さめの楽器らしいけど）

ベースはベースパートのでかい車持ってる人たちが運んでる。

0230名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 00:18:56ID:jYq7ebWd

>>223
これの事ですね。
http://www.iiwanet.com/csoa/html/2004/cmo2004.html

0231名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 01:11:00ID:e2ciXh3o

>>224
うちはでかい車の人が分担して運んでます。
レンタカーを使う時もある。
レンタカー代や、車のガス代、駐車場代は団持ちだが、わざわざ運んでくれる団員の人件費は含まれてない。
せめて缶コーヒーの一本でも振る舞ってくれ。
でかい車なぞ持ってる漏れが悪いのかな。

0232名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 01:19:33ID:PTJzBO8/

てぃんぱになんて練習会場においてあるよ。
使用量も全て無料だよ。

0233名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 08:11:47ID:DG5wejR7

>>232
宗教か。

0234名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 08:21:01ID:xfwTloFn

勢多狂はティンパニも運送用の大型トラックを持っていたね

さすがはオボッチャマクンｗ

0235名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 09:21:33ID:XsIXGEG5

>>224
中古のトラック＆駐車場が倉庫という団体もある。
機動性抜群、何も言わなくても全ての楽器が取りあえず運ばれてくる。

レンタル倉庫＋毎回のレンタカー代とほぼ同じぐらいで実現できるとい
う事でした。

0236名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 10:24:31ID:IsgqY2N6

>>228
ﾉｼ　３０代。若い頃は大編成も好きだった。

0237名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 11:26:47ID:wWB49A+K

>>234
管理や運搬はプロパーでやってもらってたのでは？

0238名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 19:27:34ID:qqGtMCsh

毎週練習場が固定で打楽器も置きっぱなしっていうのはかなり恵まれてる方なんだな。

0239名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 20:31:33ID:uiDHNgPb

そういやクラプロ板見たが惨々たる参加率っぽいな。
うざい宣伝繰り返してるからそうなる。ざまあないな。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

0240名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 21:18:37ID:e2ciXh3o

>>239
下手に参加して叩かれるのはイヤだしな。

0241名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 21:19:08ID:e2ciXh3o

下手が参加して叩かれる・・・の間違いです　orz

0242リカダイ

2005/07/22(金) 00:18:28ID:zqvXb0Yv

毎回山手線に乗せてティンパニ移動、これ最強。

0243名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 14:02:23ID:RdhvEerE

>>240-241
微笑

0244名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 15:56:18ID:dCIjUO2u

下手が参加しても叩かれないけど、
下手に参加すると叩かれる。
>241は×だけど>240はあってる。
全国から集まって一回きりの第九をやるというのに萌えるならいいけど
そうじゃなきゃ底辺アマオケ未満だから避けるのが無難。

でももうちょっと人来て欲しいﾖ......

0245名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:25:21ID:jnZL37ZJ

>>244
参加するだけで叩かれるようなイメージがある。

0246名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:39:05ID:9Srt/2F5

>245
黙ってたら叩かれない、、はず。
というか、存在すら、オフ参加者以外には知られない。
某パートリーダーは参加してすぐリーダーになった上に
大騒ぎ大好き人間だから、叩かれるのはもう人格の問題。

反省してますです。
誰か他の人が叩かれ出したらまた騒いで自分に注意引くけどね…。

トラ人材探しでもなんでもいいから、参加してほすぃ。。

0247名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:47:05ID:B2rgm0Xv

>>246
参加してみたいのはやまやまですが、私は下手ですし、
２ちゃねらーだって事をリアルオケの人には絶対に知られたくないし無理です。
そもそも東京に行くのが大変な地域に住んでるので・・・。
東京在住なら代吹きで参加、本番は歌（合唱には自信アリ）って方法も考えたんですが・・・

0248名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:59:27ID:yjOUqjy0

第九オフは、一定の決まったテンポでしか合奏できなくて、
弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、
クラプロはそんなことはないからだいぶいい演奏になると思う。

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な解釈の第九！
クラオタでいろんな桶の演奏を知ってるから、今までにない第九の演奏で感動した。
素晴らしい演奏が期待できます！

0249名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:11:39ID:Q2GNzmEZ

２ちゃんオフに参加して知り合いに出くわしたら、レンタルビデオの
えっちビデオコーナーで知人に出くわしたような気恥ずかしさを
感じるだろうな。

0250名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:23:43ID:38CxaTh4

>>248
uzeeeeeeee

0251名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:49:53ID:B2rgm0Xv

>>249
相手も参加者ならまだいいが、そうじゃないばあい
エロビデオを持ってカウンターに行ったら、普通の映画を持った友達（彼女同伴）に出くわした感じかも。

0252名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:56:20ID:Q2GNzmEZ

もう穴があったら入れたい！って気分だな

0253名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 05:39:45ID:9Srt/2F5

まぁ、2ch見てることくらいで恥ずかしがってたらﾀﾞﾒだろうなぁ。
恥ずかしいなら回線切って二度寝しとけー。

しかし、掛け持ちが知られると、あまりいい顔しないリアオケは多いから注意。
しかも、弾けない合わない嫌な奴とか三重苦だとなおさら。
クラプロは、弾けないのは構わないって事になってるけど、
どこへ行っても合わない嫌な奴は、やっぱり歓迎できないなぁ。

あと、遠方の人は、結構覚悟ないと参加しづらいよね。それはしょーがない。
昨日は北海道練習オフ、成功だったらしいけど他の地域はまだだしね。

0254名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 09:40:03ID:bSQjUFBs

>>252
そこで、マーラーシャブリエドビュッシーでつよ！

0255381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 12:25:28ID:kYgH5nMI

遊びに行きたいけど、2ちゃんねらーだなんてバレたら今後リアル音楽で生計立てられなくなっちゃうのでやめときます。
どのくらいうまいのか見物ぐらいしたい。

0256名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 13:14:37ID:6VuYvO9g

リアル差し障るなら止めといて。
2chにやたらな嫌悪感もってる人達いるからね。
「ネットで集めたオケ、本番には北海道から、九州から演奏者がやってくる」
こういうと聞こえいいけど、「にちゃんねらーでの第九」これは聞こえ悪い。

>どのくらいうまいのか見物ぐらいしたい。
本番、だれかに騙されたフリしてこそっと聞きに来ればおｋ。
あとは本番出れないけど練習の見学ですーって無名できてそのまま帰っちゃうとか。

0257381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 14:15:50ID:kYgH5nMI

本番は聴いても面白くない。
練習風景みたいじゃーん。怖いもの見たさってやつー？

>練習の見学ですーって無名できてそのまま帰っちゃう
そ　れ　だ　！
今度のぞきにいこう。

鍵盤ヲタさえいなきゃ面割れないと思う。

0258名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:24:23ID:ZnAR9WDp

心配しなくたってあんた今後も音楽じゃ飯くえねえよ
「痰壺マニア」でかつ「うまいアマの間で小さくなってる」程度の香具師なんだから。
安心して冷やかしてきたら?

0259名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:28:29ID:6VuYvO9g

しかし、練習なら、バレたって、相手も同じ穴のナンタラ。
本番ステージにいるのを観客から見つけられると恥ずかしいかもしれんが。

覗き待ってるよん。
次はこれだ 8/6 18:00～22:00　文京シビックホール　練習室1（オケ）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA

0260名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:32:06ID:P7jVZRQP

以前、某アマオケで、ミサ曲ロ短調やったそうですけど、トランペットは
(あと、ホルンソロ)アマチュアに可能な音域でしょうか？

演奏不可能ではないかとおもい、不思議でなりません。

0261381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 14:39:48ID:kYgH5nMI

>>258
野球選手がアマチュアサッカーのチームで小さくなるのはごくフツー。
野球選手ならサッカーでもいきなりプロ級になれるとでも思ってんの？
ピアニストは歌も管弦楽器もプロ級じゃなくちゃいけないんですかー？
あんたよりは聴覚もリズム感も正常だから経験積んだら負ける気しないよ(￣ー￣+キラーン

>>259
時間あったら行く。見物だから楽器はもっていかなくていいよね。

0262名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:46:45ID:6VuYvO9g

楽器は好きなように。アンサンブル用の楽譜＋楽器とか持ってくると遊べる。

0263名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 15:14:00ID:IpTZgrGC

>>381さんに会えるのはクラプロだけ！ﾜｸﾜｸ

0264名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 15:17:14ID:v90iVM3I

鍵盤ヲタにしかわからない自称プロ。

0265381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 15:18:30ID:kYgH5nMI

本業の演奏会でもリアル団でも会えますよ(￣ー￣
2ちゃんねるオーケストラ（？）ではおとなしく見物だけして帰ります。

0266名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 15:25:44ID:6VuYvO9g

あ、楽器持ってきていいって言ったけど、ピアノは持ってこないでね。入らないから。

0267381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 15:28:33ID:kYgH5nMI

>>264
アマオケ人は鍵盤に疎いから知らないという意味です。
少しでも知っている人ならすぐわかりますよ(⌒-⌒)

知名度で比較するなら塚本聖子さんとか寺田悦子さんと聞いてわかる人なら、
私の名前も知っていると思うよ。
日本人なら誰でも知っているとか、どんなジャンルの音楽好きでも知っているというほどじゃないけど、
鍵盤に詳しい人ならたぶん知っている。上に書いたご両人よりははるかに若いです。

0268名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 15:29:29ID:6VuYvO9g

じゃぁCDを練習に持っていってサインしてもらうかな

0269381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 15:30:19ID:kYgH5nMI

管弦楽の世界ではあくまでアマなので、そんなこと気にせず仲良くつきあってください。
趣味人としてたのしーくやりたい。

0270名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 15:54:41ID:6VuYvO9g

では今すぐ参加表明をををを

0271名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 16:10:47ID:IpTZgrGC

>>270
見学するだけなのに演奏会本番の参加表明が要るのかい？
その早計さ、まさか君はびよらじゃあるまいな。

0272名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 16:26:12ID:6VuYvO9g

な、なぜわかるっ

0273名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 17:03:28ID:VgZQXgqX

>>381
あいかわらす、自己主張キツイなぁ。

0274名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 17:17:30ID:v90iVM3I

381がクラプロの練習見学してボロクソに言うのを楽しみしておりますw

0275名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 18:38:28ID:6VuYvO9g

個人的にはそういう人のが好きだなぁ…
無いこと無いこと書いて叩きまくるとかは嫌いだけども。

0276名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 19:35:02ID:ZnAR9WDp

>>261
一流のアスリートになろうとしてる奴がわざわざ
アマ活動とは言え他のスポーツの正規メンバーでしあいに出続けるための練習に時間を割くかい？
しかもあんたは草野球みたいなのは「痰壺」で嫌いなんだろ?
それなりのハイレベルを目指してるんだよな?

やっぱりおかしくってヘソ茶だよ。

痰壺って言ってみたり殊勝なことを言ってみたり、そんな使い分けしながらうろうろしてるヒマがあったらもっとあちこちでピアノ弾いたら?

0277名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 19:46:38ID:x5eUZvyW

っていうかオフに来た時点で誰だかわかるようなら２ｃｈネラーであることなんて隠せないじゃんｗ
厨房がｗ

0278名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 19:55:47ID:IpTZgrGC

381さん、マジで>>259の日に遊びにきてくださいよ～。
んで381さんに会いたい人も歓迎ｗ
レベルはお話にならないかもしれないけど、たのしーくやってます。
レポはお手柔らかに…。

0279名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 21:47:27ID:B2rgm0Xv

>>256
３８１さんは蓑とがしっかりしてる人のようだからいいけど・・・
普段の練習もどこの誰ともわからんやつが練習に来るの？
代表ですら住所氏名を把握してないの？

それはちょっといやだなぁ。
盗難とか大丈夫なんだろうか？

>>381
寺田悦子さんはお名前存じ上げてますよ。
寺田さんの演奏会はなんどか行きました。
でもあんまりピアニスト知らないなぁ。管楽器の伴奏する人ぐらいしかしらないや。
あと知ってるのは清水和音さんぐらい。
寺田さんって結構有名な方だと思うんですけど・・・・
寺田さんクラスの方がアマオケで活動なさってるなんてちょっとすごいですね。お会いしてみたいです。

0280名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 22:07:39ID:IpTZgrGC

>>279
練習の見学に来た方に住所氏名を書いてもらったりはしてないですね。
事前にスレに「○○（楽器）ですけど○時ごろ見学行っていいですか～」
みたいな連絡を貰うくらい。
部屋にはみんなの目があるし、大丈夫だと思うけど…。無用心？

0281381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 22:10:14ID:kYgH5nMI

>>274
ボロクソ言うと参加者のネット粘着引きこもりに反撃されそうなので、
何も言わないつもりだけど、言いたくなったら言う。

>>276
ゴルフが趣味の野球選手なんて死ぬほどいますけど。
キャンプの夜に打ちっぱなしに行くなんて有名な話じゃありませんか(￣ー￣

>>277
アマオケクラスの人だと私のことはわからないでしょ。
ヘタレアマオケの人間関係には興味津々のくせにプロの歌手やピアニストのことは
ぜーんぜん知らないもん。オフに、著名なピアコン出た程度の人がいれば話違うけど。

聴く分には奏者でないから耳が腐る以外の被害ないし、見物に来た人に薀蓄たれるような厨房もいないだろうから、
ひどいこと書くつもりないですよ。

0282名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 22:37:34ID:6VuYvO9g

いいね、そのサバサバ具合。
ネットで粘着してるのは、練習に参加してない人達だから心配いらん。
本人や参加者が書き込んだ情報を元に叩いてるだけだからすぐわかる。

住所氏名とか、381氏ならコテとトリップでいいよ。
そこら辺のアマオケとはやってることが違うの。
レベルも段違いで泣けるけど…。

0283名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 22:57:13ID:x5eUZvyW

耳が腐ってもプロとしてやっていけるのか・・・

ということは耳がすでに腐っているのにプロをやっているのか・・・

そんな程度のプレーヤーじゃ「アマｵｹクラス」にはわからんなぁ・・・

っていうか一部の人に知れててもただのｵﾅﾆｰプロじゃん・・・

0284名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:03:39ID:6VuYvO9g

音楽で金貰えてるならプロだろ

0285名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:08:32ID:x5eUZvyW

あー、そっかー・・・。

んじゃぁ、（芸術的な価値が高いなどの理由で）「いてほしいプロ」と「どうでもいいプロ」と
さらに細分化されるってことでつね。いてほしい、って変だけど。
プロの中でも（表向き）勝ち組だったとしたら自然と名前が知れてくるはずだし。

0286名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:11:15ID:ZG4j/2rR

381本人は素で書いているのかもしれないけれど、
さらりと受け手の心証を害し、心情をささくれ立たせる文章表現が上手いと思うよ。
味方を増やすのではなく、敵を叩き排除する方向で生きていこうとする人なのかな、という印象。
プロの世界って、こういう遣り取りの連続なんでしょうね。

0287名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:11:50ID:6VuYvO9g

CD出してる音楽家とか、入場料がやたら高い音楽家とか
漏れにとってはどうでもいいプロだなぁ。
一番大切なプロは自分に音楽を教えてくれる先生。

0288名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:24:03ID:Q2GNzmEZ

それはそれで狭い見識

0289381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 23:52:43ID:kYgH5nMI

>>283
耳が腐るというのは比喩なんだけど。真面目に受け取らないでくださる？

世間一般人に知られていないプロを、オナニープロ（女子になんてこと言わすのよ）と呼ぶのなら、
日本のオーケストラはN響以外は全員オナニープロですね。
音楽やったことない人に群響とか札響とか言ってもわかんないもん。
日本のクラシックピアニストでいうと2～3人以外は全員オナニープロです。

>>285
自分がやってる・興味あるジャンル以外のプロってそんなに挙げられない。
そうだなー、琴や三味線のプロを何人もあなたは挙げられます？
その世界で超有名人でも興味がないとわかりません。

>>286
結婚するにはヤリマンである必要はない、1人に愛されればいいように、
本当に味方になってほしい人にだけ尽くせばいいんです。

0290名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:52:55ID:/PknS7sv

>>381 ◆s2cIPM3PTs

>>274
ボロクソ言うと参加者のネット粘着引きこもりに反撃されそうなので、
何も言わないつもりだけど、言いたくなったら言う。

言いたくなっても我慢して欲しいです。

0291名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:55:41ID:6VuYvO9g

説得力のあるボロクソだったら改善の糧にするから歓迎じゃまいか？
仮にもプロなんだから無責任な事は言わないだろう。

0292名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:58:37ID:/PknS7sv

今までの例からしてそうは思えんのです。

0293381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/24(日) 23:59:15ID:kYgH5nMI

アマチュアなんだから、深くこみいったことは要求しない。
音程とリズムがある程度正確ならそれだけで立派に合格点です。
それができているアマオケがどんなに少ないかはアマオケのみなさんは良く知っている筈。

0294名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:07:46ID:As+rzyhv

このスレの381はアタシがとる！

0295名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:12:21ID:BQNj3Izk

プロだプロだと鼻高々に言っているだけのやつをｵﾅﾆｰプロというんじゃないかな～

で、つまるところ、牛後だから鶏口になるためにｱﾏｵｹにいるんでしょ？
381さん用別ｽﾚというところの発言からそんな風に感じたよ。下しか見ることが出来ない哀れさ。

まぁ、漏れｱﾏｵｹ関係ないからどうでもいいっちゃいいんですが・・・。

0296名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:14:54ID:BQNj3Izk

結構な頻度で381さんはこのｽﾚ見てるんですね。

「ｵﾅﾆｰ」発言萌え

0297名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:18:12ID:gs2QT/Ak

一応音大出てて演奏会を何度かやった程度の人っていっぱいいるよね。
そんなプロだプロだって威張る程の事じゃないよ。
威張るから叩かれるんだってわからないのかね？

0298名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:21:10ID:BQNj3Izk

>>297
まさにそれを言いたかったのです。
ボキャ貧の漏れ萎え。。。orz

しかも死語。

0299名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 01:22:54ID:f38oA2AW

>>281
言うに事欠いて野球選手のゴルフですか。
なんつーか、ずっこけますね。

やっぱあんたコンサートピアニストじゃ飯喰えないよ。
音大出てちょっぴり名前が知られてて、
そういうステータスで地方で2年、(たぶん旦那にくっついてったんだろうな)
と来りゃ、どんなに若く見積もっても３０前後、
いいたか内が若い娘好きな日本の音楽業界で薹が立ってきている今、
きっちり実力を付け必死になってキャリア造りに励まなきゃならんときに
ちょろちょろ一流アマオケで邪魔しないようについて行くのが必死な程度にしかできない楽器なんかいじくり回してる、いわばミソッカスって言うポジションなんぞに恋々としている上に
2ちゃんでコテハンになって意地になって書き込んでる、おまけにクラプロをひやかしにいってみようなんて暇なこと考えてるようじゃﾄﾃﾓﾄﾃﾓ無理だ。

ま、そういうわけで気楽にアマオケﾗｲﾌ、2ちゃんﾗｲﾌを楽しんで豊かな音楽生活にいそしんで下さい。
もう少し角が取れて丸くなったときに、結構弾ける上にオケのことがよくわかってるピアノの先生、というなんか色々と面白そうなポジションにつけそうですから。
ところでもう一度奨めるけど、オケでやってる楽器のレッスン（現役オケプレイヤー）に着くべきだと思うけどな。一層オケのことも楽器のこともよくわかるに違いない。

チャオ！

0300名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 01:25:21ID:4+f3AARw

すいません、300いただきます。

0301名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 02:35:36ID:kejbHjU5

日本の音大も首席次席くらいしか卒業させないようにすればいいのにな
ホント粗製濫造杉

0302名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 03:26:21ID:/xBfFaJD

>>301
国内の音楽大学の教授の権力ってたいしたこと無いから無理でしょ。
拝金主義。

0303名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 08:12:08ID:M0eBUQ0+

381さんはどんなオナニーが好きなんですか？
旦那さんとセクースはありますか？
あるとすればそれには満足していますか？
また、浮気はしていますか？
それとも独身だったりするんですか？

0304名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 08:38:53ID:1MZVD5xq

381の演奏も、ｵﾅﾆｰ中のあえぎ声をmixしてうｐすればみんなに人気出ると思うよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

0305名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 11:41:42ID:yn08FLLs

音大はもっと拝金主義でもいい。
音大卒の肩書きほしい人たくさんいると思うから
卒業証書は1000万位で発行してあげればいい。
スポンサー学生にはなるべく学校に来ないでもらい、
一部の優秀な学生に投資してあげればよいと思う。

0306名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 12:19:52ID:Q24iMa4e

実は洋楽ばかりでなく和楽にも興味あるんだけど、さらにヒドイ背筋主義な
気がして入門できない。

0307名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 13:13:53ID:i5gx5NXK

>>305
ほんとに優秀な人は音大には籍だけおいといて、外の先生に習いに行ったり、お仕事受けたり、
コンクール荒らしで忙しいので、「学校はなるべく構ってくれなくていいよ」って思ってます。

0308名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 14:16:33ID:UEi5nAET

本物のプロ…ちゃんと収入に対した税金を払っている。
偽者のプロ…税金を払えるだけ稼げないので脱税三昧。

アマに対する本物のプロ…リズム・音程をどうやって合わせるかに指導・腐心する。
（合ってないと言うのはアマでもできる。それを導けるのがプロ。）
アマに対する偽者のプロ…合っていないことを指摘するだけ。『耳が腐る』などと
自分の才の無さを遠まわしに認めるなど、発言に一貫性がない。

0309名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 15:43:44ID:cdTfGf4g

だからー、副業でも出稼ぎでも内職でも、
金もらってりゃ正真正銘プロだってば。
演奏の質とか、口の悪さとか、音楽の才能とか関係ないの。
どこの業界にも居るでしょ？
お前それで金とっていいの？って人(藪医とかな)。それと同じ。

0310名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:37:04ID:Gb0ixb3P

プロはプロだ。
藪医者と一緒でいてほしくないプロはいるかもしれないけどね。
医者と違って免許いらないんだからなおさらだよね。

医者と違って、いてほしくないプロに当たっても、
お金と時間場合によっては音楽的センスを損するだけで
命までとられないからまぁいいか。

0311名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:35:40ID:x4ZaYKDu

そろそろアマオケの話に戻ろうか

0312名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 20:55:48ID:VyDRr8A5

381の言い方もどうかと思うが、
それに反応してるヤツらの煽りも、かなり幼稚な煽りになってると思うぞ？

あんまり381だって事で色眼鏡で見なくても良いんじゃないか？
気に入らないレスは出来るだけスルーでいこスルーで

0313名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 21:00:26ID:1zmZ1KVd

正直、香ばしいスレを見るとつい、ってところはある・・・。

0314名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 22:45:22ID:Y0RBpJuk

練習しろ。

0315名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 22:47:31ID:NO+FZQ/q

>260
ホルンソロは通常のフルダブルでもできる。

0316名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:33:10ID:rSwZft4h

そこでディスカウントですよ

0317名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:12:11ID:c2hgPHpx

381vsクラプロか。究極の厨房対決だな。

0318名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 10:11:20ID:9WwzUf1J

>>316
ドンキとかでホルン売ってるの？

0319名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 13:21:31ID:KIopXJ5Y

>>318
格安インテリア用バイオリンとかはよく売ってるよね。２～３０００円で。

0320名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 07:55:31ID:dqzZEWcB

いきなり流れをさえぎってすみません。

隣の子のワキがこの季節とても臭うのです。
頭は痛くなるし、気持ち悪くなるし・・・。
正直にトップに告げて、プルトを変えてもらうべきでしょうか？
でもそいつのワキのせいで、自分のプルトが下がるのは、悔しい。
あの臭い、本人が自家中毒で気絶しないのが、不思議。

0321名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 08:05:52ID:qAzxW3W4

アホか、中毒しているから何も感じないんよ。
ファブリーズ吹きかけてやれや。

0322名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 08:15:21ID:rnd+FvQS

プルトなんて後ろであれば後ろの方がいいよ
トップとトップサイドは楽しいけどね
臭いのなんかガマンする必要なし

0323名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 08:19:12ID:lhHXtMOV

指揮者や１プルから遠いほど弾くのが難しくないかぃ？

0324名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 09:03:39ID:/tWlec8y

ならなおさら、初心者とかに前の方の席は譲ってあげるべきでは。

0325名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 09:14:41ID:1kemE5me

後ろの方においてもらえるってのは、それだけ信用があるってことだよ？

0326名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 09:21:27ID:dqzZEWcB

>>321->>325 みなさんアドバイスありがとう！
そかそか・・・プルトが後ろになるからって卑屈になる事はないですね。
トップに相談して、下げてもらいます。てか、その子（＝若い女の子なのに！）
がワキをなんとかしてくれりゃ、これ以上の被害者も出ないわけなんですけどね。

0327名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 11:01:19ID:ypu4QX+Q

ファブリーズプレゼントしませう

0328名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 11:55:54ID:sRlnlcq0

>>326
っていうか注意してあげたら？
本人も気付いていないんだろう？
注意するのも優しさと思うが。

0329名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 12:28:00ID:PYRJWGzN

面と向かってワキガだから隣で弾くなとか言ったら
間違いなくその子やめると思うが・・・

プルトで面白いのはサイド、２表、５表、折り返しのトップだな
たいていのアマ桶は前と後がかんばって、中盤はカオスと言うのがたいていだろうし
コンマス楽しいがまた別の辛さが・・・　仕事捨てないとできないよ・・・
民間企業勤めには無理

0330名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 13:19:06ID:/tWlec8y

言うなら、その子の友達でかつ、自分と親しい人なんかに
そっと言ってみるくらいがいいんでないかな。

0331名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 14:41:29ID:M51xXMPy

言ってかえてみてもらったところで、また誰かがその子の隣になるんだから
変えてくれは通用しないんじゃないかな～。
だれか蓄膿の人でもいれば別だが。

0332名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 15:03:53ID:dsI/dHoW

伝えて辞めたら辞めたでそいつの判断だから気にｽﾝﾅ
いつまでも我慢する必要あるまい。

0333名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 16:00:21ID:a7xnmAFe

この季節だけ匂うのは本物のワキガじゃねえな。

匂う子にはソフトに注意してあげるといいよ。
相手が同性なら言いやすい。
一緒にトイレに入りAgスプレーなんかを貸しまくる。
「使うよね？」とか。
「時々汗くさいから使ったら？」とか。
ワキガ臭いんじゃなくて汗くさいって言うとソフトだよ。

ワキガじゃなくてもしょっちゅうケアするのが常識って思わせるのがコツ。

0334名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 17:57:52ID:xdiTm2Ot

ワキガそのものの話題は
身体・健康板ででもやってくれｗ

0335名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 19:31:00ID:kDjy+m+d

板違いは承知のうえだが、敢えて一言言わせてもらおう

　　　ウチの女房は裾ワキガ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

0336名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 19:42:16ID:a7xnmAFe

>>335
馬鹿じゃねえの？普通気付くだろ。
結婚するまでｴﾁさせてもらえなかったのか？

おもろくもなんともねぇ。ｷﾓｲんだよ。

0337名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 21:36:39ID:u/BvXCNu

>>336
やんきぃみたいな書き込みなんてｷﾓすぎですぅ....

0338381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/28(木) 00:14:50ID:iik4CbHB

ワキガは勘弁して
○○フィルの下手トップ奏者、あんただよ。

0339名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 00:20:38ID:c0E6vlOy

あんたこんな話題にも絡んでくるのか

0340名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 01:45:43ID:QOb7lgQf

でも力一杯マジレスしてる>336よりは、>338の方がマシだな
てか>338=381はこういう話が好きなんだろ

0341名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 07:03:58ID:tPosUV1G

>>338
お、痰壺発言まであと一歩ですな

>○○フィルの下手トップ奏者

0342名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 07:10:19ID:tPosUV1G

(しかしせっかく東京にいったら！　って381ﾀﾝ張り切ってたのにワキガでﾍﾀｸｿのトップ奏者がいるような桶に入ったんだ・・・お気の毒様・・・もっとピアノ弾くか、プロのレッスンについたら?)

0343名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 08:01:09ID:KZhaUDVe

３８１には普通スルーするだろ。
皆、なんだかんだ言って、３８１のことが好きなんだよ。

0344381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/28(木) 08:17:13ID:iik4CbHB

>>342
前オケの奏者のことです。
今のとこは下手じゃないですって。

0345名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 10:02:35ID:XiJ6DneD

>>344　いつまでも古巣に粘着しなさんな

0346名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 10:07:29ID:Iq+X8rUy

香ばしい381と遊びにこのスレに来てるんだよ～

0347名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:09:35ID:1oWMhsLg

>>344
なおのこと下司な奴だな。
ま、ヘボピアニストにはお似合いな書き込みだが。

0348名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:13:03ID:CJ8m6/5v

～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

0349381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 00:46:37ID:cRg3q/pv

意外と死活問題かもしれないですよ？
私には関係ないパートの人だったので直接の被害はないですけどー。

臭いが耐えられないほどである
体の中の問題なので風呂に入ったぐらいでは消せない
その人に言っても無駄だし言うと性格を疑われる

と　り　つ　く　し　ま　が　な　い

0350名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:49:00ID:1oWMhsLg

一般論にはぐらかすなボケ。　だから教育を受けたバカは救いようがない。

0351381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 00:50:42ID:cRg3q/pv

>>350
死ね。

0352名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:51:02ID:FU7RNHQL

381 ◆s2cIPM3PTs
あんた本当はプロでもピアニストでもなんでもない
ただの構ってチャンなんでしょ？

0353名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:51:34ID:Iajnv5bQ

あと30

0354名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:53:42ID:1oWMhsLg

>>351
・・・言うに事欠いて･･･って言うレベル以下だな･･･高本がぶち切れたときの方がまだ面白いぞ?!

0355名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:54:50ID:1oWMhsLg

つーかオレもしつこい　ごめん　>>381以外の皆様。　顔洗って寝ます・・・

0356381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 00:57:18ID:cRg3q/pv

>>352
なんで２ちゃんの人って、人格と職業が連動するかなー？
妄想で結びついちゃうんですか。
その思考を学会で発表したら学者になれますよ。
人格と職業以前に、オンラインとオフラインの人格は別個のもの。
あなたはリアル生活でも人をそうやって煽りまくってるんですか？
リアルでは電車男みたいにドモるか、まったく外にも出ないかではないの。

>>354
徹底的に理詰めで解説してあげましょうか？
一単語一単語に言及するのがめんどっちいから一言でおわらせたんだよ(￣ー￣

0357名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:04:08ID:CJ8m6/5v

お前ら、もう一度>>1を良く読んで落ち着け。

～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

0358名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:04:12ID:1oWMhsLg

しつこいぞ薹のたった姉ちゃん。さっさと寝ろ。

0359名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:05:18ID:1oWMhsLg

いかん･･･しばらく（最低一週間）謹慎します・・・

0360381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 01:12:14ID:cRg3q/pv

＞1oWMhsLgさん

＠一般論＠
推察するに>>349を一般論と解釈したのだろう(￣ー￣
だが、特定個人のものとしても文意の整合性はある。
スレをよく見ると最初にネタフリをしたのは別の人間だ。
>>350が私をおちょくる目的でないなら、
スレをよく読んでいないのと、言葉の選択を誤ったことになる。

＠はぐらかす＠
旺文社国語辞典「話題を変えたりして相手の関心をそらす行為」
今この場面で私が、相手の関心をそらす理由ってなにかある？(￣ー￣
なんか問題が起こったわけじゃないし、そらす理由が見当たらない。

＠ボケ＠
顔も見たことがない、親しくもない相手にあなたはボケなんて言うの？(￣ー￣
あなたがリアルでそんな人格ならただの変人として許してあげるけど、
そうじゃないよね。
先にあなたが手を出したんだから、文句は言えない立場だよー。

＠教育を受けたバカ＠
私がバカだろうとバカでなかろうと、バカにバカと言われる筋合いはない。(￣ー￣

嗚呼バカらしい(￣ー￣

0361381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 01:20:50ID:cRg3q/pv

ダメなアマオケの典型は
木　を　見　て　森　を　見　ず
君たちのレスのつけ方そっくり。

頭の良い人に演奏もうまい人が多いのは、人生で培った複眼的思考が
音楽にも活かされるから(⌒-⌒)
私にセンスの感じられる切り返しができる人はきっと音楽も上達するよ。

ふざけてるようで、いちお真面目レス。

0362名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:23:45ID:FU7RNHQL

さ～てと、では何事もなかったなかったかのように再開

0363381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 01:26:58ID:cRg3q/pv

寝るね。
おやすみ。

0364名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:30:40ID:CJ8m6/5v

>>362　申し訳ない、一つだけ。

381、あなたはこのスレの>>1です。
敢えてご自身でスレ立てしたからには、>>1にある心得を尊重していただきたいと思いました。
それだけです。

では再開。

0365381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 02:03:43ID:cRg3q/pv

>>364
ア・プリオリという言葉を知っています？？？？

＠質問＠
梅田の繁華街で酔っ払いのAさんが通りすがりのBさんをいきなり殴りました。
とっさにBさんはAさんを殴り返しました。悪いのは誰ですか？
ア　Aさんのみ
イ　両方
ウ　Bさんのみ

世間の常識予想
ア　理由もなくBさんを殴ったのは悪いから正論に近い
イ　Aさんがもちろん悪いが、殴りかえさず警察に連れて行ってもよかったので
　　Bさんも少し悪いという意味ではわからなくもない
ウ　は？　なに言ってんの？

>>364の書き方だと上の質問でいう「ウ」とおなじ(￣ー￣
「あなた・も・悪い」ならわからなくもないけど、
先に攻撃されて反撃したことに対して「あなた・が・悪い」はあり得ない。

「荒らし、煽り、粘着は徹底放置」を正確な文に直すと
「荒らし、煽り、粘着が一方的に悪いのはア・プリオリとして、
被害者には悪いけれども混乱を最小限に食い止めるために放置をお願いする」
意味合いのものであって、
「荒らし、煽り、粘着を徹底放置しなかった人間が一方的に悪く、
荒らし、煽り、粘着をした側は一切悪くない」という意味を示したものではないんだな(￣ー￣

>>364がもしも、私に対する煽り目的でないレスとするならばこう書くべきでした。
「1oWMhsLgが一番悪いのは百も承知ですが、381さんがご自身でスレ立てをしたこともありますし、
スレッドの有効性を高める意味でも、>>1にある心得を尊重していただきたくお願いできればと思います」
こう書けば、最もかどが立たず、こちらも鞘を収める好機になるのに、
>>364の書き方では残念ながら火に油を注いでいるとしか考えられません。

0366名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 02:13:57ID:LQ3h0KUp

>>360
なんかまたキャラが設定と乖離してきてるね・・・

あんた、たしか女性でピアニストなんでしょ？

0367381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 02:24:56ID:cRg3q/pv

論理的なことを書くと女じゃないとか
またそんなアフォなことを言い出すんですか童貞君？
少し外に出ていろんな人と会うといいよ。

>>356になんで２ちゃんの人って、人格と職業が連動するかなー？と書いたんだけどこの回答ください。
なんで２ちゃんの人の頭の中では性別と職業とレスがなんで連動するの？　
全部カンケーない別々のこと。

エロゲーでしか女を知らないからこうなる。
ヲタクに多い、女はこうあるべき論を持ち込まないでくれ。
女の塗装工だって科学者だってバキュームカー運転手だっている。

0368381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 02:31:49ID:cRg3q/pv

名無しどもはどうせ全員釣りだってのわかってレスしてるけどね。
今晩はさいならー、おやすみー(￣ー￣

0369名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 02:51:13ID:kpwL7ZQz

論理的うんぬんというより、当初よりずーっとただのネラーぽくなっていて萎え

0370名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 03:33:00ID:CJ8m6/5v

>>365
「381氏だけが悪い」とする意図はそもそもありませんが、
そのことを理解させられない書き込みをしたことについては、自分の失敗です。
また、迂闊なことに自分は>>364の書き込み前に>>363があったことを確認しなかったため、
>>364はタイミングを逸したレスとなり、
流れを蒸し返そうと煽った印象を強めることになったとも思います。

ちなみに、上記の質問についての自分の考えは「イ」です。
他方の当事者であった1oWMhsLg氏については、>>359の内容から、
>>357のレスに応じて矛を収める意思を表明してもらえたものと理解したため、
>>364では同氏に言及しなかったに過ぎず、同氏に荷担する意図はありませんでした。

スレを無駄に消費したことは申し訳なく思います。
今後、この手の遣り取りには参加しないよう自重しますので、ご勘弁を。

0371名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 08:42:02ID:FU7RNHQL

おはようございます
>>370
CJ8m6/5vさん、あなたが気に病む必要はありませんし
気にするほど価値のあるものでもありませんよ

0372名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 09:11:59ID:P/Akdv3F

>>364を読んでウと判断すること自体DQNだろ。
>>1を尊重してくれって言ってるだけで自分は尊重しないとは
一言も書いてない罠
あと（￣ー￣←ウザい

0373381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 09:27:49ID:cRg3q/pv

>>370
その文章内容で理解しました。
懇切丁寧な説明ありがとうございました。

>他方の当事者であった1oWMhsLg氏については
最初から意図的な釣りだと思いましたけどね。
>>359までをも含めたシナリオと判断しました。

9:30から生徒のレッスンがあるのに1oWMhsLgの意図的煽りのせいで
寝不足で激しく眠い。

0374名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 09:28:18ID:sfrtNNls

理論的っていうか、知ってる言葉で難しそうな言葉を並べてみたかんじかな？
文系の高校生くらいのレベルでしょうかね。

それはそうと、リアルではかわいそうな人っぽいので、ここでは生暖かく見守りながら
遊んであげるくらいでいいのではないでしょうか皆様。

>>368の防御レスが面白い。このあたりはリアル性格を反映してるっぽいですよね。
批判されることが多いから、先にその原因を減らしとこうっていう防御。

>>367では2chは童貞のすくつ（２ｃｈ死語？）だという思い込みによるレス。実際そうかもしれないが。。。
>>366の意図を完全に読み間違えてる思い込み激しいｺ。被害妄想系。リアルでは、虐められてる犬ってかんじなのかな。
「わーいあたしあたまよさげなレス書けたー(￣ー￣」

っていうか381さん暇ですよね。。。もう1回ｵﾅﾆｰって言ってください～

0375名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 09:29:20ID:sfrtNNls

おお、ニアミス・・・惜しい。

脳内レッスン乙～

0376381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 09:31:32ID:cRg3q/pv

>>375
暇じゃないよ。

>>375
本当にあと1分ぐらいで多分生徒来るから失礼。
またお昼か夕方に。

0377名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 09:33:18ID:sfrtNNls

律儀にありがとう・・・。

0378名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 09:41:17ID:bCBNWzG5

「荒らし、煽り、粘着は徹底放置」は2ch的には
「荒らし、煽り、粘着を徹底放置しなかった人間が悪い」
という意。
荒らしそのものはいわゆる「みそっかす」。

度が過ぎるいたずらには親が連れて帰ってくれる（＝アク禁くらう）のを
おとなしく待ちましょう、というスタンスだと思われ。

0379名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 12:48:50ID:oZQJA8XS

いきなり殴ったわけでなくその前からいざこざはあったので>>365の例えは適当でないと思います。

0380名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 12:55:40ID:FU7RNHQL

別に私は自治厨ではありませんが

ここはアマチュアオケについて語り合うスレであって
381 ◆s2cIPM3PTs 氏と雑談するスレではないので
381 ◆s2cIPM3PTs 氏と雑談や祭りがしたい人は

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118405490/l50

でやってください

0381名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 13:10:40ID:D212hCQg

うんこ

0382名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 18:28:14ID:8ALeY9m5

私の先生が２ちゃねらーで「昨日煽られたせいで寝不足」なんて言ってたらやだなぁ。
自己管理して下せえ。

わきががどうとか童貞君？って煽りとか当初のキャラにはなかったよね。
素敵に高飛車なお姉さんだと思ってたので
今のダメダメオバサンぶりがなんとも哀れ。

0383381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/29(金) 18:40:49ID:cRg3q/pv

まだオバサンといわれる年ではない（怒

>>378
それは最近の2ちゃんねらーの間だけの流儀であって、
過去はちがったし、リアル社会もまたちがう。

0384名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 19:21:18ID:IYSOlgH8

あははは、このスレの３８１、うんこだ。

0385名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 20:28:06ID:9JnyRbmY

ぴったりでしょ？

0386名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 20:33:54ID:8ALeY9m5

>>383
え？いくつなん？
２５才以上３０才未満ってとこ？

0387名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 21:47:24ID:+wiWuiCU

年齢じゃないよ。もうね、中身がね。。。

0388名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 23:09:35ID:Iajnv5bQ

くそ～、うんこに381取られた・・・orz

0389名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:18:44ID:fdVgumeQ

また構ってチャンが来てるの？　お前らも相手にすんなよ。
構ってはこっちに逝け。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118405490/l50

0390名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:24:52ID:etdNQ4ye

ネカマでしょ

0391名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:25:43ID:fdVgumeQ

ところでベートーヴェン全曲やってるような桶ないかな？
練習が少なくて団員も少ないところ。レベルはとわない

0392名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:28:44ID:+Xncrffn

>>391
比較的中編成のオケだけどベト１～８までは演奏した
第９だけが未だに未踏

0393名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:30:17ID:fdVgumeQ

>>392
○○○○ー○管弦楽団とみた。この前ききにいったよ。
これからベートーヴェンチクルスやるところのほうがいい。

0394名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:38:25ID:gLFF55Ip

２と４はやる機会少ないよな。１もかなり少ないか。

0395名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:51:58ID:+Xncrffn

ベトのシンフォニー演奏回数の多い順
５→７→３→８→６→９→１→４→２
（９はイベント的に演奏するオケに所属しているか否かで上位にも下位にもなる）

みなさんの説は？

0396名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 11:00:22ID:Jz2CyI1f

自分は９を２回、１を１回。
なんだかんだ言って９多いんじゃない？
４楽章だけとかも含めると。

　　　　　（ちなみに２回目は現在進行中http://clapro2ch.pupu.jp/ちっちゃく宣伝）

0397名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 11:12:37ID:SND0fLh+

4がまだです。
9は4楽章だけ3回も（涙）。
他はやりますたです。
どっか4やるとこないっすかね。まざりたい（東北）

0398名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 11:20:37ID:Rp/l7Vcg

６はもっとやってそうじゃないか？
５→６→７→３→８…
ぐらいだと思ってたけど。日本人は標題付きに弱いし。

漏れはどれ一つやったことないです。

0399名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 11:22:10ID:gP+57eVM

1,5,7,8,9が2回、第9は2回とも全楽章
2が1回
3,4,6がない。
演奏歴20年

0400381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/30(土) 12:19:49ID:Ud1C8xzh

5と7を1回ずつ。ひとまずクリア。
9は厳しそう。明らかに厳しそう。

0401名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 12:26:55ID:fEdqcCsc

5、6を2回づつ。
1、3、7を1回づつ。

でもいまだ9番はしたことがありません。。。

0402名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 14:09:37ID:YeLyThJe

うちは政令指定都市の老舗オケ。
15年で９を6回、５を3回、３を2回、１，６，７，８を1回。
ファゴット吹きなので4番はきっぱりと拒否　w

0403名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 14:28:02ID:6cJ/F2RL

>>402　もうちょいでチクルス完成ですな！

0404名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 14:53:07ID:PleMA7mM

うちはトロンボーンがいるのでベートーベンはやりにくいんだよなぁ

0405名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 16:07:44ID:yz3HMW01

>>403
チクルスの意味わかってる？

0406名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 16:41:28ID:o6T7xgz2

>>389
むしろここに立てるべきだったのでは？
http://tmp5.2ch.net/tubo/

0407名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 19:33:41ID:/xNvnLcc

オケでトロンボーンを吹いている分際でベートーベンを嫌がるなど言語道断だ

0408名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 20:03:23ID:MwvjTqNa

俺はオケでホルンを吹いている分際だがベートーヴェンは気が乗らない。
（理由）
１．歌う要素があまりない
２．単調で面白くない上に、一つ一つの音符に神経を使う
３．一人で吹くにはきつく、かといってアシをつけると過剰な感じになる。
４．上吹きは音が高く、外すと非常に目立つ

0409名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:06:42ID:fEdqcCsc

>>408
＞１．歌う要素があまりない
＞２．単調で面白くない上に、一つ一つの音符に神経を使う

なんでもないような音符一つにでも、心込めて吹く、それがホルンの醍醐味じゃん。

＞３．一人で吹くにはきつく、かといってアシをつけると過剰な感じになる。

1番のアシ、というわけじゃなく、1番、2番の両方の補佐役、という意味で一人追加すればいいじゃん！

＞４．上吹きは音が高く、外すと非常に目立つ

外さないようにすればいいだけのことじゃん！！

0410名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:10:29ID:PleMA7mM

>>408
ホルン吹きなのにベートーベン嫌いって結構珍しくね?
俺大好きだよ

0411ﾎﾞﾝﾄﾛ吹き

2005/07/30(土) 21:18:45ID:dhO0b7YK

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲なら全曲2回通り以上はやってます。

0412名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:21:46ID:MwvjTqNa

>>410
嫌いというか、進んでやりたいという作曲家じゃない。
他にもっと楽しいのが沢山あるし。特にブラームスはいい。
音域的にはずっと楽だし、ホルン的な充実感を満喫できる。
ワーグナーもちょっときついけどいい。R・シュトラウスも最高。

0413名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:23:21ID:PleMA7mM

>>412
ああ、たしかにブラームスは良いね
ワーグナーやR・シュトラウスは曲的に苦手だけど

0414名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:04:07ID:5V3TAHdd

ヴィオラ弾きです
5を二回，７，３を一回ずつやりました．
第9はやったことない．一度やってみたい．

0415 http://clapro2ch.pupu.jp/

2005/07/30(土) 22:49:47ID:Jz2CyI1f

釣られクマーーーーー

ヴィオラやりたいなんて聞いたらガマンできないじゃないか。

0416名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:11:41ID:8QTGoTjt

さっき381さん本人にあったよ～。
会えて得した。ネットとイメージ違くて静かな人だった。

0417名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:16:07ID:3V6iFsVE

ここに書いたが百年目。　

0418名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 00:35:10ID:l6ieNnv2

>>416
どこで会ったの？
いくらリアルで静かな人でも書く文章じゃあれじゃ品性を疑うよ。

0419名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 00:52:47ID:1ByLKTWF

その話続けるなら別スレでお願い。

0420名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:02:27ID:qTX9RqqE

ベートーヴェンが苦手なホルン奏者なんて珍しいな。あそこまで
徹底的にホルンの魅力を引き出した作曲家はほかになかなか
いないぞ。エロイカなんて神作品だろ。演奏していて土下座
したくなるよ。

0421名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:04:33ID:qTX9RqqE

ちなみに演奏頻度は、俺が思うにこんな感じだと思う。

3→5→7→1→6→8→2→4

第9は事情がまた違うので割愛。俺はあと1、2、4をやれば
一気通貫。2吹きたいな～

0422名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:08:49ID:OdVYQYRc

>>418
練習に見学に来てた。
自己紹介で「アマオケスレで噂の381です」にはウケた。
なかなか萌え～な人ですた。

0423名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:13:13ID:2GQQkbk+

もれはこっちの印象
7→5→3→6→4→1→8→2
いちおうコンプリートしたから言うが、人気のある曲はやっぱりいい曲だと思うよ。

0424名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:14:46ID:qTX9RqqE

>>423
いやあどれもいい曲だべ。あれだけ色の違う曲を書き分けて
全部傑作なんだから凄い。ベト7とベト8を並行して書いていた
あたりはもう人間業じゃないよね

0425名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:20:39ID:+Zfe7mfb

ベートーベンは５番しかやったこと無い
３番できそうだったのにトロンボーン吹きにつぶされた
７番とかやってみたいなぁ

以上ホルン吹きの愚痴でした

0426名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:26:33ID:2GQQkbk+

うん、どれもいい曲ってのは同意。まあ、俺らが聞いて育った音楽がどれも
「ベートーヴェンによって開かれたロマン派への扉」をくぐっていると解釈すれば、
その源流となるベートーヴェンの作品に感銘を受けるのは当然ともいえよう。

ところで381はクラプロに行ったんだろうか？
いきなり２ちゃんの話をしてウケる団体って限られてるし。

0427名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:34:39ID:JtjPj9h4

見学で来てたらしいよ。メンバーからｷﾀｰって電話がかかってきた。
変な人ではなく普通にいい人らしい。

0428名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:42:52ID:v2ALU5Ag

>>425
そんなあなたに管楽アンサンブル版の7番！

0429名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:52:50ID:6Uj1F18y

ベトの話はそろそろ終わりにしない？

0430名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:53:48ID:4G5egr2r

>>425
どこの桶も、Ｔｂ.には手を焼きますなあ。

古典好きのラッパ吹きの愚痴でした。

0431名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 02:27:40ID:qTX9RqqE

古典好きのラッパ、うちにきてほしいよ。
シューベルトやるのにギンギンふきやがって……

0432名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 02:41:35ID:iAu25j96

近かったら年に一曲出番があるかどうかのロータリー持って行きたいなあ。
でも未完成よりはベトかモツかあるいはハイドンがいいなあ(w

0433名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 06:44:21ID:2UxpQ9+S

381普通の人かぁ。
自分はネットでもリアルでも変な人だからちょっと残念。
でも、2chだとはじけちゃう人っているよね。

0434名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 08:05:12ID:Ej5Opcth

うちにもうまいラッパ欲しい。
いつも曲を壊してくれるからなぁ。
特に古典をやった日にゃ泣きたくなる。

0435名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 08:25:19ID:j23vD5FJ

>>430
ベト好きなボーン吹きもいることを分かってください…orz
むしろ交響曲にはじめて？ボーンを使ってくださった神。
まあ、運命なんて逆立ちしたって吹けないけど…。

0436名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 11:23:41ID:EjsBbJiF

うちみたいに古典しか吹けないラッパも困るです。
ラッパのくせに器用にもフォルテのtuttiでもぐるです。
私に楽器貸せって感じです（びよら2プルうらより）

0437名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 13:09:26ID:gGFs/XWa

パツラならよー、展覧会とかマラ５ビシッ！と決められるくらいのド迫力が必要だろ？
チマチマ吹いてんじゃねーよ。

0438名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 13:25:51ID:+Zfe7mfb

>>437
そういうのは桶のラッパの本分ではないと思う

0439名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 13:32:22ID:gGFs/XWa

いや本分だか何だか知らんが、いつでもffを嬉々として吹ける力を
持ってないとしゃーないべ。そのかわりppは柔らかくね。

0440381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 13:43:54ID:QIjqQjZd

金管はピアニッシモをどう表現できるかでその力量がわかります。
フォルテッシモは経験積めば誰でもそこそこ鑑賞にたえるものになる。
木管やピアノも同じこと言われます。

0441名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:04:30ID:zDCpTJmY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　.─（ﾟ ∀ ﾟ）─
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|さ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　／　　　　　　　　／　|　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ヽ_/　　　　　　　　／　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　 | い／　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　∧　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 |　／
　　　　　　　。　 /　ヽ＿/　ヽ､　　　　　　　　　　　　／　|　　　*
　　　　　　　　　/　　o　　　 oヽ　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　/⌒＼　|　　　ヽ─/　.|´ヽ　　　　　　／　　　　|
　　　　＼　　＼ゝ.　　　ヽ/　 /　丿　　　　／　た　　　|　　　　　　　　　　＋
　　　　　＼　　　　　　　　　／／　　　　　|　　　　　.／　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　>　　　　　　　　／　　　　　　 |　　　　／
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　　　　　/　　　／ヽ　　 /　　　　。　　　　|　／
　　　　 /　　／　　|　　/　　　　　　　　　／　|　　　　　＋
　　　　ヽ／　　　ﾍ／　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ま　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　.|

0442名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:06:27ID:zDCpTJmY

　　　　　　　　　　　, -､
　　　　　　　　　　/:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　/ :.:.::ミヽ
　　　　　　　　　 / :.:.::.:ミヽヽ,.,.,.,.,.,_
　　　　　　　　　 i Y ::ﾐミヾヾ}:.:.:.:.:.:.:.｀:''ｰ,､,,,.,..,.,.,.,.,.,_,__,_,_
　　　　　　　　/ 　ﾑﾐ,,ｨ'''""""""'ﾐ､:.:.:.::.:.ヽ:.:.::.::::::::　,イ
　　　　　　　,ｨﾉﾉ彡彡　　　　　　　　ﾐ:.:.:.:::::::::..:.:.:__／ﾐ
　　　　　　ｨﾐ: .: .: .: .　　: .: .: .: .　ﾐ)_ノ:::: ::::::::::::_,,,,,,,ミ/
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　　　　ｨﾐ: .: .　　　　　ﾐ: .: . 　　＼::　　　 :;:::Ｖ" 　_　ﾐ､
　　　ｨ彡: .: .　　　　　ﾐ: .: 三ミ　　i:::.... ,ｨ'" ヽﾉヽ(" 　ﾐ
　　ｨ彡: .: .　　　　　　ミ三ヽミ：：： {:::::::::i　ｨﾐ (::ﾉヽ　ｼﾞ　　 ageﾆｬｲﾃﾞ…
　彡: .: .: .　　　　　　　ミ､＼：：：：Ｙブ彡: .: .　ノｼﾞ
　彡 : .: .　　　　　　　　　　''ヽ￣￣ヽ;;ノ: .: .　　　ﾐ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　ﾞ''''-''": .: .　　　　ﾐﾞ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　

0443名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:11:25ID:RDjkfglb

>>416（422）
ほら、381 ◆s2cIPM3PTsさんが来たＹＯ
なんかお話しすれば？

>>440 (381 ◆s2cIPM3PTs)
なんで夕べは来なかったの？
自分の話題にはすかさず食いつくあんたが

0444381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 14:21:58ID:QIjqQjZd

>>443
昨日別件でオールしてたのにどうやって来ればいいの？
24時間ここを見ているとでも？(￣ー￣
私だって睡眠とるし用事だってあるんだよ。

0445名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:30:52ID:R2DCsBp4

あたしゃ、エロイカのラッパで、オクターブ上で吹かせるワインガルトナー改が
反吐が出るほど嫌いなんだが、434と話が合いそうだ。

第一楽章トランペットがテーマの途中で刻みに変わるところとか、
将軍が戦いの途中で撃たれるが、兵は遺骸を乗り越えて進む・・・

という解釈がとてもハマる場所なんだが。　そういうことも知らずに、演奏効果ばかり
考えると、テーマをキンキン吹き上げることになり、とてもツマラナイ
演奏になる。

0446名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:42:03ID:MeGIyYr5

>381さん
昨日はきてくれてありがとう。
ﾋﾞｸｰﾘしますた。

>>443
人に強制されるものではないと思うが。

こいつが何言いたいかよくわかるから、
381さん、漏れをサンドイッチ（381さんのレスとレスの間にはさむ）してください。
そうすりゃこいつが言いたいことは言えなくなるからｗｗ

0447名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:44:44ID:RDjkfglb

>>444(381 ◆s2cIPM3PTs)
じゃあせめてレス返してあげなよ>>416(422)さんにさ
嫌われ者のあんたのこと「会えて得した」って言ってくれてんだからさ

0448381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 14:47:00ID:QIjqQjZd

>>446
こちらこそいきなり行ってすみません。

>>447
レス返してあげましたよ。

0449名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:49:25ID:RDjkfglb

>>446
おっと、これはどうもちょうどすれ違いでしたね
ところであなたは>>416(422)さんかな？
なんでＩＤ変えてるの？

0450名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:51:37ID:MeGIyYr5

>>447
さあさあRDjkfglb君は絶体絶命のピンチ。
君が喉まで出かかっていた四字熟語がついに出せなくなりましたｗｗ
きっと苦し紛れにムチャクチャな発言すると思われ。それかこのまま逃げて何食わぬ顔してまた明日登場するかｗｗ

0451名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:54:12ID:MeGIyYr5

>>449
IDサンドイッチで急に語気が弱くなったなｗｗ
だって君の大好きな四字熟語言えなくなったもんな。
彼女が見学来てたのは事実だし他の人もいたからネタとか某板に書いてたけど、
もうそのいいわけも通用しないし、四面楚歌だね君。

0452381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 14:56:36ID:QIjqQjZd

>>449
私は別にいいんだけど、他の人に対しては疑ってすみませんでしたと謝ってください。
何の罪も無い人たちなんですから。

0453名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:57:38ID:2GQQkbk+

当方Vn
技術には自身がないけれど第九の演奏会にのれるっていうから
クラプロの見学に行くつもりだったけれど
381さんに影で痰つぼ呼ばわりされるのはいやだから行くのやめる。

0454名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 14:58:18ID:V0V1lpOU

このまま449は逃げるのかなプ

0455381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 15:01:04ID:QIjqQjZd

>>453
薀蓄さえ吐かなければ何も言いませんよ。
同じオケなら演奏者同士だから、自分の演奏にも影響する利害関係が発生するけど、
人のオケがどんなに下手であろうと私に実害は何もないですから(￣ー￣

0456名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:01:06ID:MeGIyYr5

>>449はただいま離脱準備に入り、ROMってます。
急にダンマリしてどうかしたのか？ｗｗ

0457名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:02:27ID:RDjkfglb

>>450-451
別に四面楚歌でもなんでもないよ？
ただ、案の定君が絶妙なタイミングで食いついて（釣られて）くれて
むしろ面白かったＹＯ

今何で書いてるの？携帯、パソコン？ネカフェ？

>>454
おっと、次から次へとＩＤ変えて、また凝ってるね
もとのＩＤでも送信してごらんよ

0458名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:05:51ID:RDjkfglb

まんまと引っかかってくれてありがとう、面白かったよ。
じゃあね！

0459名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:07:05ID:MeGIyYr5

IDがA→B→C→Dなら繋ぎ変えと言えるが、
A→B→A→Bは普通の家庭じゃ無理だからなｗｗｗ

それとも何か？
一般家庭でダイヤルアップ２回線引いて、
なおかつ、パソコン２台以上あるとでも言いたいんか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
携帯だと1回1回ID変わるからABABはできないしなｗｗ

さあてどんな回答をするんかな？ｗｗ

>>457
その>>454へのレスも>>456で無効化されますたｗｗ

0460381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 15:10:21ID:QIjqQjZd

>>458
ついに逃げましたね。

0461名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:22:22ID:RDjkfglb

以上、381 ◆s2cIPM3PTsの自作自演でした

0462名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:26:37ID:V0V1lpOU

ID以前に455と456の間隔が2秒な時点で別人であることはわかるけどな。

0463381 ◆s2cIPM3PTs

2005/07/31(日) 15:36:19ID:QIjqQjZd

>>460
>>457のレスを打った瞬間に、>>456のレスが目に飛び込んできて、
やばくなったことを瞬時に察知し、458の捨てゼリフとともに消えたわけですね。
2chでありがちなパターン(￣ー￣　１人でやったら連投規制にもひっかかる。

>>462
それこそ１人でやったら連投規制にひっかかりますもんね。

RDjkfglbさんに逆に説明してもらえばいいんじゃないですか？＞ALL
一連のレスが同一人物がやるとしたら、どういう環境でどうやったら、
これだけ大量のレスを連投規制にひっかからず、2秒間隔でレスをつけ、
なおかつIDを交互に出し、2つのIDとさらに別IDでも反RDjkfglbのレスをつけられるのか
きちんと証明してもらいましょう。

>>459にあるように「家に4台パソコンがあって4回線引いてる」とか非現実的なこと言ったら
火あぶりにされるだけなので、心してレスしましょう(￣ー￣

条件
１　大量のレスで連投規制にひっかからない
２　2秒間隔で連投規制にひっかからない
３　2秒間隔でレスを打てる
４　2つのIDを交互に出した上で、その間にもさらに別IDを出す
５　これを全部ひとりでやる

私にはこんな技術はないので教えてほしいな（ﾊｰﾄﾏｰｸ
RDjkfglbさんは逃げちゃうのかな（ｳﾙｳﾙ

0464名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:36:56ID:MeGIyYr5

さあ面白くなってきたぞｗｗ

0465名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:38:26ID:MeGIyYr5

>>463
458の心理「あ、454を指摘したら、456が同じIDで書かれている。
あちゃー、別人だったか、やばいな。もう適当に捨て台詞吐いて逃げないと」

というのがその２行にありありと表現されてるよねｗｗ
RDjkfglbはそろそろ謝ったらどうだ？
謝らない限りは徹底的に追い詰めるYO

0466名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:54:10ID:RDjkfglb

お好きにどうぞ、あと何人のあなたが登場するのか？
こちらは高みの見物させていただきますから

＞条件
＞１　大量のレスで連投規制にひっかからない
＞２　2秒間隔で連投規制にひっかからない
＞３　2秒間隔でレスを打てる
＞４　2つのIDを交互に出した上で、その間にもさらに別IDを出す
＞５　これを全部ひとりでやる

＞私にはこんな技術はないので教えてほしいな（ﾊｰﾄﾏｰｸ

その割りにはよく知ってるね？

0467名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:05:20ID:oMd8/iiy

人間って面白いね

0468名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:10:14ID:iAu25j96

A-B-Aはソナタ形式じゃなくてなんて言うんだっけ？

0469名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:17:27ID:gGFs/XWa

>>468
３部形式

0470名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:45:08ID:MeGIyYr5

結局答えられないんかｗｗ>>466

0471名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:49:55ID:RDjkfglb

>>470（422）
なんでわざわざＩＤ変えてるの？
その質問に君自身も答えてないよね？

0472名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:52:50ID:MeGIyYr5

>>471
寝るときに電源全部切って寝るから、起動時にIDが変わるだけ。

0473名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 16:56:00ID:MeGIyYr5

漏れは答えたから、君もどうぞ。

0474名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:07:38ID:+eMLIxtK

つまんね。

３８１が登場してから、スレ荒れ放題だしな。
早起きしてラジオ体操でもしたほうがいいよ。

0475名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:18:02ID:l6ieNnv2

>>381
蘊蓄さえ吐かなければどんなに下手でも何もいいませんか？
ワキガのコンミスの人は蘊蓄タレなんですか？

0476名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:19:41ID:RDjkfglb

>>472
もう一回電源切って再起動してごらん、ＩＤ変わる？
自分のは電源切っても再起動しても元のままだよ、おかしいね？

>>474
了解、もう十分面白かったからおしまいにするＹＯ

0477名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:23:48ID:+eMLIxtK

>>476
ダンケ・シェーン。

0478名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:34:31ID:+Zfe7mfb

>>476
電源切断でID変わる可能性はありますよ
うちなんかISDNだから変わりまくり

0479名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:34:57ID:MeGIyYr5

>>476
ルータの電源まで切ったかい？
それと、自分の家がブロードバンドだからって、
人の家もブロードバンドとは限らないぞ。

0480名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:46:48ID:oMd8/iiy

ＩＤかわりまくりですが。

0481名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 18:01:02ID:MeGIyYr5

結局答えられずじまいか、こいつは。
ちと、IDIP検索コードで調べて明日以降似たようなIPアドレスの奴が出てきたら、
追い詰めてやるか。2chやってる限り一生追い込んでやるからおぼえておけ。

0482名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:26:51ID:37dYYbrB

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　-ω-）　はいはい　わろすわろす　夏だねぇ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0483名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:50:55ID:N2npj2bd

もう良いよ。お互いに相手のことをDQNだということにしてさ、
いちいち反応する価値もないと余裕かましていけば。
これ以降はつまらん煽り合いでスレ無駄に消費するのはやめようや。

0484名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:44:16ID:qM0MlBWV

お互いじゃないだろ。RDjkみたいのはホントみていて失笑ﾓﾉ。
381は天然のﾈﾀ師。

0485名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:51:05ID:Gi/WxtHK

>>483
＜ドキュンとは＞
「高卒死ねば？」という過激な主張をしているマミー石田氏の造語。
コギャルやヤンキーなどの社会の最底辺の学歴が高卒であることから、
高卒（高卒以下）の人間の蔑称として用いられている。

相手が高卒だという確証はとったのかおまい？

>>484
RDは痛すぎだな。
理詰めにされるだけされて、最後は苦し紛れの捨てゼリフで逃げたという感。

0486名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:59:46ID:N2npj2bd

>>485　
相手がアホということにして刺々しくしなさんな、ということで理解してください。
ときに、DQNはもはや当初の定義を超えて、「レベルの低い奴」程度の意味合いで通用していると思っていたよ。

0487名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:11:43ID:4cbsiD1W

>>486
>>485がバカでDQNということでいいと思う。

0488名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:21:28ID:Gi/WxtHK

俺はバカかもしれねーけどDQNではない。
バカに明確な定義はないけど、DQNに明確な定義があるからだ。

國學院大學文学部日本文学科卒（言語学系ゼミ出身）のうるさ方から一言。

0489名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:23:39ID:qTX9RqqE

なんでいい流れだったのにこんな流れになってんのかなー。
ベートーヴェンの話楽しかったのに……。この流れがこのスレ住人の
総意なのかね。はーあ……。昔の尼桶スレは楽しかったよ。もう
しばらく書き込みません。残念だ。本当に残念。

0490名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:25:06ID:v6GXg7pE

バカの考え休むに似たりで、浅はかな会話が多かったけどな。＞ベートーベン

0491名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:34:56ID:qM0MlBWV

それより、どこか、弦楽器が余って仕方ないオケない？

0492名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:45:50ID:Hezzvvz8

妙にレスが増えてると思ったら…
一体何のスレなんだ？ここは？
ちょっと痛すぎるよ……orz

0493名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:04:14ID:2GQQkbk+

もっと痛いアマオケをたたいたりとか、痛いアマオケプレーヤーをたたいたりとか
オナニー的音楽評論のやりとりとか、そういうスレタイにそったことをやりましょう。

0494名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:39:26ID:Fz4ivFFx

>>493
そーいうのはこちらでドゾ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119249469/

このスレは３８１が立てたんだから、３８１には逆らえない。

0495名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:53:49ID:QWkH1NZh

では改めて再開

0496名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 01:36:16ID:2SqfRoPd

>>490みたいな香具師がいるから、いつまでたってもクラオタは馬鹿にされるんだよな。

0497名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 07:40:50ID:QTLfgT0k

うぜーんだよ＞381 ◆s2cIPM3PTs
二度と来るな。
氏ね

0498名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 07:51:15ID:JBZZtsJx

では>>490に「深い」ベトの話をしてもらおうか。

0499名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 08:18:58ID:CVmB5T52

>>498
ベトスレでやってねスレ違いだから

0500名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 08:20:50ID:HhuQwqOc

>>497
日付変わってお出ましですか、RDさん。

0501名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:30:56ID:gccWcdCx

「アマオケにおけるベト論」がスレタイにふさわしいかと。

あのさ、パンフレットの曲目紹介ってどうやって書いてるの？
たまにスコアの内容丸写しのところとかあるじゃん。
それくらいなら解説なんて載せなくてもいいと思うんだけど。

0502名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:56:51ID:VAAnU3RS

>>501
自分で考えろ

といったら簡単で不親切なんで詳しく書けば
いろんな文献を読み、自分の頭の中でストーリーをつくり、
それを曲目紹介として適度な長さにまとめる。
文章を書く力がつきます。

0503名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:13:58ID:BDHYchJw

頼む、誰か３８１のまとめサイト作ってくれ

そしたら、いちいち相手する奴が現れるたびにURL１つ貼るだけで済むから・・・

0504名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:15:27ID:rLYWsJz0

あ、言い忘れた

「３８１のご利用はち利用者各位のご判断にお任せしています。」も頼むよ

0505名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 12:28:32ID:QWkH1NZh

>>501
漏れが知っているオケには解説職人のような人がいて
曲の主題などをこと細かくアニメやスポーツや天気予報や映画などいろんなものに例えて
面白おかしく、それでいてためになる解説を書く人がいます。
演奏会のたびにその人の解説を読むのが楽しみです。

アマオケの曲目解説はたいていそのオケの団員が分担して書くものと思いますが
型どおりの解説を超えて、アマオケならではのちょっと遊び心の入った
解説っていうのも面白いと思いますよ。

0506名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 14:00:05ID:pDce4MH7

>501
深い内容を書ければそれに越したことはないけど、丸写しレベルでも
ないよりはあったほうがいいと思うよ。
505の言うとおり、遊び心が入ってるとなおいいね。

友達が出てるから、みたいな理由でいって初めてその曲を
聞く人もいると思うから。

0507名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 14:55:06ID:37Ne4BMM

>>505
今まで、ウケ狙いすぎて浮いてたことがあるからこのあいだ滅茶苦茶硬いの書いて入稿。
例によって係りから「何ページでもいいですから」をなんて優しい言葉真に受けて、結局
5ページくらいになってしまい（圧縮すれば入ると思ったが)・・・結局カットしてもだめなので、
超短縮版で再入稿という・・・　

歌劇「フィデリオ」の序曲のようなネタ。

0508名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 15:15:23ID:lxcJG5As

>507
フィデリオの序曲のみで解説5ページ書いたんなら尊敬する。

でも友達にはなりたくない。

0509名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:51:32ID:0xGpfFVK

>>454
ﾜﾛﾀ

0510名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:15:02ID:J0LoZGnH

受けねらって惨めな結果に終わった紹介文をかいた奴の顔が見たい。
っていうかわかるけどね。打ち上げで話題独占間違いない。

0511名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:19:42ID:37Ne4BMM

>>508

普通、オペラの序曲なら、大抵は原稿用紙5枚は軽く書けそう。
あの小さな序曲が成立した過程など、オペラ全体に話を広げて
しまえればね。逸話に事欠かないベートーヴェンだったら、書きやすいのでは。

要点だけを絞って書かなくちゃいけないとなると、かえって時間が掛かる。

0512名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:08:28ID:gVkDZwL/

みんな頑張って紹介文書いてんだねぇ。
俺、まともに読んだことないよ、ｺﾞﾒﾝ

0513名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:14:07ID:37Ne4BMM

>>512
まあ、自己満足の境地ですし、所詮アマオケでしょ。
紙面を埋めるだけの充填剤だと思ってますから。

0514名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:19:00ID:QWkH1NZh

>>513
あわわわわ・・・それはちょっと謙遜しすぎ
受け取り手の解釈によっては誤解される恐れあり

やっぱり読み手の目に留まって
思わずクスッとなったりホホォ～となったり
そう思ってくれればって思って書いているんだしょ？

0515名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:53:37ID:Lj1nGVmI

漏れの解説が出版業界の人の目に留まって雑誌の連載とか持っちゃったりして
単行本を出したら大ヒットしてエッセイストクラブ賞をもらって笑っていいともに出たりして
とか妄想しながら書いてます。

0516381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/02(火) 00:55:28ID:Mz1GYoW0

そのテの仕事したことありますよ（ﾃﾍﾍ

0517名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:58:11ID:Lj1nGVmI

笑っていいともに出たんですか？
出演者から突っ込まれるお客さん役？

0518名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 01:00:45ID:tgprA/Wl

>>516
遅いからちょっとしか相手できないけど
藤原真理さん、中村善郎さんと共演したことある？＞３８３さん

0519名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 01:19:47ID:MdX5xte4

いちいち相手すんなって・・・。

0520名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 07:18:50ID:S2q0/ITo

そろそろNGワード登録か。

0521名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 13:47:00ID:D4/wn87o

みなさん、アマオケにいるぐらいだからいい歳した大人ですよね？
分別のある大人なら「スルー」というテクニックぐらい使いこなしてください。
どんな譜面よりも簡単だと思いますよ。

0522名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 14:51:54ID:ICI3oksw

音符はよくスルーする

0523名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 15:00:16ID:tJTtGEg5

臨時記号もスルー

0524名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 17:23:12ID:UEJL4LK6

俺は管楽器なんで、発音もスルー orz

0525名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 17:28:33ID:IP6gAhL2

ＰＡＳＥＯ　ＳＯＬＩＴＡＲＩＯって
いい曲だよね？

0526名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 18:51:48ID:B+o3APGZ

>>521
分別なんかあるわけねーじゃんｗ
あんたアマオケ所属してっか？
下手な技量をごまかす為に屁理屈上等、陰口上等、
ちっぽけなプライドを守る為ならなんでもやるチンピラ以下のクズ共ばかりだよｗ

0527名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 19:57:43ID:NhhwIaoA

　　　>>526がいじめるよぅ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

0528名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:40:18ID:d6t0sTHy

前にも提案したんだが、どのオケの誰が一番キチガイか世界一決定戦やろうぜｗｗｗｗ

0529名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:48:39ID:PIt5Ov/N

日本一ではなくて、世界一か

0530名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:01:05ID:HDsTw3h1

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　夏厨は水槽板にしかいない……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思っていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0531名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:06:35ID:tgprA/Wl

いまなら言える

アマオケは動物園です！！ｗｗ

0532名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:19:55ID:SeQUDk/b

うちのオケに居座る老害トランペッターをどうにかしたいんですけどどうすればいいですか？
下手なくせに必ずメインはトップを吹く。当然ボロボロなのだが自分はうまく吹けてると思い込み
他の管を「おまえら全然吹けてない」と叱りつける。でもベテランだから誰も文句をいえない。
なんとか波風をたてずに「おまいヘタ」ということをわからせてやりたいんですけど・・・

0533名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:24:00ID:rH0KEGKc

指揮者に思いっきりいじめてもらう

0534名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:27:10ID:SeQUDk/b

指揮者とも古くからの付き合いなので強くいわないのです。だから余計に増長・・・嗚呼・・・

0535名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:37:02ID:yOTYuYGW

>>532
アンケートに「あの曲のラッパが（ｒｙ」とか書いて混ぜる。陰険？
管セク練で「○○さん、そこ遅れてますよ」とかみんなで言う。

0536名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:39:27ID:ICI3oksw

弦楽器に言わせるという手もあるよ
「指揮者とトランペットのどちらにあわせたらいいのかわかりません」って。

0537名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:51:32ID:SeQUDk/b

＞管セク練で「○○さん、そこ遅れてますよ」とかみんなで言う。
＞弦楽器に言わせるという手もあるよ
＞「指揮者とトランペットのどちらにあわせたらいいのかわかりません」って。

似たようなことを何度かいってるのですが「俺は正しい周りが違うんだ」と逆ギレされます。
もうどうすればよいのか・・・

0538名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:56:04ID:ICI3oksw

逆切れされた瞬間に演奏ボイコットして帰る。
「すいません、用事ができましたので」

つーか、あわない人と無理に一緒のオケにいる必要無くない？
代わりなんて幾らでも…。

0539名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:01:38ID:SeQUDk/b

他の人たちはみんないい人なのです。私はそのトランペットの人と特に仲よくないし。
その人ももう同じベテランの人たちだけで固まっているかんじなので。
こういう人がいるのってうちのオケだけなんですか？歴史のあるオケとかだとこういう老害の人って
いるんでしょうか？いるなら皆さんどのように対処しているんでしょう？
未熟な私たちに啓示を・・・

0540名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:02:22ID:zX9nCZDy

指揮者なんていくらでも替えればいいのに・・・・

うちは、数年前某有名吹奏楽系外人指揮者を呼んだ際、「音程は俺に合わせろよなぁ～」と
威張ってたベテラン勢が徹底的に叩かれ、ベテラン勢の強烈な意見により、音程にうるさい
指揮者・指導者を呼ぶことは厳禁となりました　orz・・・

0541名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:11:46ID:ICI3oksw

仲間がいるなら、徹底的に老害を皆で叩けばよかろう。
先輩だからって威張れるのは大学生まで。

0542名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:14:13ID:ICI3oksw

てか、指揮者やコンマスは労咳の味方なの？敵なの？

0543名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:24:43ID:tQXdg2tz

おらがオケは、25年目で普通なら老害が進むんだろうが、
どんどん過疎化が進んでる感じでもある　 :-)　クラリネットも空席じゃない
けど２人しかいないしね。

だから、ハイドン初期とか、モーツァルトの小編成の交響曲を
ガンガンやっていける。　オーボエもちょい足りないけど、でしゃば
らない（だから休みがちでも下手かつ身勝手でも許す）し、一応
二管分は在籍(お休みあり）している程度。　いざとなりゃエキストラを
呼べば好し。

まあ、弦楽器主導のオーケストラが至極健全経営（最近やや黒字か
トントンらしい）だと思ってんだけど、皆さんのオケはどうでっか？

0544名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:36:04ID:ICI3oksw

弦主導じゃないオーケストラは、クラリネットと弦の席を交換したら良いと思うよ。
弦つきブラバン。

0545名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:45:46ID:1GIytLHY

オケの運営を握っているのがそういう困ったベテラン勢だと厄介だわな。
その場合は共倒れ覚悟でオケを二分してみるとか…最終的には若手に分があると思うが。

0546名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:49:36ID:B+o3APGZ

はっきり言えばいいんじゃね？
指導者の指示は絶対だって。
いくらアマだからって音程を守れない人って何しに来てるんだ？

0547名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:30:21ID:1G5dygap

宣伝失礼いたします。弦楽器奏者の皆さん、第九に参加しませんか？

□ ２００５年９月２４日（土）２ちゃんねらーがベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章やります！
│ 合唱全パート・ソリスト・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
｜　- - - 合唱は初心者でも相談次第でok。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/l50

0548名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:37:17ID:gwaauw9p

自分も隣りの老害にキレ気味。
「全部音程低めですよ」と言ったら「周りが上がってくんだよ」。ハァ？
年取っても吹きたい気持ちはわかるけど、
周りの意見を聴き入れる柔軟性が欲しいよなぁ。

0549名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:41:27ID:SeQUDk/b

皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。
指揮者は諦めているのか何もいわず、コンマスは激しく文句をいってますが
あくまでも管の問題として解決してほしいそうです。
オケの雰囲気を悪くするのは避けたいのでなんとかうまく解決しようと思います。
５４８さんの老害さんはトランペットですか？うちの老害トランペットの人も
音程がぶらさがっていくんですよねー。やはりトランペットは年とって筋肉が落ちると
そうなっちゃうんでしょうかね・・・

0550名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:48:13ID:9VEOYySp

>>548
うちの老害ｆｇも音程低め。
いつもa=442の世界。
私にも「あんた高い。」って何度も言う。

オーボエが高めの音出してるんだから合わせろよ。

0551名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:06:36ID:AGFbzfIn

うちには逆に、いつも高い音程でひとり浮きまくるＦｇがいる。
まわりより高くないと、ハーモニーで自分の音が聞こえないらしい。

なんでそういう方々に限って、自分のこと上手いと勘違いしてるのかな。
迷惑な話だ・・・。

0552名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:13:40ID:ueiSHOfo

下手な年寄りを効果的に追い出した実例を聞かせてください。

0553名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:41:34ID:Em9GS6Os

その手の人間をうまく追い出す方法は絶対にない。

①あきらめる
②数人で囲んで〆て追い出す。
③一対一で徹底的にやりあって追い出す。

どれか選べ。

0554名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:42:37ID:Em9GS6Os

もしくはここにどこのオケのなんてやつか書いちゃえば？
ずっと書いてりゃそのうち耳に入るし、嫌になって出て行くだろ。

0555名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:43:26ID:Em9GS6Os

あと宣伝うぜーよ。クラプロ。弦楽器ぜんぜん集まってないんだってな。
笑わせんな。

0556名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:44:01ID:5MsXFuMY

>547で宣伝出てるクラプロの状況は、管楽器主導の典型例かも。
(偉そうな下手糞とか老害とかは居ないから今の話題とはちょと違うけど)
弦と歌が足りない。
弦楽合奏にソロ楽器である管がくっついていって、
それに合唱団くっつけるみたいな形じゃないとベートーベン９番は辛そう。
てか、辛いから、今からでもヘルプ欲しいけどシツコイかな。

で、音程悪い人には、複数からしつこく音程悪いと言い続けるしか無いでしょう。
音を一音出す度に止めて、その時のベースの音やコンマスの音、オーボエの音
なんかにいちいちあわせていくしか。
そして、ある程度それをやった後、
「音程今日は正しくでないようなので○○さん吹かないで聞いてて」
を指揮者から言う。
あー、想像するだけで胃が痛くなる。

0557名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 02:16:23ID:+a4KN+Df

>>553
④　そいつだけのけ者にして新しいオケを作る。

0558名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 04:21:39ID:ZrUBkmY2

>>556
弦楽器は、日本食の白いご飯みたいなもんで、
少なかったり、元々無かったら、それはお惣菜コーナーでしかない。

0559名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 07:09:31ID:DKeEZruT

>552
降り番の連中が客席に行き、彼のソロの時、ブーイングを飛ばす

0560名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 08:10:36ID:5MsXFuMY

>558
良いこと言うねぇ。
ちゃんと弁当食べたいよ。
夕飯の料理は米研ぎから始まることが多い。
まず弦楽器を研ぐのが本筋だったけど
クラプロは逆だったようだ。今みんな超必死で米研いでる。
早炊きご飯の味はいかに。

0561年寄り

2005/08/03(水) 08:57:03ID:8grLHe2S

>>552
私だってオケやりたい。年寄り叩きはやめてくんろ(´Д｀)

0562名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 09:48:43ID:5MsXFuMY

上手い年寄りは先生と呼ばせて下さい

0563名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 10:11:07ID:QcVJlZd8

>>558
木管が野菜、金管が肉・魚料理てとこかな？

0564540

2005/08/03(水) 10:37:14ID:hfcD1PgZ

>>561
えとですね、人の音程にけち付ける前に自分の音程が正しいのか確認さえ
してくれればOKよ。
最近はねぷ～って音出すとその音を計ってくれる、デジタルチューニング
メータなるものが1万円以下で手にはいるから楽器屋さん行って、買って
きてねおじいたん。

0565名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 10:37:42ID:d8j/CbfM

老害を撒き散らして平然としている人というのは大抵の場合、
団内に同じ年齢層の人がいて
「あの人がまだやっているくらいだから自分もまだまだ」
と考えている場合が多い。だからそうした人を抱合せで辞めさせる
方策を考える。一番良いのは「定年制」にする事です。この場合
名人も善人も全て一定年齢になったら辞めてもらう事になるが、
老害によって若い世代のやる気が殺がれる事態が防げるのなら、
その方が良いのです。

定年後もどうしても活動したい！という人には改めてｵｰﾃﾞｨｼｮﾝを
行ない、何年かの期限を設けて再入団してもらえば良い。

0566名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 10:48:15ID:hRFV0RGe

>>564
あなた381みたいな人だね

0567540

2005/08/03(水) 11:19:45ID:fAsFcjcI

>>566
光栄です。il||li _|￣|● il||li

だってな、うちのじいちゃんは、俺のチューナー見て「ほんとにわかんのかよそんなもんで」
といいつつ、休憩時間に俺からとりあげたチューナーで「おお、ちゃんとしるなぁ」って感心
してたんだぞ。

「あのね、ついでにメーターの針が真ん中で止まると、いいのですけどね・・・・・」とは、言え
なかった俺。更にil||li _|￣|● il||li

0568名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 13:49:08ID:KfxPhDRU

受け皿としてシニアオケ設立

0569名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 14:56:37ID:i2nPNp62

>>568
今後の高齢者の増加を考えると、そういう団体も多いにありではないだろうか…

0570名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 15:12:10ID:+FBfUxzu

シニアオケからシルバーオケ、さらに特別養護老人オケへ……

0571名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:03:29ID:npM6IZn0

んで、俺たちにはチケットノルマが押しつけられる訳ね・・・・・

0572名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:30:52ID:ZcuEehdE

老害防止の為の「受け皿」としてのシニアオケを作るとする。

まず全てのパートの人数は揃わない。するとエキストラが必要になる。
出身母体からの応援。するとまた若い層が老害の餌食になる・・・こういう
図式が即座に展開されそうだなぁ。

次に全てのパートが揃ったとする。するとそのメンバー間でまた年齢差が
生じて、より高齢者が老害を振りまく事になる。
こう考えてくると暗澹たる気分にさせられますな。

0573名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:32:54ID:vrxoeyO4

>>547
「宣伝失礼します」って言いさえすれば、
失礼が失礼じゃなくなるわけじゃないんだからさ。
オケの方はもう貼れば貼るだけ逆効果だと思うよ。
合唱初心者獲得は分からんけど。

0574名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:37:10ID:ZrUBkmY2

>>572

シニアオケの海星不足は金にモノを言わせて、プロのエキストラでなんとかする・・・と
云う方向で無害化。

0575名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:24:10ID:YAthY1ZQ

プロのエキストラの謝礼って、相場はいくらくらい？
たとえば、Ｖｎパート。

0576名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:25:34ID:/cw73KdF

うちはただで呼んだぞこの前

0577名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 08:28:41ID:tjP1pTPd

知能低いなｗｗｗｗｗｗｗｗどいつも自分だけは年を取らないと思ってやがるｗｗｗｗ

0578名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 09:27:52ID:6k9GDO08

つか、そういう輩が歳をとった時に老害オヤジになるんだよな
普段からよく物考えてる方がいくらか老害からは遠いといえるな
若いみそらで脊髄反射レスばっかりしてるようなのは正に先が見えてるよ

0579名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 11:19:01ID:HWRz9sow

>>578
GJ!

0580名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 12:31:26ID:nuklMmx9

自分が下手になって追い出される段になって困らないように体制を作っておけば良いな。

0581名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 14:37:21ID:hckeWG3W

うちは関西の某大学オケだけど、よく来てくれるエキストラの人がすごく親切なんですよね。
実力は申し分がないし、きっちり弾いてくれるし、団員とも気さくに話してくれるし、飲み会にも
参加してくれるし・・・。今年は合宿にも来てくれましたし、団内の演奏会やイベントにも参加して
くれます。すっかりＯＢみたいにお世話になってます。

そういう人を探す方法って何かないですか？やはりツテとかになるんでしょうか。

0582名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 14:48:23ID:7JGKdxgG

クラプロの弦楽器は壊滅的に少ない。
多分１stVnは１PULTしかいないハズだ。
宣伝を読んで興味を持った者がクラプロの本スレを読んでも
ビオラのメンヘラーが場を読めないハイテンションで混ぜっ返すから
あきれて皆帰ってしまう。

参加費の締め切りが8/12。その時に参加者数の実態がわかる。
弦楽器各１PULTでやるベートーベンの第９の演奏会が楽しみです。

0583名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 15:22:56ID:r88siv0Y

>>582
君、詳しいね。クラプロに来ないか？
つか、管はなかなかいい感じなので惜しいんだよね…。

0584名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 16:24:25ID:hckeWG3W

>>582
クラプロってなに？

0585名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 16:58:13ID:r88siv0Y

オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
>>584さんは関西の方みたいですが、もしお時間あったら遊びに来てください。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

度重なる宣伝カキコでご迷惑かけてるのに、
ここで嬉々として説明しちゃってｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ…。

0586名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:17:50ID:6G62LmG5

>>585
謝るくらいなら、マルチ宣伝、本当にいい加減にしてくれ！
大体あの弦楽器の人数じゃネタオフにしかならね－だろ。
一体どういうつもりか。恥さらし。

0587585

2005/08/04(木) 20:32:22ID:XN0TLSlT

最近やっと、静止を聞いてくれるようになったっぽいんですけどね。
お互い名無しだから誰がやってるのかわからないし。
人数を心配してくれるなら、とりあえず遊びにきてください。（こればっかり）
泣いて引き止めたり、サインするまで帰さなかったりはしないので…。

0588名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:38:38ID:hckeWG3W

>>585
>>586すまん、「クラプロってなに？」と聞いたのは私なので勘弁してください。

なるほどね・・・。関西なので参加はちょっと難しいです。ちと残念。

0589名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:00:55ID:wm0DL6Tg

>>585
残念ながら自分は金管楽器なので、御期待には添えません。地方組だし。

0590名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:08:54ID:9d8U8lo5

むしろ、荒らしとしてコピペしてるんじゃないかと。

0591名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:10:40ID:XN0TLSlT

>>588-589
いえ、興味もってくれてありがとうございます。

>>590
それもあるかもしれないけど、善意だと思っときますｗ

0592名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:23:59ID:/cw73KdF

弦楽器をなめた運営してるからそうなる＞クラプロ
自業自得。どんなひどいかみにいってやるよｗ

0593名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:36:18ID:9d8U8lo5

合唱隊もなめられてますよ、っと。
あとソリスト。
>592 心臓ひっくり返らないように覚悟してね。すげーの聴かせるから。

0594名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:52:00ID:15UDlZxz

弦楽器奏者総勢１０人足らずの第９なんて見に行く価値ありそうだｗ

でも奏者として参加している人達、恥ずかしくないの？
自分だったらそんなオケだったら舞台袖から絶対逃げ出す。
クラプロの人っていい度胸しているな。

0595名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:56:56ID:Lj0TuKNI

>>593
ああ、ある意味凄そうだな（失笑

0596名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:58:51ID:9d8U8lo5

いや、さすがにそれは大丈夫だから。
それに、恥ずかしいのはむしろ弦を軽視していた人達だし。

0597名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:06:00ID:syhOB9TV

弦を軽視なんて誰もしてないはずですよ。
お願いだから外でまでみっともないこといわないでね。

0598名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:10:00ID:vn5iDsiD

室内楽（オケ）の第九として聴けば面白いんじゃないか。

いっそ、全パート一人（弦楽器はDiv.があるので２人づつとか）に
したら面白いんじゃないか？

0599名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:14:00ID:PFD+SZPf

PAつければいいと思うよ？

0600名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:19:08ID:/cw73KdF

>>597
弦が全然集まってないのに管楽器の勢いでGOしたんだろ？
それが軽視でなくてなんなんだｗｗ
どんだけひどいか行こうと思ったが、その日は俺東京にいねえや。
ざんねーん

0601名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:34:30ID:sSAcGpye

クラプロってネタオフとしては非常におもしろいと思う。
大ホールにｼｮﾎﾞｰﾝのオケ＆合唱。閑散とした観客席。
寒いコンサートの見本を身をもって示す。
いかにも２ちゃんのオフだねｗ

0602名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:56:24ID:POKvFzoL

オケ合宿ってどこでやるもの？

0603名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:17:34ID:TLj+Kwml

>>602
オケの練習場所として受け入れてくれるホテルや旅館。
・貸し切りにしてくれる
・合奏・分奏等、複数の練習場所を用意してくれる
・部屋での音出し・夜遅くまで音出しを認めてくれる
・日帰りが可能な距離と立地にある（最寄駅から車で30分程度で行ける）
・翌朝まで続く宴会を笑って許してくれる
わりと限定されてくると思うし、自分のオケはいくつかの馴染みの所に世話になっている。

0604名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:29:08ID:lPyobU4j

こんなアマのいるオケなら大歓迎だ
http://www.photo-asahi.com/is65/photostage/107.htm

0605名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:40:54ID:cMdwq8wK

私のところのオケは予算の都合上、私が入る前に合宿がなくなった。

>>603の条件に加えて、観光地というのもあると思う。
学生の時は夏は苗場、富士五湖周辺、春は房総の海沿いとかだった。
周辺至る所、似たような団体だらけで、散歩するとあちこちから音楽が聴こえてきたなあ。

0606名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:06:02ID:rX1T65uD

クラプロの奴とか、クラシックやってる奴見ると、
口ばっかりで専門用語とか業界用語みたいなのを多用して
俺は物を知ってんのよ的な奴と、
冷静な、その場の雰囲気に溶け込むよう気配りのできる人に
大きく分かれるね。
クラプロはヲタばっかだからな。
モツレク、ヴェルレク、フォーレクだってよwww
こいつら、知ってる曲並べてるだけ。自分らの技量とか、状況も把握できてないで
プロジェクト始めたのが失敗の元。
おまけにヴィオラの大きさまで議論してる馬鹿がいる。
これじゃ人が集まんねーよ。

0607名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:15:57ID:LuN9aOg4

>>606
あなたは雰囲気に溶け込めない、気配りのできない人なんですね

0608名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:16:58ID:wnntFy2z

946 名前：エージェント・７７４ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/04(木) 21:29:29 ID:Xa1ixega
質問なんだけど、このまま〆切日になってもまだ五十数人しか
振り込まなかったらどうなるの？

金銭的にはなんとかなるとしても、
第９をやるにはｼｮﾎﾞすぎる人数でステージに立つのですか？

客席総数1961席の大ホールの上で、
オケ29人・合唱12人　ソリストなしの合計40人による第９・・・・
想像するだけでも恐ろしいのですが。

0609名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:17:44ID:3+nc8wzj

最近の流れは中の人たちが意図的に失敗させようとしているとしか思えないな。
運営自体がネタだったのかも知れない。

0610名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:20:23ID:TLj+Kwml

>>605
確かに、選択肢としては観光地が多くなると思う。
学生オケのときは、あえてシーズンオフっぽい観光地で宿代が安くなるところを選んだ。
夏（9月初め）は長野のスキー場近く（山や高原なので避暑地としても良いけれど）、
春（2月終わり）は富士五湖（雪に埋もれるので道中難儀した。ワカサギ釣りならできたか）。

0611名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:33:22ID:rX1T65uD

22 ：エージェント・７７４：2005/08/05(金) 01:26:32 ID:QQJpMNnx
とりあえずオケ。
・wikiの7/19までの振り込み状況+振り込み報告スレ7/20～8/4分を数えて加算。
・表がずれてたりでしょぼいのは脳内修正でヨロ。

現在のパート別＜振込＞状況(8月5日（金）AM1：00現在)

弦
パート1stVn2ndVnVaVcCb　計
入金人数1　　　3　5　4　2　15
目標人数14　　12　10　8　6　50

管打
PicFlOb　Cl　FgCFgTpHrTb　Btb　打　計
1　2　2　2　1　1　2　3　1　0　　3　18
1　2　2　4　2　1　3　5　2　1　　4　　27

0612名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:34:30ID:saQ2NRUj

>>609
というかやめろと言われてるのに何度も何度も宣伝を繰り返す
時点で俺はクラプロが大嫌いになった。本当に失敗したらいい
気味だよ。それよりも、クラプロ批判を始めるととたんに人格
攻撃を始めて排除しようとする工作員が常時いるのが気になる
わな。ほんと気持ち悪い。

0613名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:37:18ID:wnntFy2z

オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
弦楽器と合唱はまだ２０人ぐらいずつぐらいしかいません。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

0614名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:47:28ID:9T+zZwsV

まぁ、宣伝がウザくて嫌なのは中の人にとっても同じ。
自分がいつも読むスレで、自分がいつも参加しているオケの宣伝が
定期的に出るって、気分のいいことじゃないよ。
多分、そういう効果を狙ってわざとやっていると思われ。

0615名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:51:42ID:9T+zZwsV

NG推奨ワード
"offmatrix" (大規模オフ板が張られても見えないように
"clapro2ch" (クラプロのwikiやまとめサイトのあるアドレス
"募集中" (大抵書いてある
自分は中の人だから、一番下のを採用済。
手間かけさせて悪いなぁ。。ほんと。

0616名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:54:04ID:f70SGHUA

中の人にヘタだといっているような中の人の書き込みが
ある時点でおしまいだろ。

0617名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 04:22:08ID:jaGFCD76

そう、あそこは中の奴同士がおかしい。
出られない奴の意見の中にもいいものがあるのに
全く聞く耳を持たず、荒らし扱い。
あれじゃだめよ。あれこそ気持ちの悪いクラヲタ。
ほら、略語使ってクラシックやってます気取りが多いから、あそこｗｗ

0618名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 04:26:27ID:pV8nhu4c

第九オフのクズ共がクラプロ潰しに躍起になってんなｗ

0619名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 05:00:29ID:wKqDuFMo

ぶっちゃけ開始当初からキチガイ粘着が張り付いていて
なんとしても失敗させようとしてあれこれやってるので
全部中の人がやってると思わないほうがいい。

0620名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 05:47:06ID:RbG5KuSF

でもさ、練習つっても漫然と合唱と合わせてるだけだよ。
あれは練習なんかじゃない。第九やった気分にひたって自己満足してるだけ。

0621名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 06:52:59ID:lPyobU4j

はたから見て、どんなにみすぼらしくても、とやかく言うのは
ただのお節介。４０人の第九？素晴らしいじゃないか。

プロから見たら、一般のアマオケだってただのオナニー集団。

0622名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 07:57:23ID:f70SGHUA

そんなオナニー集団でプロでもなんでもない奴が
指導とかほざくからアマオケは嫌いだ。

0623名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:02:53ID:ebJrb++/

>>621
オマエ、ヴァイオリンなんか1人しかいないんだぞ。。。
バランスよく2人くらいずついれば何とかなるのかね。
合唱に至っては悲惨だぞ。
音源あればいいのにな。それ次第ではできるだろうが
今更弓使いとか言ってるからな。順序が逆ｗ
たまたま今回のメンバーの質が悪かったのかもしれないな。
まぁ、２度とオケ企画は成立せんなｗｗ
雰囲気も悪いから、誰もやりたがらん。
アマオケって皆楽しんでていいんだけど、語りだす馬鹿がいるからな。
あれがウザイな。プロもまぁそういう奴はウザイんだが。

0624名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:20:29ID:+v8a9U7b

いいんじゃねえか、予定のホールもすでに終わったホールで扉の金具を治す
予算もないらしい。閉館後はホームレスの寝床になるので、急いで退場しないと
怒られるらしい。
さびれたホールでさびしく演奏して、楽しく打ち上げれば満足なんだろきっと。

0625名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:23:44ID:saQ2NRUj

>>621
>プロから見たら、一般のアマオケだってただのオナニー集団。

お前プロと話したことあるのか？　「アマチュアこそ音楽の真髄」
といってはばからないプロもたくさんいるぞ。俺はプロになろうと
大学でてから音大行こうか行くまいか激しく迷った口だが、
「音楽が大好きで、それを理由にプロになろうとしているならやめろ。
プロは音楽をやるというより、音楽という商品を作る仕事だから、
お前みたいのは一番苦労する」と言われたので他の仕事に就いたよ。
この手の無神経なプロ＞アマ論を振りかざすやつは大嫌い。

0626名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:25:12ID:saQ2NRUj

>>624
川崎市教育会館の名誉毀損だな。普通に訴えられたら負けるぞ
お前。まあ前スレに出てきた機関にこんな書き込みがありますと
訴えとくか。

0627名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:54:00ID:2N/F7Mpj

アマチュアは楽しいよね。収益とか考えずに、やりたいことをやれる。
2chのオフで全国から集まってきた奏者の一期一会の第九なんて、
演奏会としては正気の沙汰ではないけども、
見知らぬアマチュア同士、音楽で遊ぶっていう意味では興味深い事だね。

0628名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:54:02ID:fA0N5i04

もう無理ぽ・・・・・

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

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0629名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:57:59ID:0ZWWm+UD

>>617
>　出られない奴の意見の中にもいいものがあるのに

同意。ていうか、参加者、非参加者、どこから出たかに関わらず、
出してくれた意見を引き上げる窓口がないからそう見えるんだよね。
そりゃアンチつくるわ…。
かといって窓口を引き受けるほど自分も「いい人」じゃないしなー。

0630名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:58:38ID:S7dfTetu

>>610
冬～春の合宿を富士五湖方面て珍しくね？
それとも俺が知らないだけかな

0631名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:13:41ID:oi6Gz9hO

寒そうだね。

0632名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:36:12ID:xUE7L47F

アマオケにアンケート調査したサイト（かなり前らしい）
音楽合宿の宿
http://www.geocities.jp/gassyuku_vc/
利用した団体の感想が載っている。

富士五湖の吹奏の為のサイト
http://www.fujigokowind.net/guide/index.html
ここに「音楽合宿の宿」があり簡単な説明有り。

0633名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:35:51ID:+v8a9U7b

>>626
正確には川崎市教育文化会館なのでお間違えなく。
事実だし文化館の責任でそうなってるわけでもなく、市の方針なので
全然名誉なんか毀損してないよ。川崎市に対してきちんと問い合わ
せて確認してるから。

予算を割り当てないのは新ホールが出来て、本来全てこちらに移行する
予定だったから。本来富士見地区は再開発予定地で取り壊し予定だった
会館と図書館だが、図書館の移転場所が決まらないのと、意外にも利用
者が多いため特例で運営を継続。
使ってみればわかるけどマジでぼろぼろだよ。
第九とかで間違って200人とか集まったら山台なんか潰れるぞ。

再開発予定の中にはホームレス収容施設の建設予定があり、この地区の
ホームレスを川崎市はとても大切にしてるのです。

0634名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:39:36ID:f70SGHUA

>>629
参加していてもわからない。

0635名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:50:45ID:mVYdp+pp

まあ、いいじゃねえか。あんまりこの話題で固執するのやめようや
381とｸﾗﾌﾟﾛのﾈﾀは際限なくなるから気分悪くなる

ｸﾗﾌﾟﾛの連中も話題のぼるなり速攻で反応せず考えて動いてくれ。
まあ、人数少ないみたいだががんばってくれ。
応援はしてないけど、失敗を願ってる訳ではないから
参加するつもりは全く無いけど、たまにゃ本スレのROMくらいしてるから

ついでに質問なんだが

君たち音楽聞く時のステレオって何使ってる？
クラシック聞くのにお勧めのステレオとかスピーカとかってあるのかね？
なんか最近、自分のステレオに物足りなく感じる時があるんだよね。
いや、ここではスレ違い気味なのは解ってるんだが、そういうスレも無かったみたいなのでね。
わざわざスレ立てるまでも無いだろうし。
ちょっと空気変える話題を出してみた。

0636名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:51:34ID:oi6Gz9hO

クラプロスレからあふれ出ないでくれないか？

0637名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:53:07ID:f70SGHUA

ここの住人はほとんどが第九かクラプロだからじゃないの？

0638名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:08:37ID:Fa2p0hcn

そうだったのか…

0639名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:19:52ID:wKqDuFMo

んなわけねーだろ。失せろキチガイ。

0640名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:23:33ID:qta01Tyh

>>637
あと381がぬけてる。

0641名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:38:47ID:/pbPfc41

381はうんこなわけだが。。。

0642名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:44:46ID:+Z6cOFlL

>>635
ステレオってやつは、わが拙い経験では金をかければかけるだけ良くなりやがるので、
ある程度のところで諦めちゃっています。
機械に大枚注ぎ込むより、CDを1枚でも多く買いたいし。

でも、やっぱりある程度シンフォニーがしっかり聞こえてくれないとなあ、
というわけで、わが家では広くもない部屋にかなり巨大なスピーカーが鎮座してます。
自作だから金はそんなにかかっていないけれど。

0643名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 14:05:13ID:RbG5KuSF

>>635
ピュアオーディオ板に逝け。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079860361/l50

0644名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 14:06:47ID:Fa2p0hcn

ステレオの話題はさすがにスレ違いだろう。
アマオケで、練習を録音して、練習に役立てているところある？
どういう機材使えばいいのか…。

0645名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 14:07:43ID:mVYdp+pp

>>642
なんというか、アンプとスピーカのバランスって言うんですかね
おそらくは、先にスピーカ買って、それに合わせたアンプって具合になるんでしょうけど
じゃあ、どのスピーカにどのアンプあたりがベストマッチ？みたいのを
みなさんが使用しているステレオ参考に考えてみようかなあ？なんて思ったんですね。

ちなみに私はINTECってミニコンにDIATONEのDS73DⅡというスピーカ繋げてます。
アンプが弱いんだよ。という話は聞くのですが、じゃあどうしよう？って時に
他の人はどうしてるんだろう？って思ったんですねえ。

0646名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 14:09:06ID:0ZWWm+UD

>>644
個人的にはMDと小さいマイクで時々録音してます。
しかしMDにソニータイマーが発動して鬱…。

0647名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 15:14:21ID:a9syJQx7

>>645
オーディオスレ落ちちゃったからな。
DS-73Dは二昔前の非常にパワフルなスピーカなのでアンプもそれなりの
パワーがないとね。密閉型なので相当な負荷をかけないと下がすかすかに
なりますね。
特にこだわらない人にお勧めなのが今はやりのホームシアターシステム。
2chを再生しても昔のように嘘っぽくなく上から下まで見事にバランス良く
鳴らしてきます。DS-73Dを存分に鳴らす音楽専用アンプを買う値段でシステム
を揃えればバランスに悩まず値段相応以上のものが買えると思いますよ。

0648名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 17:55:25ID:lPyobU4j

同じ川崎駅でも、川崎駅前のミューザ川崎はサントリーホールの
３倍の金をかけている。楽屋裏に至るまでホテル並で贅沢の極み

市の財政が赤字ｗのところへ、よくぞ作ってくれました
比較的アマチュアでも使いやすいのも○

0649635

2005/08/05(金) 18:35:26ID:bMNWdxy4

>>647
スレ違いの話題に的確な情報ありがとうございます。
そう、その下のすかすか感が気になりだしてしまったのです。

なんとなく音が気に入らない場合は、まずスピーカーから。
という、ある意味間違えた固定概念で、スピーカを変えようとしていました。

やはり、アンプなのですね。
ちょっと、その方向で調べてみようと思います。

0650名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 18:58:09ID:xk4eo3C2

>>648
あれは川崎市がD通に良いようにやられちゃったんだろ

0651名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:29:48ID:ncoET0Uk

ホームレスに声をかけて、第九聞きに来てもらうオフにしたら、観客増えるかも。　

0652名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:41:40ID:saQ2NRUj

歌ってもらえばいいんじゃないの

0653名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 22:46:36ID:3+nc8wzj

最近のホームレスは有識者も多いから歌えたり弾けたりする人もいるかも

0654名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 00:37:04ID:yacAVn7b

ホームレスのほうがうまかったら引くぞ。

0655名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 00:44:39ID:B3qIWIGA

暇なぶん本気で練習すれば上達は速そうだ。

0656名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:02:32ID:Ed12q+Mg

ホームレスに運営任せた方が良かったな。
グダグダじゃん、もう。
人集めって大変なんですよとか言ってるし。
それでオイ、第9だ、メサイアだって良く言えたもんだな。

ホームレスは意外と高学歴多いだろうし、
彼らの方が楽器は無理にしても、合唱はできるだろう。
意外とドイツ語バリバリの奴とかいるかもわからん。

0657名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:16:22ID:QOV03QwP

こうやってグダグダ粘着してるのを上手くあしらうのも運営能力のひとつだわな。
まあ口だけクンに文句言わせない立派な運営をしてたらよかったのだろうけど。

0658名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:30:20ID:MCES1THg

なんかコテ出して話そうとか言ってるしｗ
でもさ、よく見てるとあの人たち、
コテだしてる人たち、みんながみんな違う意見出してたり
こうしませんか、ああしませんかって今頃言ってたり、
あれじゃ無理だよねぇ。おまけに人探しは簡単じゃないとかキレてるし。

0659名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:33:54ID:B3qIWIGA

そんな話はよそでやってくれ。スレ違い。

0660名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 06:43:30ID:QEeA0EBw

どこへ行っても邪魔者扱いでﾜﾛｽ。

しかし、ホームレスによる第九！とか面白そうだ。
数千円のヴァイオリンを自前修理で使って
（蝋付けやヒーターのある現場に務めてる人も多い
毎晩ちょっとずつ橋の下で練習強行
ある日突然、どこかの公園に現れて、演奏会強行
究極のアマチュアオーケストラだな

0661642

2005/08/06(土) 07:55:36ID:dHkXqA5x

>>635
板違い、スレ違いなので簡単に済ませますが、
ウーファーのエッジ（振動板の最外周）が傷んでいないですか。
その部分にひび割れや穴が空いていたりすると、
低音は大幅にレベルダウンしてしまいます。

それじゃ修理できるかというと、
ダイヤトーンは遥か昔に撤退しているので恐らく無理。
こうなってしまっていたら買い替え時だと思います。

0662名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:28:29ID:n0MyK1ZS

0663名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 12:09:30ID:KLoDf+pi

たびたびすいません。
クラプロは人数が少なく、このままいくと中止を余儀なくされてしまいます。
本当に困っているので助けて下さい。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

0664名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 13:05:11ID:lyt4aIXv

中止したら？

てかこのスレの住人は、汚魔苛のウザさに辟易してるから、皆中止を望んでいると重割れ

0665名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 13:05:59ID:tZauHOYG

☆★☆★ 募集です！ ☆★☆★
たのもー！！（爆）

みなさん、2ちゃんねるクラシックプロジェクトを知ってますか？
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
でも、このままだと開催できません！　それでもいいんですか？
よくなあああーーーーーいいい！（爆）

というわけで、弦楽器と合唱の参加者を募集します。
第九に乗れるチャンスです！　今すぐ参加しなさい！

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50

0666名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 13:09:44ID:Hic8vMB+

>>664
さすがに今宣伝してるのは釣りだろ。
こんなとこに貼ったって逆効果なことは分かりきってるし。

0667名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 14:39:43ID:9ONZUOh8

ホールなんか金のかかるとこじゃなくて、日時だけ決めてどこかの
公園に集合して（事前に許可はいるだろうが）、一発合わせみたい
なのにすれば、そこそこ集まるような。

昔「吹奏族」みたいなイベント、あちこちであったよな。

0668名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 14:42:19ID:9ONZUOh8

書いてて思い出した。

アマチュアのアンサンブの合宿なかったっけ？全国規模の

0669名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 20:52:45ID:zEbKleS2

>>667
一発合わせ。弦アンなら可能かもね。

0670名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 22:54:14ID:gLi1ZIvl

びよらのおへそって確信犯？
中の人を装った自爆テロリストだねｗ

0671名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 00:27:02ID:ZXgolofB

呼んだ？

>667 とかのがやっぱ面白そうだねぇ。

雑多なアンサンブル色々やって遊んできたけど(場違いな所によく行ってた…)、
アマオケっていう世界はやっぱ、クラシックの名かでは一特殊分野だと思う。
なんだろね。
５０～１００人集まると、殺伐と音楽だけやることってできなくなるものなのか。

0672名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 01:25:30ID:5Kck05mA

なんか、紫苑のＢＢＳにこんなんはってあったわ。

http://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

激しくおもろすぎる。大阪市民管だよな？これ。

>「規約」にある、７５％の出席というのは、一般団員に当てはまるもので、役員、代表役員には適応しないというのが、
>役員会の主張なんですよ。つまり、役員は、練習に出席しなくても、役員会（飲み会）に出席していれば、演奏会に
>出演できるというのが、慣習です。もちろん、「規約」にはありませんが、慣習というのも法令と同じ効力を持つという
>のが、普通の法解釈というものです。慣習法というものです。

こんなんあって、激しくワロタ。

0673名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 01:34:55ID:vqvQNVvI

>>672
この掲示板、誰が悪いのかいまいちわからんね。
中の人の解説が欲しいもんです。

あと「夜道に気をつけろ」みたいな事言うと脅迫になるんじゃなかったっけ？
怖いねー

0674名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 01:51:53ID:5Kck05mA

コンマス君が「オケに疲れて辞めた」という話を聞いたのだけど、こんな事情ならさもあらん、という感じがしたよ（笑）

「役員は練習に出席しなくても飲み会に出てれば良い」なんてのが慣習法（法かよ！オイ！）ってのは笑える。
誰が悪いのかはわからんが、きっとこんなオケに所属すること自体誤りだと思う。

ほんとこのオケ、今にも空中分解しそうだね。他人事だからどうでもいいんだけど。

0675名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 02:42:27ID:bJPMpeax

>>665
クラプロ宣伝辞めてください。
スレッド見て来たけど、もはや「負け戦」。

0676名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 05:36:12ID:1EavG4oA

>673
実際のところ、言いがかりをつけているのも、横暴な役員を演じて
いるのも特定の荒らしの仕業。
ここの掲示板の管理人は、管理の仕事を放棄しているのか、もともと
誹謗中傷を目的に運営しているのか。

２ちゃん以上に、これほど胸クソの悪くなる掲示板も珍しい。

0677名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 05:50:29ID:K7dmcybD

うわっ、このオケぜってー入りたくねーｗ
そのＢＢＳ見るとクラプロがまともに見えてくるｗ

0678名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 05:59:25ID:GanR5GLF

クラプロも似たようなもんだろｗ
あの人たちは何をしたいんだかねぇ。
一方では人集めしよう､一方では色んな団体にメールするなとか。
大体中の奴らがどうしていいのかわかんないから
喧嘩しかしてねぇｗ
一番最初に企画が出てたときは、オ！いいねぇ、頑張れよと思ったけど
今の状態見たら>>672のオケと大差ねぇ。

0679名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:16:26ID:g3CsEWXA

正直この現状で、ほかの団体に、個人で応援お願いするとは。
代表が、責任もって動くのとはわけが違う。
恥ずかしくて、クラプロから抜けるやつ出てきそう。

0680名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:16:56ID:1EavG4oA

大阪市民管弦楽団は、関西ではトップレベルのアマオケ団体だよ。
演奏の質も活動内容も。

わざわざこちらにいいがかり掲示板を張りにくるなんて、荒らしの
片割れとしか思えん。

出席率悪くてクビになったが（実際この団体の出席率の高さはすごい）
そもそもオーディションに落とされた逆恨みでもあるのか。

0681名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:47:43ID:/B/pyRmg

大阪市民管のことなの？確かに「室内」ってつけてるけど、ググッてもそんな団体無いし。
慣習法とか言っているのは本物なのかな？相当怪しいけど。

0682名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:50:46ID:K7dmcybD

お前ら日曜から早起きだなｗ
さすが年寄りが多いだけある

0683名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:51:49ID:ikYD8Rq9

お前ら、最低レベルの人間らしいぞwwww

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/372n-

372 ：他板の外の人：2005/08/07(日) 06:42:16 ID:JDW0cTDR
クラシック板の民度は全板でも最低ランクらしいから
そこに書き込みにいったらやっぱりｺﾞﾐがたくさん釣れます罠。。。

閉鎖的な蔵板の住民は自分らが2chでも最下層であることに気づいたほうがいい・・・。

0684名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:55:00ID:1EavG4oA

欠席で人数が少なくなるのを揶揄って「室内」ってカッコ付きにして
るんだろうが、実際は、仮に練習欠席してもパートが抜けないように
するので、本番と変わらない人数で常に練習してるよ。

0685名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 06:59:04ID:K7dmcybD

一般団員に情報を回さないで密室で何でも決めるから「室内」って揶揄してるんじゃないの？

0686名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 07:52:58ID:5Kck05mA

>政治家と経済界の汚職発覚の後に関係者の自殺が時折あるが真実は
>ほとんど自殺に見せかけた「見せしめ」である。
>手すりの低い屋上や駅のプラットホームでは背後に注意。
　　　　　　　　　　　　　　　　（例のＢＢＳより）

こんなことまで書いてあるよ。おっそろしい掲示板やなぁ・・・・。
はっきりいって殺人予告やないか・・・・（呆）

0687名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 09:47:12ID:3OxIfXIq

0688名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 10:18:54ID:bJPMpeax

頼むから辞めてください。

0689名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 10:49:39ID:zAWB57XO

にしくん。。。

0690名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:04:18ID:3OxIfXIq

0691名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:33:36ID:YT2vjcuY

La　Belle　Bete　って、どうよ？

0692名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 12:14:02ID:hFRBqenG

当事者じゃないのにおもしろがってコピペしてるの?たちが悪い印象操作?

0693名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 13:52:34ID:MDXwogeR

そう。中では少し前からコピペ禁止令出てた。

0694名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 14:50:57ID:o+v3Yi7s

ネガティブキャンペーンというやつですね。

0695名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 14:53:50ID:UX61AUxy

今日は暑いからサボろう。

0696名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 15:53:55ID:5Kck05mA

>>692
当事者の１人が紫苑ってオケのＢＢＳにＵＲＬを晒したらしい。
ttp://6107.teacup.com/tomikei/bbs

0697名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 16:43:25ID:LOfS6wGq

ほうほう、詳しいね～～
お宅は、某オケの用心棒でっか？？

0698名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 16:48:23ID:5Kck05mA

>>697
しらん。昔紫苑で弾いてたことがあるから、そこのＢＢＳで見つけておもろかったからこっちに晒しただけのこと。

0699名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 17:06:01ID:hFRBqenG

そんもんさらさんでエエよ。

0700名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 18:30:21ID:xClNxbNS

0701名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 20:41:00ID:1Orsv05D

>>700
嫌がらせ乙

0702名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 21:43:56ID:d4kxZTyb

クラプロ嫌がらせ犯人は、第九オフのyumi＝クラプロ破壊工作参加工作員たんぽぽ

0703名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 21:46:56ID:1Orsv05D

変な子だけど、さすがにそこまで腐ってないと思う>>702

0704名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:21:31ID:xClNxbNS

0705名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:22:27ID:YT2vjcuY

>701-703
もういちいちコピペ荒らしに反応しなくていいよ
飽きたから

0706名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 23:11:59ID:UX61AUxy

クラプロ関連をNGWordに入れとけ。
スルーできない香具師大杉

0707名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 23:53:06ID:o9A8lzOi

自分は今度はじめて第九やるんですが
はずかしいはなし難しすぎてまともに譜読みができません

どこか、第二バイオリンだけが聞けるｍｉｄｉがあるサイト
ありませんか？
ｍｉｄｉの機械？あればできるんだろうけど全く無知なもので・・・

0708名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 00:14:58ID:g1c7z8R6

☆★☆★ 募集です！ ☆★☆★
たのもー！！（爆）

みなさん、2ちゃんねるクラシックプロジェクトを知ってますか？
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
でも、このままだと開催できません！　それでもいいんですか？
よくなあああーーーーーいいい！（爆）

というわけで、弦楽器と合唱の参加者を募集します。
第九に乗れるチャンスです！　今すぐ参加しなさい！
参加費は一応８０００円ですが、人が少ないので値上げするかもです。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50

0709名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 00:17:25ID:ES+OjRF4

特定のパート以外をミュートして聞けるMIDI再生ソフトはその辺ゴロゴロ
転がっているのではないかな？
Vectorとか探せばあるだろうけど、自分でさがしてちょ。
うちは「TMIDI」っていう、確か８年くらい前のふるーいソフト使ってる。

0710名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 00:19:50ID:ES+OjRF4

むぅ、手元のMIDIファイル、セカンドVnの音が一部抜けてる、、、
同自発音数の関係で１ｓｔと同じ所はカットされてるらしい。

、、というような不具合あるけど、とりあえずセカンドだけ聞くとかできてる。
でもこのソフトだめだわ。巻き戻しとかすると、なんか音が出なくなる。

0711名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:12:38ID:JNpDRoKa

藻前らアマオケの今後とか考えたことある？少子化の影響で、即戦力になる学生オケ
新卒は減る一方だが、定年を迎える団塊の世代が30年ぶりにオケへ復帰という特需も
予想される。しかし口ばっかでスタンダードの低い年寄りが牛耳るようになっては
先が無いし。

0712名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 02:04:22ID:poZsNAqO

どこのオケもたいてい、役員は、楽器は下手くそな奴ばっかりや
演奏面では何にも言えないから、運営面を牛耳っているだけのこっちゃ

0713名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 02:16:13ID:LQUxw6jD

暇な人たち（トロンボーンとか）が引き受けたり、押し付けられたりすることも。

0714名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 02:33:35ID:jnhpHE5x

>>712
雑用は下手なヤツにやらせておけばいいよ。
こっちはそんな面倒な事やりたくない。

0715名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 05:11:18ID:poZsNAqO

確かに、雑用は下手な奴にやらしておいたら、良いですね～。
でも、下手な奴が指揮者を勝手に決めたり、曲を決めたりするのは、困りものですね。

0716名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 05:29:15ID:lXdY5gLi

首席奏者も雑用係だけどな。とくに弦楽器。

0717名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 05:37:54ID:Kp36h0yC

うわ、そんなオケ行きたくねー

0718名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 05:55:00ID:poZsNAqO

だから、分裂しまくるんですよね。
分裂しまくると、弦楽器がたりなくなるんで、
弦楽器の人はいろんなところにトラに行きまくりです。
管はそうはいかないみたいですね。

うちのオケでは、「一緒に酒を飲んだら、愉しかった」という
ただそれだけの理由で、指揮者が決まりました。
素晴らしい理由でしょ。

0719尼鬼酒

2005/08/08(月) 06:29:14ID:CHH5bxz2

>>718
背後に注意と言うのはお宅に対してではないの？
そんな団の内部事情を暴露して大丈夫？

0720名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 07:49:59ID:poZsNAqO

内部情報ではないですよ。
団員のみんなが知っている「事実」です。
そんなアホな理由を団員に送りまくる委員の頭の中を覗いてみたいものですわ

0721名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 08:18:29ID:60sGdnHj

>>711
悪いが今のアマオケの将来なんざ期待できない。

大学オケＯＢでＯＢオケを作った方がよほど中身の濃いことができる。
私はそっちの道を選ばせてもらうよ。

0722名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 08:42:24ID:poZsNAqO

確かに、そういうオケが増えていますね
この頃はオーディションで、演奏技量を確かめているオケが多いですが、
問題なのは、オーディションをやり出す前に入った、癌とでも言うべき団員ですね～
他のオケのオーディションは受からないから、意地でも今のオケに居続ける癌ですわ～

0723名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 09:40:08ID:hTWshrFZ

それこそ分裂して、うまい人だけ独立したオーディションのみで人を集めたオケを作ったら。
古い人に出て行けといったって、それは無理。
ただし、1年に1度くらいの団員の再オーディションをしたほうがよい。
そうでないと、今のオケと同じことが起こるよ。

0724名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 09:59:03ID:FExzRTHY

>>721
そういや、OBオケってのがありますがね。

自分が下手だなと思う耳だけ研ぎ澄まされて鬱になる。
私、弦楽器奏者は自分の音を独りで聴いて調整する時間を取れるけど
管楽器はどうですか？　

　

0725名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 10:10:01ID:poZsNAqO

なるほどです。
確かにその通りですね～。
アドヴァイス、ありがとうございます。
一年に一度、再オーディションというオケもありますね～。

0726名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 10:12:43ID:poZsNAqO

管楽器だって、まともな人は、自分の演奏を録音してチェックしたり、
レッスンを受けて、先生にチェックしてもらっている人がいますよ。
数は少ないですがね

0727名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 10:58:47ID:r/4IDHDL

弦楽器だと、気にくわないオケはさっさと抜けて、他どこでも行きまくれるから良いよ。
管の人も一個くらい弦できると楽しいんじゃ。

弦が悪いところ→弦楽器がやる気無くして抜ける→さらに悪く少なくなる
弦が良いところ→弦楽器が居つく→更に多く上質になる
自分のとこのOBオケ（漏れは不参加だけど）、弦がすげー人数になってる。
しかもOBオケが２個も３個も、、って増殖しつつある（弦が多いから。

0728名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 11:28:43ID:poZsNAqO

上の、「弦楽器が上手いところ」と「下手なところ」との対比は、まさに、その通りですね
上手く表現されています。
ですが、あまり上手い人ばかりでも、弦楽器は増えないそうです。
「枯れ木も山の賑わい」でないと、増えないと、大学時代の弦の先輩に言われました。

0729名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 11:31:08ID:poZsNAqO

そういや、どっかの大阪のオケは、
「弦の下手なところ」の典型に陥っている模様ですよ。

0730名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 12:34:56ID:poZsNAqO

>684
団員に聞きましたが、本当に室内管弦楽団になっている模様です。
出席率はめちゃくちゃ悪いそうです。
それに、代表○員とかいう連中の出席率がめちゃくちゃ悪いそうです。
ですが、下手な連中なんで、練習に来ない方がありがたいという声も。

0731名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 13:06:34ID:Pg9z5g26

いや、下手な人も混ざっていても、それをサポートできる体勢が整っているところ、
みたいなイメージで「弦楽器の良い団」みたいな表現をしてみた。
OBオケだと既に教え教えられる関係ができてるからやりやすいんだろうね。

弦がかっちりしてれば管打も気持ちよく吹ける叩けるわけで…。
労咳が管に居たら無理だろうけども。

0732名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 13:27:10ID:poZsNAqO

なるほど。よく分かりました。
確かに、アマチュアのオケでは「教え教えられる」関係を作ることは難しいでしょうね
ＯＢオケだと、そういうのも可能なのかもしれませんね。

ですが、団員が、上手くなろうと思わないようでは、そうはなりませんね。

どうも、アマチュアオケには、団に入っているだけで良いというタイプと、しっかり音楽をしようと練習をするタイプに、別れているみたいですね～

0733名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 17:00:27ID:Y7xc2ngb

クラプロ２度といかない。
なにが初心者OKだ！

0734名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 17:03:51ID:poZsNAqO

弦の下手なオケはどうしようもないですね
所詮、管は色づけみたいなものですからね

0735名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 17:24:59ID:LS85SYQy

安達記念オーケストラ

0736名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 18:22:15ID:px5UQtst

>>733
毎度毎度の煽り、ごくろうさまです

0737名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 18:30:58ID:poZsNAqO

某大阪のオケのスレッドが消えました
ちょっと残念ですぅ～～

0738名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 18:49:32ID:Bb0VB2Tz

なんかもう乗り番がきつすぎてさ、いくつか乗るの減らそうと思ってる
んだが、どの団体もいいひとばかりなんで心を鬼にできないんだよな。
他にも乗り番過多で悩んでる人いる？

0739名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 19:29:22ID:8boz4RGU

>>738
なんか殺意を覚えたぞ

俺なんか、もうどうにも吹くところがなくて泣きそうなのに・・・

0740名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 19:46:48ID:poZsNAqO

ワッハッハッハ～～

0741名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 19:53:00ID:HHdsresP

だから弦やれってばさ
音楽経験あれば、チェロ３，４年やれば引っ張りだこだじょ

0742名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:02:53ID:44H1lAvS

>>733
オケは初心者歓迎なんて書いていませんけど。

0743名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:08:00ID:HHdsresP

触ってやるな

0744名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:19:16ID:poZsNAqO

弦の方が得やということですな

0745名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:45:13ID:HHdsresP

でも、特別に上手い管もひっぱりだこですな。
下手糞をメイン曲から下ろして、呼んできた上手いのをメインに乗せる。
これ最強。

0746名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:47:47ID:poZsNAqO

そんな酷いことをやっているところがあるんですか？

0747名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:54:59ID:HHdsresP

いや、やらなくても普通は自発的に上手い人に重要な曲を任せるような。
さすがにトラじゃないけど、友達の友達とかで入ってきた上手い人とかね。

0748名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 22:05:54ID:poZsNAqO

ある大阪のオケでは、ど下手でもメイン曲に乗せないと、うるさいんで、
乗せているよ、それは民主的なオケと言えそうやね～

0749名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 23:13:56ID:DQZi4LCM

ID:poZsNAqOさんは>>712からずっといますね！
自分のオケが晒されたのがよっぽど嬉しいんですね！

0750名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 23:22:57ID:p9DbRuLu

メイン曲完全ローテーション系なオケもそれなりにあるよ。
漏れ、そのオケでメイン曲乗れるのはかなり先ｗ

0751名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 23:57:42ID:oxa3aoBS

関西アマオケ　どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
929 名前：名無しの笛の踊り Mail：投稿日： 05/08/07(日) 01:26:50 ID： 5Kck05mA
こっちにもはっといてやろう。

ID:5Kck05mA=ID:poZsNAqO

お前か？最近関西のアマオケの掲示板にURL貼り回ってるヤツは。
大阪市民とどんな関係があるのか知らんが、鬱陶しいからヤメレ。

あとそのネット上の関西弁もな。

0752名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 00:14:59ID:LTx7q2q+

お？なんや？
関西弁はあきまへんのかいな？

0753名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 00:24:31ID:LFjAvOUG

うちは必ずしも乗り番と実力は相関関係にないな。
でも、それが悪いことだとは思わない。
ある程度の実力があればトップを吹いてみたいという気持ちも当然あるだろうし、演奏上支障がない範囲ならやりたい人間がトップをやればいいと思う。
なるべく若手に色々経験をさせたり。
そもそも、アマオケなんて自分達が楽しむことが第一の目的だし。
もちろん、技術的に明らかに及ばない人には任せてないけどね。

0754名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 01:00:38ID:r8VefcfX

>>751
何を根も葉もないことを書いているのやら・・・・。

ここと関西アマオケスレにＵＲＬを張ったのは私です。
ID:5Kck05mA=ID:poZsNAqO 　これは間違い。
私はID:5Kck05mAですがね。

それと、「関西のアマオケの掲示板にＵＲＬ張り回ってるヤツは。」というのは全く私は知らない。
私はただ、紫苑で見つけたＵＲＬをここと関西アマオケスレに張っただけだ。

前にもどこかで書いたかもしれないけど、内部の人間が張り回ってるんでしょ？
ついでにいえば、その掲示板に、「そんなことかいてて恥ずかしくないのか？」といった
ことを昨日か一昨日書き込んでやった。いい加減やめろよな、と思ったので。
ところが削除されていた。

ほんと、いい加減やめればいいのにねって思いますね。
２ｃｈに晒したら懲りてやめるのかな、と思ったんだけど、全然その気配がないね。
「紹介してくれてありがとう」ってお礼いわれちゃったよ。

0755名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 01:05:59ID:6unQ8YxI

紫苑てなに？

0756名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 01:14:34ID:sTmv2qkc

>>745-747
それはありえない

ド下手糞古参は、自衛のつもりなのか上手い香具師の臭いだけは嗅ぎ付けて
あの手この手で新人やトラを入れないように工作するからな

挙句の果てに自分より下手なのをどっからか探してきて無理矢理団員にしたり

0757名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 01:24:57ID:JnmvUur+

>>756
君にどれだけオケの経験があるのかは知らないが、実際にあった例を
二つ。

・団員がいるにもかかわらず（しかも結構うまい）、本番前日に指導者が
　呼んできたプロがメインの1stを吹くことになった某オケ。
・団員がいるにもかかわらず（うまくない）、トラが全曲1stを吹くこと
　になった某オケ。

後者の「トラ」ってのは私のことですけどね。酷い話はいくらでも
転がってるよ。

0758名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 01:40:09ID:IdKFpGOV

>>757
yumiさん？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5162
yumiさんの日記

2005年07月04日
21:06 苫小牧のオケの異常さ
いや、たくさんあるんだけどね。

今回ファゴットパートの異常さについて。
あたし独りしか団員がいないため、トラを呼びます。

前回でやめた人を呼ぶんだって。
意味わからん。

で、あたしが正団員なのに、
「全曲セカンドを吹きなさい」と命令された。
普通正団員がファーストじゃないのか？
それか、１部と２部で交代とかだろ。
何が哀しくてトラに全部ファースト吹かすんだ。

なんか苫オケ、居れば居るほどしんどい。
異常なことだらけ。ついていけない。

0759名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 03:58:04ID:36EYZ51c

酷いオケやね～～
そんなオケもあるんやね～
関西弁はアカンのかな～

0760名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 03:59:21ID:36EYZ51c

演奏上支障のある人でも、うちのオケではファーストをふかさないと
アカンわ～　ごねるしね～

0761名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 05:34:37ID:36EYZ51c

定員制をひいていても、どこにも、昔からの団員が居座って、新しい団員を入れないようにする。
それに、そういう輩に限って、役員とかになり、団を牛耳る。
アマチュアオケには未来はないかも～

そういや、そういう下手な役員に限って、ＪＡ●とかで役員をしていたりする。
老害です、はっきり言って。

0762名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 06:55:15ID:J+NC68rq

酷いオケって言うが、酷い演奏するオケの方がよっぽど酷いぞ。
始めたばかりのレイトや高校生とか、まだ慣れていない人のためにやることは他にある。
無理に難しい曲に乗せたり、何が何でも団員確保と囲い込みに走ったりするから、
どこかに歪みが来て酷いオケになる。

労咳については脱皮するしかないね。
他オケとジョイントでも企画して、その後、両オケの若手同士で新オケ設立。
前のは捨てる。団の楽器とか困るけどね。

0763名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 07:11:06ID:wtLg7YqU

なるほどね

0764名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 07:54:57ID:36EYZ51c

ある女子大のオケにトラに出て思ったんですけど、大学のオケは少人数でも、下手でも、懸命に練習している姿には
感動を覚えました。あれだけの練習をしている、社会人オケはないでしょうね～。

労咳が役員の場合はどうしたら良いんですか？
労咳は、そんな自分に損になると分かっている企画には絶対に乗らないですね。

0765名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 08:46:47ID:36EYZ51c

どうして、オケが分裂しまくっているのかと思っていましたが、
この掲示板を覗いて、その理由が少し分かったような気がします。

0766名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 09:35:23ID:qpKG1R0s

このスレにいるアマオケ連中はかなり特殊で極端な発想を持った少数派だから安心しる。>>765
アマオケやってるほとんどの人はもっと健全な発想で、余暇や社会人の趣味として有意義に楽しんでいるさね。

0767名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 09:56:26ID:r8VefcfX

>>755
http://www.page.sannet.ne.jp/tomikei/shion/

0768名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 10:10:54ID:J+NC68rq

ともかく、弦楽器を弾ければめくるめく幸せな音楽の日々を送れるってこった。
まぁ引っ張りだこ過ぎるのも困るが。

0769名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 10:11:38ID:36EYZ51c

ほうほう～～

0770名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 10:29:14ID:36EYZ51c

弦楽器の方が得なんですね

0771名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 11:41:47ID:sDFXGFRB

ファゴットとビオラができる俺は常に引っ張りだこ

0772名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:02:41ID:J+NC68rq

こんｆ、、なんでもない

0773名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:26:18ID:EITmgi+U

ビオラとファゴットの下手なのだけは、アマオケからは消滅しない法則。

0774名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:36:13ID:36EYZ51c

管はフルート、クラのレベルは、ある程度どこも高い、得にクラは高いですね。
ファゴット、オーボエのレベルはオケによるね。ファゴットのレベルは総じて低いですね。
金管は、ブラスの方が圧倒的に上手い。
弦は数が多くなってくると下手になるね。
コントラバスは下手なところが多いね。

0775名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:37:49ID:36EYZ51c

下手な人ほど、辞めてくれない法則

0776名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:44:23ID:Oa7nXkDr

ID:poZsNAqO= ID:36EYZ51c
(　´,_ゝ`)

0777名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:54:16ID:/9lZCOOz

夏休みだからね

0778名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 12:59:15ID:r8VefcfX

>>773
>ビオラとファゴットの下手なのだけは、アマオケからは消滅しない法則。

消滅させたら、ほんとに何も残らなくなる・・・。

0779名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 13:32:17ID:36EYZ51c

ID:Oa7nXkDrさん
なんか文句でもあんのか？？

0780名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 13:57:30ID:HHoXU9/q

フルートクラは競争率めちゃ高いからね。

弦競争率低すぎｳﾏｰ。
しかしちょっとでも上手くなると、糞団でﾘｰﾀﾞｰとか押しつけら得るからﾏｽﾞｰ。
だから上手い人は上手い人達でまとまってしまう傾向にあって、
その結果、残された凡人ｸﾗｽと下手っぴが、普通のオケを支えることに。
下手っぴでもなんでも、消滅させたら何も残らなくなってしまう。

0781名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 16:22:33ID:36EYZ51c

???

0782名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 16:43:03ID:36EYZ51c

私の住んでいる地域では、弦はどこのオケもトラだらけ～～

0783名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 16:49:09ID:cKIv/9MV

弦が少なすぎる地域だと、弾ける弦がﾄﾗの群れとなって、オケからオケへと
飛び移って回りますな。

0784名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 17:18:08ID:Z2jBEen/

>>774
一般的に人数が多いと出番が減るからと結構真剣に練習する。
弦、特にVnは多くても少なくても出番が減ることは滅多にないので
多くなればなるほど隠れて弾く香具師が多くなる。結果下手糞になる。
逆に人数が少なければ安心して練習しない。結果下手糞になる。
その典型例がヴィオラ、コントラバス。一部桶で老害がはびこっている。

0785名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 17:25:39ID:36EYZ51c

＞７８４
きわめて、論理的で、納得です。
まさにその通りですね。

0786名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 17:39:23ID:ogSx4MHf

アマオケ奏者って節操が無い。
なんとなく憧れだけで楽器始めて、なんとなく練習して、ソロじゃ人前で弾けないけど、
弾いてる自分を他人に見せて優越感に浸って自己満足で陶酔したい。
楽しみは呑み。呑みの為にアマオケ続けてる。
こんな奴が多い。

要は、自分の人生に満足してねえだよなｗ

0787名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 17:41:26ID:cKIv/9MV

弦の労咳は、追い出してしまうと無になってしまうから
追い出されないの知っていてタチがわるい。
管の労咳なら追い出せれば乗ってくれる人は代わりにいるのに。

0788名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 17:43:21ID:kpi3gJvw

そういうあんたはアマオケ奏者じゃないの？

0789名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 17:50:05ID:36EYZ51c

確かに練習には出席しなくても、練習後の飲み会には必ず参加という団員もいますね

0790名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 18:18:22ID:/9lZCOOz

ＥＰＩＧＲＡＰＨＥ

ＬＯＩＮＴＡＩＮ

ってどうよ？

0791名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 18:35:19ID:n+IqY2Jn

うちの団には練習後の飲みは存在しないな。
みんな車で来るし
人付き合いが希薄だから楽しいよ。

0792名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 18:44:13ID:9JJaQa2C

人付き合いが希薄だから楽しいってのも変な話だな
きちんと練習し,ちゃんとした知識のベースのある人間同士で仲もよければそれが最高に楽しいと思うんだけど

0793名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 19:54:57ID:cKIv/9MV

呑みを止めれば毎週楽譜一冊ずつ買えるぞ。

0794名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:28:10ID:36EYZ51c

私も車で練習に行っているので、飲み会は完全不参加です。
飲み会チームは、遅くまで飲んでいるようですが、どうやって帰っているのか、と
いつも不思議です。タクシーで帰っているのかな
お金持ちが多いんですね

0795名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:06:01ID:PNtpe/sP

>>791
そんなこといってホントは呑み会をして欲しいじゃないの？
毎日寂しい思いをしているんじゃないかな？

0796名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:10:11ID:TaCWlhml

>>794
必殺技、帰らない

日曜練習じゃ無理だけど、土曜練習ならなんとか

0797名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:43:08ID:cKIv/9MV

酒呑むなら、楽器片手にちびちび飲みつつ酔っぱらい合奏を一晩中やるのをオススメ。

0798名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:50:17ID:TaCWlhml

>>797
弦楽器ですか?
管楽器でそれやると後が怖いなぁ
金管なら洗えば良いようなものだけど…

0799名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 22:44:33ID:cKIv/9MV

ああそうだった。
よく管の人に「てめぇら食ってんじゃねーよ」って顔されますな。
そういうメリットがある分、弦は音量が小さかったり色々・・・。

しかし、呑みにしても、いわゆる飲み屋で飲むのはどうしても好きになれないんだけど
そこんとこどうよ。
なるべくなら広い、照明や内装の落ち着いた空間で、高めの椅子とテーブル…
片隅で弦楽器達がマイナーな曲の初見大会を延々とやってる中、
あっちへ移動したりこっちへ移動したりしながらフラフラと飲み続ける、、、
方が良いな。

0800名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 23:51:22ID:36EYZ51c

下手くそな初見の演奏を聴きながら、飲むなんて、酒が不味くなるんでは？

0801名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:18:47ID:e5d5w3Ss

酔ってればﾜｶﾝﾈ
下手糞ーって叫べばよろし

0802名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 05:11:32ID:sEYCsUyn

なりゅほろ～～

0803名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:50:42ID:a3YMOGb2

うちは管ではフルートが一番しょぼいな。
いろいろ賛助金をもらってきてくれるので、貴重な人なんだけど。

0804名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 08:44:13ID:VF4RE8qS

>>803
その手があったか！！！

0805名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 09:22:12ID:7aJ4kXq3

>>795
世の中にはほんとうにそういった交流が苦手な人もいるのだ。
というか、「オケには音楽だけをやりに来ている」ってこだわる人もいるのだ。
趣味が共通なので変に親しくなると深みに嵌って面倒なのだ。

吹奏楽では絶対的に飲み会無しなんてバンドは存在しないので（当社比）
それが面倒で私は吹奏楽を辞めたのだ。

車で行ってても翌日仕事でもお構いなし。「参加しない奴は仲間として認め
ない」そんな空気が漂うのだ。

0806名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 09:44:12ID:e5d5w3Ss

なるほど、、、大学オケで、管がやたら飲み会に拘った理由の一端を見た気がした。
弦は「たばこ臭い」とか「金ない」とか「ファミレスで食事するから」とかいう理由で
別行動しまくりで睨まれまくってましたが…まぁ無視無視。なつかすぃ。

0807名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:07:59ID:Jem4DzzS

俺は大学オケの頃友達が居なかったから飲みには行かなかったな。
本当は飲みに行きたかったんだけど。
今居るアマオケは人付き合いが希薄だから気楽でいい

0808名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:16:52ID:ptzPIMMV

>>805
気持ちはよくわかります。結構鬱陶しい人間もいますもんね。
飲み会は程々が一番。
俺たちの桶は一応来ないとわかっていても全員に声をかけ
「来る者拒まず、去る者追わず」でやっている。
尼桶は社会人が多くそれぞれ事情が違う。今時
「参加しない奴は仲間として認めない」
なんてやってられない。そんな行為は学生で卒業しなきゃね。
ただし呑み会は夜を徹して行われる事が多いな。これは卒業できない。

0809名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 11:11:49ID:Jem4DzzS

でも本当のことを言うとオケになじめないのって結構寂しい。
普段の練習ならいいけど、合宿とか、打ち上げとか。
さすがに本番の後ぐらい打ち上げに参加したいけど、それほど親しい人が居るわけじゃないし。
普段の練習では誰とも会話をしないで楽器だけ演奏して帰ることもあるよ

0810名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 11:17:21ID:OJZtaZwi

なるほど、そういう社会性のない人達が集まると、

http://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

こんなことになるんですね。

0811名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 12:11:23ID:e5d5w3Ss

酒が無いと馴染めない（馴染んだ気になれない）っていうのもどうかと思うが…

飯一緒に食べるのいいね。
集合→練習→飯→練習→解散コンボが好き。

0812名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:18:50ID:WMT+CyuT

飯はいいね
だだ食った直後は楽器吹きたくないんで練習ごがよいな
練習の合間は消化の良いものを出来るだけ速やかに食ってしまいたい

0813名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:53:00ID:BBb2F8UE

オケフェス出る人いる？
期間中連日ある飲み会をパスしたいけれど、パスしたらハブられたりする？

0814名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 14:32:17ID:P3xL+MMt

意見の違いを認め合うオケは少ないですな～
どこも、一部の人の意見を押しつけるだけのところが多いです。
何でかな？？

0815名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 16:16:22ID:Nar/GQcH

>814
桶に限ったことでもないでしょう。
人がある程度集まれば、普通に起きる現象かと。

0816名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 16:46:37ID:Jem4DzzS

メシなんて合宿と演奏会当日しか食わないな。
もちろん飲みもその二日だけ。
団としてそういう雰囲気だと思うんだけど、俺だけハブられてたら嫌だな。

0817名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 18:58:12ID:P3xL+MMt

＞８１５
そりゃ、そうですね
私は、合宿でも飯も飲み会も泊まりしないです。
飯は高いし；；
飲み会は…

0818名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 20:23:08ID:jZcKf6vY

俺も合宿は泊まらないで練習が終わったら帰るな。
演奏会の打ち上げも出ないことのほうが多いし。

0819名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 20:37:40ID:44hWdh2y

金管連中の練習後の飲みってのは居酒屋で飯食うことなんだな
もちろんビールをメインにおかずを食うということになるけど

0820名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 20:51:12ID:P3xL+MMt

私も演奏会の打ち上げは出たことがないです。
でも、この前にトラに出た演奏会は雰囲気が非常に良かったんで、何十年ぶりに打ち上げに出ました。

0821名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:08:01ID:WuAI018f

打ち上げ出ないって人結構いますよね。私は演奏と同じくらい飲み会が
楽しいので必ず出るんですけど、出ない方っていうのはどういう心境
なんでしょう？　人間関係がわずらわしいのかなー。

0822名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:20:40ID:44hWdh2y

まあ、演奏と飲み会は本来別の趣味だからな
演奏好きの飲み会嫌いがいたって良いじゃないか

0823名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:25:23ID:P3xL+MMt

昔、大学の打ち上げで、延々と文句を言い続ける先輩がいてね
最初に入ったアマオケでは、いつも打ち上げに参加していたんですけどね

仲間内で、飲んで喋っているだけなんで、親しい人がいないと、居場所がないですわ

0824名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:41:40ID:NMrDvZlj

むかしの飲み会、指揮者がよく一緒に出てくれて、
演奏の評価や、問題点を指摘してくれた。
そのため、酒も飲めないけれど、飲み会には顔を出した。
お金は割り勘だったけど、それなりの価値があった。
現在リアルな団にいないため、どうなのかな。（引越しのため）

0825名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:52:12ID:bp77RUTS

本番で無様な演奏をして、打ち上げをすっぽかして帰ったことはある。

0826名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:53:49ID:Jem4DzzS

今度の演奏会ソロが多いんだよな。
しくったらばっくれようｗ

0827名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 22:36:12ID:JkIQ/HC7

＞演奏好きの飲み会嫌いがいたって良いじゃないか

練習嫌いの飲み会好きもいる

0828名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 22:52:29ID:m5ZJMUOD

うはｗｲﾗﾈｰ

0829名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:19:19ID:44hWdh2y

>>824
指揮者やトレーナーと一緒に飲むと面白いよね

0830名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:40:32ID:1dy+pM3x

そんなあなたにクラプロ。
毎回大騒ぎな飲みですよ。
指揮者と仲良く馴れ合い。
飲むためだけに忙しい中来る人もいる。

0831名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:41:53ID:m5ZJMUOD

クラプロは管ばっかだからな

0832名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:46:05ID:N6ggUn7c

>>830
悪かったな。飲むためだけじゃねーよ馬鹿。もう行かねえ。

0833名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:53:20ID:P3xL+MMt

去年、ある指揮者との飲み会に行って、あまりの内容のないのに呆れてしまったです。
誰それはいい奴だ、といった発言だらけで、音楽のことは何にもなし
がっかりしたですわ。

0834名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:59:11ID:dWrSkA/f

アマオケを振る指揮者は、オケと場合によっては音楽性より人間性で選ばれる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　アマオケ格言集　～

0835名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:02:32ID:dWrSkA/f

練習後の飲みも、クルマで通う距離だと、ウーロン茶飲んで帰るくらいが
関の山か。　

ああ、オケは疲れた。小さなアンサンブルに混ぜて欲しい・・・

0836名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:06:34ID:N5f/iCTq

>>835
食いまくってやれ

0837名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:27:34ID:wc2tNA8E

>833-834
うちのオケ、練習後の飲み会に消極的な指揮者は二度と呼ばないかも。

0838名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:28:31ID:amL5WYLB

うちのオケでは、一緒に飲んで愉しい指揮者かどうかで、指揮者は選ばれているみたい

0839名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 05:28:35ID:amL5WYLB

ワッハッハ～～

0840名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 07:08:48ID:+jold6U4

指導陣の接待はファミレスのが多かったなぁ。

指揮者はやっぱ、指揮の技術で選ばないと。
今、アマチュア指揮者の下で演奏してるけど、今まで、プロの指揮者で
このアマチュア未満の人はゴロゴロしてたぞ…。
（まぁ、アマチュアだから、技術より努力でカバーしてる面もある気がするけど）

0841名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 07:51:37ID:amL5WYLB

確かにね
素人以下の指揮者も多いですね
耳が悪い、リズム感が悪い、それに、お喋りが多い、
三拍子揃ったプロの指揮者はゴメンですわ

0842名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 08:29:54ID:a4lxi4ZR

ホントに
コバケンはお喋りが多かったよｗ

0843名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 09:01:46ID:amL5WYLB

シカゴのトランペットの名手、ハーセス氏が書かれていたですが
「２０分のお喋りをして、演奏させるのが３分の指揮者はゴメンだ」ってね
コバケンは、プロに対するときはもの凄く丁寧な言葉遣いをするけど（歯の浮くようなお世辞を言うし）、
アマチュアにはめちゃくちゃ高圧的ですな～

0844名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 09:30:24ID:Ue0gLK0t

>>843
ご尊顔が拝めればまだいいほうなのでは？

0845名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 09:38:25ID:fEqVnc9c

あんな顔みたくないですわ～

0846名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 13:07:41ID:VHxnDNAa

>>843
一度請けたプログラムをすぐ強引に変更しようとするしね。

0847名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 15:31:15ID:nsivgV9N

うちのオケの管
フルート：大酒のみ
オーボエ：おとなしくちょっとだけ
クラ：コンビニでビール買ってくる
ファゴット：かわいく飲む
ラッパ：酒よりたばこ
トロンボーン：おとなしく飲む
ホルン：パートで固まって飲む
打：大酒のみ

0848名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 18:04:17ID:pVydbOZ5

>>847
うちはフルートとファゴットが逆だな。
後は大体一緒だが、トロンボーンがおとなしいってのは有り得ないw

0849名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 18:21:08ID:Cr8OOiT9

体壊して、しばらく楽器やってなかったんだけど、
最近、復活しますた。
で、練習日の関係で、別のオケに入り直しました。
体調の問題で酒を飲めなくなったんだけど、前のオケの方から
自分が酒好きという噂が回ってきたみたい。
今のオケの人に、練習後に誘われるんだけど、
断り続けるのに疲れてきました。
自分の体のこと言うの嫌だし、　　orz

0850名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 19:13:10ID:HuLh8dfs

>>848
うちのトロンボーンは体が弱い。
ついに「もう楽器吹けません、ごめんなさい」って辞めていくと、また、体の弱い
トロンボーンが入ってくる。
謎だ。
>>849
つ、わけで、そんなでも一度入って頂いたからには、ちゃんと吹ける体力がある
限りなるべく続けてもらいたいので、体調の事ははっきり言って頂けるとよろしい
かと思う。

0851名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:06:48ID:67Ch+UuW

>>847
ホルンって飲みで固まりますね、なぜか下手な連中に限って。

0852名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:26:27ID:TFuoh1cY

http://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

0853名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:05:20ID:hIIsYzyU

>>851
巧い人たちの方が固まるだろ。ホルンはチームプレイなので、阿吽で
あわせられる人で自然とパートが固まる。結果的に仲良くなる。

0854名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 23:32:28ID:N5f/iCTq

>>851
まあそういうな
ホルンが飲み会で避けあうような桶にはそれはそれで問題があるだろ

>>853
それでも、うまい人は適当にビオラ・チェロとかクラリネットとかの人と仲良くしてると思う
金管内だとトロンボーンの人と仲いいことが多いかな

0855ﾃｪﾛﾘｽﾄ

2005/08/11(木) 23:52:33ID:uCMKVvjJ

よくチェロ軍団とかいう(多分楽器のみためがカブトムシだから・・・）けど、
おいらにゃ無縁だな。　他パートの人と話すほうが好き。

0856名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 00:16:00ID:0/0ICdOL

オイラ同じパート内で一緒に話せる人いない・・・・一人だから

0857名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 00:28:52ID:oZY2kXwE

>>856　チューバ？

0858名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 00:32:01ID:qO7u0qh5

>>856　ハープ？

0859名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 01:21:06ID:MqIwQV6P

陰口叩かれまくってる団内指揮じゃなかろうか？

0860名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 05:17:47ID:en4YA0t1

ぎゃはっっは～～

0861名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 07:55:57ID:en4YA0t1

うちの飲み会は、割り勘ですけど、私は車で行っていたので、ウーロン茶を二杯とつまみを少しで、
４５００円も取られたですわ；；
もう二度と行かないです。ビールをがぶ飲みしている人の酒代まで出す気はないですね

0862名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 08:03:52ID:lh7tcjYz

うちは同じパートが大量にいるけど、そいつらと飲むことはないな。
いつも違うパートの人とどんちゃん騒ぎ。

0863名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 08:17:31ID:+huIAyZV

>>862
バイオリンとみた。

0864名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 08:55:00ID:0+k7Y2Gn

>>862
大御所とみた。

0865名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 09:00:05ID:gUEQWSTu

老害と見た。

他のパートの同じ老害としか心の通じない日々・・・

0866名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 09:14:08ID:i9tORVDc

飲み会での行動パターン　弦の巻
バイオリン：まとまりなし。2～3人片隅でなにやら密談。時に管にちょっかい出される。
ビオラ：トップまたは大御所の一声で仕方なく固まって呑む。ただし長続きしない
チェロ：酔うと必ず楽器を弾き出す。居酒屋では楽器の変わりにチェロの旋律の大合唱。はた迷惑。
コントラバス：え？あなたいたんですか？というぐらい存在感なし。桶ではあんなに目立つのに(色んな意味で)。
うちの桶はこんな感じ。皆さんはどうですか？

0867名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 11:04:49ID:0+k7Y2Gn

バイオリン：チューハイ
フルート、オーボエ：ウーロン茶、変なカクテル
クラ、ファゴット：ドクターストップ
金柑打楽器、ビオラ、チェロ、バス：焼酎
指揮者：食べるのみ

0868名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 11:22:09ID:Q50l1h45

ファゴットにわらた

0869381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/12(金) 11:59:59ID:2PUcLej1

お酒飲めるけど、かわいいイメージ出すために飲めないことにしてる。
店員が間違ってウーロンハイ持ってきたときにはわざと酔ったフリしてぶりっこした。
女は大変なのよイメージ造りが。既婚・未婚問わず。

0870名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 13:25:22ID:SbF23xJp

>>869
飲めなくてもカワイイくせに

0871名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 15:04:45ID:MiLaR/qN

>>869
下戸は口説けないよ。
飲めないより弱いほうがいい。

0872名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 15:42:29ID:sKXW1GX8

>>871
870はネタだと思われ。

0873名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 15:43:12ID:JoKIf1t3

酒好きで、生ビール大ジョッキ飲み干したり日本酒おいしそーに飲んだりカクテルにやたら詳しかったりする女の子が好みなんですけどこれって特殊な趣味なの？

0874名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 18:45:18ID:jwSG1LTN

皆さん、お酒が好きなんですね

0875名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 18:46:44ID:0/0ICdOL

>>866
チェロ以外はすべて漏れのオケに当てはまっている
（さすがに打ち上げの居酒屋で楽器を弾けるスペースがない）

特に・・・・

0876381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/12(金) 20:55:13ID:ko15zRtP

>>870
やぁーん☆

>>871
お酒に頼らずに口説いてみたらどうでしょう？（マジレス）
それでもなびいてくれる子だったらきっと長続きしますよと経験豊富なお姉さんから一言申す。

>>873
特殊です。Ｍ男かギャル好き？

>>874
弱くないけど好きじゃない。

0877名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 21:13:47ID:0qIaMWvd

ＣＯＢＡとの競演が破棄されたことについて

0878名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 21:35:02ID:xdbTK3/C

暇人め　次のリサイタルはいつだ

0879名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:07:42ID:SADglPmJ

>>876
やらせろ

0880名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:22:17ID:c8tmxvWc

>>854
うちはまさにそれ。パートで飲み会なんかまずやらない。
（おっさん達が酒に弱いということもあるが）
とにかく最悪。アンサンブルをしようとしない、自分勝手に吹くヤツばっかり。
ホルンって４人でなんぼ、ってかんじなのにねぇ。
どこかホルンの上手いオケで修行したいよ。

0881名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:43:45ID:On6gZKff

アマオケってイジメとかあるんですか？

0882名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:47:04ID:4incx8iD

あるところにはある。ないところにはない。

0883名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:58:15ID:H70rQOq+

うちは新入団員が入ってきても歓迎会を開こうとすらしない
つまんね

0884381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/12(金) 23:14:43ID:3UqFBilv

私はそういうオケのほうがいいな。
たまに練習はついでで、アフター5の方が中心になっちゃうオケがあるけど、
音楽を飲むための口実に使うだけなんて、音楽を商売している人には悲しい。
もちろん人それぞれいろんな考え方があるから、やめろとも言わないし、
面と向かって否定もしないけど、音楽で生きている身なので私はやりません。

0885名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:22:15ID:0qIaMWvd

所属している（いた）オケのために序曲を書いたことある？

0886名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:28:21ID:g1pmVOsj

>>885
委嘱作品ってことか？

0887名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:49:31ID:0qIaMWvd

>886
そうです。

ついでに　381 ◆s2cIPM3PTs さんは作曲したことありますか？
その曲がオケの定演で演奏されたことはありますか？

0888名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:55:24ID:YQxZFtMk

>>887
いい加減ウザイから消えていいよ。

0889名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:55:27ID:4incx8iD

枚方フィルで団員が作曲したという３楽章の作品の初演を聴いたことがある。

0890名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:00:53ID:T6tv5D8d

記念式典で地元の民謡をオケでといわれて太鼓や笛でぴーひゃらの原曲を
むりやり仕立てたことがある。いいのかなあ。素人だけど。
「すばらしい」と社交辞令はもらったけれどその後再演されることはなかった。

0891381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/13(土) 00:01:40ID:0MnSL7lW

オケ曲はかいたことがありません。
しょぼいピアノ曲ならかいたことがあります(￣ー￣

0892名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:26:37ID:zYkOZP9o

>>889
著作権料の支払いはしたのか？

0893名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:27:47ID:16WBf3T+

>>892
当時のオケの関係者に訊くべきだろう

0894名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 07:19:36ID:Wmfhk2sU

>>884
相変わらずご大層な"ﾌﾟﾛ"のお立場からのご託乙。

0895名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 08:09:51ID:TImksp9b

>>892
JASRACに委託してなければ払わなくてもいいだろう。

0896名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 08:51:15ID:W72SqSq/

>>894
いちいち反応すんなっつーの。

0897名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 09:14:26ID:O9uI28qK

荒らしに反応する香具師は荒らし
アンチ巨人は熱烈な巨人ファン

381をスルーできない香具師は・・・

0898名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:00:35ID:Jl13cD0e

熱烈な？

0899名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:40:07ID:ztkjPSDP

アンチ巨人が巨人ファンってどういう理論だよ。
漏れはアンチ巨人だが一度も巨人がいいと思ったことなんてないぞ。

0900名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:44:08ID:O9uI28qK

>>899
荒らしを放置できないのは荒らしと同じ意味

巨人ファンと表裏一体となって巨人を盛り立ててることに気づかんのか？

0901名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:58:50ID:QlAVtfzD

読解力が無いなぁ

0902名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:42:25ID:ztkjPSDP

荒らしを放置できないのは荒らしと同じというのは理解できるが
巨人の例えは納得できない。別に盛り立ててないし。

0903名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:55:36ID:O9uI28qK

>>902
あ、すまん、

巨人嫌いな人≠アンチ巨人

この前提がないと話が噛みあわないな・・・
要は、煽り～スルーでも同じ
大多数の人はｳｾﾞｰと思いながらもスルーできてるのに騒ぐ奴ってこと

0904名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 15:03:43ID:jiKL+FaI

巨人嫌いな奴が巨人嫌い嫌いって言いまくってれば
結果的に野球話内の巨人の話題率が高まって巨人の宣伝になるだろ

荒らしや煽りにレスする奴が多いことも同じ理論になる

0905名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 15:46:13ID:JmqeqFyR

続きはこちらでどぞ

クラシック板総合議論・自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/

0906名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 16:57:44ID:d6Y0OUgP

読売はいや。

0907名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 19:16:35ID:aYM5FiJQ

三流週刊誌や新聞のデマ記事と一緒だよな。
騒いだぶんだけ話題性があがってしまい、売れる部数が伸びる。
そして相手の思うツボと。

0908ﾃｪﾛﾘｽﾄ

2005/08/13(土) 19:57:14ID:HgJCosUF

湿気の多い夏は楽器が猫背になるから、駒を高いやつにしたらイイカンじ。
ただ素早く弾けるかどうか怪しくなっている。　ルスランとリュドミラなんて
やるのか・・・指紋が無くなる・・

0909名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:08:15ID:wskyPTHF

ニコライって日曜作曲家だったの？

0910名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:09:44ID:cSQn+6Rv

>>908
留守欄駒あげたら死ぬ・・・・・・乗合自動車は

0911名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:23:36ID:ztkjPSDP

>>903
なるほど、アンチ巨人と巨人嫌いは別物ってことか。理解した。
手間をかけたな。

0912名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:48:49ID:B+uj67kZ

読響の売り上げで巨人の選手を買ってたりする？

0913名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 22:26:22ID:TImksp9b

スレ違いだが、野球の収入で読響を養ってるんではなかろうか。

0914名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 22:42:46ID:I7BoQ/Vy

読響オーケストラハウスってまだやってるの？

0915名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 22:45:07ID:cSQn+6Rv

読売・・・緑と掛けているか？

0916名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 01:25:11ID:fJfqza6m

>>540
アントニン・キューネル??

0917381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 03:25:59ID:oxTYnk8F

真面目にレスします。

>>884の書き込み内容のどこが荒らしなのか説明してもらえます？
いろんな立場がある中で、私の思うオケのあり方を淡々と表明しただけなんですが。
そういう四方山話をするのがこのスレッドの目的では？(￣ー￣；；；
もしも名無しで書いたら、「激しく同意」とかレスつけるくせに。
「飲み会に行く奴は糞ばっかり」とか書いてたら、
見方によっては荒らしともとれるかもしれないですが、
人のあり方を尊重した上で、アフター５よりも音楽に真面目な音楽人的レスを
書くことのどこが荒らし行為なのか、適切なご説明をいただきたい。

0918ﾃｪﾛﾘｽﾄ

2005/08/14(日) 03:31:59ID:n+b2iXiD

いちいち反応しないでスルーすればいいのに。

ああ、音程で文句をいう他パートの苦情をふさぐべく、禁断の開放弦Aをブツケて
みたところ、やっぱり調弦が悪かったことが判明・・・悲しかった。

0919名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 03:35:49ID:Xi6GZE/I

>>917
あんた２ｃｈ向いてないよ

0920名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 06:35:08ID:jqOKqeSu

>>917
使うとスレが荒れるコテハンをことさらに使ってるのは荒らしと同じ

0921名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 07:52:25ID:FITvqnnC

>>906
朝日はもっといや。甲子園なんかみないぞ!

0922名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 08:23:41ID:I2911ZsI

884の書き込み自体が嵐なのではなく、今まで積み上げてきた実績ですよ。
残念ながら、あなたが思っていることを率直に書くと、このスレに居る一般的な人はあまりいい気分がしないようです。
それが言いか悪いかは別として。
だから、「381 ◆s2cIPM3PTs ＝荒らし」という図式がここの住人の頭の中に出来上がってしまっているんです。
なので、特に問題の無い書き込みの場合でも、あなたのコテハンが出てくると拒絶反応を示してしまう人も居るのでしょう。

0923名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 08:36:48ID:Nr1EBm44

＞381 ◆s2cIPM3PTs
そんなに何か話したいことがあるなら
自己顕示欲丸出しのそのコテハンを捨てて
名無しで発言しなさいね

0924名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 08:53:49ID:nnVLInll

全体練習や、パート練習のときの休憩は、何分おきとか決まっていますか？
それとも指導者によりけりですか？

　あと皆さん何分おきぐらいなんでしょうか？　教えてください。

0925名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 08:58:50ID:1raAtlQq

>>924
最後の行が意味不明

0926名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 09:11:40ID:UK3cCwEf

個人練習のときは、
あと皆さん何分おきぐらい
で休憩してますか？

とおもった

0927名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 09:21:42ID:6JSD0Cy5

オケの練習って毎週ありますか？
それともオケによりけりですか？

　あと皆さんは毎週なんでしょうか？　教えてください。

0928名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 09:26:17ID:1raAtlQq

>>927
その程度のことは自分で調べればすむこと
Freude
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

ついでにリンク
関西　アマオケ　どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/

0929名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 10:08:24ID:lLYFRSvi

オケの演奏会って半年おきとか決まってますか？
それともスポンサーによりけりですか？

　あと皆さんは毎月なんでしょうか？　教えてください。

0930名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 10:16:26ID:lLYFRSvi

>>924
まぜっかえすのもほどほどにしてマジレスする。
合奏15分やったら5分休む、これ原則。
たまに何も知らない学生オケあたりが守ってないときがあるが（1コマ1時間！藁）
知っている香具師から見ると非常識だね。
きちんとルールを守らないとトラやトレーナーに笑われる。

0931名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 10:19:31ID:wL1bDoCK

定期演奏会は年２回だが、年によってポピュラーコンサートとか
第九とか、他団との合同やら、年４～５回はあるな。

0932名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 10:37:16ID:DeRecGrc

大体のオケは1年とか半年とか８ヶ月とかのサイクルはあるだろう。
それ以外に、オマケ演奏会があったりなかったりって感じじゃないか。

ところで ID:nnVLInll 6JSD0Cy5 lLYFRSvi は文体をまねた他人のコピペか？

0933名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 11:49:41ID:EvY7rvZI

>>930
あんたのオケは、１曲１５分以上の曲は休憩しながら演奏するのかw

0934名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 11:58:17ID:nnVLInll

>>930
>>933

15分練習で 5分休みはほんと？

本当のところを教えてください。プロのオーケストラの練習はどうなんでしょうか？

0935名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 12:04:54ID:cRknlCvk

>>934
プロオケのことまで聞くのはスレ違い。

0936名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:06:23ID:GMKzkmj8

うちは一時間ていど、きりのいい所までやって１０分から１５分休憩があるかな。
短めの休憩が二回、長めの休憩が一回。

管楽器出身の指導者の場合、休憩が短い事が多かった。
スレ違いだけどブラスの休憩時間は短すぎる。トイレしかいけん。

あと休憩時間に練習してる人、疲れないんだろうか？

0937名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:09:22ID:GMKzkmj8

今まで１０カ所以上のオケを経験してるけど、１５分おきに休憩ってのは経験がないな。

＞　あと皆さんは毎月なんでしょうか？

この意味がわからんけど、毎月あるよと答えておこう。
トラも含めると毎月どっかの演奏会でてるわな。

0938381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:16:14ID:oxTYnk8F

それって議論で最もやっちゃいけないことをやってますと宣言しているようなものでは？(￣ー￣
欧米の小学校ではディベート教育が盛んなのはご存知ですよね。
最初に習うことは、自分の意見と相手の意見をたたかわせることであり、
その内容のみで判断されるということ。
どんな意見かは重視されますが、誰の意見かということは判断基準ではありません。
だからこそ欧米では大統領や首相の意見でもダメなものにはNO！、
ホームレスだろうといい意見にはYES!です。これは欧米では小学生ですら完璧にできてます。
２ちゃんねらーは韓国人や中国人が嫌いな人が多いようですが、
メンタリティーはいまだに独裁国家国民レヴェルの次元だと承知すべきです。

○○オケだからうまい、××オケだから下手という先入観で演奏を聴きにいく。
自分の耳を磨いたり、審美眼で厳しく評価をしない。
どんなうまい演奏でも拍手はパラパラ、どんな下手な演奏でも拍手はパラパラ。
こんなんだから日本のオケはいつまでも三流なんですよ、
と大学時代の先生がおっしゃっていました。
日本人の中でも特に昭和イズムにドップリ漬かった精神構造をしている人間が、
オケなんかやったっていつまでもうまくなりません。

もうなんか落胆しましたよ。920とか922とか923みたいな意見があたかも正当な意見として
まかり通るような国の音楽レベルが向上するわけがない。
仮になんとか私をこきおろそうとする屁理屈だったとしても、
そんな先進国的に恥ずかしいことを堂々と掲示板に書けるようではもう終わりです。
一生「誰の演奏か」で判断して、一流っぽい名前の演奏だったら無条件にうまいと
勘違いしていればいいんじゃないんですか（あほくさい

超有名ピアニストのお言葉で締めさせていただきます。
「日本人は金持ちだから金儲けにはちょうどいい。でも日本人で音楽わかっている人はごくわずか。
僕を聴きにきているだけで、僕の音は全然聴いてない。聴く耳がないのは聴いていないのと同じ」

0939名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:18:41ID:Xi6GZE/I

>>938
ここって議論するスレじゃないもの
たんに、駄弁ってるだけ
正直な話会話の中身は面白きゃよいだけ
名前も含めて不快感を催す書き込みは荒し

0940名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:25:30ID:mZEVqs0w

うんうん、そんなレベルの低い人が多い掲示板には来ないほうがいいと思いますよっ！

0941381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:45:19ID:oxTYnk8F

>>939
どうすればいいんだよ
一生私はネットにくるなとでも？
ネットのコラムで収入半分なのにどうやって生活しろと？
人の食い扶持奪う気？
ざけんなよ。てめえ潰してでもここに居残ってやるからな。

0942381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:46:37ID:tjHEhJ51

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0943381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:46:46ID:tjHEhJ51

0944381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:46:51ID:tjHEhJ51

0945381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:47:08ID:tjHEhJ51

0946381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:47:11ID:tjHEhJ51

0947381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 13:47:54ID:tjHEhJ51

とりあえず流しておいた。

人がせっかく譲歩しているんだから、少しは理解しめせ。

0948名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:00:29ID:FITvqnnC

・・・・・・・・・なんすか？これ・・・・・・・・・・・

0949名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:04:20ID:FITvqnnC

>>941　だいたいなんで、このスレに書き込むのとネット上でコラム書いて飯喰ってるのが関連するんだ？
こんなところでつまらない我を張るのなんて、　コラム書きの邪魔になっても役には立たんと思うが?
ネタ探しなら名無しで十分だし。

0950名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:05:16ID:PaeLisA6

>>948
そっち見ちゃいかん。噛みついてきよるで。

0951381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 14:05:55ID:tjHEhJ51

>>949
意味が違うよ。

多少はこっちが譲歩してやってもいいから、
このスレでの共存の方法を考えようという意味ですよ。

0952名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:35:31ID:FITvqnnC

なんでそんなに鰓遭難酢か?　　つーか今やってるコトってｱﾗｼそのものでは?　

0953名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:36:27ID:kEkkmN4i

なんでIDが変わっているの？

0954381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 14:38:46ID:tjHEhJ51

自分の意見を自由に言うことがダメ、懐柔策をとってもダメ、
だったら荒らすしかない。
少なくともこっちは譲歩しているんだから。
こっちが意固地になっているならともかく、耳を傾けているのに、
とりつくしまがないのでは暴れるしかない。
条件が悪くとも方法を提示してくれればそれに従うこともありだけど、
方法がないのであればクーデターでもテロでも起こすしかない。

0955381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 14:39:11ID:tjHEhJ51

>>953
回線一度きったから。
うちダイヤルアップ。

0956名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:54:20ID:mZEVqs0w

ところで、どうしてそんなにコテハンにこだわるの？

0957名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:58:46ID:Xi6GZE/I

だからさぁ
コテハンやめて面白い事欠けばそれで良いんだって

詰まんないこと書けば無視されるだけだが

0958381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 14:59:16ID:tjHEhJ51

あなた方が日頃実践しているように、無責任な問題のある発言をしたとき、
そのまますごすごと逃げて、ダイヤルアップなら回線切って、
ブロードバンドなら翌日を待ってまた何食わぬ顔で発言するのがやだ(￣ー￣

0959名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:00:17ID:Xi6GZE/I

>>958
そうやって、意味も無いことに固執するのが厨だって言ってるのに
わざわざこんなに親切に相手してやってるんだから少しは誠意を見せろよ

0960381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 15:00:40ID:tjHEhJ51

>>958
すると、欧米人の小学生でもできることが２ちゃんねらーはできない民度の低い人間をＦＡとしてよろしいですか？

0961名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:02:51ID:Xi6GZE/I

>>960
あんたがくだらない煽りを止めてくれるんだったら何でも同意してやるよ

0962381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 15:04:07ID:tjHEhJ51

おのおのの読解力の差はあるだろうから、譲歩して多少は見やすいそつのない文章を
書こうとしているのですからそれでご勘弁ください。
最初からあなた方の誤解で始まって、誤解を曲解してさらに増幅させたのはあなた方なんですよ。

私は「市民オケ」の「薀蓄野郎」が許せないと書いただけで、アマチュア全体を否定したことなんかないのに、
必死にアマオケ否定に持っていこうとした人間がいただけじゃないですか。
しかも、自分のオケの文句なんか私だけじゃなく他の人も書いてるし、どこに差があるのかわからない。

0963名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:04:47ID:Xi6GZE/I

>>962
そんな話はとっくの昔に終わってるのがわからないの?

0964名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:07:27ID:ODjakPmg

>>381
一度嫌われてしまうと、なかなかもとには戻れないよ。
それは主張が正しいとか正しくないっていう話じゃないからね。

別に、自分の意見を言うのは自由。それを聞かないのも自由。
譲歩なんてする意味がない。聞いてほしければ、思わず耳を
傾けたくなるような書き方をしてくれよ。音楽のように。

0965名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:08:38ID:Xi6GZE/I

>>962
あんたはネタ師として賞味期限切れなんだ
ハンドル捨てて再出発するか
ハンドルに固執するなら新しいねたを用意せよ

0966381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 15:13:31ID:tjHEhJ51

>>964
今そうやって発言しているのは「私は民度が低いおばちゃんの井戸端会議レベルです」と
同質の内容だってことにお気づきください。
ネットで井戸端会議レベルのことをしているのは、かの国のネチズンと２ちゃんねらーぐらいなもんですよ。

本題に入ります。
>別に、自分の意見を言うのは自由。それを聞かないのも自由。
その通りです。
まったくもってその通りです。
100％同意です。
だから、私が嫌いな人は無視していただければそれで結構。
普通のレスしているのに、いちいち>>894みたいな横槍入れるなといいたいだけです。

0967名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:21:12ID:FITvqnnC

って言うか昔の人はこう言ったんだよ

「なにつまらない我を張ってるんだい」って　うっとうしいよ。　アタシがアタシがアタシがアタシがって。

0968名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:41:08ID:FITvqnnC

>>962

今更いいわけかい、笑っちゃうね。
痰壺オケだの痰壺オケに我慢して行くのは不適格者（なんていったっけ？）観察だのさんざん言いたい放題言っておいてなんだい。
東京来てからもわざわざ前いたオケの人をワキガたのﾍﾀｸｿだのって晒すし。
アマオケやってる人間にはピンからキリまでいて、それぞれにたのしんでんのに
あんたみたいな「ミーは音大出たちょっとしたピアノ弾きｻﾞﾝｽ、音感もリズムもﾊﾞｯﾁﾘで指揮者と譜面に従って機械のように正確に弾けるｻﾞﾝｽ」
「そんなｱﾀｼざんすからあんたらはｱﾀｼの言うこと聞くｻﾞﾝｽ。」
って言われたってちっとも嬉しくねえや。

そんでもって東京ではいったオケでは回りが自分より巧いから、って小さくなってる。
いったい前言の「音感もリズムもﾊﾞｯﾁﾘで指揮者と譜面に従って機械のように正確に弾ける」とやらはどこに行ったんだよ。　
東京に来て、なんとか潜り込んだオケで小さくなってる程度の腕なら正直知れたもんだろう。
少しは先だっての自分のえらっそうな発言を恥じるぐらいはしろよ。

とおもってたらココ最近ではまた偉そうにﾌﾟﾛ風吹かしてみたり出羽の守風吹かした挙げ句、
うっとうしがられたら
ヤクザものの因縁みたいにあぐらかいて反っくり返ってあんたおかしいよ。

はっきり言ってあんたも不愉快な蘊蓄オヤジの同類だよ。

中途半端な音楽の経験と知識をはなに引っかけて振り回して、自分の立場かさ上げして、
「俺が俺が」、が「ｱﾀｼｱﾀｼ」になってるだけじゃないか。
なに、正しい知識?　正しいかもしれんがあんたみたいなのに振り回されちゃあ知識の方も良い迷惑さ

売れねえﾊﾝﾁｸなピアノ弾きが、ﾅﾝｶ良いこと無いかな、とさもしい面してアマオケの回りを物欲しげにうろついてるんじゃないよ。しかもご大層なﾌﾟﾛ面して。

0969名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:42:06ID:Xi6GZE/I

>>966
そんなこというならおまえから率先して横槍も無視しろよ
なんで、そうやって方手落ちな発想しかできないんだ?
やっぱり、２ｃｈに向いてないんじゃないの?

つーか、連投規制きつすぎ

0970名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:47:09ID:FITvqnnC

イカン・・・また釣られてしまった・・・・

しかしだな・・・

なんか急に居丈高でおっさん臭くなってきた感じ・・・
何かを思い出させるな・・・

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

・・・ひょっとして狂呪のコスプレか？

0971381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 15:48:20ID:tjHEhJ51

一言だけ。
小さくなることと謙虚なことは別だと思いますが。

私がプロなのを知っているのは鍵盤にも詳しいごく一部だけですよ。
秘密にしてますもん。

0972名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 16:04:05ID:FITvqnnC

了解。（前スレでもリアルワールドではピアニストであることは隠している、とアナタ言ってたように記憶する）

だが特に訂正の必要は感じない→>>968　
なぜならこのレスはココでのアナタの発言とキャラを取り扱っているのだから。

閑話休題：
しかしなんだな、この調子で1000まで行きそうじゃないか。
前スレ同様、話題のトリを取るつもりなのかな。　ついでに次ｽﾚ立ても。
味なことをやるな、>>381は。　

0973名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 16:15:24ID:GzoxrE6f

結局は収入の半分はネットのコラムで稼ぐしかない
しょぼい自称プロのピアニストのかまってちゃんw

0974381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 16:37:02ID:tjHEhJ51

>>972
狙ったわけじゃないんですけどね。
今のオケは音楽レベルは私の方が上、管弦楽器レベルはあっちの方が上なので、
吸収できるところがあるなら吸収しようという意志です。

>>973
あれはウソですよ。
いいかがりつけられたからいいかがりで返しただけ。

0975名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 16:43:18ID:lLYFRSvi

意味が良くわからないんだけど、クラプロには出るんですか？

0976名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 17:24:21ID:Nr1EBm44

ここの名無しは本当にやさしいね・・・

ところでアマオケスレには来るのに
どうしてピアノ関連のスレには来ないの？
あなたの本業でしょ？

0977名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 17:29:57ID:ptGVULqr

しまった…乗り遅れたか！ｗ

0978名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 17:51:24ID:rCQJruBg

そういえば今日は誰も擁護してあげなかったんだね？

一人でかわいそうに・・・・・381◆s2cIPM3PTs

0979名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 18:07:01ID:Q/xj66Ik

>>974
あれを言いがかりだと感じるようなら
君にはこう言う場で会話を維持する能力がないってことだよ

0980名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 18:24:39ID:pbdLkoho

いつもならすぐかみつく取りまき駐が誰もこなかったなww

0981名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:00:01ID:K1/tCdUS

なんか>>976って核心ついてる？

0982381 ◆s2cIPM3PTs

2005/08/14(日) 20:20:50ID:jEslf/w5

プロがアマの土俵で相撲を取ることは反則だと思います。
しかもピアノスレだと少し素性書いただけで、どのピアニストだかすぐにばれちゃいます。
>>976さんはそれが狙いですか？(￣ー￣

0983名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:31:18ID:Z7Aacjt8

>>974
＞今のオケは音楽レベルは私の方が上、管弦楽器レベルはあっちの方が上なので

薀蓄オヤジと変わらん論法。口に出したらどこでも笑われますよ。

0984名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:37:37ID:Z7Aacjt8

俺も「内なる音楽」ならアシュケナージよりは上だと言えようｗ

0985名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:51:14ID:I0MFTh2U

アマオケには審査のような物があるのでしょうか？
どう考えても、音大卒の人と、レイトではやりにくい
面がでてきて、人間関係にもひびが入るのでは？
と思ってしまうのですが、実際はどうなのでしょう？

自分もレイトなので言えるのですが、以外とレイトの方が、
周りに音楽友達がいない環境からきたばかりに変なプライド
がある人などもいるのでは？

0986名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:55:46ID:wL1bDoCK

団の方針による。オーディション制とか、団員の推薦だけにして
水準を保っているところも多いよ。

というのは都内だけの贅沢な状況かな。

0987名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:01:24ID:Z7Aacjt8

>>985
オーディションありの所より無いところをまず考えよう。
一番の問題はその楽器の席に空きがあるかないか。
レイトだろうが何だろうが、そこそこのレベルなら歓迎される。
人間関係よりに合奏に支障があるかないか、それだけ。
プライドあろうがなかろうが、実際にどれだけ演奏できるか。

0988名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:01:57ID:jAhNvmDN

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116135741/l50

水槽板より、

　　今回の釣り師は腕がいいですね。

0989名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:02:19ID:GMKzkmj8

>>985
オーディションありのオケと誰でもコイのオケがあります。
レイトスターターで一番うざいのは音楽には詳しいけど演奏技術は低いクラオタじじいかな。

0990名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:02:59ID:9AsyUUFM

なんかさぁ、381のせいで最近ここつまらなくなってきたと思わない？
もう無視しようよ＞all

>>986
うちはオーディション制ですが、その弊害というものもたくさんあります。
例えばオーディションは大抵ソロ曲だけど、
ソロは上手くてもアンサンブル能力は欠ける人とかね。
実際のオーケストラの演奏ではいかにアンサンブルできるかが重要なんだけど。
なんとかうまい選考方法はないものでしょうか？

0991名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:07:22ID:Zy+IsJNP

今日は親衛隊は来ないの？自称ピアニスト381

0992名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:13:34ID:wL1bDoCK

オーディションの替わりに仮入団の制度を取っているところもある。

でも一度練習に出て、そこそこ足ひっぱらないレベルだったら、
入団断るにくいよなあ。

0993名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:33:12ID:ODjakPmg

次スレ用意しないとリンク貼れないぞ。
まぁ、３８１とともに葬り去るのもひとつの手だが。

0994名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:43:15ID:Ll5HTEuo

>>993
次スレ立ったね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124023319/

0995名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:43:48ID:Ia6tbukH

普通のアマオケ話が見たくてここに来たら381の話ばっかで嫌になる。
そんなに語りたいなら専用スレ建ててくれ。
次スレ建てておこうか？

0996名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:44:42ID:DeRecGrc

なんだよ、また 381 が立てたのか。糞スレだな。

0997名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:47:11ID:BDrrZtIn

>>994
そのスレにはレスをつけずdat落ちをねらおうと思うがどうか。

0998名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:48:15ID:DeRecGrc

んだな。

0999名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:50:31ID:omRq5Mcf

うほっ

1000名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 21:50:47ID:DeRecGrc

さようなら３８１

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