モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4

0001名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 23:56:34ID:WPlZrA2p

スレタイはシンプルなものを選びました。では語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 23:57:17ID:WPlZrA2p

前スレ
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/

0003名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 23:58:29ID:WPlZrA2p

過去ログ

モーリス・ラヴェル　2e Serie
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
モーリス・ラヴェル（1875-1937）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050072447/
.ラヴェル Яスレが無い様なので　Ravel
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048482406/
ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html

0004名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 23:58:56ID:mwCci+LK

>>1
乙です

0005名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:10:27ID:t1A36ETB

>>1
乙

0006名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:11:04ID:1TQTg5fe

ヽ(`Д´)ﾉ　やられた。これでスレ立てするつもりだったのに！
【モリ】ラヴェル（Ravel）4【mori】

＆乙。

関連スレ
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/

0007名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:11:56ID:t1A36ETB

>>6
つまらん…

実は俺も【モリ】ラヴェル5【モリ】に賛成だった

0008名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:23:10ID:OUqmraJ6

前スレ終了と。

0009名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 01:36:53ID:+FbKx6j2

モリモリねたウザイ。

0010名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 02:32:31ID:jorI9v5f

ラヴェルが好きな人にとって、ラヴェルに比肩し得る作曲家って誰だろうね。

性格とか作曲の過程とかまるっきり違うけどモーツァルトがちょっと近いような気分。いや、何の根拠もないけど。

0011名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 03:10:18ID:Yxsj8e19

まあフリにマジレスするのもなんだが、
「ラヴェルの前にラヴェル無し、ラヴェルの後にラヴェル無し」。
比肩するとか比肩しないとかそういう格付けの問題ではないと思うがな。

0012名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 03:13:15ID:jorI9v5f

まあ、ラヴェルの次に好き、くらいでも良いんだけど。

0013名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 03:16:24ID:SVoPBV/A

>>1乙

>>12
ラヴェルとブラームスが好きです＞＜

0014名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 11:28:23ID:OIE5MeOl

>>1
乙
前スレの自演にわらいましたが
スレ題いいと思います

0015名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 11:52:53ID:1tMWLSsg

>>10
イネーヨ。

0016名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 20:52:02ID:MCxWedUY

>>10
いないね

0017名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 21:59:31ID:1TQTg5fe

さっきFMでやってたラトルBPhのボレロ、かなり微妙でした(・ω・)

0018名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:02:21ID:pN/mjN1i

>>12
シベリウス、プロコフィエフ、ウォルトン

0019名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:31:13ID:MOGKXPpP

前スレでモントゥーとラヴェルが同い年と書かれていたが、
調べてみると他に同年生まれの人物に
グリエール、クライスラー、コールリッジ＝テイラー、メラルティン、
トーマス・マン、シュヴァイツァー、ルントシュテット、張作霖、李承晩
がいる。この多くが戦後も活躍したことを思うと、
ラヴェルの早すぎる創作活動の終焉が惜しまれてならない。

0020名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 23:02:14ID:TshIEgAy

>>1
乙

0021名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 23:45:16ID:uikjvrLy

ラヴェルに比肩する作曲家。

ドビュッシー

と言ってみる。

0022名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:07:57ID:koNkfrw7

管弦楽とピアノ曲でのラヴェルの最高傑作って何だろう？

管弦楽＝マ・メール・ロワ

ピアノ曲＝夜のガスパール

だろうか？

異論反論ある人はどうぞ。

0023名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:13:37ID:8ng3Jnbm

ラヴェルってある意味、20世紀フランス版ベートーヴェンだな。

0024名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:28:09ID:LY8bO9u+

どこが？

0025名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:30:24ID:8ng3Jnbm

感情に１００％訴えてくるところが。

0026名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:33:19ID:TbP1m4mK

>>25
そんな恥ずかしい曲は書かん！！

とラヴェルなら言いそうだが（誰もいないところでこっそり）

0027名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:44:18ID:8ng3Jnbm

ラヴェルちゃん、はずかしがらずに認めなさいよ、自分がベートーヴェンと同じタイプの作曲家であることを。

0028名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 01:52:58ID:kcPEjuAM

ベートーヴェンみたいにアカラサマじゃないともうけどなあ
あれはちょっとアケスケ過ぎだと思う

創作の過程とか完成度は似ているけど。

0029名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 07:05:40ID:H//5+0va

ユーモアの質や動機が全然違うように思えるが

0030名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 10:10:28ID:2J7tQfZ5

ラヴェルのほうがクールにしてる
ベートヴェンに似てるけど、第三者に
気付かせないようにしてるのがラヴェル

0031名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 10:34:35ID:jzRFfNan

モリ

0032名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 11:16:05ID:c457Dmat

フランスのモンフォール・ラモリにあるラヴェル記念館って、
モンフォール・ラモリ駅から歩いて行けますか？
駅からの行き方は、どの手段が良いでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。

0033名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 18:22:06ID:nYL+Tf1h

＞10　
ドビュッシーも好きです。
ベートーヴェンは最近少し好きになってきた。交響曲7番の2楽章がすきどす。
もつーも好きな曲は結構あるな。
しべもいいな
ラフも協奏曲のみすき
ハルサイも
バッハも
シューベルトも

でも・・ラヴェルなしでは生きていけないですー！

0034名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:09:21ID:cb3B2POv

>>32
前スレの旅行記のまとめが載ってる。
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%a5%af%a5%e9%a5%b7%a5%c3%a5%af%b2%bb%b3%da

0035名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 00:03:54ID:zaV1o235

ヴィオロン・ソナタが好き
（二つともね）

0036名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 01:02:10ID:dL78ps5k

>>34
どうもありがとうございます！

0037名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:14:46ID:3+eqciY5

>>35　　ヴァイオリン・ソナタ

中期の曲はよく耳にする名曲ですが、　もうひとつの遺作と
呼ばれる曲は、どういう曲ですか？
演奏されていないのは、まだ習作段階だったからですか。

0038名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:36:52ID:PodCBu/A

>>37
1927年完成では中期というより後期という気がしますが、それはともかく
「遺作」の方は30年前まで出版されなかった学生時代の作品です。
知られてないのは出版が遅れたのと、習作と思われてるからでしょう。
約16分の楽章が１つ、これで完結しているのか、多楽章にする予定
だったのかは不明。

0039名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:45:25ID:3kH/bqdi

ヴァイオリンソナタは、作風からすれば後期中の後期だと思ってるけどなあ

0040名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 12:49:17ID:3+eqciY5

ラヴェルは生涯を通じて、作風があまり変わらなかった作曲家と聞きます。
ラヴェルの作品を前期、中期、後期と三つに分ける場合、その基準は
どのあたりにあるんでしょう？

0041名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:15:18ID:Nch9QUAV

第一次大戦が大きな分岐点になるのは確かです。
が、３期に分けるとなると……どうなるんでしょうね？

0042名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 18:32:10ID:cN/3b7JF

ラヴェルってかなり最近の人なんだね。
１９３７年っていったらおばあちゃんとか普通に生きてる年代だし。

0043名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 18:42:17ID:b5+w6gr7

そりゃ、曲聴けばわかるでしょ。

0044名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 18:45:17ID:Pc9CdGXr

長生きしてたらステレオ録音で自作自演残せただろうな。

0045名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 18:50:26ID:rRE/+b3a

前期は印象派。
後期は新古典主義。

後期のガラス細工みたいな精巧極まりない作品群が好きだな。

ヴァイオリンとチェロのためのソナタ
ヴァイオリンソナタ
子供と魔法

0046名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:04:19ID:Z7hyN7AO

前期から新古典主義をやってたと思うが。
印象主義の作品なんてせいぜい「水の戯れ」と「鏡」くらいで。

0047名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:07:17ID:Z7hyN7AO

だいたい、印象主義なんて
「ドビュッシーの（確立された）作風」
となかば同義語なもんで、他の作曲家には使いにくいと思うのだけど。

0048名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:27:37ID:Pc9CdGXr

あ、前スレの初めにも同じことを書いてたような。

0049名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 21:18:34ID:CPbGq+8Z

でもドビュッシーをつねに意識していた作曲家ではある。

0050名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 23:06:27ID:Ij7ijKbO

三重奏曲とヴァイオリンソナタは殆ど聴いてない。そんなに良いかなあ。

0051名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 23:46:00ID:tcZ74DI0

ああ、俺も。

ラヴェルは管とpが好き

0052名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:54:25ID:6mRE0lXh

ヴァイオリンとチェロのためのソナタは、これは強迫観念になりそうな
くらい脳裏に焼き付いた曲だなあ。このくらい印象の強い曲って数える
くらいしかない。

0053名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:55:36ID:BDMlpGdz

>>44
ピアノロールで十分だな。

http://home.att.ne.jp/blue/benny/classical/dvsr.htm
こういうの知るとドビュッシーは嫉妬心に溢れたunko野郎だってことが。
年の差を考えてもちょっとね。
音楽は冷たいというより、クールに煮える情熱というべきか。

>>52
はまると中毒性有りますね。

0054名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 01:06:33ID:y/h516qx

>>46
印象派的な曲と評価される「水の戯れ」もソナタ形式で、きちっと
書かれていますね。
ラヴェルは本質的に古典派に属する作曲家でしょう。作曲家の個性と
いうか、才能に依存するような印象派的な作風には、危機感を
持っていたのではないでしょうか？

0055名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 01:55:04ID:VVbeZbO2

シャリアピン主演の映画「ドン・キホーテ」のＤＶＤを観た。
イベールが採用されてラヴェルが没になったのは、結果的には正しかったようだ。
ラヴェルの残した歌と比べると、イベールには良い意味での通俗性がある。

0056名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 06:57:17ID:q2Y5NTbI

>>45-47他
「印象主義」「印象派」って本来は絵画批評の用語だったとか？
そんな話も聞いてから俺は（音楽の話題で）印象派といわれても
どうもぴんと来ません。
ドビュッシーはドビュッシー。ラヴェルはラヴェル。

>>12
ラヴェルの他にはバルトークが好きです。

0057名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 07:13:30ID:79z4NvNE

友達にラヴェルがすきというと、百パー「ボレロ」と返される件について。

0058名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 10:02:39ID:y/h516qx

>>50 >>51　ラヴェルの室内楽

数が少ないが、彼の作品の中で質的にも高く　２０世紀に
書かれた室内楽で、その分野で最も重要な作品だと思う。

弦楽四重奏曲
ピアノ三重奏曲
七重奏曲　（序奏とアレグロ）
ヴァイオリンソナタ

この４曲は特に優れているが、他に、チェロとヴァイオリンの二重奏曲も
ユニークな作品。

ラヴェルはドビュッシーと違って、室内楽的な楽器編成の曲を、好んだ
ようで、上記の５曲以外にも、

「マラルメの詩による三つの歌」　「マダガスカルの歌」も
管楽器と弦楽器を使った室内楽曲で作曲されている。

0059名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 22:39:28ID:W8Zf7uX/

よそのスレで、速いボレロが１３分と書いてありました。
僕の持ってるミュンシュ＋パリ管は１７分超。
これはどれぐらい遅いのですか？
速いのが１３分なら、遅いボレロは何分ぐらいまである？
２０分超の演奏があるのですか？

0060名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 00:31:30ID:jAPfN2uK

>>59
長いこと更新してないようだがこんなページがある。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/bolero/jwelcome.htm

0061名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 17:14:23ID:1efqfKPu

子供と魔法のＤＶＤ見ました。
カエルがかわいい。
スペインの時も見てみたいけど
まだ商品化されてないみたい。

0062名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:11:55ID:Ao6Qcbtt

「ドビュッシーは印象派で、ラヴェルは印象派でない」
意味が、わかりません。

両者はどう違うのですか？

0063名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:14:14ID:NC5yP+qf

ラヴェルは新古典主義の作曲家。

0064名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:27:33ID:smMoGbfn

>>62
まぐろも鯨も海で生活しています。
まぐろは魚です　でも鯨は魚ではありません　　わかるね？

0065名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:11:50ID:g8ejjCwM

マウリツィオ・ラヴェル

006662

2005/07/12(火) 23:21:03ID:Ao6Qcbtt

>>64
わかりません。

>>63
新古典主義って、ストラヴィンスキーの後期みたいな？
なんか違うような、よくわかりません。

0067名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:33:44ID:fIyqFyp/

ニャンコ大好きなラヴェル先生は
ギコ典主義じゃない？＞63

0068名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:40:57ID:0zgYhNVA

ラヴェル自身は印象派だとか新古典だとか、
そうやって定義つけられるのとか嫌がってたんじゃなかった?

ラヴェルは、ラヴェルだよ。

0069名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:45:59ID:M4GFD8E1

ラヴェルぬぉヴォレルォ

007062

2005/07/12(火) 23:59:23ID:Ao6Qcbtt

>>68
それならわかる。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:21:08ID:W7gjbl43

>>70
おまえ最初と立場が違ってんじゃねえか。

007250

2005/07/13(水) 00:23:54ID:hS9qbTw7

>>58
ありがとうございます。弦楽四重奏曲は好きです。
ピアノやオーケストラの曲とは違う表現があってそれになじめないのが
理由なんだろうとは思うんですが(・ω・)

0073名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:36:27ID:hS9qbTw7

大雑把に言うと印象派とは光や空気の瞬間的な表現を重視した芸術で、
そういう曲はあるとはいえ、くっきりした造形・明確な旋律・力強いリズムを
もつ曲が結構多いラヴェルをそこに当てはめてしまうのに抵抗がある人が多い
んでしょう。
新古典主義は主観・感情・装飾などに傾いた表現を避け、形式・客観性を
重んじたものです。擬古典主義も同じ意味だと思います。

0074名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:49:32ID:Dd/8ZYE0

絵画の「印象派」を音楽に持ってきちゃったのが諸悪の根源だと思う。
ドビュッシーだって前奏曲集第二集の一部や練習曲集を見れば、話は
違ってくる。
20世紀初頭のフランスの音楽をひと括りにする必要は無いと思う。

0075名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:52:02ID:KILOzY1W

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E6%B4%BE
「印象派の音楽家」の箇所を読んで絶句した……

0076名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 23:20:10ID:rPXRIUzI

プッチーニさんやエルガーさんは、たぶんラヴェル以上に印象派で括られると
戸惑うだろう。

0077名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:41:28ID:58J1FZZk

マゼールのボレロについて録音毎に特徴を教えて頂けるとありがたいです。
コーダの手前で大見得切ってテンポ落としてるのってウィーンフィルとのやつでしたっけ？

0078名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 00:30:52ID:H2cc7khz

ローザンタールのボレロも遅いねえ
時間は16分台になってるけど
管楽器のソロ奏者がしんどそうや

0079名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:23:12ID:woeFlJii

やっぱ印象派って何だかわからん。
考えてもしょうがないか。

0080名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:33:28ID:tJ12kY0+

ラヴェルの交響曲が無料で聴けるサイトない？

0081名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:34:14ID:E3rWQ4T9

ラベルが印象派やってたのは「鏡」までじゃない？
それから後はピアノ協奏曲とかボレロとか
ジャズの効果をふんだんに採りいれた動的な性格が
加わってくる。

初期のメヌエットとかソナチネとかの回顧的な作風は
あとになってクープランの墓に出てくるね。

0082名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:47:52ID:ZbyBZlAk

ボレロだけ集めたＨＰあったなあ。

0083名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:50:00ID:tJ12kY0+

ラヴェルオーケストラ曲が一番良いじゃん。シャルルが指揮した

0084名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:58:00ID:8vGw45jT

>>83
ミュンシュ？　デュトワ？

0085名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:58:07ID:tJ12kY0+

ラヴェルのボレロなんて聞き飽きた。パヴァーヌとボレロはど素人が好む曲。
ラヴェルの真髄はそんなダサい曲じゃない。ラヴェルに詳しい奴イネーのかよ。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:59:01ID:woeFlJii

だふくろだろ

0087名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:59:08ID:8vGw45jT

>>85
すでにそれ以外の曲も色々話題にしてきたけど

0088名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:03:14ID:u1vYJy74

これは空気を読むべきなのか

0089名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:08:56ID:E3rWQ4T9

>>85
きみはまだまだケツが青いな。
ラベルは６０曲程度しか作曲しておらんのだよ。
しかもその多くがピアノ曲の編曲だ。

＞＞ラヴェルの真髄はそんなダサい曲じゃない
ほう
＞＞パヴァーヌとボレロはど素人が好む曲
初耳だ。ボレロなんか初心者には分かり難いのでは。
＞＞ラヴェルに詳しい奴イネーのかよ。
謙虚に勉強しなさい。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:27:48ID:OIFglJmF

>>85がいうことはおかしいけど
初心者に「ラヴェルが好き」というと、馬鹿の一つ覚えのようにボレロだろ？と返されるのもつらいよな

0091名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:47:00ID:qA1jbnPj

この前「ラヴェル好き」って言ったら相手が「どういう曲が・・・？」って
妙に恐る恐る聴いてきたのはそういうわけだったのかな(・ω・)
「リスト結構好きかも」これに慎重に対応してきたのは理解できたけど。

0092名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:47:55ID:VW+aBgBX

>>85
居ますが何か？
室内楽と歌曲大体聴いてからいってくれよ？

0093名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:04:36ID:magDKIKy

tJ12kY0+に釣られすぎたか。

＞ラヴェルの交響曲が無料で聴けるサイトない？

とか言ってる輩に、「ラヴェルの真髄」とか言われてもな。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:16:07ID:MZ61rsBo

だね。「スレを盛り上げてあげよう」と気を利かしての釣りだと思いたい。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:33:05ID:0KH4EY1N

ケフェレックというピアニストによるラヴェルのピアノ曲集が
塔でカナーリ廉価で出ていたのですが「買い」でしょうか？

0096名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:35:28ID:VW+aBgBX

いいんじゃない？

先週のN響アワーでケフェレックの映像出たぞ。

0097名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:43:24ID:YnTeOOjV

>>95
俺的には買い
1枚目の完成度は結構高いと思う、2枚目はそれほどでも･･･

0098名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:44:29ID:0KH4EY1N

そうなんですよ。
たまたま先週それを見ていて
ケフェレックというピアニストの存在を初めて知ったばっかりだったので目にとまったのです。
Ｎ響とのモーツァルトもなかなか良い演奏だったし
ラヴェルはやはりお国物だけあって良さそうかなとは思ったのですが。

0099名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:45:54ID:0KH4EY1N

>>97
そうですか
ちなみにソナチネや水の戯れが入ってたのは何枚目のほうでしたっけ？

0100名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:48:27ID:0KH4EY1N

ついでに100

0101名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 02:51:54ID:7WLNGm4Y

ラベルってピアノ弾けないんでしょ？そー聞いたけど
ラベルといえばボレロしか知らないのは素人だと思われ
ラベルは交響曲。パワフルでカコイイ

0102名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 02:55:21ID:rbBsUQrs

↑
スルー

>>99
２枚組のはずなので、１枚目か２枚目かを気にすることはないと思うが。

0103名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 13:49:31ID:e3i9pLPK

>>101
氏ねバカ晒しage

0104名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 14:42:24ID:m71fRtoB

>>102
いや、2枚組ということは知っていたのですが
自分の一番好きなその2曲が>>97さん的にオススメの1枚目のほうに収録されているのかどうか
ということが気になったので聞いてみました

0105名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 14:44:36ID:m71fRtoB

↑ちょっと言い回しがややこしくなっちゃいましたが
要は自分の好きな「ソナチネ」や「水の戯れ」の演奏は完成度が高いのかということが知りたかったのです

010697

2005/07/18(月) 19:58:45ID:meaTO09g

>>105
戯れやソナチネはそれほどでもない、と思う
水準以上のレベルだとは思うけど感銘を受けるほどではないかな？と言ったところ
一押しはクープランの墓、一番出来が良いから1枚目の初めに持って来たんじゃないか？と邪推したくなるくらい

0107名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 20:44:43ID:mm5+QfQo

みなさん、スペイン狂詩曲の名演を教えてください！

0108名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 20:54:15ID:4kkg8jpE

>>107
これに決まってるじゃん
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774502

0109名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 21:56:53ID:S7wmM8UG

つｿ~ｯﾄ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=988910

0110名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:26:11ID:DjPg73uE

>>107
録音古いけどパレー＆デトロイト交響楽団、モントゥー＆ロンドン交響楽団

0111名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 15:06:39ID:frD62mvH

♪ほんだらだった、ほんだらだった、ほんだらほだらだほーいほい

さて、なんでしょう？

0112名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 15:08:46ID:oy2mnMWU

マラ7の終楽章冒頭

0113名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 22:22:48ID:xpXZhX6m

ショスタコＰ協１番終楽章のトランペット

ちとちがうか

0114名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 22:54:42ID:O4EwsBvI

ケーゲルのよいかも。モントゥーぐらいいいかも。違うけど。

0115111

2005/07/22(金) 12:37:42ID:ytnO116X

>>112 >>113
一応、ラヴェルスレですから…。(^o^;

0116名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 20:09:30ID:51DiM7aF

で、結局なんの曲なんだ？

0117光男

2005/07/22(金) 20:34:56ID:TajjiDfX

>>111
「子供と魔法」にこんなリズムがあった
　山羊たちの合唱っだたか・・

0118名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 21:09:37ID:6Ur/SfEs

スペインの時を聴きたいのですがどれがいいでしょう
アンセルメ
ロザンタール
マゼール
プレヴィン

0119名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:40:39ID:xIS2qqcf

>>118
クリュイタンスもあるぜよ。

0120名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 23:22:24ID:gbi7kEPm

川島さんラベラー持ってきて

0121名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 17:09:22ID:p78XhfmT

ラヴェルのボレロが大好きなんですが、ほかにラヴェルの曲でオススメはありまつか？

0122名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 19:23:06ID:HdYh0+2o

>>121
とりあえず過去レス全部読め。

0123名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 19:31:04ID:fIO7XAtR

>>118
アンセルメ

0124名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 21:16:05ID:J3HchVl5

>>118
漏れ、ラヴェルは、教え子のロザンタール＆パリ・オペラ管
の演奏に、とどめを刺された！

0125111

2005/07/27(水) 12:43:12ID:qhO7bmAI

>>116 >>117
遅くなりましたが、正解は「パレード」でした。
本当にラヴェルの曲かどうか、資料が無いので不確かですが、
なクソすのラヴェルピアノ曲集に入ってます。

0126名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 14:02:25ID:RWoKsDUZ

サティじゃん？＞パレード

0127名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 14:13:31ID:RWoKsDUZ

あ、ラヴェルでいいのか…
最近録音されるようになった曲なのね。
新しめの全集聴こ。

0128名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 02:01:59ID:pDoSiMqa

ラヴェルのパレードが入っているＣＤって太郎の他にある？

0129名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 06:34:50ID:/hoRlW2F

↑ >>125のナクソスのティオリエのやつ

0130名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 10:30:51ID:xc7dniX+

>>111
ハレンチ学園と思った。

0131名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:37:43ID:buA53n8G

質問があります
e　mollのピアノトリオ　についてなのですが
チェロのパートによくでてくる　0の印　おそらくこれはフラジオ
だと思うのですがひし形音符ではなく0で記されているのはすべて
ナチュラルハーモニクスでとれる音なのでしょうか？

たとえば第一楽章の練習番号６番の１つ前のチェロ
ト音譜表の５線内のA からはじまって　 H C E G D A D
と動きますが　 H C には 0 がかかれていません

0132名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:22:51ID:4BcuZMvp

クリュイタンスのあれがやっと海外盤ＡＲＴで出たね。

0133名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 01:05:17ID:Ztp00SJp

>>132
マジですか？！！！

0134弦楽器弾けないけどｗ

2005/08/02(火) 06:02:24ID:1oasc+Je

>>131
♪の上か下に○がついたのはナチュラルハーモニクスです。
楽譜上の見た目と同じ高さの音が鳴ります。弦に指を触れる位置も同じ位置です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD (チェロ)
このページの調弦見てみる。
その1オクターブ（2倍音）、2オクターブ（4倍音）上の音は、倍音になることはすぐ解るでしょう？
A○、D○はこれで解決。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3 (ヴァイオリン)
の「自然フラジオレット」項を見れば、3倍音は「1オクターブと完全5度」の部分を押えることになります。
（理由⇒） http://www.basso-continuo.com/Musik/Dok013-j.htm （1オクターブと完全5度 ⇒ 1:3の振動数比になるのは数学的に決まる）
よってE○は、A線の3倍音に相当しています。

◇のフラジョレットは、楽譜上の見た目とは違う音が鳴ります。

0135名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:20:17ID:XZapicrP

>>134

ありがとうございます、　ものすごく高い音域のナチュラルハーモニクスって
ことですね、ありがとうございます

0136名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:07:41ID:m28yqpkA

0137名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:40:41ID:5DcgQlr6

彼の死因（てゆうか、死ぬ前にわずらっていた病気）って、一体何なの？？
脳の高次機能障害なのはわかるけど、病名は何？原因は何？？
医学に強いﾔｼ、教えて！！

0138名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:42:26ID:VF4RE8qS

実は今日でもよくわかっていないらしい。最新の医療をもってしても治療至難とも。

0139名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 15:25:38ID:l1ZdxkLd

一説によるとオナニーのやりすぎとも。

0140名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 15:29:18ID:BcQqB21i

ほんとかよ

0141名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 20:49:50ID:XmaY+L/I

>>139
たしかラヴェルには、妻がいたはずだが…？

0142名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:24:53ID:SRbG248/

>>141は高次脳機能障害

0143名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 22:06:29ID:ARG9Qlhr

>>141は童貞

0144名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:02:37ID:lErhlUGv

>>141は
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,iiiiii,,　　　　　　　　　　.,,illlllllli: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,illll!!llli,,: 　　　　　　　 .,illl!ﾞ｀lllll: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　.lllll゜.ﾞﾞ!llli,,　　　　　　 .,illl!°.llllli､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　,lllll　　ﾞﾞ!llli,,　　　　 ..,illl!°　:lllll,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ..lllll′　　ﾞ!lllllllliiiiiiiiiiiiilll!°　　llllli､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,llllll: 　　　 : : ｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ: 　　　.'!lllii,,: 　　　　　　　　　　
　　　　　　 .,iilll!ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!llli,　　　　　　　　　　
　　　　　 ..,illl!ﾞ｀　　　　　　　　　　 ,_、　　 '!llll,: 　　　　　　　　　
　　　　　.,lllllﾞ: 　　　.,,,,,、　　　　　 lllllll!　　　.!llll,　　　　　
　　　　　,lllll゜　　　 llllllli: 　　　　　.,,,,,: .ﾞﾞﾞ’　　　 'lllll、　　
　　　　　lllll"　　　｀ﾞﾞﾞﾞ’ ,,ii,,　　　,,lllll: 　　　　　 .lllll|　　　　
　　　　　llllll　　　　　 'ﾞ!llliiiiiiiillll!!ﾞ: 　　　　　 .,illll°　　　　　　　
　　　　　.ﾞllll,、　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ”｀　　　　　　 .,,illlll′　　　　　　　　
　　　　　 .ﾞ!llli,,,: 　　　　　　　　　　　　　 _,,,,iiiilll!!ﾞ｀　　　　　　　　　
　　　　　　ﾞﾞ!!llliii,,,,、　　　　　　 ..,,,,,,,iiiiillll!!!ﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾞﾞﾞ!!!lllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll!!!!lﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 : ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0145名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 10:22:31ID:T/m3vKxa

>>141
妄想乙

0146名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 18:16:02ID:fKuwyWdn

>>141
ベートーヴェン、シューベルト、ラヴェルは、生涯独身だった。

0147名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 19:22:29ID:chsutjw3

じゃあやはりオナニーのやりすぎ説が有力か。

0148名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 20:24:41ID:CcQsCR9U

妻いたってｵﾅﾇｰすんだろ。

0149名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 21:31:55ID:P+zgrauY

曲は頭に浮かぶのに楽譜に落とせないって症状だったっけ
作曲家にとって残酷だよな

0150名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 00:47:06ID:qKRxrowX

裸婦は思い浮かぶのに右手が(ry
○○ニストにとって(ry+

0151名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:28:44ID:B+ssXmU1

確か、交通事故で頭を強く打って
それが原因で精神に異常をきたすようになったんじゃね？

0152名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:37:38ID:4incx8iD

精神に異常というと語弊がある。
頭脳は明晰なのに動作に障碍が生じた。

0153名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:02:29ID:G+vNrmbc

>>152 それは、いわゆる「失行症」だな。
>>146 その他に一生独身だった作曲家は、ヴィヴァルディ、ショパン、ブラームスぐらいか。
　　　　意外に少ないな。作曲家生活には、内助の功があった方がいいのかも。

0154名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:14:00ID:16WBf3T+

生涯独身だった作曲家なら他にもようけおるが。
ブルックナー、コープランド、バーバー、メノッティ、ブリテン、
ショパン、サティ、・・・・・・

0155名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:30:23ID:zTsZzLOj

Ravel以外、あんま意識したこと無かった。多いんだねえ。

0156名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:38:27ID:16WBf3T+

ショパンは出とったな、すまん。代わりにヘンデルを追加。

0157名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 13:44:53ID:bCP2bZWi

プーランクも独身だったよね

0158名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:59:46ID:37SFipPi

ウーセのラヴェルはベルリンクラシックとEMIから出てるけど、どちらの方が良いんですか？

0159名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:30:08ID:c/TS3wHf

スペイン狂詩曲の音源探してるんですけどなにかおすすめありますか？
デュトワ氏＆モントリオールは持ってるのですが

0160名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:43:20ID:ewB23jUO

音源って、ＣＤかＤＶＤか、とにかくディスクってことですか？
とりあえず５０レスほど前を参照。

0161名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:51:10ID:DBic8Zx6

>>154
まあメノッティはこれから結婚する可能性もあるけどな。

0162159

2005/08/13(土) 23:53:31ID:c/TS3wHf

>>160
CDでお願いします。

0163名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 00:07:26ID:tJGIakQu

で、>>107-110は読んだの？

0164名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 01:58:07ID:A2EnWWy0

>>137
ラヴェルの病気ははっきりとはわかっていないけれども、大きく２説ありました。
一つは、ピック病。
もう一つはウェルニッケ失語症。
ただし、いずれも反論の余地があるので、確定的なことは言えません。
151さんの仰るのは、明らかな間違いです。
ラヴェルは交通事故にあったのは確かですが、それが元で精神が狂ったと言うのは嘘です。
現実、ラヴェルの精神は明晰で、狂ってなどいません。
実際に病気が発症している時も、ピアノ協奏曲を２曲書いていますし、病で書けなくなる直前も歌曲を一曲書いているはずです。
ただし、交通事故で頭を打った際、病を重くするきっかけにはなったかもしれません。
症状が重くなってからも、マルセル・メイエルとコミュニケーションをとったそうですし、マルグリット・ロンのこともきちんと覚えていて、彼女の名前こそ言えなくなったものの、「ピアノの下手なあのピアニスト」という言い方をしていたそうです。

話は変わりますが、ラヴェルの手術の際、脳の腫瘍は発見されなかったそうです。
あと、今、有力らしいのが、遺伝的な病です。
ラヴェルの父がやはりラヴェルと似たような症状（腎機能の不良→脳疾患）で亡くなっているそうですので、
もしかしたら遺伝的なものだったかもしれません。

0165名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 01:59:30ID:A2EnWWy0

>>141さん

ラヴェルは生涯独身で、奥さんはいません。

0166名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 02:02:47ID:PDu6t35K

>>161
すでにバーバーと結婚してた

0167名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 05:47:13ID:PpE5vKBp

>>164
ラヴェル最後の作品は３曲からなる歌曲集「ドゥルシネア姫に心を寄せるドン・キホーテ」
>>55の映画のために依頼されて書いたが採用されなかったもの。

0168名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 08:58:04ID:1raAtlQq

>>159
ベロフ＆コラール

0169名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 10:35:40ID:Zq4mt4Sh

ラベルでタイトルを探していて出てこなくて困った。
ラヴェルで入ってたんですね。

0170名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 16:27:33ID:KAk1SwX7

>>137 >>164
ラヴェルの晩年の病気については、かなり詳しく書かれた神経科医の
著書があります。　書名は忘れました。
英、仏、日本、カナダなどの神経科医がラヴェルの病気を調べていて、
それによると、病気は「メズラム」と診断されています。

この病気は痴呆を伴わない「緩徐進行性失行症」というものだそうです。
その言葉通りに病気はゆっくりと進んで、ラヴェルの場合では、
まず記譜ができなくなり、さらに言葉が思い出せなくなる、いわゆる
失語症の症状が現れてきます。

通常のピック病とは異なる「大脳萎縮症の一型」とも言われていて
やはり遺伝的な要素は大きいようです。

ただ歳の近い彼の弟には、この病気は出ていなかったようで、この
弟さんは８０歳を過ぎても生きていましたから、この病気がなければ
あと２０年ぐらいは存命でいられたでしょう。

0171名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 23:34:10ID:7HmqcI3p

あと20年生きてたらどんな曲書いたかな？

0172名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 23:37:37ID:JZlTGeTj

>>171
ジョゼフ・デルテーユの「ジャンヌ・ダルク」に基づく大きな歌劇作品

「自伝素描」（1928）から

0173名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 09:49:22ID:LkWvAwng

ラヴェルの脳の手術はクロヴィス・ヴァンサン医師が行いました。
この人は、フランスの脳外科学の創始者でした。
脳外科医の生みの親であったアメリカのクッシング教授からも
「世界一の脳外科医の一人」と評価されていたそうです。

ラヴェルは頭痛を訴えていたため、脳腫瘍などの可能性も考え
られ、手術となったようです。
１９３７年の１２月でした。

結果は、このような病気の兆候はなく、多少の脳の萎縮が見られた
だけだったそうです。
なぜ開頭しただけで、亡くなってしまったか？　経過の詳細はわから
ないそうですが、後に、神経心理学の教授であるシニョレ氏は
「手術は失敗したのだ、と思う」　と言われたそうです。
シニョレ教授も病状から、ラヴェルの病気を「メズラム」と診断した人
の一人です。

可愛そうなラヴェル！
CTスキャナーがある現代なら、開頭手術などしなくても、内科的な
治療法があったでしょうに。

0174名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 10:07:55ID:LkWvAwng

>>171 >>172
ラヴェルが生きていて、記譜が出来たら、あるいは口述で、誰かに
記譜させることができたら、すでに彼の脳内で出来上がっていた
新しい作品、「ジャンヌダーク」とかアラビアンナイトを素材に
した作品などが、日の目を見たかもしれません。

多分、それは素晴らしい作品群に違いないでしょう。

0175名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 10:11:17ID:zP/zxPRP

もし生きてたら○○・・とか、

仮定の話をすることは
全く意味がない。

0176名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 10:14:17ID:Nkzz/qlq

もし>>175が2006年に死んでなかったらなぁ

0177名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 10:16:49ID:OdB/2Wqn

＞仮定の話をすることは
＞全く意味がない。

いや。夢はあるよ。
それがラヴェル信者というものさ

0178名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 10:25:00ID:LkWvAwng

>>174
私達ラヴェルファンは、手術の失敗と聞いてショックを受け、ラヴェルの
死とともに、あの世に行ってしまった作品の話を、つらい気持ちで
聞きます。

でも彼が、あの状態で生きていたら、彼は幸せだっただろうか、と思う
こともあります。
彼の亡くなった１９３７年、まさにその年に、ラヴェルの生地に近く、
彼のお母さんの故郷のバスク地方の町、ゲルニカがドイツ空軍の
無差別な爆撃を被って破壊されました。
世界で最初の無抵抗な民間人を巻き添えにした残虐な行為でした。

ラヴェルが、この悲劇をニュースで聞いたかどうか・・・

その翌年にはヒットラーのドイツがオーストリアを併合し、さらに
ミュンヘン会談と、どんどん暗い時代になって行きました。

0179名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 12:10:31ID:Kkh4JsXc

>>178
ピカソのゲルニカのような作品を作ったんじゃないの？
幸せではないかもしれないが

0180名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 03:44:10ID:NO/wUeqh

>>178
>世界で最初の無抵抗な民間人を巻き添えにした残虐な行為でした。

禿しく違和感のある文章だな
中国あたりでは2000年前ほどから行われてそうなもんだがｗ

0181名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 07:12:32ID:/uk9B91/

十字軍とかでも行われてそうだがw

0182名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 10:33:14ID:hbQ56TUw

ラヴェルが健全に７０歳まで生きたとしたら、１９４５年歿。８０歳だったら１９５５年歿。
余裕でゲソだったのになあ

0183名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 22:09:01ID:EGqWm7Wl

>>182
いや、ラヴェルにとっては返って不幸なことになっていたと思う。
５０年代は、ウェーベルン流の音列音楽の全盛時代だったから、ラヴェルは前世紀の遺物として
前衛アカデミストたちから嘲笑の的にされていたことだろう。

0184名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 22:12:55ID:GlMcmZQz

ラヴェル流の十二音音楽を作ってたかも知れないけどね

0185名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 22:16:22ID:n7D/V8jQ

それはないような希ガス

0186名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 10:42:39ID:CtnOJm7I

いや現に「マラルメによる3つの詩」はラヴェルなりの無調音楽を目指したつもりだろ。
シェーンベルクの「月に憑かれたピエロ」のフランス初演（ミヨーなどが演奏）を聴いたのが
きっかけで書いた曲だし。

0187名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 10:50:07ID:y8zzxFvF

パリ音楽院出た以外は、
コンクールなどアカデミックなものには縁がなかったわけだが。
コネや肩書きよりは、
聴衆と出版社（DURANDのことね）に認められて、実力でのし上った人なんだってな。

昨日のNHK教育でやったジャン・マルク・ルイサダのショパンレッスンの最後、
ショパンのエピソードの際、
　「才能ある人に作曲を教える時は、法則で縛ってはならない。
　新しい音を見つけられるように育てるんだ」
といった感じの活字が出たんだが、真っ先にラヴェルを思い出した。

http://www.durand-salabert-eschig.com/
もしかして3社合併した？いつ頃だろう？
コピーライトは2002って書いてあるな。
ヤシらもこの先生きのこるには…
まぁ、各国でライセンス販売してるみたいだから。

0188名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 20:02:40ID:CtnOJm7I

BMGが三社の総元締めになった

0189名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 14:35:31ID:C0ugwHG7

前スレにも>>19にも既出だけど、モントゥーと同い年だったんだよねえ。

0190名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 14:50:45ID:TcYEByc+

そう考えると、やはり早すぎた死だよなあ。

0191名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 00:02:23ID:OCyDYwEE

最高傑作は
ピアノ版ラ・ヴァルス
弦楽四重奏

0192名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 15:30:18ID:SUA8oyXc

>>191
弦楽四重奏は神的なもの感じるな

0193名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:12:14ID:8e0+3xrb

>>191-192

で、お勧めは？　　>弦楽四重奏

0194名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:13:43ID:pqPzO1GN

>>192
２ｃｈ語的な意味での「神」なら全く同感。

0195名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:55:56ID:iSr1SNZl

俺ラサールかなぁ。全然期待してなかったのにすごく良かった。

0196名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 12:18:48ID:goU1Bljk

>>193
一曲しかないべ

0197名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 12:38:55ID:Sb+/O7XA

弦楽四重奏曲のお勧めの演奏者
ドビュッシーＳＱ

とても温かみのある音。速めのテンポもイイ。

0198名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:51:12ID:72N6ucjC

エマーソソしか持ってない漏れにオススメなのは？

0199名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 01:14:38ID:XP0hmXeX

カペー四重奏団
まさしく神技。

0200名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 02:49:14ID:411d1r4U

SP期の録音というと、カペー、カルヴェ、プロ・アルテに
自分は未聴だけどギャリミル、あとなんかあったかな？
ときどき無性にこういう古い録音で聴きたくなるな。
もう少し新しいものだとパレナンとか。

0201名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:41:52ID:IhC3mb1a

ピアノ版ラ・ヴァルスなんかあんの？初めて知りました。
聴いてみたいなあ。
おすすめないですか？

0202名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:55:57ID:TLuxY4N2

>>201
２台ピアノ版　…　ルヴィエ＆ラレード（手に入るかなあ……）
ソロ・ピアノ版　…　小山実稚恵（手には入りやすいと思うが）

0203名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 21:51:39ID:CpZiOpua

↑小山盤の最高！
女性らしからぬダイナミックでスケールの大きい名演。
オススメ！

0204名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:11:35ID:+gLcTpI8

独奏ピアノ版のラ・ヴァルスはなんか物足りないけどなぁ。
クープランはピアノの方が好きだけど。

0205名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 00:52:20ID:N5YY7jY8

>>201
2台版アルゲリッチ＆フレイレ
1台版（編曲入ってますが）グールド

0206名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 12:35:39ID:GxSPobe9

>>202
ルヴィエ＆ラレード、愛聴盤です。
（たしかDENONでしたが、今は入手困難なんですか？）

マ・メール・ロアが名演ですよ。

0207名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 17:41:59ID:dEBkPqX/

変なラ・ヴァルスならチュキセンゴだな。
まったくノリの悪い演奏で、響きも汚い。
チェリビダッケの絶賛したピアニストなんだけど。

0208名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:28:12ID:zfZfdY79

>>204
でも小山のはイイ！
別の某有名ピアニストによる2台版はさぞかしもっとスゴイんだろうと期待して聴いてみたけど
小山の1台版のほうが遥かにゴージャスだった
一度聴いてみなって

0209ぬー

2005/08/26(金) 22:48:00ID:idiaa2JH

確かに小山実稚恵のは豊かな響き。
でも冒頭のどろどろした感じはオーケストラのほうがやっぱり上かなぁ。
同じ楽器で比較してるわけじゃないから如何とも言いがたいけど
ラヴァルスはオケのほうがすき。

0210名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:14:27ID:qCwZRzBH

>209
オケ版とピアノ版を比較しても仕方ないし、そんなこと話してないんじゃない？

>ラ・ヴァルス

0211名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 21:02:37ID:aG5xU6no

どうもみなさんレスありがとうございます。
小山実稚恵のラヴェル作品集というのを注文しました。
ここでは以前にも弦楽４重奏を教えてもらったりして、非常にお世話になっとります。ありがとす。

0212369+kantaatti

2005/08/28(日) 00:19:54ID:kxdCv7zJ

外出かもしれないけれど
カサドシュのラヴェルやばいくらいｳﾏｰ

0213名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 21:29:30ID:V14gZ3Hl

ジャンクロードの方じゃないよな？カサドシュ。

0214369+kantaatti

2005/08/28(日) 22:49:51ID:ATtQNNC7

もちのろんRobert Casadesus
このくらい上手い人を巨匠と言うんだなと。

0215名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 22:57:32ID:LEJroJom

おれほんと、なんかっつったらラヴェル聴いてるよ。
だから１位はラヴェル、間違いない。
２位からが混戦。みなさんはどうですか？

0216名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:29:43ID:xOgqIbVk

一時はラヴェルとシベリウスが双璧だった。
今はドヴォルザークを集中的に聴いてる。他に挙げるならプロコフィエフ、エルガー。

0217名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:47:49ID:Yx+SbqY6

2番目はシェーンベルクかなあ？ころころかわるからなんともいえないが。

0218名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:17:21ID:W9XV2HRh

>>211
感想よろしく！

0219名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 01:25:14ID:oJFzzpVr

ラベルの塔

0220名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 03:05:13ID:Vfjiyx3k

>>215-217
>>10-21で同じことやってたな。

0221名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 23:50:42ID:pUXGedeQ

作品の量が少ない。

0222名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 02:37:46ID:4PR/aBD1

ダフクロのピアノアレンジって本人によるもの？

0223名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 02:43:05ID:Z928JmDq

>>222
も、ある。未出版みたいだが。

0224名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 02:22:09ID:UjMDLNdn

ダフクロって略し方についてどう思う？

0225名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 02:22:48ID:HplQSOs9

いかにも日本語らしいですね。

0226名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 02:52:40ID:nC5z+FQe

「だああふっくろっ、せあんよーっ！」

by茂木大輔氏

0227名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 00:52:25ID:X2qkkZeD

ダフニスでいいと思うけどな

0228名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 10:14:03ID:qW/uj99B

ダフニスのＣＤほしいな～。テンションあがるような演奏が聴きたい。

今日スカルボを楽譜読みながら聴いてみた。
やばい。音がこんなに多いのにまとまっている・・・開いた口がふさがらない。
家族に「すごい顔してるよ！！」といわれますたｗ

0229名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 10:18:55ID:Vr0e77Dy

ちょwww小倉wwwボレロのラヴェルって何だよwww

0230名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:10:40ID:sPYh6Npz

だふくろはどのCDがよいでしょうか？
名盤いっぱいありそうで、よくわかりません。

0231名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:28:12ID:sgWABWeT

ダフ黒。ジョニ黒みたいな感じで。

0232名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:21:26ID:h3UznH/r

やっぱダフクロ全曲といえばデュトワ？
古いかな。。。。。

0233名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:30:41ID:M96tUq2D

ダフクロも含めてラヴェルはチェリビダッケがいいよ。古めだけどお勧めっす。

0234名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:05:24ID:lfPOEuAT

ハイティンクBSO

0235名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 04:00:05ID:V/3soluI

モントゥー＆ＬＳＯ

0236名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 12:10:10ID:2A+lsZgg

マゼールの「スペインの時」と「子供と魔法」って
どうなんでしょか？
スペインの時が聴きたいので興味があります。

0237名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 12:19:50ID:odZ6fotf

子供と魔法はもっと歌い手がメルヘンチックなのが好き。Lombardのとか。

スペインはいいんじゃないかなぁ。けっこうシャープな演奏。

0238名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 22:58:25ID:UxfsmzLa

>>237
サンクス、買ってみます。

0239名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 23:15:10ID:G7+ivWDe

プレヴィンとウィーン・フィルによるラ・ヴァルス最高！

0240名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 23:32:20ID:nkUtD6j9

マゼールとウィーン・フィルによるラ・ヴァルス変態！

0241名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 23:37:05ID:0icj8yHZ

EMIのボレロが矢鱈速かった記憶がある　> マーゼル

0242名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 02:19:52ID:kkvvm3W8

>>240
その録音、ウィーン・フィルのラ・ヴァルスとして気になってたんだけどやっぱそうなの？

0243名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 05:43:39ID:NHPcHCIg

>>242
雲の切れ目からワルツが見えてくる直前で(どの辺りかわかるかな?)
もの凄く変態的なタメを作ってくれるよ。

…ニューイヤーで演奏してくれないかな。

0244名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 06:09:49ID:2AcqavGW

ラヴェルスレ・・・
同じようなコメントが繰り返されている気がするのは気のせいだろうか

0245名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 14:01:02ID:nm7ttjRq

>>242
ウィーンフィルとしてなんてモンじゃない。ボレロも超変態。
ぜひ聴いておこうｗ

>>241
ある意味あのボレロの方が衝撃的だったけどね。あれすごいよね。

0246名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:46:24ID:kkvvm3W8

混ぜーるって人はそんな変態ぶりが評価されてる指揮者なのか！？

0247名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:07:45ID:qP5ogVbF

>>246
ぜひこのスレにお越しください。

聴け、この変態的巨匠・ロオリン・マゼール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097071435/

0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:20:58ID:O/uJdcww

>>245
初め聞いたときは「あぁこのノロい演出いらねぇのになぁ・・・orz」とか思ったね
雰囲気あるのは分かるんだけど、それまでのウィーンフィルの音がすげぇ良かっただけにガッカリした
ただ、それから何度も聞くと不思議とテンポが落ちる演出が好きになってくるんだよね
まじ不思議ｗ

ただ2回もやる必要はなかった気もする
1回だけの方が「より」美味しかったんじゃないかと

0249名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:31:52ID:oWZ3WwWK

ラヴァルスはラトルのがいいと思う、なんていうと叩かれるかな？

0250名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:46:45ID:+ZKNI0/3

>>249
叩かれもせず、放置プレーされると思ふ…。

0251名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:47:25ID:kkvvm3W8

>>249
それってオケはバーミンガム？

0252名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 11:49:53ID:l5EBH4Zk

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096081395/l50

0253名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 12:14:14ID:2GqSZ60E

>>244
ヒント：ボレロ

0254名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:05:00ID:ThqNU4lg

オケ版ラ・ヴァルスのおすすめ教えてー
ラトルいいの？

0255名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:09:30ID:WLHky6W8

>>254
ロンドン交響楽団　…　モントゥー、アバド
ヴィーン・フィル　…　プレヴィン、マゼール

0256名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:17:25ID:T5rvTx8+

デュトワ／モントリオール

0257名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 01:04:29ID:lnMCPmcH

>>254
圧倒的に、ブーレーズ×BPO。DGから出ている「駄袋」併録のやつ。

>>255-256で挙がった他の盤も、どれも指揮者独自の解釈が十分で「音楽的には」面白いが、
「この曲を書いた当時のラヴェルの精神」にまで到達している演奏は間違いなくこれ一枚のみ。

言うなれば、「ラ・ヴァルスの演奏」が聴きたいのであれば、いろいろ手にとって聴き比べてみればよいが、
モーリス・ラヴェルという男が残した「ラ・ヴァルス」という楽曲そのものが聴きたかったら他は必要ない！

0258名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 01:39:44ID:LbdPhl2U

なんで○○の人ってみんな原理主義みたいな言い方するんだろう('A`)

0259名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 10:23:47ID:cxSK6yl7

○○だから

0260名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 13:06:26ID:pKFKiaEV

多分そういう文体の文章をよく読んでいるからだろう。

んでラ・ヴァルス。
魯山タールもイイヨー。

0261名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 18:18:06ID:2K93KLC6

ラ・ヴァルスといえばブール／南西ドイツが好きだな。
メカニックと洗練と醒めとスピードって感じ。

ブランコとかアンセルメみたいな奇怪な演奏も好き。

0262名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 22:15:35ID:tBSTzpel

ブーレーズ・リズム感が犠牲なきガス

0263名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 00:20:19ID:DoEStxFx

>>257
録音がダメな時点で聞く価値もないだろ、ブーレーズ盤。
本気でそう思ってんのか？

0264名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 03:58:13ID:ch/LJHmo

メータのラ・ヴァルスを薦めてみたり

0265名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 18:17:43ID:95+6k6+D

>>257
君がありがたがってるブーレーズはラ・ヴァルスが嫌いだってさ。

0266名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 20:23:31ID:P8lG0FEH

なるほど嫌いだからか

0267名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:33:26ID:4J4J/6Mj

>>265
＞「この曲を書いた当時のラヴェルの精神」にまで到達している

あんな悪夢みたいに不気味なラ・ヴァルスは他にありませんね。
ラヴェルの精神的に病んだ部分をわかってこその演奏だと思います。
他の指揮者のは能天気なお遊び演奏がほとんどですね。

0268名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:34:48ID:4J4J/6Mj

>>267アンカーミス
×>>265
○>>257

0269名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 00:10:40ID:zMR50e3j

オケがベルリン・フィルってのがネックだが

0270フィンランド

2005/09/17(土) 02:09:27ID:ahb+Gx0F

突然ですが。
今ラヴェルのピアノ協奏曲を聞いてて思ったんだけど、
第３楽章ってあのゴジラのテーマ曲、
じゃじゃじゃーん、じゃじゃじゃーん、じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃーん
に似てない？
伊福部氏ってラヴェル好きだったりして。

0271名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 02:16:00ID:RZBj23ti

>>270
日本のクラヲタには有名だよ。
NHKラジオでも、似ているぞコーナーでやってた。

0272名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 02:16:15ID:8W2co5aR

>>270
豪快に既出

0273フィンランド

2005/09/17(土) 07:52:27ID:sKxqk8pU

>>272
やっぱそうであったか・・・。
なにしろさっき初めてラヴェルのＰコン聞いたもので・・・。
許してくれろ。
たはは。

0274名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 08:33:24ID:uYNHs6me

それよりベト２、フォーレクは聴いたのか？

0275名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 09:29:25ID:UFxT6cpd

＞伊福部氏ってラヴェル好きだったりして。

伊福部昭がラヴェルの影響を受けているというのは
初期作品から指摘されている。

0276名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 11:02:59ID:mlXL9gWo

更にラヴェルを尊敬していると伊福部本人も公言している。
そんなあなたにコレﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=375753&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=375203&GOODS_SORT_CD=102

0277名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 11:12:42ID:CpDwazRi

彼に黛敏郎の「9人の門弟が贈る<伊福部昭のモチーフによる讃>よりHommage a A.I」でも聴かせてやってくれ。

0278名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 11:55:08ID:yOuTRq8d

チェレプニン主催の作曲コンクールに応募したのも
審査員の１人としてラヴェルが参加する予定（実現しなかったが）
だったから、というのが動機の１つだとか。

0279フィンランド

2005/09/17(土) 13:00:39ID:ZuvFy8gO

いやいや無知ゆえの波紋を投げかけてしまったようだのぉ。
クイックなご指摘実にありがたい。
「お～いみんな～、１＋１は２だということ、俺は発見したぞ～！」
的な発言だったみたいね。
すんましぇん。
（ところで>>274　ベト２は俺の愛聴曲だぞ～）

0280名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 13:12:35ID:clsPlzFF

Pコンいいねー
あの曲がクラ好きになるきっかけだった。お気に入りの演奏は
フランソワとクリュイタンス　バリバリにスイングしてるジャズ聴いてるのと変わらないスリルがあります
ペルルミュテール　やっすいオケなんですが2楽章の美しさをこれで知りました
ミケとチェリ　もうかっこいいっす　おっとこまえっす。

0281名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 13:38:22ID:uYNHs6me

>>279
ベト全買っても偶数番聴かないんじゃなかった？

0282フィンランド

2005/09/17(土) 13:50:02ID:ZuvFy8gO

（>>281　それは誰かが勝手にそう言っただけ。
　俺が聞かないのは1番、4番、8番かな。
　偶数番と奇数番を系統だてるほどの知識もないし。
　って言うか、そんなこと、
　どーでもいーじゃねーかよー！）

0283名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 15:06:46ID:uYNHs6me

かっこつけるな

0284フィンランド

2005/09/17(土) 17:57:54ID:sKxqk8pU

すいません。

0285名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:32:05ID:UsQI/1Gy

だいたいコテうざい

0286フィンランド

2005/09/17(土) 23:39:54ID:sKxqk8pU

（>>285　　ほう、どうしろと。）

0287名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 00:16:39ID:S3i3V8lO

名前欄を空欄にするか、出ていけと。

0288空欄

2005/09/18(日) 00:30:09ID:XGx3Oa07

（用は済んだので出て行くのはいっこうにかまわんが、
　名前を空欄にするとここにいるのは許されるんか？
　ちなみに「空欄」と入れたのはギャグだ。許せ）

0289名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 22:56:41ID:S3i3V8lO

許さん

0290名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 23:01:45ID:OAnsPWZw

>>289
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098010391/

0291名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 23:02:21ID:sTwjaVNs

>>289
評論家のあの人？　w

0292名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 23:03:19ID:sTwjaVNs

>>290
先をこされた

0293名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 23:18:22ID:HqMIl+bH

許さん許さん

0294空欄

2005/09/18(日) 23:27:24ID:XGx3Oa07

（おもろいのぉ・・・）

0295名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 00:10:17ID:Egj2ovd9

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

0296名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 16:41:56ID:/kkyR+9J

285のほうがうざい
あんたみたいな人がいちばん出て行ってほしいなぁ

0297名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 19:57:45ID:gci5vA/2

>>296
うるざい
うざいものはうざいんだ！

これは代筆です。

0298名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 21:48:59ID:uErQ5p1w

ラヴェル没後５０年を記念してフランセが作曲した

「生ける天才のためのパヴァーヌ」

題名もあれだが、曲そのものも見事にラヴェル風。
どちらかというと「マ・メール・ロワ」の
「眠りの森の美女のパヴァーヌ」の方に近いが。

0299名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 19:25:58ID:kmAwUNPE

カントロフのヴァイオリンでも聞こうかな

0300名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:50:04ID:YX/TcN4G

三拍

0301名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 05:56:34ID:SA8NbTW/

三拍子→ワルツ→高雅で感傷的なワルツ→ラヴェル

0302名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 09:23:05ID:i0Jzk7QN

>>298
歿後50周年＝1987年か。

現代音楽だね

0303名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 16:18:27ID:1WRtDcBc

小山のラ・ヴァルス聞いたけどグリッサンドぎこちないなー
ショック

0304名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 17:42:49ID:4oCWRl3k

ラヴェルの自作自演録音をコンプリートしたいのですが、おすすめのCDを教えていただけないでしょうか？
英Pearl盤に復刻されている《ボレロ》と《ピアノ協奏曲》で全てかと思っていたのですが、違うみたいなので。

0305自分が持ってるCD2枚紹介

2005/09/26(月) 22:34:25ID:+kK4nwnJ

1.
コンドンコレクション vol.3 （ラヴェル本人の演奏をピアノロール録音。近年再生/録音したもの）

2.
URN 22.126
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-51,GGLD:ja&q=URN+22%2E126
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-51%2CGGLD%3Aja&q=urania+ravel&lr=
両手ピアノ協奏曲：マルグリット･ロン(pf)、ラヴェル指揮、1932年。
左手ピアノ協奏曲：ヴィトゲンシュタイン(pf)、ブルーノ･ワルター指揮、1937年、最後編曲しまくりで超笑える。
ボレロ：ラヴェル指揮、1930年。
序奏とアレグロ： Gwendolen Mason(harp)、ラヴェル指揮、1923年、テンポ速めでかなりテクニシャン揃いの名演かもね。

5年位前の情報です。
もっといいCDが出てても知らない。

レコードも持ってるけど、
ピアノロールで、1.と似たようなものだから割愛。

0306名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:36:32ID:+kK4nwnJ

urania ラヴェル

の検索キーワードの方がいいかも

0307名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:37:56ID:gwXp2Vit

以外に知られておらんのだな。
ラヴェル指揮の両手とされているものはラヴェルの指揮じゃないよ～ん。
本当はペドロ・デ・フレイタス＝ブランコですた。EMIが懺悔の告白CDを出しましたんで。
いちおうラヴェルはミキシング・ルームかなんかで収録に立ち会ってたみたいですが。

0308名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:40:22ID:O/IpC7T1

そのCDボレロの冒頭が欠けてません？
Pearlとか他のレーベルではどうした？

0309名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:45:57ID:QVLQXcEb

>>303
もっといいとこ見つけて！

0310308

2005/09/26(月) 23:51:22ID:O/IpC7T1

どうした→どうでした

0311名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 01:10:09ID:tTH/MhDq

Ｕｒａｎｉａは音がステレオ中央に揃わないのでヘッドホンで聴きづらい。
モノラルなのにこれは致命的。

0312名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:49:39ID:QBDguGto

ラヴェルにはまればはまるほど、ボレロが異質に思えてくる。
ラヴェル？ああボレロの？って言ってたくせに・・

0313名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:51:17ID:Nfqd8Xye

ラヴェル→ホルスト
ボレロ→惑星

でもなりたつ。

0314名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 06:54:20ID:Zw8L9utI

19のピアノ弾きです。最近レッスンで水の戯れを終了させました。次はオンディーヌが弾きたいのですが、差は大きいですか!?技術がつくまではドビュッシーの花火でも弾きますｗ

0315名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:16:39ID:0nz63X0y

ラヴェル→ドヴォルザーク→ベートーヴェン
ボレロ　→新世界　　　　→運命

でもなりたつ。単に聞き飽きただけ。

0316名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 08:23:32ID:n4OtdQvQ

いやラヴェルのボレロは、彼の数ある曲のなかでこの曲だけ浮いてる感じがするんすよね。
で、それが代表曲みたいになってるのがね、なんかね。

0317名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 08:32:22ID:RBJSGBd3

いやホルストの惑星は、彼の数ある曲のなかでこの曲だけ浮いてる感じがするんすよね。
で、それが代表曲みたいになってるのがね、なんかね。

0318名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 19:00:30ID:n4OtdQvQ

ホルスト惑星のＣＤしか見たことねーよ

0319名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 22:58:26ID:0H6/wohB

ラヴェルとホルストって交流なかったんだろうか？　
ヴォーン＝ウィリアムズつながりとかあってもよさそうなんだけど。

0320名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:40:57ID:QeG63xqn

>>316
「展覧会の絵」と並べれば違和感なくね？

0321名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 04:02:31ID:d3I2i9lC

いやプロコのピーターは、彼の数ある曲のなかでこの曲だけ浮いてる感じがするんすよね。
で、それが代表曲みたいになってるのがね、なんかね。

0322名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 09:44:17ID:+eLnDm8p

プロコの代表曲はロメジュリではないかと。
むしろピーターはずっと後になってから知った。

0323名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 10:53:55ID:Tye9Sfx3

>>322
今はピーターってあんまり人気ないけど、昔はプロコといえば
古典交響曲とピーター、あとはマニアの領域っていう感じだったよ。
今は確かにロメジュリとかヴァイオリン協奏曲とかピアノ協奏曲
第３番あたりのほうが知名度が高いだろうね。

0324名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 16:48:50ID:+eLnDm8p

ええ～っ？、そんな時代があったんですか。ちとびっくり。

0325名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 17:00:15ID:bbtfoq+W

>>323
「キージェ中尉」も多少は知られてた。

0326名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 17:07:25ID:bbtfoq+W

話がスレ違いになってきてるのでラヴェル作品のことも。

昔は「マ・メール・ロワ」オケ版の録音といえば組曲の方が一般的で、
全曲版など滅多になかった。

0327名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 20:24:29ID:+eLnDm8p

なんじゃそら？と思ってみてみたら俺の持ってるマメルロワ、組曲の方じゃんよ。
ずっとこれが完成されたものだと思っていたよ。
じゃピアノ版のほうは５曲で完結してんの？組曲の表示が無いよ。

0328名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 21:20:39ID:bbtfoq+W

１．ピアノ連弾版組曲
　　これが最初に書かれた。５曲からなる。

２．オーケストラ版組曲
　　１．をそのままの構成でオーケストラ編曲したもの。

３．バレエ音楽（全曲版）
　　２．の曲順を一部入れ替え、前奏曲ほか１曲と曲間のつなぎの間奏曲を加えたもの。

ピアノ（連弾）版は１つしか版がないから、特に「組曲」と断る必要もないといえる。

0329名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 02:10:28ID:6EN3w19j

いまさらだが弦楽四重奏に再びはまってる。
カルテット好きなバス弾きってどうなんだろうな('A`)
東京カルテットとジュリアードSQしか聴いたことないから
>>197のｵｽｽﾒ通りドビュッシーSQきいてみようかな

0330名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 10:13:19ID:XB6K9du2

>>328
ご親切にどうもありがとう！謎が解けました。

0331197

2005/10/03(月) 15:11:23ID:NoXTLsp/

>>329
私のお勧めは70年代の古い録音。
新しいのもあるらしい（未聴）ので、念の為補足しときます。

0332名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 22:50:38ID:LGeyEFLu

>>329
聞きなはれ

0333名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 03:11:01ID:WVjvipno

３３３！！！

0334名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 22:13:19ID:diUU1fDi

カルミナQの弦楽四重奏ってどう？

0335名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 23:06:49ID:AQQvZtCB

>>３３３
ベトナムのビールでつか

0336名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:36:24ID:kL9TtxJg

昨夜はインドネシア人のピアノとオケでト調の協奏曲を聴いた。
今夜は支那人のオケとデュメーのＶｎでツィガーヌを聴いた。

アジアオーケストラｗｅｅｋ２００５
さいこー

0337名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:43:07ID:uZDna/2m

桶のツィガーヌなんてunko

0338名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:47:56ID:m6w+vjla

えっ、ピアノ伴奏ならいい？

0339名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:52:46ID:y2ZPag/w

ピアノ・リュテアルで聴くべし。

0340名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 17:40:12ID:3Gs4BXH+

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！

0341名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 04:01:42ID:iDKQBqZq

あるげりち＆ふれいえ、下品～！

ま、期待してなかったけどね･･･

0342名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 09:12:20ID:7PJedeKO

>>341
下品なラヴェル
どんなラヴェル？

0343名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 11:19:17ID:L8G9Lx9o

>>341
寝てて見逃したーーーーーーーー

0344名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 13:15:34ID:7fo/m5RL

ラヴェルはフォーレの弟子だった、だからフォーレ先生の影響を多大に受けて
いる、と思われている。
事実ラヴェルの最高の作品の一つ、弦楽四重奏曲は、たしかフォーレに捧げ
られている。フォーレは当時ラヴェルが在学していた音楽院の院長だった。

でも実際にはラヴェルは、フォーレの影響をほとんど受けていない。ラヴェル
自らが語るところでも、学生時代にもフォーレからは、ほとんと影響を
受けなかったらしい。

0345名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 13:20:38ID:MiOYnf+u

３４５

0346名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 22:41:59ID:J8LGuP0D

>>344
ラヴェルの弦楽四重奏曲はフォーレのアドヴァイスで改作したよ。

0347名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 23:29:46ID:hRPYIZPz

アドバイスをあえて無視した形で改作したんじゃなかったっけ？

0348名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 01:07:56ID:s6KH4EBR

ジャズピアノに興味持って、そこからラヴェルを聞いたジャズもクラシックも
初心者の者です。
Monique Haas/Ravel Famous Piano Works
っていうのを買ってみました。亡き王女のためのパヴァーヌは鳥肌が立つほど
良いなぁって思ったのですが、その後に続く水の戯れとかの曲は別人が弾いている様に
聞こえてしまい、困惑しています。

ここで質問するにはレベルが低すぎるのかもしれませんし、勘違いもあると思います。
クラシックのアルバムは一曲毎で聴くもので、CD1枚にピアニストの情念が一貫して詰まってるとか思ってはいけないのでしょうか？
迷えるおっさん？にどなたかアドバイスお願いいたします。

0349名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 02:06:50ID:R496YfyJ

それはプレイヤーの問題というより、パヴァーヌと水の戯れとでは
作品自体が違い過ぎる。

0350名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 10:52:43ID:rUM+HtFd

一曲ごとにプログラム再生してひとつひとつじっくり味わうべし。

0351名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 15:48:11ID:tw2M0J8d

>>347
無視したのはドビュッシーのアドヴァイスじゃなかった？

ところで、ラーンキのラヴェル聞いた人いないかな？
聞くか否か迷ってる。

0352348

2005/10/14(金) 00:57:50ID:znWRbzHM

アドバイスありがとうございます。
一つひとつの作品として聞いてみます。
今聴くのは、亡き王女のためのパヴァーヌばっかりですが・・。
ありがとうございました。

0353名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 12:21:01ID:lwWtJTSP

ラヴェルの「口絵」の入っているCD教えて下さい！

0354名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 21:30:26ID:D1QX9xt6

コンタルスキー兄弟のに入ってなかったっけ？

0355名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 21:43:50ID:t73Mr1Np

ラレード＆ルヴィエ盤（今は見かけないけど）にも収録されてる

0356名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 22:15:22ID:F5oBgIOf

>>354
コンタルスキー兄弟のに入ってますよ。
2枚目の最後の曲。
不思議な感じのする曲ですね、口絵。
なかなか面白いと思います。

0357名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:04:16ID:2ZGK8Qh/

ベロフとコラールのにも入ってる。最近EMIの廉価盤で出た。
カティア・ラベックとやってる。

0358名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 20:26:40ID:u/vRF39H

>>351
ドビュッシのアドヴァイスは「書き変えるな」だったね。
それを無視したわけだ。

0359名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 22:51:35ID:1ViVP0Rh

ボレロはアバド/ＬＳＯのが好き。

0360名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:55:45ID:XQUmTN7s

LSOって、あのｱｶﾋ並の捏造演出ですか？

0361名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:16:49ID:F/9rNHXN

>>346 >>358
弦楽四重奏曲は、ドビュッシーの忠告を無視はしなかったんじゃないの？
多少、手を加えたとしても、改作という程のものでなかった。

もし改作したら、ドビュッシーのことだ、かなり辛辣な、意地の悪い批評を
しただろう。
自分のアドバイスを受け入れなかった、と臍を曲げたかもしれない。

ドビュッシーって、恐ろしく耳のいい人だったし、後輩の作品も、よく細部
まで聴き込んでいたと思う。

0362名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 13:52:11ID:0ljlzf0M

ドビュッシーの忠告は「一音も変えるな」だった。
一音でも変えたら、無視。変えたから、無視。

0363名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 14:50:00ID:F/9rNHXN

>>362
お前、クソだな。
ドビュの「１音符でも変えることはありません」は、つまり如何に見事な作品
だったか、賞賛しているのだ。修辞上のあやだよ。

母親が、買い物に行くから絶対に外にに出るな、と子供に言い聞かせても
地震が起きれば、子供は心配して外に出るはな。親の帰りが遅ければ、
チョと外に出て、家の前で親を待つかもしれない。
それもやらない子の方が、おかしい。

0364名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:43:38ID:3KoZ/HgW

>>345
フォレは音楽院の院長であったし、忙しい身で、そんなに一人一人の学生の
面倒は見れなかっただろう。
その頃の作曲の教授で、素晴らしい先生が一人いたらしい。生徒の個性を
引き出し、その才能を伸ばす適切なアドバイスをする教授が。
（名前はわからないが・・・・）

ラヴェルは、その先生について、後年に、たびたび感謝と尊敬の念を
こめて語っている。
ラヴェルの職人的な仕事のやり方も、この師から受けたものが大きいようだ。

0365名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:50:33ID:yW06J236

>>364
だれにレスしてる？　w

0366名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 09:14:35ID:9bcbE1Oz

>>364
フォーレが院長になったのは、ラヴェルが最後にローマ大賞に応募した時に審査拒否された
のが発端で騒動になった「ラヴェル事件」の後だが。

0367名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 11:33:37ID:Wbl63znF

>>366
フォーレが院長になったのがいつかは、問題ではない。ラヴェルが
フォーレの弟子というのは有名な事実であっても、本当にラヴェルが
作曲技法などで影響を受けたのは、フォーレではなかった、という事を
言いたいわけ・・・。

ラヴェルはフォーレを無視したのではなく、尊敬をしていただろうが、
後年、ラヴェル自ら語ったところでは、心から自分の恩師と考えていた人は
音楽院の身近に接していた、ある先生であった、ということです。

0368名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 16:08:36ID:on/Bn0NW

言い訳はいらん。最後まで調べてから書け。
でないと信用できん。

0369名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 03:48:08ID:4s5Ybr6k

>>348
> Monique Haas/Ravel Famous Piano Works
> っていうのを買ってみました。亡き王女のためのパヴァーヌは鳥肌が立つほど
> 良いなぁって思ったのですが、その後に続く水の戯れとかの曲は別人が弾いている様に
> 聞こえてしまい、困惑しています。

ラヴェルの曲はドビュッシーと違って難易度に非常にバラツキがあります（ドビュッシーは基本的に簡単）。

難易度スレからのコピペ（一部改変）。左の数字は偏差値。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

90超ｗ　夜のガスパール

85　第九（ベト＝リスト）、こうもりパラフレーズ、芸術家の生涯
84　剣の舞（シフラ編）、イスラメイ、幻想ソナタ２章（スクリャ）
82　鬼火、トリッチ・トラッチ（シフラ編）、青きドナウ（エブラー編）

72　トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）、木枯し、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ

68　ソナチネ３章（ラヴェル）、熱情３章、ワルツ形式練習曲、舟歌（ショパ）、星条旗、スペイン奇想曲（モシュコフ）

64　水の戯れ、ワルトシュタイン３楽章、イタリア協奏曲３楽章、小人の踊り、スケルツォ１（ショパ）

50　亡き王女のためのパヴァーヌ　悲愴(全部)　幻想即興曲　ワルツ２番（ショパン）

20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

モニク・アースはテクニシャンではありませんので、「亡き王女…」は弾けても難易度の高い曲は弾けなくて当然。
ジャン＝フィリップ・コラールやパスカル・ロジェで聴いてみましょう。

0370名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 11:00:08ID:edwyZ+iV

ソナティーヌの終楽章って、やっぱ結構難しいんだ。ちょっと安心した。

0371名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 10:53:57ID:Prv4jX+w

>>369
ドビュッシーは基本的に簡単

え？　そんなことはないっしょ？
エチュードが簡単でっか？

0372名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 11:19:24ID:FdKhjZzk

ところで、
五嶋みどりのツィガーヌってどうよ？

0373名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 14:58:37ID:/h/XSTAP

ミュンシュ＆ボストン響のダフクロ全
1955と1962どっちがいいんですか？

0374名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 15:32:28ID:k+5mt7ch

>>371

{{{{{基本的に}}}}}

0375名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 15:35:39ID:ywWPM041

ダフニスもSQもガスパールも素晴らしいが、
ピアノトリオだけは毛色が違うというか、別格な気がする。
思わず背筋が伸びる。

やはり死に対峙して生まれた作品は違うなと思う今日この頃。

0376名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 21:07:27ID:6PJ9HSVY

>>369
ドビュッシーが簡単とか言ってる奴ってｱﾌｫ過ぎ。

0377名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:56:16ID:ra3ZSa7X

>>375
ラヴェルの遺言だもんね

0378名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 20:29:21ID:Naeo153A

ピアノ曲全集だったら誰のがいいの？
定番ていわれてるので良いから教えてクラさい。

0379名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 21:39:05ID:wOtHgJRh

ペルルミュテール

0380名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 22:20:43ID:DVXDu3Qn

ヒューイット盤がイインでない？高いけど。

0381名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 22:21:59ID:MYjPGRUk

ヒューイットマジでおすすめ。高いけど。
フランソワは絶対ダメよ。ラヴェルじゃないもん

0382名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:23:51ID:sNmWVcnA

フランソワ

0383名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:26:10ID:xNuhDwt+

>>378
定番と言われてるが技巧＆音質に難あり＝ペルルミュテール

テクも良くて音質も良いのに誰も薦めない＝ロジェ、コラール

0384名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:30:23ID:KObrsbSQ

ヒューイットはリズムがダサダサ
転調の魅力にも鈍感で洒脱とは程遠い
この人は根本的にセンスが無い

0385名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:01:33ID:xNuhDwt+

>>384
オススメ演奏家も挙げてね

0386378

2005/10/26(水) 08:25:09ID:azHrkI0W

レスありがとうございます。
しか～し!
これではわけわからん！うが～。
ヒューイット盤なのか？

0387名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 11:17:58ID:PA/fTbYB

ミヒャエル・エンドレス

テク◎音質◎誠実さ◎繊細さ◎
遊び心＝なし　派手さ＝なし　華麗さ＝なし

そんなきみの演奏が好きさ♪

0388名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 11:24:53ID:UCaatDEz

同傾向の演奏としてジャン＝エフラム・バウゼも◎

0389名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 13:15:10ID:iZvr6hK3

>>386
今ミケランジェリのヴァチカン・ライヴ（Aura）聴いてるけど、結構良い。
1987年の演奏だからテクは相当落ちてるはずだけど、あまり衰えを感じさせない。

だが、15枚組激安Boxはいつの間にか廃盤になってる。
安いうちに買っておくもんだな。

ちなみに爆社なら１枚もので在庫あり。

Ravel, Gaspard de la Nuit. Chopin, Andante Spianato et Grande Polonaise {rec. Vatican City, 6/13/87. DIGITAL};
Berceuse Op.57; Mazurkas Op.30 #3, Op.33 #4 and Op.68 #2; Waltzes Op.34 #1, Op.69 #1 and Op. Posth. in E-flat {studio recordings, 1964}.
(Arturo Benedetti Michelangeli, piano. Total time: 70'16')
Add to cart | Price: $ 2.99 | Country: ITALY | D/A code: A | Code: AUR 204-2 | BRO Code: 126200 | Label: AURA

0390名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 13:21:30ID:PA/fTbYB

>>389
全集を聞かれてるのに、なにを答えてるんだか。

0391名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:14:20ID:Cs53oBi4

なぜかギーゼキングで満足してしまってる。

0392名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:15:20ID:SWn9vuLL

ロジェを手に入れたのは良いが
クープランの墓のリゴードンの冒頭に音飛びが入っているのは俺だけ？

0393名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 10:32:09ID:KxiGM/Qr

>>392
入ってます。
レコード版ですらｗ

0394名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:13:22ID:l1j+sK8w

アンヌ・ケフェレック
安価で買えるのが申し訳ないほどイイ！

0395名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:27:00ID:GFNHbSEm

ケフェレックのクープランはいいらしいけど、凄いの？
それだったら買うんだけど。

0396名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 10:56:37ID:w6WCX1sq

ツィガーヌ好き。

0397名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 16:52:39ID:eOz/TLy2

ヴェデルニコフのクープランもいいらしいけど、凄いの？

0398名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 15:00:40ID:LBCqHvca

>>395
>>397
ｽｺﾞｲっす。

0399名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 08:41:29ID:qjfUqDrG

>>373
1955のLivingシリーズの方。神話的な壮麗な世界が展開されています。

0400名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:52:25ID:MbIcJCLH

ラ・ヴァルスはピアノ独奏版だけ何種類も聴いてます。
そろそろオケ版を聴こうと思ってるんですけどお勧めのCDってありますか？

0401名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:56:00ID:ejZqi1rg

>>400
>>255と、あと録音は古いがパレー＆デトロイト交響楽団

0402名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 21:05:10ID:MbIcJCLH

即レスありがとう、今度探してみるよ。
ちなみにこのスレにおけるピアノ独奏版のお勧めも教えてほしいな。

0403名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 21:14:41ID:ejZqi1rg

>>402
>>201-211という話になった。

0404名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 21:18:06ID:MbIcJCLH

小山実稚恵は持ってるけどそこそこって感じなんだけどなぁ・・・

0405名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:07:42ID:1lB1IKzE

グールドのテレビ放送のやつ中古のLDボックスを買うがよろしい。
グールドｶｺｲｲ

0406名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:08:57ID:GmIH06Eq

動くLDプレーヤー持ってれば、ね。

0407名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 13:42:37ID:fCDmQUwZ

マルティノンのリマスタリングしたCDが分売されてるらしいけど
EMIボックス持ってても買う価値ある？

0408名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 23:39:01ID:S9c6O1B7

>>344　>>364　>>367　はいい加減なことを書いているが、
きっとアンドレ・ジェダルジュのことをいいたかったのだろう。

0409名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 08:32:50ID:F1Up4H5V

自伝素描にもさらっと書いてあるね。

0410名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 17:15:38ID:Gi7i5lra

>>408
ラヴェルの作品にはフォレの影響がほとんどない、つうかフォレは
ラヴェルにアドヴァイスしていない、つう意味で正しいのでは。

0411名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 19:54:47ID:xBv++3Do

Roger Muraroのピアノ曲集ってどうなん？

0412名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 00:12:05ID:gPQMtuKx

>>410　しつこいわ。

フォーレはラヴェルに弦楽四重奏曲の改変のアドヴァイスをした。
ラヴェルはそれにしたがって改変した。
アドヴァイスをどこまで聞き入れたかは知らんが。

0413名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 23:14:55ID:0tpJGRlr

弦楽四重の音変えるなといったのはドブ水だよな。
実直なラヴェルは、腹黒いドブ吸ぃの（悪意に満ちた）助言を無視して変えたと。
俺は脳内補間してそうとらえたが。

作曲に関してフォーレとラヴェルは水と油だ。
いい所は盗んだ程度だろ。
初めて古風なメヌエットの楽譜を見て、直後にフォーレの楽譜見たら、
書き方があまりにソックリでﾜﾛｽ。だった。

0414名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 09:48:10ID:y5X8a4L9

ラヴェルの作品にインスパイアされ新たなオリジナリティを加えｔ（略

0415名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 16:02:34ID:VjNYHGKn

いま犬で安売りしてるインバルの管弦楽集どうなんでしょう。安いから迷ってる
んですが、ダメなら他のCD買いたいし･･･う～む。アドバイスｷﾎﾞﾝ

0416名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 19:48:15ID:djQwuTCS

>>415
ｲﾝﾊﾞﾙは聴いたことないんだが、
いろいろ聴いてみるのは良いと思う。
月並みだがどれが自分にとって良いかは分かんないから。
クリュイタンスなんかも確か安かったはずだから、そっちもおすすめしておく。

0417名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 22:54:08ID:0FaKid8i

>>415
派手さはないが
精緻で飽きない
他にナイ抒情がある

0418名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:14:49ID:S+frYz1P

>>415
インバル聴いたらなかなか良かった
あの値段なら買ってもいいと思う

で、ちょっと皆さんに聴きたいことがあるんですが
ラヴェルってアルベニスのイベリアを管弦楽に編曲したっけ？
記憶が曖昧だが、確かラヴェルはイベリアを評価してて
それの編曲の許可をもらっただかもらわないだかと
どっかで読んだ気がして

0419名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:19:35ID:zD4EYW3m

>>418
すでにアルボスが編曲していて権利が得られず断念。

代わりに作曲したのがボレロ。

0420名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:27:08ID:ZS1dihZZ

>>411
こぢんまりとした演奏。まとまりすぎな印象。

0421名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:29:48ID:S+frYz1P

>>419
ああ、そっかー。思い出した。
急遽ボレロを作ったんだっけな。
レス、サンクス。

0422415

2005/11/05(土) 01:12:34ID:kBhVmtQy

>>416-418
丁寧なアドバイス、ありがとうございました。犬のレヴューにはなんか小馬鹿
にしたコメントが多かったのと、インバル＝マーラー振りという印象が強かった
んで、イメージが合わず迷ってました。購入しようと思います。

0423名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 11:01:56ID:iZJJp5YP

>>422
インバルは好みが別れそうだね。
まあ俺はドビュッシーの編曲聴きいてみたかったらか買ってみたが、
これはこれでありだと思った。
他のいわゆる名盤と比べると、多少物足りなく感じるのも確かだけど、
値段を考えると決して損とは思わない。

最初に買うならこれも良いかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659480

多少値は上がるが、こっちもオススメ。
子供と魔法が入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479335

0424名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 14:35:30ID:5/l6DMSm

「イベリア」のアルボス編曲版は大変な名編曲だから、それはそれで、りっぱな
曲集として、よく演奏されているが、ラヴェルにも編曲して貰ったら　興味深い
ものが出来上がっただろうｗ

特に「エル・プエルト」とか「トゥリアーナ」、「セビリアの聖体祭」等
アルボスが編曲した曲を、ラヴェルならどう料理するだろうか？

「セビリアの聖体祭」の弱音から　騒然たるｆｆｆｆの最強音へ、そして
消え行く静寂までの音風景の推移は、ラヴェルなら、また別の懲り方で
一音符も変えずに新たな音世界を創っただろう。

0425名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 23:38:57ID:5SYAwcA1

ラヴェルに似合いそうなのはラバピエスだと思う。

0426名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:23:08ID:9brwYBdp

>>424
それ読んだら、
ラヴェルの編曲を聴いてみたかったと痛感した。

0427名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 00:08:09ID:wseYJPXH

ラヴェルがイベリアを編曲してたら多分そちらの方が有名になってただろうね。
原曲は超絶難曲であるせいで演奏される事が少ないから・・・

0428名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:22:48ID:H/LeJGrg

漏れは狂い箪笥の評判を聞いて実際聴いてみたら、かなりがっかりだったが。

0429名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:48:12ID:tsXLmuAC

実演聴いたんですか！？　そりゃすごい！！
４０年以上前でしょ！！

0430名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:52:07ID:ERv0A0PQ

>>429
>>428が聴いたのはCDに決まってるだろ

0431名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 18:25:59ID:2DPo0K1c

>>425
「ラバピエス」はピアニスティックで管弦楽に向かない曲。
それ故にラヴェルだったら挑戦したくなったかもしれない。

この「ラバピエス」はメシアンが、非常に好んでいたらしい。難曲中の
難曲。

0432425

2005/11/08(火) 21:02:58ID:nXGZJO1W

>>431
いや、ラバピエスが管弦楽向きでないとかメシアンが好んだとか難曲だとかは常識として知ってるよ。
その上で「ラヴェルならラバピエスを素晴らしいものにしてくれただろう」って意味で書いたんだけど・・・

0433名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:36:22ID:5nD+W1Zn

ラヴェル指揮者ってだれですか？
クリュイタンス、デュトワ、ミュンシュは有名ですけど、
知っとけという人が他にいますか？。

0434名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:38:32ID:BKcMLh4i

>>433
レボヴィッツ、ロザンタール、そして大穴がチェリビダッケ。

0435名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:39:41ID:c+PFWGXT

アバド／LSO

0436名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:45:27ID:ksw58EXK

モントゥー、パレー
意外に良いプレヴィン

0437名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:46:09ID:ksw58EXK

あとアンセルメ

0438名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:48:07ID:zBd2cibp

マルティノン、インバル
マゼールも面白い

0439名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:49:30ID:Lg8t5R6v

ブーレーズ、ラトル

0440名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:54:22ID:H5BOWV5h

デュトワはそのリストから削除していただきたい
フルヴェンかクレメンス・クラウスのラヴェルでも聴いてる方がずっと有意義

0441名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:56:41ID:L2mLp5XG

「有名なラヴェル指揮者」には違いない。

0442名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 23:23:42ID:oXUIWiBt

歴史的にはブランコとかかな。

0443名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 23:33:41ID:aIw5fy0B

しかし全てを凌駕しているのがマゼ～ル

0444４３３

2005/11/08(火) 23:51:53ID:5nD+W1Zn

>>434-443
ありがとうございます。
たくさん出てきましたね。
ぼくは嫌いじゃなかったんですけどデュトワは除外ですか。
マゼールもいいとは意外ですね。

0445名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:42:25ID:j75MTj/p

>>444
マゼールはいいんじゃなくて凄いのよ。

0446名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 01:35:57ID:owkS/iLL

>>433
アンセルメがラヴェル指揮者としては代表格だけど、実際に録音を聴く限りイマイチ。
オペラは素晴らしいけど。

>>434-439に挙がってる指揮者はどれも良いと思う。
デュトワも録音だけなら文句ない。

マゼールは管弦楽とオペラ両方とも素晴らしい。
オペラが未聴なら輸入盤が安いのでお薦めしておきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=464376
マゼールが天才だった頃の貴重な記録。

0447名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 01:42:05ID:nIXAJXNX

デュトワってまったくいいと思わん
色彩感だけで何も伝わってこないから
それすら怪しいときもあるが・・・

0448名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:14:12ID:orzgpBcJ

マゼール挙げる人の気持ちも分かるが
バイエルン響とかドイツのオケならケンペの録音の方が迫力があって凄い
60-70年代のドイツオケは凄かったと痛感

0449名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 23:54:05ID:rjbWiEh6

色彩感つーか下品なだけ　> でゅとわ

0450名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:13:46ID:M4n4DbPe

どこらへんからそう感じたのか具体的にﾄﾞｿﾞ

0451名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:56:14ID:asD/IYJ9

具体的、もないもんだが、デュトワの中には音楽が入ってない。

0452名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:02:59ID:gJrSGO1/

なんでデュトワ消すのか意味不明。
ダフニスとクロエで賞沢山獲ったんじゃ。

それから伝えるってフランス的じゃないだろ。
知性の産物として音が鳴ってればいいんだよ。

0453名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 00:01:51ID:SqM9JiAZ

デュトワが下品とは思わない。

0454名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 00:37:29ID:z+K1/7sh

デュトワ言われてるほど録音はよくないと思う

0455名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 00:47:28ID:XCV3QCJp

デュトワはまあ、手放しで絶賛するほどではないが、全否定するほどでもない。
良いものは良い。

0456名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 02:45:17ID:77TRZOEi

456

0457名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 05:19:25ID:3wx72bob

giesekingについて

0458名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 20:24:24ID:w2OOULZc

お願いします。
ボレロのピアノ譜をダウンロードできるサイト教えてください。

0459名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:01:17ID:kf3SoCMD

>>458
こっちで聞いてみたらどうだろう。

■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/

0460名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 03:09:02ID:WZKNEI1C

>>458
www.google.com

0461名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 07:56:17ID:z0isuTlQ

>>460
ｻﾝｸｽｺ

0462458

2005/11/12(土) 10:03:16ID:xNP0y6zQ

ありがとうございます！行って見ます。

0463名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 10:06:51ID:SI6FqlRp

最近アンチデュトワが活躍してますな。

0464名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 13:17:05ID:thiwujR9

>>463

デュトワがラヴェルを振るのは、ラヴェル・ファンにとって不幸である。

0465名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 13:17:53ID:Wq5LEnS5

アシュケナージが振るよりはましだ

0466名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 13:24:05ID:+RFSgB8J

サロネンのラヴェルが聴きたい

0467名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 18:20:55ID:yM59eg2U

マ・メール・ロアのお勧めキボン

0468名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:02:52ID:Okjl/3fp

>>467
ピアノ版かオケ版か書けよ

オケならブーレーズ/BPO

0469名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:15:12ID:Y2mTYQB2

>>467-468
オケ版といっても２つある。
>>326-328

0470名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 21:56:56ID:qmRZxevh

オケならクリュイタンスEMI。クリュイタンスがどう言われようと、
マ・メール・ロワだけは譲れない。

0471467

2005/11/12(土) 23:57:48ID:yM59eg2U

>>468
すいません
それぞれお願いします

0472名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:05:21ID:aqcq98+C

連弾
ラレード＆ルヴィエ、ラベック姉妹

オケ全曲版
モントゥー&ＬＳＯ、プレヴィン＆ＬＳＯ

0473名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:22:26ID:2x7Ev3B1

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001SJF/qid%3D1131808837/249-4544409-2709155
これがいいでしょう。連弾オケ版両方入ってお得

0474名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:59:25ID:2gOujBHx

ラヴェルのピアノ曲きくなら、どのピアニストがオススメ？

0475名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 01:00:24ID:zR5CmnfU

マ・メール・ロアのピアノソロ用編曲版ってないんだろうか・・・

0476名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 01:19:53ID:wXqHeDIH

>>474
>>378-398
あとアリシア・デ・ラローチャとポール・クロスリーをあげておく

0477名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 04:49:00ID:cLpW2aTW

>>475
デュランから普通に出ているのだが…。
ヤマハでもアカデミアでも普通に買える。

0478名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 07:15:59ID:jHMjrOIP

ジャンフィリップコラールはフォーレの室内楽では
名演ぞろいなのにラヴェルはテクニックがいまいち。
ガスパールなどテンポ遅すぎかも。
あっ、80年代初期デュメイ等と共演したピアノトリオはいいっすよ！
EMI再発してほしい

0479名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 14:31:15ID:WOhQzp5V

>>476
とりあえず氏ねｗ

0480名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 03:34:50ID:ghQbHu4j

ラローチャのソニーのやつわ奇態外れだた･･･
寧ろ最近の西班牙ものの要領で録れてくれればいいのに･･･
もう駄目かな？

0481名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 18:13:42ID:b6TtCIqD

試しに小澤くんのボストン買ってみました。
うるさいｗ

0482名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 01:54:15ID:c8QJaY8x

ピアノ独奏のPavane pour une Infante defunteは誰の演奏がお勧め？

0483名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 12:14:31ID:jlnx1lRp

>>482
変わったのが聴きたければカザドシュ
乾いた音で素っ気なく弾いてる

まるでグールドが弾いてるみたい

0484名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 01:32:59ID:j5IhP9qD

「亡き王女のためのパヴァーヌ」のいろんなヴァージョンを
聞き比べているんだけど（編曲もの含めてね）、
みんなはどれがお勧め？

俺は最近出た村治佳織のが気に入ってる
渡辺カツミのも好きだけどね

0485名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 01:53:31ID:Ejh9MRlp

>>484
オケ版　モントゥー＆ロンドン響
フルート＆ハープ　アンサンブル・ウィーン＝ベルリンのドビュッシー＆ラヴェル作品集
　　　　　　　　　　　　　（フルート：シュルツ）
ギター　アンデシュ・ミオリン（ラヴェル編曲集「ギターのラヴェル」に収録）

0486名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 02:10:17ID:Y74uBJky

>>485の二番目の、ちょっと際物っぽいディスク。VnとVcのための
ソナタがすごい好演で得した記憶がある。でも段ボールの奥底に
入ってしまって見つからない。

0487名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 07:28:29ID:YKG9fIm0

0488名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 12:43:10ID:a3PiAGEc

>>486
>>485の２番目がなんでちょっと際物っぽいんだろか？
序奏とアレグロの出だしを聴いただけでアンサンブル・ウィーン・ベルリンの
技術の高さにのけぞった。ああいうの聴いちゃうと他の演奏を聴くのがちょっとつらい。

0489名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 22:35:32ID:r2nQlvIw

ブールの「古風なメヌエット」とクープランの墓の「リゴードン」最高！
各楽器間のバランスがいいので、楽器ごとに階層化された音がはっきりと聴こえる。
オケが南西ドイツ放送響なのもナイスです。オケの硬質な響きとブールの
意図するところがマッチしていたと思います。

0490486

2005/11/19(土) 00:09:51ID:cd3iZ4bL

>>488
そうですね。ウィーンフィルとベルリンフィルの奏者が集まってるってのが
お祭りっぽいイメージだったのと、それと独墺だということと。
単なる私の認識不足だ。

> 序奏とアレグロの出だし
フェードアウトとフェードインで楽器が切り替わるところとか？

0491名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 00:22:44ID:MDFEpFM4

アンサンブル・ウィーン・ベルリンは「超」一流のアンサンブルです。
しかし、CDが高いから買うに躊躇します。

0492名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 01:42:49ID:IXJdssQl

クープランの墓だけはショルティ＝シカゴのが大好き
ブーレーズ＝ニューヨーク版も演奏時間が短めで軽やかな印象
マルティノン＝パリ管、カラヤン＝パリ管は音色は綺麗だけど
前の二つと比べるとどうしてももったりした印象になってしまう・・・

0493名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 12:42:34ID:4idrqZHQ

エミの出してるプレビンの子供と魔法って
邦盤でてるんでしたっけ？いや、
組合で買った輸入盤のライナーノーツ読みたいなと・・

0494名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 13:06:59ID:lbm0/wVb

>>493
EMIじゃなくてDGのならあるけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ5P/

0495名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 10:03:11ID:GIvWE3Yj

歌曲「マラルメの３つの詩」でオケ版は数枚持っているんだけれど、
ピアノ版はまだ持っていない。お薦め盤ってあります？

0496488

2005/11/21(月) 12:43:54ID:gE9boHpz

>>490
> フェードアウトとフェードインで楽器が切り替わるところとか？

それもだけど、音自体明らかに違うっしょ。
楽器がいいからだけじゃないと思う。

弦は大抵どこもうまいけど、超一流楽団は
管のレベルがすごい。

0497名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 23:53:12ID:X5GC77VZ

>>492
ブーレーズのラヴェル、好きです。DGのほうはまた違うんでしょうけど（聴いてない）。
インバルもスマートな傾向でしょうか？　あまりやわらかいラヴェルはしっくりこないんです。

0498名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 03:35:21ID:IuR2VQ0x

DGのブーレーズだけは聴いてはいけない！

その理由↓

0499名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 09:43:55ID:vMkYx7oO

聴いてもいいよ

0500名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 16:58:59ID:IFppXKNU

ブーレーズはラヴェルを解体して喜んでいる男。

彼は絵で言えば、天才的画家ではない。優秀な切貼り職人。

0501名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 17:00:03ID:vMkYx7oO

>>500
DGのブーレーズを聴いていないやつ発見

0502名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 22:38:06ID:e7j4YBlE

まあラヴェルの音楽自体切り貼りみたいなもんですから。
「スイスの時計職人」という揶揄は的を得てる。

0503名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 23:46:57ID:LNtHt8/P

>>502
「スイスの時計職人」はストラヴィンスキーがラヴェルを揶揄った言葉
でしたね。
でも不思議なことに、ラヴェルファンは納得しているんです。

ストラヴィンスキーに対しては、どういう揶揄があるか？
「音楽のカメレオン」　　これもスト・ファンが納得できます。

0504名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 23:49:16ID:HTzW3R9l

今ＢＳ－２で放送しているサガンの番組、ＢＧＭすべてラヴェル。

0505名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:23:25ID:O1AYRGYT

カポーティの本てなんだっけ？
カメレオンのための音楽？

0506名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:29:29ID:ZgOYw1Di

「的を射ている」な

0507名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:31:00ID:9t116ZGE

C

0508名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 02:43:35ID:7GIuoDG5

ブーレーズの音作りはシンプルでよく（構造が）見えるんだが、逆にそれがなぁ・・・
ダイナミクスの邪魔をしてるような気配もあったりしてねぇ（嫌いじゃないけど）
NYPとの録音も、オケ自体の性質がそうだからなのかもしれないが
もう一つ感情的に突き抜けるものがあると個人的には非常に高評価かな、と

0509名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 09:04:05ID:cXBq4BcX

ブーレーズのラ・ヴァルス、最初聴いたときは「なにこのキモ演奏」
と思ったけど、今では大好きです。

0510名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 16:11:52ID:nax1/ddN

>>205　グールドのラ・ヴァルスを聴きました。
古きよき時代をそのまま結晶化して現代に持ってきたような
感じを受けました。

0511名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 23:35:58ID:KVUWzcRq

ラ・ヴァルスはやっぱり管弦楽版で

0512名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 02:44:13ID:9ORA7GRT

最近の流行はブーレーズとゲルギー叩きなのか

0513名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 09:18:00ID:9B4NUbrg

シェラザードと三つのマラルメが猛烈に好きなんですが、
おすすめを教えてください。
シェラザードはテレサ・ベルガンサ、
マラルメはフェリシティ・ロットのやつで聞いてます。

0514名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 13:43:16ID:ysAnHeUB

ラヴェルは演奏家は楽譜の指定通りに演奏してくれればいいのだ、と
よく言っていたそうだ。
だが、これはキツイ言い方をすれば、ラヴェルの思いあがりだろう。
作曲家が自分の想念を全部、楽譜に書ききれるわけがない。

「ラヴァルス」みたいな曲は、楽譜通りに演奏できるわけがない。
そこで、いろいろの解釈が出てくるのだが、作曲者が、この音楽に
込めた夢と幻想の世界を、強く表現するには、演奏家（指揮者）自身の、
この曲に対する思い入れを、どこまで強引に出せるかでしょう。

これが出来ているのが、バーシュタイン。この曲を何回も演奏していて
まさに彼の「ラヴァルス」になっている。

ブーレーズは、ひょっとして、この曲が嫌いなのではないか？

0515名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 14:03:42ID:VoBLYw9n

ラヴェルって結構嫌なタイプの人間なんだな

0516名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 15:16:09ID:14/jm4bn

ぺるるみゅてーる

0517名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 22:45:50ID:7IceGcac

>>511
俺ピアノソロしか聴いてないっス

0518名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 00:15:25ID:BNNDPgtw

>>513
シェラザードはベイカー＋バルビローリがよかった。

0519名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 00:29:20ID:6PvHXOTE

>>515
自分の曲に対しては、かなり変えて演奏されることを嫌ったようだ。
「ボレロ」を演奏したトスカニーニが、自分の指揮した演奏はどうだったか、
とたずねたところ、自分の指定したテンポより速く演奏しましたね、とだけ
述べたそうだ。
気に入らなかったらしい。

気難しいと言っても、音楽に関することだけだから、性格的にイヤな人では
なかっただろう。ラヴェルは友達が多い人だし、晩年に病気になる前は
多くの客人が彼の家を訪ねている。

0520名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 02:45:17ID:An0Qbx5J

ちょっと意地悪なとこあるが
基本的に真っ正直な人な気がする。

0521名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 13:36:21ID:5n6TwBzV

真っ正直だろうけどシャイだから本心が
表には簡単に出てこない人じゃないかね？

0522名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 19:41:05ID:7MwsLk6O

オケの響きがきれいいで、恍惚とするような
いい演奏ないですか。たとえばスペイン狂詩曲。

0523名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 19:49:40ID:pMA+lOIb

>>513
>>518
マラルメもジャネット・ベイカーが良い。

オッターのフランス室内楽歌曲集のも面白いが、
この人がフランス歌曲に向いているかというと、？がつく。
企画としては優れたものだが。

「シェエラザード」はアーメリング、ノーマン（エキゾティシズムを体現！？）

0524名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 20:50:35ID:7WoOxR+q

ドビュッシー歌曲のベロニク・ディーチーみたいに
一人で歌曲全集を録音している人はいないのですか？

0525名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 21:35:00ID:+TaSJcbd

>>523
「シェラザード」はオーケストラ付きの歌曲集だから、声量の大きい歌手が
いい。
第１曲目の「アジア」なんか、やっぱりドラマティックな役が得意な
オペラ歌手に歌ってもらいたい気がする。
ノーマンはいいが、フランス系の歌手で誰かいないか？

0526513

2005/11/27(日) 21:49:47ID:RWPjRhq4

>>513です。ありがとうございます。

Janet Bakerとバルビローリのシェラザードは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=518310
ですね。安いので注文しました。ありがとうございます。

ベイカーのマラルメは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1950204
しか見つかりませんでした。ちょっと手が出ない。

ノーマンのシェラザードはこれか
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1880442

HMVの検索もうちょっとなんとかならんかな・・・

0527名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 02:20:48ID:Te23FLIg

>>526
つうか、マラルメよく見つけたね！サンクスｗ　

0528名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:19:12ID:Cd1wuUW+

オーケストラ伴奏の歌曲が好きです。
デュパルクの「旅への誘い」をオケ伴奏で聴いたら、ピアノ伴奏で
聴いたときと曲が違ったのかとさえ思いました。
まるで小さなスケッチが大きな油絵に変わったような感がしました。

ショーソンも、カントループの「オーベルニュの歌」もオケがあって、
光輝くような曲になりますもの。

「シェラザード」もラヴェルの色彩絵の具による、鮮やかな壁画を見る
みたい。　２曲目と３曲目がきれいですね。

0529名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 00:16:27ID:+gpIyoPa

シュザンヌ・ダンコとアンセルメの「マラルメ・・・」は、もう
廃盤か？

0530名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 09:01:31ID:UlA8Zbqg

ラヴェルはピアノが弾けましたか？

0531名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 09:08:38ID:D8547Tt5

水の戯れ好き

0532名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 12:39:36ID:uUWuysDO

>>530
なんか別のスレで似たような質問を見た気がするんだが

0533名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 12:59:08ID:hRmqgcr+

あちこちの作曲家スレにマルチしまくってる。

0534名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 18:05:48ID:EMRrV6Ms

>>530
下手だった

左手のための協奏曲は両手で弾いた

0535名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 23:30:11ID:Fftv/hTX

ジャン・ドワイヤン＆フルネ
　～ラヴェル：ピアノ独奏作品集と２つのピアノ協奏曲
　古風なメヌエット/亡き王女のためのパヴァーヌ/
　水の戯れ/ソナチネ/鏡/夜のギャスパール/
　ハイドンの名によるメヌエット/前奏曲/
　高雅で感傷的なワルツ/クープランの墓/
　ピアノ協奏曲ト長調(*)/左手のためのピアノ協奏曲(*)

これ聴いた人いる？

0536名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 13:11:00ID:sXl6nTh/

>>534
ラヴェルがピアノが上手か下手かが判らないタイプの作曲家では？

技量が想像できるタイプの人、　ショパン、シューマン、リスト、ラハマニノフ
　　　　　　　　　　　　　　　ドビュッシー、アルベニス

技量が判らない人　ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキー、ラヴェル

0537名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 13:16:33ID:s7nYeUkl

ピアノロール聴いたことあるけど、極限までペダルを使わない不思議な奏法だったなぁ。
なんでも、ラヴェルがつかってたピアノにつける装置(名前は失念)を使うとチェレスタみたいに綺麗に響く音になったらしくそれを使って録音したからだときいたことあるよ。
技術自体は無いわけじゃない。
ガスパールとか弾いてたし。

0538名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 21:10:58ID:ImshZm6o

確かラヴェルの伝記ではラヴェルはあまりピアノが上手ではなくラヴェル演奏のピアノのレコード（？）
を作ろうとしたら友人に止められたとかいうエピソードを読んだ記憶があるなあ

0539名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 21:19:12ID:xpkP5bYk

ピアノ協奏曲（両手）は、もともと自分で弾くために作曲した（未完の作品の改作だが）
という話なら知ってる。

0540名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 21:43:27ID:LEB6yOu/

パリコンセルヴァトワールでピアノ科に在席してたのはご存じ？

0541名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 22:04:50ID:+XeMA3xN

友人のビニェスが初演してることが多いけどラヴェル本人は自作を初演した事あるのかな？

0542名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 22:30:08ID:GP7qPJ6H

>>540
あんたここでも書いてた人だろ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118030945/308

ラヴェルの自演聴いてみるといいよ。

0543序奏とアレグロ

2005/12/08(木) 00:05:07ID:p21lTzo9

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0544名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:18:27ID:AnL1FZDZ

>>534
左手のコンチェルト。この曲の作曲を依頼したヴィットゲンシュタインは
この曲の演奏は不可能だと言ったが、ラヴェルは、絶対にこれは片手だけで
演奏が可能だと言い張った。

そしてヴィットゲンシュタインが弾き易いように変えて演奏したことに
不満だった。
でもこの曲は、ラヴェルは自分では演奏ができなっかっただろうと、思う。

0545名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 03:37:33ID:+G1UsiSv

まぁ作曲者の技量を超えた曲があってもいいじゃない
イスラメイを弾けなかったバラキレフの例もあるわけだし

0546名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 04:02:14ID:6FnBSMJu

ラベルって最初はピアノだったけど
下手で卒業試験に落ちたから
作曲に転向してフォーレの授業にでるようになったんでしょ。

0547名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 11:44:34ID:CKAMVwGv

>>546
かなり有名だったらしい発明家の父親の血を継いでいれば、作曲に転じたのは
正解だね。
そのまま進めば、練習、練習のピアノなんて嫌になって音楽学校脱落⇒ＤＱＮ
みたいなコースを歩んだこもしれない。

0548名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 12:40:33ID:Mb7pKC0D

>>547
ラヴェルがDQNって、想像すると可笑しい。

0549名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 15:03:56ID:+G1UsiSv

見世物演奏が嫌になって親から逃走→放浪暮らし→音楽学校トップ→スペインピアノ曲の金字塔
って奴もいるからなぁ・・・

0550名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 15:31:00ID:1FnepeFx

アルベニスのことかーっ!!

0551名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 15:54:43ID:5LUosTft

ラヴェルはヒンデミットに似ている。　逆か。　ヒンがラヴェルに似ている。

0552名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 23:26:38ID:S+VU+kU3

似てるのは新古典主義っていうか
かっちりしているところぐらいだと思う。

0553名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 02:16:54ID:vXqZ1+h0

別に似てないな

0554名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 08:27:25ID:lqFmVQiz

そもそもラヴェルと比べようという意図が理解出来ないが

0555名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 11:27:17ID:ZUS0L9AC

>>551
ヒンデミットとラヴェル

両人とも卓越した作曲技法を持った新古典主義の作曲家です。
基本的に、生涯を通じて、作曲のスタイルは変わらなかった。
確固とした古典の伝統に乗っている。似ています。

0556名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 11:31:25ID:YkBKiWdD

＞生涯を通じて、作曲のスタイルは変わらなかった。

そうでもない。
ラヴェル初期は非常にアカデミック。（アルシオーネ等）
ヒンデミット初期は非常に表現主義的。（1910年代の劇音楽）

0557名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 14:44:21ID:EKGjYHdn

ローマ大賞応募作をアカデミックと言われても・・・

0558名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 12:38:21ID:I+Z9JEdY

クープランの墓、実は全部オーケストレーションしていたという話はないのかな

0559名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 22:17:44ID:I4pLpwT+

ないでしょ

0560名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 05:13:43ID:iMtwl5X5

ローマ大賞応募カンタータ集は、発売予告もしてたのに
なんで国内盤出なかったんだろう？

0561名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 11:31:19ID:ktoG9l23

>>560
ラヴェルの習作の頃の作品は、それほど面白くない。シェラザード序曲
ぐらいまではね。

ところが「水の戯れ」から、突然見事な作品が次々と発表しだした。よく
言われるようにクズがない、どれも傑作。
彼の独自の技法を会得してしまったようで、晩年まで傑作を作り続けた。

0562名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 20:41:43ID:SAkWCG/C

晩年が早めに訪れてしまったのが痛恨の極み。

0563名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:36:58ID:T/b+7CiO

年末セールの時期（@TOWER除く）なので何かお薦めを訊きたい

今年のラヴェル関連のディスク大賞みたいなのをこのスレで決めよう

0564名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:44:11ID:JXGORhpd

交通事故で頭を強打して、音楽的思考が不能になった。
悲しいなぁ。

0565名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:46:05ID:KEJ5b/3T

>>564
・自動車事故が原因になったかは明らかではない。
・頭の中に音楽が溢れていたのに動作がままならず作曲ができなかったというのが不幸。

0566名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:51:04ID:aCXjjBsh

ストラヴィンスキー「ラヴェルはゆっくり死んでいきました･････最悪の死に方です」

0567名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 00:16:44ID:ld42DBCP

５６７

0568名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 16:34:29ID:KN3ksi18

>>137 >>151-153 >>164 >>173-179

ラヴェルの晩年の病気については　このスレの前の方で、いくつか出ている。

0569名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 10:09:27ID:U/W2KdYY

ラヴェルが死んだのが12月だったよね

0570名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 15:59:59ID:a3AFG1Y5

>>569
１２月１９日に脳の手術を行った。手術は失敗した。
１２月２８日に亡くなった。享年６２歳。

0571名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 16:33:33ID:9bUR0Nd+

梅毒だろ

ニーチェと症状が良く似ている

0572名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 18:41:35ID:a3AFG1Y5

>>571
梅毒説は否定された。アルツハイマーという説も有力だったが、最近は
否定されたようだ。
ラヴェルは多分遺伝性の病気だったらしい。
ラヴェルの父の死因と同じらしい。

0573名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 21:58:34ID:bxPxvqo7

>>519
めちゃ遅レスだけども、
ラヴェルはトスカニーニに対して不快には思っていなかった、
むしろ「あのボレロは彼にしかできない、すばらしい演奏だった」と賞賛したらしいよ。
弟子のロザンタールが本に書いてました。
俺も最初はトスカニーニがボレロ振ったあと
ラヴェルが楽屋に行って「二度と私の曲を振らないでくれたまえ」
という主旨の発言をしたというエピソードを聴いたことがあるけど
そういうのって誰が言い出したんだろうね。

0574名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:03:00ID:cz8lls8p

リズ・ドゥ・ラ・サールのラヴェルってどう？

0575名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:33:35ID:LWJWbeEA

12月19日。
パリ。
ラヴェル、運命の手術室入り。

神様、どうかオペが成功しますように・・・

祈ってたら・・・だんだん本気で哀しくなってきたよ

0576名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:56:52ID:1lEIS/oz

>>575
>>575のレス読んだら何故か、
サルヴェレジーナが頭の中で鳴り出したよ。

0577名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 01:30:33ID:X/M3QG0J

>>573
> 弟子のロザンタールが本に書いてました。

本の題名教えて

邦訳ある？

0578名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 01:32:46ID:t7DCKJw4

>>577
http://www.shunjusha.co.jp/book/93/93144.html

0579名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 10:32:20ID:oZ+A4aGe

>577
泣けますよ。

0580名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 10:43:44ID:JdZ1PRMn

３億あたる
イケメンに変身

どっち取る？

0581名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 17:01:00ID:PZicNXKg

3億
顔は悪くないと自覚
悪いなみんな

0582名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 21:19:55ID:HixvJqEj

どっちもｲﾗﾈ
金もある
容姿もなかなか
悪いなみんな

0583名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 22:30:48ID:0C+GeSpO

どっちもいらない、ラヴェルのような作曲能力が欲しい

0584名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 23:13:12ID:rN9LilD2

俺全部ほしいっっっ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0585名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 01:02:38ID:G193RKOE

>>578
どうもありがとう！

> マルセル・マルナ＝フランスの音楽批評家。主著、ラヴェル評伝（800頁の大作）。

ぐぐったけどこれは見つからなかった
さすがに邦訳はないか？

0586名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 22:52:36ID:Cqsxnvua

フラで800ページということは、邦訳だと1700ページくらいになる？

0587名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 11:08:12ID:Yf7UcQMw

>>580
３億。
そして整形

0588名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 12:37:58ID:CqVWW6mk

ラヴェルの切手
彼の晩年の写真だろう。６２歳で亡くなったが、その歳で撮ったもの
でも、老けている。
病気をしたからだろうか・・・
晩年の数年で急に老けたようだ。

http://perso.wanadoo.fr/joel.puissant/cartespers/ravel.jpg

0589名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 18:26:15ID:9/Ruwowt

>>85
亀ですが。
亡き王女のためのパヴァーヌ聞いて感動しますた・・・
まあど素人ですから当たってますけど。
でも大衆性がある音楽も悪くはないと思うんですよ。

0590名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 20:01:27ID:vHcdf4bt

ラヴェル自体そんな難解で高尚な作曲家ではないもんな。
はじめて聴く曲でもすんなり耳に入ってくる。
それでいて何度聴いても新たな発見がある。

0591名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:44:04ID:eP46x2gm

ロマンばっか聴いてる俺には最初は難しかったよｗ
でももっと肩の力抜けば普通に楽しめるって気づいたｗ

0592名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:21:09ID:tHpwCnnM

ラヴェルの命日ａｇｅ
１９３７．１２．２８．パリにて

0593子供と魔法

2005/12/29(木) 00:16:22ID:+R6pFpe+

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

0594名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 00:38:14ID:6g333Bq9

>>592
あと１０年は生きてほしかったな。
その間、欧州では未曾有の大きい戦争が起こり、そして終戦になる。
彼の好きだったウィーンも壊滅しちゃうけどね。

ラヴェルは後継者がいない作曲家だとか、のちの作曲家に影響を与えて
いない人と言われる。
ドビュッシー、ストラヴィンスキー、１２音の作曲家やバルトーク
仏６人組、プロコフィエフ、ヒンデミット等々と比べて、そう評する人が
多い。

でも、より広い音世界で見ると、ラヴェルの影響は物凄く大きいと思える。
軽音楽、映画音楽、ジャズへ視点を移すと、ラヴェルのサウンドなしには
今の大衆音楽は考えられない。

0595名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 14:03:24ID:ZnoMYWhq

亡き王女のためのパヴァーヌがイージーリスニングの原点に聴こえるのは漏れだけか？

0596名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 15:07:21ID:ggSCmcIN

なき王女のためのパヴァーヌは、作曲された当初から人気があり、
あちこちの演奏会で採りあげられたが、その演奏を評してラヴェルは、
「私はなき王女のためのパヴァーヌを書いたのであって、
王女のための死んだパヴァーヌを書いたわけではない」
と言ったということです。

0597名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 16:24:17ID:a4rF6N8O

>>594
ジャズとラヴェルを繋げるのは我田引水し杉

0598名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 17:44:49ID:bagmFBE3

しかし、マイルス・デイヴィスは、ラヴェルの「左手ためのピアノ協奏曲」に影響を受けたと、
ハッキリ明言しているけどね。
その読んだ本（タイトルは失念）では、ギル・エヴァンスの影響を受けたんだと推測してるけど。

0599名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 18:57:24ID:c3VcsI4E

>>597
そんなこたぁない・・
藻前はラヴェルもジャズもよく聴いていない香具師　　たぶん頭も悪いな
マイルス・デイヴィスは確実に影響を受けているヨ。もっとよく聴いてみろｗ

0600名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:56:18ID:cbj2gyze

６００

0601名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 00:55:15ID:DU2KkWpj

2006年 2月18日 (土)　00:30～03:59 NHK-BS2

クラシックドキュメンタリー Bモード・ステレオ
「ラヴェルの苦悩」

↑タイトルからして興味あるんだけど、どんな番組？
（たぶん再放送だから見たことある人がいるんではないかと…）

0602名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 01:20:22ID:L/tM4AbL

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2006-02.html
ドキュメンタリーじゃね？

0603名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 16:08:33ID:frhvWUmb

友達から借りたCDでクープランの墓トッカータて曲が凄く気に入ったので（ピアニストはコラールて人でした）
私もCDを買ってきたのですが値段でモニク・アースで人がひいてるやつに決めちゃったんですけど
その人も素晴らしいピアニストだと思うんですが自分的になんか違う・・・(´・ω・｀)
ピアニストは全然くわしくないんですがやっぱり弾いてる人によって全然違うんですね
やっぱりケチらないで友達と同じCD探してみます
ここの住人さんだったらくわしいと思うんですがラヴェルのピアノ曲を弾いてる人でおすすめのピアニストって他にいますか？
さしつかえなかったら教えてください

0604名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 16:54:58ID:FhpZX84D

ふらんｓ

0605名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 17:29:48ID:/RWxpz9t

>>603
曲によって良い演奏者は異なるが、全集ならロルティかな

0606名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 17:43:09ID:cvw86Xts

>>603
>>476参照

0607名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 18:13:31ID:N96TWThO

たぶんID違ってると思いますが６０３です、教えてくれてありがとう(・∀・)
いろんな人のクープランの墓を聞き比べたいから少しずつ買ってみようと思いますﾉｼ

0608名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 22:12:35ID:r24TjaaW

クープランならロジェもいい。

0609名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 14:07:18ID:OSMbi9C5

本当にラヴェルを愛しているならアマチュアでもなんでも聴けるだけ聴き続けて！
トッカータ

0610名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 04:09:30ID:bwRCIxsF

デイヴィッド・コレヴァーっていう人はどうなん?

0611名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 04:15:18ID:bwRCIxsF

http://www.msrcd.com/1125Korevaar/1125Korevaar.html
コレね。

0612名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 00:26:24ID:M5axGAqt

>>603
> ラヴェルのピアノ曲を弾いてる人でおすすめのピアニストって他にいますか？
> さしつかえなかったら教えてください

古い人だと

ロベール・カザドシュ（Sony）
ワルター・ギーゼキング（EMI）
ヴラド・ペルルミュテール（Vox）

が３巨頭

１人だけ買うならカザドシュを薦めます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1073157
音質がイマイチなのが残念ですがどの曲も速めのテンポで「モダン」な感じです

0613名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 00:43:11ID:0CvTCaM3

セシル・ウーセとウェルナー・ハースは個人的におすすめ。
ラベルに感情など要らない。

0614名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 23:39:21ID:iBCKq9Oq

マゼール指揮のウィーンフィルのやつのボレロが途中で物凄い減速するのは仕様ですか？

0615名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 15:41:27ID:va2JC2hz

阿波度の掛け声入りよりかは、まともだと思う。

0616名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 19:38:06ID:yoGoKn8i

クラシック初心者なんですが
展覧会の絵とボレロを聴いて惚れました

ラヴェル好きならこれは抑えとけという
曲はありますか？（指揮者等は問いません、てかそこまで耳が肥えてないＯＴＬ）

0617名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 19:53:18ID:7ZehC0yy

>>616
ほぼ全部、と言っていいと思う。
テキトーに買っても、ハズレ無し。

でも、それじゃあんまりなので、
「ラ・ヴァルス」と「スペイン狂詩曲」あたりからはいると良いのではないだろうか？

0618名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 20:33:02ID:yoGoKn8i

>>617
どうもです
早速買いあさってきます

0619名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 20:51:15ID:JOMUFveR

クープランの墓。ピアノのもオーケストラのも

0620名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 20:57:10ID:Tbv05TXp

道化師の朝の歌。ノリがよくて楽しくなる曲。ピアノでもオーケストラでも。

0621名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 22:23:20ID:rJKoOXHE

>>616
音楽之友社の「作曲家別名曲解説ライブラリー　ラヴェル」を読んで
（その辺の図書館を探せばどこかにあるだろう）
解説の載ってる曲を全部押さえておけばいい。

0622名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 22:31:59ID:NbR1gSuU

>>616
ブーレーズ指揮とあるものだけは聴いてはならない！
その理由↓

0623名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 22:40:52ID:MSXWtfr6

スイス警察により一時拘留されたから。

0624名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 22:44:59ID:UA2qdeQh

>>616
ピアノ協奏曲ト長調。
フランソワかミケランジェリで。

0625名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 23:24:31ID:f8hH6HXi

うん、どれ買っても外れはないよね。
演奏者によっての当たり外れはあるけどwww

0626名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 05:06:24ID:oWXkgmbR

>>616
> ラヴェル好きならこれは抑えとけという
> 曲はありますか？（指揮者等は問いません、てかそこまで耳が肥えてないＯＴＬ）

ラヴェルは超寡作家だったので作品数は少ない

管弦楽曲CD３枚
ピアノ曲CD２枚
協奏曲CD１枚
室内楽曲CD１枚
オペラCD２枚
歌曲CD１枚

これで全作品をほぼ網羅できる

管弦楽全曲はブーレーズのCBS盤を強く薦める
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=666911
「ダフニスとクロエ」を例えばインバルの鈍い演奏と比較するとその精緻な音造りに感動する
カップリングの「左手のための協奏曲」と歌曲も名演

ピアノ曲については>>612,613であがっている５人
協奏曲（両手）はアルゲリッチhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=57911
オペラはマゼールかアンセルメ
を薦めます

0627名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 06:06:59ID:vnUMSlwK

俺はブーレーズ聴くならインバルの方が良いや

0628名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 07:10:32ID:mIKtrguY

>>626
歌曲と室内楽曲はもうちょっと多い

0629名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 10:59:09ID:03z9aFIb

>>628
歌曲と室内楽のオススメCDを挙げて下さい

0630616

2006/01/11(水) 12:49:50ID:6TfseAVZ

皆さん本当にアリガトウございました！！！

0631名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 13:45:42ID:phfMrT6C

マルティノンは駄目なのか？

0632名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 20:19:28ID:8Zc9uimT

EMIの歌曲全集があった気がするんですが廃盤ですか？

0633名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 10:27:16ID:xJPHU5xY

>>616
「マ・メール・ロワー」
ラヴェルのオーケストレーションが、天才的だと思ったのは、この曲。
曲のポエジーは管弦楽の感覚による所が大きい。連弾のピアノ曲も
悪くないが、オケ版で聞くと、まさに美しい絵本の童話の世界に招かれ
たよう。

フルート、オーボエ、クラリネット、バスーン等、そして各所で出てくる
チェレスタが、森の怖さと優しさ、幼い子供の不安と喜び、美しい王女と
優しい心の野獣、妖精の花園の輝かしい朝の光の、幻想の世界に誘って
くれます。

0634名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 11:05:07ID:0kaJrYLA

管弦楽曲集ならわたしゃクリュイタンス＆パリ管が好き。

0635名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 16:21:15ID:W4cHfi/e

クリュイタンス＆パリ管で、格安で全集売り出さないかな～（期待）。

0636名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 16:37:42ID:bP4wtIRQ

モニク・アースのピアノ曲って、このスレ的にはどうなんですか？

0637名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 17:01:43ID:A7mPZXvx

俺はぶっちゃけ嫌いだ…
なんか乱暴だ

0638名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 17:03:59ID:A7mPZXvx

いや乱暴なのはいいんだが…乱暴なのが必要な作曲家もいるし…
なんかこう、女流なら温かみがあってもいいと思うんだが…
それにしてはメリハリがあるわけでもないんだよな
多分俺みたいなのは少数派だと思うけど。レビューとかでも評判いいし。

0639名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 22:29:35ID:zVWlUEcQ

>>636　私は全体的になんかチンタラ引いてるなと思いました
乱暴だとは思わなかったな、なんか可もなく不可もなくって感じだった

0640名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 22:47:39ID:SvAEYrOk

ピアノ曲全集ではアンヌ・ケフェレックがお薦め
上質な演奏にかかわらず安価で購入できる

0641名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 23:26:28ID:lRCx/HGY

なんでもいいから生ラヴェルが聴きたいよ
オールラヴェルプログラム
きぼーん

0642名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 23:32:31ID:ERWpsvCt

アシュケナージでどうぞ

0643名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 23:44:23ID:YqyLo2UN

('A`)

0644名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 01:00:28ID:bT09rfYN

ブーレーズの演奏は良くスコアが見えるんだけど
結局それ「だけ」で音楽的には退屈だとも思うんだよね

ラヴェル聞くならやっぱりオケの魅力で聴きたいのもあるから
パリ管（クリュイタンス、ミュンシュ、マルティノン）のからどうぞ
他にもカラヤンBPOのは華麗で豪華だし
ショルティCSOなんかは正確無比で力強い
（チェリビダッケMPOの展覧会とボレロは一番最後に聴いた方が良いかと・・・あまりに特異なんで）

0645名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 05:18:24ID:jP1GlbbE

>>644
ショルティってラヴェルの録音あったの？
知らなかった

0646名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 18:18:34ID:uI375az1

カラヤンの演奏って、なんかどれもケバケバしい印象があるんだよなあ。
そういうのが似合う作曲家もいるけど、
ラヴェルにはちょっと派手すぎるっていうか。

0647名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 02:49:33ID:hGnMb9v5

>>632
国内盤なら廃盤だね

0648名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:47:36ID:xYfbqmco

ジャックルヴィエは行っとくべきか？

0649名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:35:29ID:Dc9J1MzG

>>648
ルヴィエは買って損はない一枚。行っとけ。
俺は特にマメールロワが好き。
フェブリエも行ってほしい、ハイドンの名によるメヌエットが極上です。

0650名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:39:13ID:XchMx58C

３月の演奏会のことやで。

0651名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:40:09ID:XchMx58C

ルヴィエな

0652フィガロ ◆LDMdw71Sng

2006/01/15(日) 01:00:29ID:O07+xmzZ

>>603
トッカータと言えばパスカル・ロジェ。
舌を巻く超絶技巧とダイナミクスが癖になる。

0653名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:15:12ID:MOFZcnqq

ロジェかコラールかと言ったら普通にコラールだと思うが＞トッカータ

0654名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 09:29:06ID:5t++TRh0

>>653
コラールってイマイチ評価低い感じだけどラヴェルの全集どうなの？

ガスパールが良ければ買ってみたい

0655名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 09:47:00ID:rq2QUR7h

ガスパールこそイマイチ。佳品もけっこうあるけど。

つうか俺はそんなに嫌いじゃない。市場に乗って人気を得るタイプと
違う。

0656名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 14:00:57ID:656ryf01

マ・メールロワは誰のが一番いいんだろう？

0657名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 14:15:10ID:kQ9Lju06

>>644
ブーレーズは多分自分はラヴェルより偉いと思ってる。
「ブーレーズはラヴェルやメシアンではなく、モーツァルト、ベートーヴェン、
ワーグナー、ドビュッシーと並べられるべき音楽家だ」と言われた人だから。
ラヴェルを指揮して「やってる」という感じなのかもしれない。

0658名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 14:57:38ID:XchMx58C

>>656 ふらんそわ

0659名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:00:05ID:snrljfMF

>>657
ブーレーズが本当にそう思っているのら、思い上がりも甚だしい。
彼なんて、まだ評価が決まってない作曲家ではないか！
指揮してやってるみたいな気持で演奏するなら、もうやらなくていいよ！

ワグ、ドビュと肩を並べらるかどうか、自らがわかってないのか。
ブーレーズ　＝　クソ

0660名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:02:39ID:M6RztDIE

ブーレーズの曲を他の指揮者が振ったって話は寡聞にして知らないのだが、
何度かあったのだろうか？

0661名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:08:58ID:9tT4z7g0

>>660
録音ではディエゴ・マソンとかオダリン・デ・ラ・マルティネスとか
そういやアバドも居たな

0662名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:18:05ID:zWe1KR0M

>>660　お前が知らんだけ。欧米ではバレンボイムとかラトルとか結構
取り上げてる。

0663名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 16:19:59ID:/JtMLrol

スレ違い、板違い
【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/

0664名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 17:34:34ID:5NdcAlh2

>>659
消防はもう寝なさい

0665名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 00:17:03ID:VdK9qZim

>>656
> マ・メールロワは誰のが一番いいんだろう？

断然モントゥー
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=295548

ブーレーズなりクリュイタンスなり手持ちの音源と聴き比べてみましょう

0666名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 00:19:54ID:C+G+sDYY

>>656
ルヴィア＆ラレード

0667訂正

2006/01/16(月) 00:20:24ID:C+G+sDYY

>>656
ルヴィエ＆ラレード

0668名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 00:38:26ID:nKdOv12/

ブリリアントから出てるピアノ全曲集はどう？
ドビュッシーとセットのやつ。

0669名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 00:44:35ID:GX9SmwrZ

ベルマンの「水の戯れ」→スクリャービンの練習曲集と一緒に入ってた（メロディアのＬＰ）
意外な組み合わせだけど、丸くて柔らかい音の洪水でとてもよかった
ＬＰは引越しのどさくさで紛失　　畜生

0670名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 01:14:49ID:VdK9qZim

>>668
酷い
音質も演奏も酷い

まだチッコリーニ買った方が良い

0671名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 07:38:28ID:xbvCw3DX

>>656

小澤は良い。水戸のよりもボストンと録音したものが
音に潤いがあって好き。

0672名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 11:38:38ID:vff46xO4

>>656
組曲版ならチェリビダッケ
全曲版ならスクロヴァチェフスキ

0673名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 20:10:02ID:7Llcbf/g

>>53
そこのサイト、ドビが女性的でラヴェルを男性的と評してるけど私は逆だと思ったなあ

0674名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 00:00:03ID:v5OkEjTL

>>673
何故ですか？理由は？

0675名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:06:35ID://7u/FkO

そう言われるとうまく説明ができない、なんとなくそう思っただけｗ
亜麻色の髪の乙女なんて男の人だからこそ作れる曲だと思ったけどなー

0676名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 12:42:40ID:3NrJjLfw

二人とも一見似ているようで音楽的には別指向なんだけど
だいたいラヴェルが好きな人はドビュッシーも好きだよね

0677名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 12:51:20ID:I/EbxHEz

それはいつもセットで売られるからだね

0678名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 14:18:06ID:b+KJrfx4

俺はドビュッシーとラヴェルの音楽聞くときはぜんぜん構え方が違うなぁ
ラヴェルでも鏡あたりは別だが。

0679名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 20:49:31ID:fZNfEycu

同じく

0680名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 20:51:41ID:ZS8HnXQt

オーケストラ曲に関していうと、漏れの好みは
ドビュッシー→フランスのオケ
ラヴェル→イギリス、アメリカのオケ

0681名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 12:32:51ID:x/8cQ+2f

>>675-680
ドビュッシーとラヴェルの音楽

伝統的な音楽形式を固執したラヴェルと、伝統を変えようとした
ドビュッシーの違いははっきりしてしていますが、それでも、
両者の違いより共通の何かを感じます。

あえてこの二人を括れるとすれば”独特のポエジーに溢れた音楽”
でしょう。
和声、色彩、音量、形式のどの要素とも関わっているけど、その一つ
一つを取り上げても意味のない、いわば全体の雰囲気です。

それが他のクラシックの多くの作品と違うのです。
ポエジーは、シューマン、リスト、ワグナー、ロシア５人組など、
浪漫派の作品にも感じますが、やはり、この二人の作曲家だけの
独自の世界としか言いようのない独特の音空間のポエジーがありますね。

「海」「夜想曲」「イベリア」「牧神の午後・・」
「マメールロワ」「スペイン狂詩曲」「ダフニス・・」「ラヴァルス」

ピアノ曲と歌曲のほとんど全てが、そういう世界の作品のようです。

0682名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 14:37:00ID:VTCrFWuk

カルテットはアルバン・ベルクが
ベターでしょうか

0683名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:58:34ID:kilhQL4z

ラヴェル＝魚座
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ＝獅子座
よ～く聞くと二人の音楽はその星座を表してる

0684名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 00:23:23ID:eejCHFGo

さて、ピアノソロのラ・ヴァルスは誰の演奏が一番かな？

0685名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 00:49:13ID:S4lGwSjB

>>684
■■■■ピアノ編曲総合スレッド２■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132015197/59
59 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/22(日) 20:22:23 ID:GeF+/b9B
ベレゾフスキーPf独奏の「ラ・ヴァルス」がいい。
ロルティ以来の出来だなこりゃ。

0686名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 04:37:48ID:J/MEakGg

> ピアノソロのラ・ヴァルス

ルフェビュール

0687名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:47:53ID:6hHmht4k

グールドとか言ったら怒られるんだろうなぁ。。。

0688名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 21:36:53ID:kaB+cjjn

私の彼氏、モンフォールラモリ（パリ郊外）
のラヴェルの家でトイレお借りして、大をしたの・・・。
着いた途端トイレ貸してくださいってマジ引いた・・・・。

0689名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:09:32ID:Sx1l250K

生理現象にグダグダぬかす奴の方が引くけど。

0690名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:24:12ID:D9h9VKH7

着いた途端漏らすよりいいだろ

0691名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:18:47ID:eejCHFGo

>>685
Berezovskyは早く弾こうとしすぎて細部が潰れてる

0692名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:28:36ID:YYz4aBEz

>>687
お、胴衣。一緒に怒られよう・・・

0693名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 11:37:26ID:VDYwwjs9

>>636
古臭い弾き方では最強クラスだと思うよ。
そんなにテクニシャンじゃないけどね。
昔のこのスレ住人には受けが良かった。
まぁ、個人的にはドビュッシーのCDの方が、
奏者にあっててデキがいい気がするが。

>>603
俺もトッカータはロジェを。
コラールも試聴した感じじゃよさそう。
トッカータとリゴードンに関しては
ロジェ以外がいかにゴミかわかるよ。

>>688
もしかしてラヴェルの身体サイズに合わせた便器で、命中しなかったとかでしたか？ｗｗｗｗｗ

0694名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 15:25:05ID:VDYwwjs9

>>682
試聴したけど、あまり(ry…

0695名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 16:26:54ID:MH2WyyFB

>>688
モンフォールラモリのラヴェルの家を訪ねる香具師って多いねぇ。
パリ郊外の田舎と聞いたが・・・

0696名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 18:47:23ID:fqif/hNp

>>693
俺いまだにアースのよさがわからない
きめが粗すぎないか？

0697名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 23:01:17ID:l3UwcVtc

アース、Eratoのは好くないよ
漏れもグラモフォンのDebussyがいいと思う、Ravelよっか
しかしここんとこアースって結構出たねぇ･･･　

0698名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 23:11:41ID:fqif/hNp

ああそうか
eratoのを聞いてるからいけないのか！
ありがとうｗDGの聞いてみるよ

0699名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 00:56:32ID:40xd4m1K

ブリリアントから出てる全集はどう？ドビュッシーと一緒の

0700名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 02:18:27ID:khoyY+Mb

亡き王女はデゾルミエールとかアンゲルブレシュトは録音してないんだよね？
あの辺はロザンタールで決まりなのか。（カンテッリ未聴なんだけど）

ラヴェルの管弦楽はだいたいそうだけど、この曲は特に演者によっての音色の
違いが大きく感じられる。クリヴィヌ、録音しねえかな。

0701名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 04:04:32ID:fWp4VV4A

モニカ・アースは、DGとのパレーとの両協奏曲＆ソナチネ＆高雅で…を聴いたが、
そんなに悪くないとは思うよ。協奏曲なんかとくに指揮者のパレーも陽性な指揮者
だということも相まってるんだろうが、アースの解釈はかなり陽性と見受けました。
その辺が聴く人選びそうかと。

カンテッリの亡き王女は持ってますが、ライナーノーツによるとホルン・ソロはブレ
インで、カンテッリらしい完璧主義のしごきにしごいたレコーディングだったようで、
セッション終了後、ブレインは一言「Never again」と言ったそうだ。
完成度が高くかなり透徹した響きは聴けるのですが、ちょっと締め上げ過ぎの感が
あって、ちょっと硬い感じがするかもしれないですね。

個人的には、亡き王女のオケ版は異論はあるかもしれませんが、セルとクリュイタンスは
一聴して感動しましたね。

セルは吉田秀和が評したクリーヴランド管の「ひんやりとした青磁ような響き」（だったか
な…）が、ラヴェルのオーケストレーションを透かし彫りにし、かつ清澄な響きがせつなさ
まで感じさせてくれて、「うおっ」と思いましたね（併録のダフクロ2組もそんな感じでした）。

クリュイタンスはやっぱりパリ音楽院管の響きも独特ですが、あのホルン・ソロの音ですね。
聴いた方はお分かりになるかと思いますが、「えっ？これホルンの音なの？」というのが
衝撃的で、おフランスらしさの極地みたいな演奏でした。

0702名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 13:13:53ID:Y4MBfGDR

0703名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 17:15:19ID:1n+P7a+i

ラヴェル→明るい
ドビュッシー→暗い
でいい？

0704名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 18:49:50ID:c+y5IapW

>>701
おお、とても参考になりました。
セルは聴いたことないんですが、ライナーとかムラヴィンスキーほど
峻厳でもない気がしますね。というかフリッツもエフゲニーは(笑)

クリュイタンス版のホルンはとにかく柔らかいですね。
ビブラートもかなりかかって。テンポもゆっくり。
まさに古き良き、な感じですね。

個人的には、オルフェウスとデュトワが平均点高いとおもいます。
プレートル、小沢/ボストン、ハイティンク、エッシェンバッハも良かった。
逆にがっかりしたのはビシュコフ。インテンポ狙いでもニュアンスが…。

0705名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:31:59ID:/CbouuZx

今日、アマオケで『ラ・ヴァルス』聴いた。
生で初めて聴いたんだけど興奮しました。

0706名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:26:31ID:oMx4tHZY

ムラヴィンスキーの録音は崇高さがすごい＞パヴァーヌ
全体的にかなりのスローテンポではあるが、
ふっと速くなる箇所もありまたそれが決まってる
一聴の価値はある

0707名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 02:09:50ID:dzZRaEHA

NAXOSの弦四良いね
フォーレとカップリングされてるやつ

0708名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 04:31:24ID:dzZRaEHA

これがあればｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸｶﾙﾃｯﾄのは要らないや

0709名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 08:45:16ID:y5X1ZyyO

>>703
逆でしょ

0710名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 08:55:19ID:j2AKRu8Y

結局飲んでる黒ラヴェル

0711名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:10:22ID:X/IZR0sS

>>700

クリヴィヌは「クープランの墓」を録音してますよ（naive）。
両手、左手の協奏曲とカップリング。ピアノはフセイン・セルメット。

いい演奏だけど、やや期待はずれでもあった・・・

0712名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 23:23:56ID:LkhjGe1j

クラ歴1年、いまだ生ラヴェルに触れる機会がない。
名古屋近辺のラヴェルファンのみなさん、今年はなんかありますかね？

0713名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 14:51:19ID:XV1QVsaU

いいことあるさ

0714名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:02:11ID:XV1QVsaU

ラヴェルって簡単に全曲制覇できるね
もう飽きちゃた

0715名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:37:42ID:PBsgght+

制覇って頭悪そうだな

0716名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 01:06:48ID:rbZZofqm

全国制覇みたいなもんさ

0717名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 01:20:41ID:vySoF3g0

シェルヘンのボレロてどだろか？
中古で見かけるも体調悪く購買意欲が湧いてこず置いてきたが･･･

0718名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 11:00:28ID:yC78sn4y

>>714
こいつは音楽を深く楽しめる素質を欠いている
よってＤＱＮ

0719名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 13:15:14ID:KWyKTqis

ラヴェルの音楽のどこに深く楽しめる要素があるの？

0720名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 13:22:13ID:7Q4JKFR0

なんでそんなこというの？

0721名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 14:10:08ID:f4CzzJhb

相手してもらいたいから、あるいは自分のレスでスレが荒れるところが見たいから、だろ

0722名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:53:37ID:Z4Q8n2Fm

ヴァイオリンとチェロの二重奏曲いいね

0723名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:55:34ID:FzEZaUHw

いい曲だよね。俺弦楽器ってさっぱりわかんないんだけど、あれの出だしの方、
高音がチェロ、低音がバイオリンだよね？

0724名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 02:54:18ID:qvCMmtie

>>711
クリヴィヌ、やはりそうでしたか。
いいところまでいってるのに、もう一つというのが多い。
でも聞いてみたいなあ

0725名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:48:33ID:XYUinqms

>>717
うちわ太鼓の叩き損ないが聞こえてくる。

0726名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 01:42:19ID:cbnNZBhI

>>704
クリュイタンスは伝説の上昇管付ホルンてえやつですな。
あれはビブラートをああやってかけるもんなんですかねえ？
とにかくいい音っすね。でもこの楽器は絶滅しちゃったんどか。
（演奏家がいなくなったのかな）

そういう意味ではウィンナホルンでもパヴァーヌ聴いてみたい気がするんですけどね。
ちょっと太い音色で似合わないか。

0727名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 01:45:51ID:WHlI4MRW

>>726
時代楽器になりつつあるようですね・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8422/Cor.html
ttp://www14.plala.or.jp/simistu99/web-content/Studys/leb/leb.html

0728名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 11:38:37ID:8g46jXzD

>>723
最初に鳴り始めるのがヴァイオリン。
音域あまり違わないから高低ではちょっと言えない。

0729名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 23:04:58ID:/UZpb/Wb

>>728 >>722 >>723
ラヴェルにしては無愛想な曲だけど、この曲はヴァイオリンソナタの
延長かな？
この曲の後に「マダガスカルの歌」を書いたんだよね。

0730名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:17:25ID:w4HGy0A/

ごめんなさい、教えてください
ハイドンの名によるメヌエットってどのくらいピアノやっていたら弾けますか？

0731名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:54:22ID:ULCStvsN

クソガキでも頑張れば弾けるでしょ^^
装飾音が難しいね。

0732名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 18:24:30ID:w4HGy0A/

>>731
バイエル終了レベルでも弾けますか？

0733名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 18:39:19ID:GurT/uYF

やる気次第じゃないの？

バイエルやってない俺でも「プレリュード」は弾けるし

0734名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 19:02:56ID:XTqRjZEY

いい演奏かどうかは別だよね
でも弾くのが楽しいんだからそれでいい気がする

0735名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 22:06:02ID:y5GdDv0y

ラヴェルのpコンは二楽章がイマイチだ
なんであんなにイマイチなんだ

0736名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 22:16:31ID:JS+r68Wh

>>735
Σ（ﾟдﾟlll）ﾅﾆｨ！？

0737名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 22:32:05ID:RT8FhU6x

上のレスで挙がってたヒューイットのピアノ曲全集を買って聴いてみた。
ドビュッシーのピアノ曲よりは聴ける。

0738名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:46:41ID:JCsRMBQr

>>735
2楽章最高じゃないか

0739名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:53:36ID:GurT/uYF

ID:y5GdDv0yはこのスレでも暴れたリア厨です
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134830983/

0740名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 23:58:30ID:KbfEStXl

ID:GurT/uYF

0741名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 17:34:19ID:QwImLOGh

>>735
自分で弾いてイマイチなんか？　簡単みたいで、けっこう難しいからね。
感性っつうのが鈍いとダメらしい。
ＣＤでも上手い演奏ってなかなかないな。　同感だ。　　（～ｌ～）

0742名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 17:59:51ID:pFZtorKP

pコンの第2楽章が駄目なんて…
ミケランジェリの演奏聴いて、魂抜かれるほど驚いたのに(涙)
難しいのは確かですね。自分で弾きながら「ああ、鈍臭い」とよく思う。
フランソワのはあまり好きじゃないなあ。

0743名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 18:11:35ID:+8lc7hB3

フランソワの第二楽章がだんとつに好き。なんでこう粋なんだろうと
思う。美し過ぎる。
ああいう強いのが好きになってしまうと、ミケランジェリなどは
「完璧に仕上げればいいってもんでもないだろうに」と感じてしまう。
拍子の微妙なずらしかたまでずっと正確なんで感情的な部分があまり
反応しなくなってしまう。

0744名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:22:17ID:P9hJTnUE

えー２楽章つまんないじゃん
単調で楽想に閃きが感じられないし
単純なムード音楽かイージーリスニングみたいだし
良いとこなしだろ

0745名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:29:09ID:wYoU7+pU

こきおろせばいいってもんじゃないけどね。

0746名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:33:06ID:/XCAinYf

フルートが入ってくるところがたまらんね

0747名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:39:02ID:QwImLOGh

この第２楽章を単調というのは、よく聴きこんでない香具師だな

でなきゃぁ　この楽章だけを単独でムード音楽で聞こうとしているアホか。

0748名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:57:37ID:MVYiNOli

漏れがモンフォールラモリのベルヴェデレに行った時、
館の案内おねいさんが弾いてくれた曲、
それがＰ婚の2楽章冒頭だった。

ラヴェルﾀﾝ自身が使ってたピアノでね。

0749名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 22:02:54ID:Cw06vadn

ラヴェルは第2楽章を、1日2小節しか書けなかったと言ってる。

0750名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:07:52ID:9B6CGW2Y

P協の2楽章は譜面見てもビックリするけどな。

0751名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:17:52ID:YRLbXoOm

>>749
そうそう、楽想が湧かないのに無理やり書こうとするとそうなる。
その結果があの、何のきらめきも感じられない、平坦なメロディだ。

0752名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:23:11ID:ZB3bPgG8

>>735　>>744　>>751
こういう人に何言っても聞く耳持たないだろうから、知ったことではない。

0753名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:27:18ID:M6o4oF6m

再現部のコーラングレ、アバド／ロンドン響の奏者の
ブレス・コントロールが凄過ぎる。循環呼吸？

0754名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:46:48ID:vAOuyeAJ

ダブルリードの楽器はいくらでも循環呼吸できるのかと思ってました。

0755名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:55:55ID:VgGVVY+i

最近発売されたフランス国立管＆バーンスタイン弾き振りのDVDがなかなかいいよ。

0756名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 06:10:52ID:r5EQ8ziH

ピア協２楽章はある日突然良さがわかる。
俺も最初は面白みのない綺麗なだけの音楽だと思ってたけど、店で流れたのをなんとなく聞いてたらこんなにいい曲だったんだと思った。

0757名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 10:17:54ID:h8DNofyy

>>751
「楽想が沸かない・・」なんて馬鹿言うな。
藻前は作曲家の楽想が、どういう経過で作品として実現するか分かって
ないんだな。

２楽章の音楽全体はラヴェルの脳の中で完璧に完成していた。それを
楽譜に書き込むのに、エライ時間がかかっただけだ。この頃になると
彼の頭の病気は進んでいたから、手紙を書くのも音符を書くのも
大変だったらしい。

彼の最後の作品の作曲順は

　　左手のＰコン⇒両手のＰコン　（第１楽章⇒第３⇒第２）
　
そして最後が「ダルネシア姫に思いを馳せるドンキホーテ」だ。
おそらく「ダルネシア姫・・」は書くのも大変だっただろう。

0758名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 11:03:53ID:ErC2CTsO

自分で弾いて初演するつもりだったという話と矛盾しない？

0759名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 18:09:09ID:SHvr8+N7

P協2楽章はラヴェルの一番神メロディだろうが。
フルート出たとこと、イングリッシュホーンで感動できない奴は精神ｵﾜｯﾄﾙ。
氏んだほうが(･∀･)ｲｲ!!

協奏曲のころは病気出てないんじゃないか。

0760名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 19:02:20ID:AJpiC6fF

>>757
ドゥルシネア姫を「ダルシネア」なんて英語読みしないで。

協奏曲２曲書いた後ですね、脳の障害が顕在化したのは。
もっとも、その頃から健康状態は良くなかったようですが。

0761名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:13:07ID:cviKBNWP

でもあのメロディは上品で優美ではあるが
神経質な性格が透けて見えるようで
自分は感動しない
感動するならダフクロの夜明けだ

0762名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:45:54ID:0yHC4AZT

>759
フルートだったら、一連のメロディが終わるところの、
Dis-Cis-Disに心奪われる。

0763名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:47:25ID:7GldPS1a

みなさんは生の演奏聴きに行かれてますか。
最近ラヴェルに嵌りだしてコンサートが見たいと思ってぴあ調べても、
首都圏は7月の日フィル駄袋と10月の神奈川フィルマメールロアしか見つかりませんでした。
演奏頻度はこんなものなんでしょうか。。。　とりあえず日フィルは買いましたけど。。。

0764名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:07:20ID:oTcNGv+e

そういや最近ラヴェルの演奏頻度下がったような希ガス。
2～3年前はもっと毎月のように行ってたような希ガス。

0765名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:11:18ID:QNWwlUP2

>>752
751なんですが、勘違いしてません？
私誉めたつもりでレスしたんですが。
ピアノ・ソロの部分の譜面見たことないの？

0766名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:15:55ID:XzddCjNz

>>763-764
ピアノや室内楽や歌曲は？

0767名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 12:23:24ID:Q2Y8Yx+k

>>761
私はダフクロは好きだけどあまりにもゴージャスすぎて感動できない
感動するなら妖精の園だな

0768名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 21:55:54ID:1Zf8yYgH

あぁ･･･思い出しただけで･･･

0769768

2006/02/07(火) 21:57:45ID:1Zf8yYgH

だけど、それよりオイラは、「左手」のカデンツァ･･･

0770名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:29:20ID:M2N1v34g

夜のガスパールの名演は誰でしょうか?? ポゴレリッチしか聞いたことないのですが…

0771名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:35:20ID:rKsHMm9h

フランソワ

0772名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 00:01:02ID:z75PUqvI

>>771
の旧盤ね。1950年代のフランソワは凄い。

0773名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 00:52:33ID:4/kwf+VB

フランソワいいね。あの妖しさはたまらん。
　「夜」というのがこれ以上なく生きている感じがする。
ポゴレリチはそれを勉強したって感じでしょうね。
　ただし録音がいいから、やっぱりそれなりに耳に残る。
あと極めて特殊な演奏でミケランジェリ(1959/BBC Legend)
　快速で「この曲はこういう曲なんです！」って感じ。
　初めて聴いたときには呆然でした。
日々たらたら聞き流すならウーセの旧盤。安いし。

0774名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 13:25:11ID:z75PUqvI

フランソワというとタバコの臭いでムンムンした夜のパリのバーで
少々ラリった不健康な演奏してるようなイメージがあるな。
それが魅力なのだが。

0775名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:10:12ID:KNtC8pIu

ヴァイオユンソナタのお勧め教えて

0776名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:20:49ID:0T2bV+Ck

F・P・ツィンマーマン！

0777名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:21:32ID:03XGLrL8

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=vaio+%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8A+%E5%A4%95&ie=UTF-8&oe=UTF-8

0778名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:34:59ID:hHMcbv/M

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1134315020/73-75

すみません、質問なんですがラヴェルのピアノ曲を弾くにあたって、
やっちゃーなんねぇ事って、なんでしょうか？　調べてもわからなかったです。
正解ではなくても良いですけど、それらしい話とかを知っていれば聞かせて
頂きたいのですが･･････。

0779名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 09:40:17ID:moN6PZqg

ピアノ協奏曲ト長調ってかっこいいよね！

0780名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 11:38:00ID:+wwSBZ8Y

>>775
カントロフ

0781名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 17:56:59ID:JuMVLSFy

>>778
音符を変えたりして作者の指示を守らないこと。
ラヴェルに絶交されます。
被害者：ウィトゲンシュタイン、トスカニーニetc

0782名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 22:19:38ID:pEl1OFLv

>>781
ありがとうございました。　　言われてみれば、非常に当たり前でした。
スイスの時計職人と評されるラヴェルの作品なら、当然のことですね。
ああいう形で書き込まれると、すぐに「何だろう？」と深みに嵌るのにorz。

でも被害者もいる位だから、作者の指示を守らないことはないにしても、
一瞬ああいう風に聞かれて、深みに嵌る人って少なくないんだろうなぁ……。

0783名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 23:58:53ID:JBeAv6cX

>>781
トスカニーニがラヴェルの曲を演奏してるのを聴いて、
ラヴェルが「ところでこれは誰の曲かね？」といったとか。

あとはショスタコービッチがトスカニーニの指揮するショスタコービッチのレコードを聴いて、
抗議の手紙を送ったが華麗に無視されて、そのお陰かトスカニーニ協会からレコードを毎年
送られ続けてたとか。

ラジオから流れてた曲を聴いたトスカニーニが怒りだして、「一体全体誰がこんな演奏をしてるんだ」
と怒鳴っていたら、ラジオが「ただいまの演奏はトスカニーニ指揮、、、」と言い出したとか。

トスカニーニはいろいろ伝説あるねw

0784名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 02:55:00ID:Yo8Dc0Iz

クーセヴィツキーは絶交の対象にならなかったみたいね。
ラヴェルはこう知人に漏らしたようだ。
「彼が演奏する私の音楽は、私の意図したものではない。しかし美しい。」

0785名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 14:42:36ID:3LFhRySl

>>778
間違いだらけの糞楽譜使わない、orちゃんと間違いに気づくことｗ

そういうの細かく校訂した楽譜が
春秋社のラヴェル全集1,2
森安氏の
http://www.shunjusha.co.jp/list/mtitle/80.html
ただし、あまり読みやすくないのかな！？

>>775
カントロフ以外ありえね。

0786名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 20:27:53ID:XNCajVc1

>>775はマルチ野郎

0787名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 10:29:05ID:KpVGgjVF

ラヴェルに絶交されたといえば
リカルド・ヴィニェスって言うピアニスト。

夜のガスパール初演する時にラヴェルの要請を守らなかったんだって。

0788名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 14:47:58ID:uzo5B7eH

>>787
ヴィニエスはラヴェルのお気に入りでしょ？絶交はされていないのでは？

0789名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 16:49:40ID:u205HShs

親友だな。
途中で絶交みたいになったかも。

0790名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 23:28:24ID:GuImvcfg

親友でも自分の作品を希望通りに演奏しないと絶交するのか…。

0791名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 23:54:16ID:qmfjwQJ8

それまでいつもピアノ曲の初演を頼んでいたのが、
第２楽章・絞首台の解釈をめぐって対立。
ヴィニエスは、ラヴェルの指示した速度・ニュアンスでは
聴き手が退屈してしまうといって、表情豊かに演奏しようとした。
ガスパールの初演はヴィニエスによって行われたが、
その後ラヴェルから声がかかることはなかった。
ベルトランの詩をラヴェルに紹介したのもヴィニエスだったが、
皮肉な結末におわる。

これだけ書くとラヴェルが随分冷たい人間みたいだが、
作曲家としてのプライドが許さなかったのだろう。

もっとも、1922年にはストラヴィンスキーの「マヴラ」を
「なんでこんなしょむない曲書くの」と批判し、
絶交されていたりもする。

0792名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 04:05:39ID:phQX3Mwr

ヴィエニスって、ピアノ・ロール（だったかな）残ってなかったっけ？

0793名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 05:43:59ID:pT5dIhOp

NAXOSの弦四、もの凄い良いね
もうｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸＱのは要らないや

0794名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 22:27:47ID:sOTYoKQE

ラヴェルって上品で、でも何か残酷な響きがするけど
何かよく使う和音とかあるんだろうか

0795名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 11:02:50ID:R2ICsO2x

七の和音の第三転回形を好んで使ってた余寒
シドレミとか

0796名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 11:09:49ID:rHmNMS4+

ジャズでいうブルーノート（？）をよく使う。
和音の中の音が半音あがってたり下がってたり。

0797名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 12:36:37ID:9pa9ulHJ

>>796
> 和音の中の音が半音あがってたり下がってたり。
その程度の認識でブルーノートなんて言葉使うなよ…

0798名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 17:24:01ID:hA6KC7Vj

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452045
レニーﾀﾝのDVDええもん見せていただきましたわ

0799名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 01:15:38ID:BzqTr0Em

>>794

和音としてはM/m7thとM/m9thが特徴としか言えないと思う。
ただ、そういう上品（？）な和音が小節毎にスケールやモードを変えて出てくるから、
残酷というか狂気的というか、そんな響きがするんじゃないかな。
例えばピアノトリオinAmの一楽章冒頭とかね。

あと、主題をスケールやモードを次々変えて変奏させるのもラヴェルの特徴かもね。
弦楽四重奏なんか特に。

0800名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 11:28:18ID:jXOH/Ud3

>ただ、そういう上品（？）な和音が小節毎にスケールやモードを変えて出てくるから、
>残酷というか狂気的というか、そんな響きがするんじゃないかな。

確かにそれはあるかも
詳しいことはわかんないけど

0801名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 21:19:31ID:dnRRr139

フィギュアのペア・フリーで左手ｐ協奏曲使われて、びびった・・・

0802名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 08:46:29ID:DZWomLVY

どの部分使ってた？

0803名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 22:08:40ID:mCM0hBd4

>>801
フィギュアみたいな俗悪なものに使われるってイヤだね、
そのペアは惨敗するように！

0804名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 22:30:33ID:h22Tb+qn

前回わ駄袋使ってたのが優勝したな･･･

0805名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 23:40:54ID:Mf5Th1So

ボレロ

0806名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 11:37:34ID:srMAwvDU

ゲルニカのスケエテヰング・リンクを使ってくれたら立っている時間の方が短くても
金メダルを進呈しよう。

0807名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 14:57:06ID:TxjZccLq

ラヴェルってテクノだよね
ダフクロの夜明けしかりクープランのトッカータしかり

0808名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:11:47ID:PkJBb1YN

ラヴェルがテクノじゃなくて、
テクノがラヴェルを模倣しただけじゃねーのか。

0809名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:38:11ID:y0zvoGws

冨田勲が「ダフニスとクロエ」のシンセ編曲を始めた時
同じような繰り返しがあまりにも多いので（おそらく「夜明け」冒頭のアルペジオ）
マイコン導入するまで手がつかなかった、てなことを言っていた。
確かにコピペでないと打ち込む気にはなれないだろうな。

0810名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:49:34ID:GVdyflf/

>>792
> ヴィエニスって、ピアノ・ロール（だったかな）残ってなかったっけ？

Ricardo Viñes & Francis Planté
http://www.amazon.com/gp/product/B000000WZ3/
肝心のラヴェルが入ってない…これしかないのかな？
1943年没（享年68歳）だからもっと録音があって良いはずだが
試聴した限りでは結構モダンな演奏だと思った

0811801

2006/02/16(木) 21:21:19ID:tLAI4n+S

>>802
使われた部分は第1楽章を中心につぎはぎでいろんな箇所。
ちなみに、カナダのペアでDube/Davison組、最終結果は10位。
アナウンサーがなぜかガーシューインのコンチェルト（７番？）と曲案内してた・・・

0812名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 23:32:05ID:sFIn7DWc

左手って単一楽章じゃないのか

0813名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 15:35:17ID:EusyrYiv

>>812
大きく三つに分かれるぐらい聴いていてわからんか？

0814名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 15:45:01ID:E0z9vgBu

>>813
だとしても第一楽章って言い方はおかしい

0815名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:31:45ID:NIJojwgK

>>808
物知らずを相手にしちゃ駄目だよ

0816名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:21:47ID:O4hUgJDI

モーリス・ラヴェルは、フランスが生んだ偉大なる作曲家の一人として広くその名を知られ、
彼の音楽は今も世界中で愛されている。
しかし、その生涯を終えるまでの最後の5年間、彼は悲劇的状況にあった。
失語症と行動不能症に悩まされ、彼の脳内では新しい音楽が鳴っていても、
それを演奏したり、楽譜におこすことが出来なくなってしまったのである。
芸術的インスピレーションを表現することができないという、音楽家にとって
最も残酷な病に侵された彼は、脳手術を受けることで事態を変えようとするが、
結局はそれが彼の死期を早める結果となってしまう。
この「ラヴェルの苦悩」では、1932年、自動車事故にあってから脳疾患をおこし、
回復せずにこの世を去ったラヴェルの生涯における空白の5年間が、
事実とフィクションを巧みに交差させて描かれている。
また、ラヴェルの同級生、同世代の音楽家たちのインタビューを織り込み、
彼が暮らしたモンフォール・ラムーリーの家や、彼に影響を与えたアラブの
ストリート・ミュージックが聞こえる生誕の地シボルンなども紹介。
幻想的、抽象的な画面のなかに描かれるひとりの芸術家の想像を絶する苦悩。
その対比は見るものを不思議な空間に引き込んでいく。
　
出演：
マニュエル・ロザンダール (ラヴェルの弟子)
レイモン・ウダール (神経外科医)
レオン・レーリッツ (彫刻家・舞台美術家)
ギャビー・カサドシュ (ピアニスト)
ほか

ラヴェルの語り：原康義
[ 制作： 2000年, ロンバス・メディア / イデアレ・オーディエンス ]

0817名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 21:06:36ID:inVlO+dV

>>816
そのコピペだけで本日深夜BS２でラヴェルのドキュメンタリーやるって判る人はいないと思う

「ラヴェル　その病と苦悩」
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
2月18日(土)
02時12分23秒～03時04分23秒　[0時間52分00秒]

0818名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 21:16:02ID:Dl7w6n6O

開頭されて水を入れられたのがまずかった。

0819名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:43:12ID:mYrN7smO

あと１時間30分あげ

0820名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:49:05ID:yAbUAAQn

BS2見られません(´･ω･`)sage

0821名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:54:08ID:ndmzm9cU

今のマメールロア。ラストのバイオリンのソロ、いくらなんでも醜すぎね？

0822名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 03:11:27ID:ndmzm9cU

泣いてしまった。

0823名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 03:18:51ID:4zl5osge

新説や新事実があるわけでもなく、再現ドラマに徹していて
ちょっと退屈だったかな…かなり凝った作りだったけど。

でもロザンタールやカサドシュが見れただけでもヨカタ。

0824名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 03:35:25ID:quEI+whX

わーん！！　怖くて眠れなくなっちゃったよ！
（おれ×１オジサンなんだけど…）」
しかなくそのままテレビを付けてたら，へんなオジイサンが陰気なピアノひいてるから気が滅入っちゃった．

0825名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 05:29:21ID:1wFfv8Je

　　　み　　　の　　　が　　　し　　　た　　　

　　　　　　　　 o r z

0826名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 06:00:46ID:FQsjVr6l

丁度アルペン女子複合の一回目回転と二回目の合間だったので見た

この直後にギャビーわ氏んだのかね？
ロザンタールも氏んだよなー･･･

あの替え唄みたいのの作詞誰？

0827名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 18:19:33ID:hGk2y3IG

途中からしか見れなかった…
ラヴェルの脳疾患の病名、何て言ってましたか？

0828名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 18:20:34ID:zTg4lCg6

再放送しないんだろうな

0829名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 18:23:30ID:1TiDkiKA

再放送するなら地上波で。。。
是非に

0830名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 22:12:42ID:I8aptqdF

途中から何となくBS2付けたら、ラヴェルの曲が流れてて・・
どんな番組か知らんで見てしまった。

ラ・ヴァルスが流れてたあたりの映像、、、なんかトラウマになりそう。

0831名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 22:34:06ID:Mb+1tyKz

>>830
どんな映像だったんですか？

0832名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 23:29:04ID:I8aptqdF

>>831
脳の手術中の、ラヴェルが見ている幻？？が
ラ・ヴァルスをバックに流れていくんですが・・・

脳を開いて、水を注入すると、視界に水がブクブク・・っと。
何とも怖くて、まぁ、上手く説明できませんです。はい。

0833名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:49:38ID:7HDjqi75

>>827
ウェルニッケ失語症(Wernicke's Aphasia)
せめてミケランジェリがもっとご陽気な曲をやっていてたら夕べの寝つきはよかっただろうに

0834名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 01:55:45ID:D6oZ05T7

しかし脳外科医が言ってた「手術の成功率は万分の一です」
という言葉の意味を考えてしまうな。
万分の一ということは
治療法が無いのに脳を開けたということではないのか。

0835名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 02:17:47ID:Sd/ITOjV

>>834
放っといたって万分の一で完治しそうだよな

0836名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 05:26:28ID:pG5NuVlV

折角モロッコで調子好くなりかけたのになー

0837名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 08:15:07ID:zUBPNS5I

>>832
それは確かに怖い・・・教えてくれてありがとん

0838名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 08:58:24ID:v34XfPUE

ピアノ得意な人にお聞きしたいんですけど・・・
ラヴェルの「左手」って右手でも弾けますか？

0839名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 09:44:18ID:BrGxh1J7

>>838
かなり難しい。ふつうのテクニックでは不可能だと思う。あれでも左手で
弾くことを考慮した点が多い。両手で弾くなら左手で弾くより弾き易いの
だけど。

0840名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 20:20:43ID:eFLlqWML

>>838
左手で弾けるレベルのピアニストなら弾けるかと。
指遣いがいやらしくなるね。

0841名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 20:22:39ID:eFLlqWML

あーでも、左親指で2鍵押すとこあったかな。
誤魔化せばいける。

0842名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 20:55:30ID:W7iFbat2

左手協奏曲を（健常のピアニストが）両手で演奏するというのはNGなのかなあ。
より、豊かに演奏できればそれでもいいのかなとも思うのだけど。
素人耳で聴いていても、左手だけというのはかなり無理なところもありそうだな。

0843名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 21:12:34ID:qIlfw7n8

一説によればコルトーは両手で弾いていたらしいですが。
ミュンシュと共演したCDがあります。
聴いているだけではよく分からないのですけれど。
音も古いし。

0844名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 05:12:28ID:6OXj8rTb

協奏曲って多かれ少なかれエキシビジョン的な側面があるからね。
録音はともかく、コンサートで左手を期待して両手で弾かれたら・・・というのはあるかも

0845名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 09:16:27ID:fEH6LrXh

>>844 >>838
そうね。ラヴェルの作品はコンサートを意識して作曲されている、という
ことを考えないとね。ラヴェルのような２０世紀の３０年代までに生きて
いた人の場合は、全てそうでしょう？

日本人のクラヲタって、だいたいが貧乏人でコンサートなんか行かない人が
多いから、>>838みたい発想が出てくるのね。

左手Ｐコンは左手で弾くピアニストの名技を観ながら、楽しむものね。
両手Ｐコンだって、最初の有名なグリサンドはコンサートの満員の聴衆を
想定していますよ。

0846名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 10:25:39ID:jQ1HRsUb

伝統（のなさ）や習慣の問題もあるのに
貧乏人だからと言ってしまうのはいかがなものか。

0847名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 10:50:49ID:TaYndfVY

>>845
きみは>>838が左手に障害がある人かもしれない、とは少しも考えないのかな。

0848名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 10:54:26ID:wP7EniFs

館野泉氏が、右手専用のピアノ曲はほとんど無いと言ってたな

0849名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 18:42:06ID:NQrLiGgk

確かに、事故で左手を失うこともあり得るのに、右手専用曲がないのは不思議だな。

0850名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 18:43:51ID:Jd+VtSFG

ラヴェルの真髄はラ・ヴァルスじゃないの？

0851名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 19:45:30ID:+Zo8xjnY

生姜胃ある奴の事なんか考えるわけ無いじゃん

0852名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:01:59ID:yRt7rjW8

渉外云々じゃなくて見下すような言い方がトサカにくるってこと

0853名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:35:55ID:aoRhR/14

レス付けた香具師の人格を論評するヒマがあったらもっとラヴェルについて語って下さい

0854名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:57:47ID:Jd+VtSFG

ラ・ヴァルス最強説に異論を唱える方は居ないの？

0855名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:09:24ID:OJnA5IQ4

「左手」は右手で弾くのは不自然（ラヴェルはどれも不自然という話は置いといて）。
あの曲は、親指がまるで右手のように動く/動ける/動かないといけないのがキモだと思います。

0856名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:49:15ID:BjwZiR6x

>>848,849
だって、左手用の曲ってそのほとんどがヴィトゲンシュタインがらみでしょ？
べつにラヴェルだって思いつきで左手を書いたわけじゃない。

たまたま左手を故障した大金持ちピアニストがあの時代に居なかったってこと。

0857名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:59:31ID:wP7EniFs

ところがどっこい
左手用の曲は19世紀からあるんですよこれが

0858名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 00:25:47ID:4PXnXq/R

右手用の曲があれば、なかなかいい演奏できそうだけどな（親指を使って低い音を強く弾けるので）。

0859名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 00:58:48ID:/dumrMTj

右手だと、小指とか薬指をメロディに使わねばならないので、親指や人さし指で弾かれる伴奏と相性が良くない、のでは。
左手の方が、実は柔軟だし。

0860名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 01:05:59ID:hVrS1hEU

館野氏の話では、音楽の根本はバスなので、右手用の曲は書かれないらしい

0861名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 10:18:42ID:qLE4/CDE

それだったらいっそのこと両手用の曲をつくればいいのにね。

0862名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 12:27:12ID:mUvZW3CK

>>850
｢ラ・ヴァルスを秘蔵っ子と思ってくれ｣と本人が語っていたそうですね。

個人的には弦楽四重奏曲が最強…思ってみただけです。

0863名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 13:09:27ID:D6SZincb

アルカンの3つの練習曲に右手のみで弾く楽章があったと思う
最初の楽章は左手で最後は両手ユニゾンだったかな

0864名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 21:04:37ID:0WlmnYAV

ラヴェルは左手を作るときサンサーンスの左手のための練習曲というのを参考にしたらしい

0865名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:39:01ID:YVniQSTl

ラヴェルはモーツァルトよりも天才だよ！
モーツァルトブームなんかやってないでラヴェルを聞こうよ！

0866名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 09:26:06ID:g0vDYeGC

ボレロばっかりやられると多少閉口するなｗ

0867名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 10:17:48ID:4I0ihY/9

民族楽器を含めありとあらゆる管楽器にソロをやらせて拡大版のボレロとかやったら
何時間かかるかな

0868名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 11:18:33ID:5Di20LeK

弦四オススメはカペーでFA?

0869名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 11:24:35ID:j/fE23RV

ラ・ヴァルス以外は無かった事に。

0870名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 12:10:51ID:BYLbuK7R

ピアノ三重奏曲でしみじみします。

0871名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 12:21:55ID:J39zggQH

>>867
とりあえず、イングウェイが黙っちゃいないなｗ

0872名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 14:07:42ID:pKk5NmS8

>>864
サン・サーンスの練習曲はきれいな曲ですね。左手だけだと気負って書いた
感じもなくて、いいです。
プロのラヴェルが、どこを参考にしたかはわかりませんが、左のみで演奏して
いると聞き手に意識させない、あの雰囲気を学んだんでしょう。

0873名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:02:10ID:MbmF1W/6

左手の曲については夏井氏のエッセイを読むと良くわかるよ

0874名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:20:36ID:JjdKVucc

チェリビダケのボレロいいね

0875名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:55:48ID:zr6jdxw2

２月８日に亡くなった伊福部昭さんはラヴェルが好きだったそうだが、
あの人の「ゴジラ」のテーマは、完全な両手Ｐコンの３楽章の剽窃みたい
っというか、ラヴェルへのオマージュか。

0876名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 11:14:31ID:uhxnIVud

今更何言ってんの
っというか、釣りか。

0877名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 20:52:01ID:M5l63LKy

なんならボレロの元ネタを語ろうぜ
葬り去られたあの曲

0878名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 09:58:29ID:g8Q1LYVU

次スレたてた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

0879名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 10:30:28ID:Li8HM4u/

乙

0880ドシラ

2006/02/24(金) 13:52:00ID:QGay50cS

・・・・・・・　　ドシラ　ドシラ　ドシラレ　ドシラ　♪♪

「ゴジラ」と「Ｐコン３楽章」　ドチラもドシラ　♪　　でちゅね？

衣服部昭さんは盗作家ですか？　オマージュ進呈家ですか？　ドチラ？

0881名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 16:23:53ID:liAtL0VQ

「ドシラ」だけでパクリかい！

0882名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 06:13:53ID:m5uM4rhv

>>881
いやパクリは本当だけど

0883佐々木

2006/02/25(土) 07:54:45ID:VJX/eQ1a

ﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄ第３番ですか？？聴いたことないので聴いてみたいです。

0884佐々木

2006/02/25(土) 07:56:44ID:VJX/eQ1a

間違えました‥ 第３楽章ですね (つд｀;)

0885名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 11:36:22ID:3n1TYA6K

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ　

0886名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 12:53:32ID:LptfYgkS

「ドシラ」は晩年のラヴェルの憑き物なんだ。この奇怪な霊につとりつかれて
ヴァイオリンソナタを書き、左手Ｐコンを書き、そして両手Ｐコンを作曲
した。

ドシラが伊福部にも乗り移って、彼が書いたのが「ゴジラ」だ。

0887佐々木

2006/02/25(土) 22:19:34ID:VJX/eQ1a

ﾗｳﾞｪﾙゎﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄいくつ作曲してるんですか？

0888名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 22:28:01ID:zKpyqjuh

>>886
くだらねー

0889名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 22:38:41ID:E9aYvCDH

>>887
ふたつです。ピアノ協奏曲ト長調と、左手のためのピアノ協奏曲ニ長調。

0890佐々木

2006/02/25(土) 22:53:06ID:VJX/eQ1a

ありがとうございます‥ (*^_^*)

0891名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 23:20:59ID:OE+YKQWH

ドビュッシーと比べると見劣りするけど、なかなか良い作曲家だと思う。

0892名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 03:07:30ID:M1EeSz7E

>>886
最後の一行が言いたかっただけか？

0893名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 03:22:01ID:NJuvCpep

俺なんか毎晩ベッドでドレミだぜ！

0894名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 11:28:46ID:+H/lQ/YO

ベッドでラベルドビュッシー

0895名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 20:45:17ID:7nloJGV9

>>886
ドシラだけど、
「ボレロ」も　ドシラ風味で出来てるです。
第二テーマ　でそれが出てきますねぇ

0896名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 04:42:10ID:mWoM1GkM

ラヴェルの歌曲に「スピネットを弾くアンヌ」って作品があるけど
伴奏を本物のスピネットで弾くことはあるの？

0897名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 05:23:56ID:YdG7+pbJ

1952年に都響が大失敗して以来スピネットで演奏される事はなくなったよ。

0898名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 08:04:40ID:cuEgojcG

>>896
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=634307&GOODS_SORT_CD=102
このＣＤではチェンバロで弾いてる。ただし伴奏だけ、歌なし。

0899名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 09:30:22ID:2lwZlBPt

水の戯れでクラシックに惚れた。

0900名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 23:14:03ID:4U7vF6F4

九泊！

0901名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:33:18ID:C2G2UcbJ

序奏とアレグロ
メロスアンサンブルのCDしか持ってない。

0902名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 02:52:07ID:SNwkgVPC

女装とエログロ

0903名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:48:52ID:MowO5/dk

ピアノ曲全集は誰の買ったらいい？　　　　　　　　『夜のガスパ～ル』あたりを重視したいんだが。

0904名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:52:10ID:UvvcL2Am

900レス超えたスレなんだから、どこかに書いてあるでしょ。

0905名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:12:56ID:BQZQDiiL

>>903
>>904のいうとおりだ。探してみれ。
おすすめとかいうのではなく、私の好みを言うならペルルミュテル

0906名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:14:25ID:nU6/1JWQ

クールで大胆　　　　　セシル・ウーセ
シャープな切れ味　　　ジャック・ルヴィエ
やりたい放題おおざっぱ　フランソワ
ノーマルタイプ　　　　　　　ロジェ
技術最高・あっさり味　　　ウェルナー・ハース
異次元空間　　　　　　ミケランジェリ

お好きなのをどうぞ！

0907名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:43:42ID:9EYLGlse

903ではないですが、
夜のガスパールの録音って結構あるんですね。
他でいえば
アシュケナージ　ドワイヤン　モニク・アース　J・P・コラール
あたりでしょうか？有名どころでは。

0908名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:02:16ID:m/3BIhfr

>>907
アルゲリッチ、ボゴレリチ

0909名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 03:06:43ID:b5h0lO8n

ブリリアントから出てるピアノ全集も絶品

0910名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 06:02:53ID:wRu3tbTj

ハースて聴いたことないなー
DebussyもRavelも

0911名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 14:35:26ID:4X4N9u5C

昨晩放送のエマールもなかなか良かった。
録音もあるみたいだね。

0912名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 15:45:32ID:yNvkKQet

>903
夜ガスだけの重視なら、Toradze か lortie か Aimard　オススメ
ミスタッチ少ないし、変なアコーギクあまりなし。

0913名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 17:45:23ID:7RptY/69

>>903
ルイ・ロルティ

0914名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 17:55:23ID:3oUSdk2X

クープランの墓のトッカータは
ロルティがダントツＮｏ１と思っている

0915名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 20:08:28ID:yNvkKQet

>>903
野島稔もオススメ

0916名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 20:54:16ID:tDlCYryv

>>903
ラローチャの夜ガスが好き。

0917名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 20:56:59ID:mZKish3j

昨夜テレビで見たエマールの夜ガスも良かった。
CDは知らない。

0918名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 21:11:43ID:FEuFQVHu

道化師の朝の歌でいいのって誰？

0919名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 21:12:24ID:GFx3tKXa

ピアノとオケのどっち？

0920名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:18:26ID:lgnf2IF7

>>912
agogik

0921名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 08:07:43ID:l6ZKGpbo

>>920
ありがとう

0922名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 00:31:35ID:vjRiF2Sn

最近某ピアニストのコンサ－トで「夜のガスパ－ル」を聴いて、曲の妖しさに
魅了されました。
図書館で借りてきて聴いたのはアシュケナ－ジ盤だけど、ここでは名前も挙がりません
ね？オレもあんまり好きなピアニストじゃないけど、カップリングされてる曲がいいので
どんな曲か知るために聴いてます。
やっぱり人気ないんでしょうね、彼のCDは。

0923名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 13:44:58ID:XpeBbjhq

そうだね。

0924名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 14:39:05ID:Vtp6CZE3

亡き王女～が好きだ。なんだか無性に涙がでそうになる。
なんだかとても優しい気持ちに包まれる。
いい曲だ。

0925名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 14:44:39ID:Vtp6CZE3

水の戯れもいい。ゆっくりと時間が過ぎてゆく。

0926名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 01:52:46ID:DYY8IZ39

そうだね。

0927名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 13:26:31ID:fW5lusEm

ピアノ三重奏曲保守

0928名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 00:58:45ID:1KhDWWP4

２０年以上前になるが、ある音楽を聞いて非常に感動したことがある。
曲はある映像のバックに流れていた。
清らかな水の風景で、水はきらきらと輝き、苔や草、岩や木の葉が
水のしぶきを受けて輝いていた。水滴が飛んだり跳ねたりしていた。
音楽と映像が一体になって清冽の極みだった。
いつまでも、この映像と音楽に浸っていたいと思った。
その時に流れていた曲、後で知ったのだが「序奏とアレグロ」だった。

0929名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 00:59:55ID:M+gUDCS6

オワタ。穴埋めゆえフェードアウトか　orz

0930名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 01:00:31ID:M+gUDCS6

誤爆。　orz

0931名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 01:02:25ID:6AJa1v/q

>>929
とわ～

>>928
いいですよね。序奏とアレグロ、気持ちいい曲だ

0932名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 02:31:21ID:EVM6ZICt

>>927
無性に聴きたくなって、カントロフで聴き終わったところ。はぁ、いい。

0933名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 03:46:33ID:30gSFrxk

このスレ的にカサドシュはどう？

0934名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 05:13:23ID:IDmI3Vnw

>>933
左手はお薦め！！

0935名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:02:07ID:t1lfaYw7

>>933
ギーゼキング、ペルルミュテールと比べてテクニックが良い

この機会に聴いてみましょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1868605
「水の戯れ」の快速テンポは現代風
音色も美しい

0936名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:03:45ID:t1lfaYw7

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1073157
の方が300円安かった

0937名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:32:42ID:iPb8t5w3

この人の歌曲はどうですか？

0938名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:36:14ID:KXeaxDy3

>>937
最高です

0939名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 15:01:08ID:uhMdVEfH

バルビローリとベイカーのシェエラザード、ずっと品切れなんだよね。
って言おうとしてHMVのページ確認したら入荷してた！>>937サンクス。

0940名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 15:15:25ID:hrmjQTHW

「マラルメの詩による三つの歌」
これはラヴェルがシェーンベルクに一番近づいた時の作品。
これが素晴らしい。
ドビュッシーが書いた曲も一曲あるけど。

0941名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 17:28:40ID:gsA3jIeX

>>940
ドビュッシーと競作になったのは
３つの詩のうち２つ

0942名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:42:30ID:3PoCfZee

ラヴェルの最高傑作は？と訊かれたら
マラルメとマダガスカルで迷う

0943名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:52:45ID:2hil3/fV

>>940　　　　　　　　　　で、どのＣＤを買えばいいの？

0944名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:57:26ID:kNF19CzL

>>942すんませんワシ的にはラ・ヴァルス（pf）

0945名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:59:36ID:/qaR3sbJ

>>943
>>513-527とか

0946名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 00:27:38ID:asSR+zEE

歌曲ではやはりマラルメが突出してるよな
アレンジというかサウンドが素晴らしすぎ・・・何もかもが完璧

博物誌やドン・キショットもラヴェルでしか書けない名旋律で捨てがたいな

0947名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 02:04:17ID:JdHbeYyt

>>945　　　　　　　　　　㌧。

0948名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 03:27:19ID:5mS5eCVG

モーリスのどれか、と問われれば
衒学四重以外の室内楽で迷うだろうな、漏れ･･･

でも歌曲も棄て曲無いよね

0949名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 10:35:30ID:nc2mh32L

>>941
どっちがいい曲？

0950名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 20:13:07ID:CL/oWO1L

モーリス・ラヴェルを弾く
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142143660/

0951名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 21:56:00ID:ZwU3IoNS

シェエラザードも捨てがたいぞ

0952名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:47:52ID:8aKjjXlV

ドビュッシーが好きで、同じ印象派のラヴェルを聴いたら意外とはまった。ピアノの曲しか聴かないけどさ。

0953名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:53:22ID:E4nbfoBz

>>952
No Limits!

0954名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:54:43ID:zey2V+31

歌曲のＣＤないよ～

0955名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 23:26:50ID:naW/Lu5G

先日の金曜にBSでやってたベルリンフィルの
フレンチ・ピクニック・コンサートでの「ボレロ」を
何度も聴いてます。何度聴いてもいいなあ。
ベルリンフィルの音はなんだかうねりが少なくてすっきりしてる
気がする。骨が頑丈っていうか。質実ていうか。

中盤管楽器群が一斉に鳴らすところは皆実に気持ち良さそうに
あっちこっち向いてて見てて楽しい。映像があるとまた何倍も
いいなあ。

0956名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 23:32:56ID:E4nbfoBz

再放送したら、録画してやるぜよ。

0957955

2006/03/14(火) 23:45:00ID:naW/Lu5G

>>956
再放送するといいですね！とってもいい雰囲気のコンサート
だったから。途中からしか録画できなかったから今度は
ちゃんと録りたい。

フレンチコンサートだからフランスの作曲家の作品が多い
（っていうか全部そうなのかな？）。ラヴェルも「ボレロ」と
「ダフニスとクロエ」の中の“全員の踊り”をやったし。
ほんと、こういう文化のあるヨーロッパが心底羨ましい。
（今はエンディングの「ベルリンの風」を聴いてます♪）

0958名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 23:59:41ID:asSR+zEE

歌曲のお気に入り盤
MARIE ATGER(soprano) Valois
BERNARD KRUYSEN(baryton) Valois

0959名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 00:35:12ID:9vtZRbj2

最初に聴いたラヴェルの歌曲が矢野顕子の「シャンソン・フランセーズ」
だったのでやっぱり女声で聴きたいんですよ。EMIもナクソスもおっちゃんが
歌ってるんでいろいろ探して見つけたのが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YWQW/
これなんですが
Marie Atgerさんのは
これ
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00002MXUW/
でいいんですか？

0960名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 00:51:43ID:cvUxGEDk

>>959
それです。品切れか・・・
アジェは清涼感のある声のソプラノでコンスタンも好サポート
オケ版「ヘブライの二つの歌（作曲者編）」や「アルシオーヌ」も入ってオススメです

0961名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 01:21:53ID:9vtZRbj2

即レスありがとうございます。コンスタンはサティの家具の音楽でお世話になった
人ですね。うーん聴きたい。残念、と思いつつ最近再発されたVictoria de los Angeles
のを購入することにします。

0962名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 01:55:35ID:fasSFsYF

ダフクロ組曲版は誰の演奏聴けばいい？

0963名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 02:54:53ID:yAzwMuwW

>>962
ブーレーズ(Sony)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=666911

この頃のブーレーズは凄かった

0964名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 12:01:39ID:q8pshpnb

マラルメ保守
歌曲をもっと演奏・録音して欲しい…

0965名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 13:37:10ID:Gn04F+R+

>>963
「ダフクロ」なんて略すやつはたぶん水槽。
相手にしないほうがよかったのに･･･

0966名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 17:21:58ID:7zy1J6PD

「シェラザード」
華麗な「アジア」もいいけど、私は２曲目と３曲目が好き。

３曲目「つれない人」は作曲者の自画像とも言われている曲だそうですが。
旅する美しい若者に思いを寄せるが、彼はつれなく、いづこかへ去って行く。
静かな幕切れの消え行く音が、とても余韻があってよい。

0967名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 20:49:27ID:XbUaz7Pf

若書きで評価低いかもしれないが、シェエラザード序曲に聴こえる響き、冨田勲っぽいとこがあって好きなんだ

0968名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 18:15:35ID:keq0C6n1

シェラザード(・∀・)ｲｲ!

0969名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:49:03ID:RiJ8WR+M

流れ断ち切ってすみません。
ヨン・ダムゴーというピアニストのラヴェルピアノ作品全集が安いのですが演奏内容はどうでしょうか。
属性は表現力が弱冠乏しくても技巧面が安定している演奏を探しております。

0970名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 23:42:34ID:57OV6BUQ

>>969
表現技巧ともにイマイチですた・・・

0971名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 00:30:35ID:n2VGEZ6K

>>969
> 属性は表現力が弱冠乏しくても技巧面が安定している演奏を探しております。

だったらルイス・ロルティ（chandos）買いなさい

0972969

2006/03/17(金) 02:02:39ID:exLzoh+O

>>970-971
thanks
過去ログにも何度か挙がってるし定番のようなのでルイロルティ氏のにします。

0973名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 05:07:03ID:bc8bXMTL

>>969
ルイ・ロルティのravelを買ったら,
彼のchopinのetudesおすすめです。

0974名無き王女のためのパヴァーヌ

2006/03/17(金) 07:20:05ID:cvtgEfu5

次スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/

0975名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 08:36:15ID:B+eNeiBf

>>969
表現力は乏しいが技巧が安定しているなんて矛盾してるな。

0976名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 11:21:06ID:p8bSGLb9

「博物誌」がラヴェルの歌曲の代表作と言われるけれど、実際にはCDが少ないし
演奏会で歌われることが少ない。
ドビュッシーが絶賛したというし、繊細でいいのだが・・・

0977名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 11:31:49ID:/utVNKVN

>>976
ラヴェルの歌曲中では最も録音されている曲では

0978名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 08:51:22ID:FH9SIc6B

「三つの合唱曲」もきれいな曲。
その中の「楽園の三羽の鳥」が特に美しい。
ラヴェルが作詞したとも聞いた記憶がある。彼の静かな反戦歌。

0979名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 09:11:28ID:iZHRWYOA

>>978
>彼の静かな反戦歌。

WW１に従軍志願した愛国者ラヴェルだよ？
反戦を意図した証拠ってあるの？

三羽のゴクラクチョウは確かにエモイワレヌ美しさだけど。

0980名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 10:46:01ID:nQ0dAofg

志願して軍隊入りする前後の作品。
３曲いずれもラヴェルの詩による。

0981名無し募集中。。。

2006/03/18(土) 11:38:52ID:8Z6OMfO1

>>974
次スレあった♪

0982名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 12:51:40ID:FH9SIc6B

>>979
反戦というより、厭戦。
「クープランの墓」だって静かな厭戦のメッセージだ。

ラヴェルは、大声をたてて戦争を非難したり批判したりしない。
そういうのは別の作曲家がやること。

0983名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 13:29:34ID:QYY/XNoR

ラヴェルの声楽曲ってあんまり聴いてない('A`)
博物誌と三つの合唱曲、よかったら好きなCDを教えてくれない？

0984名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 13:39:45ID:nQ0dAofg

３つの歌・・・ガーディナー＆モンテヴェルディ合唱団
　フォーレのレクイエムのＣＤに収録

博物誌・・・EMIの歌曲全集
　　　　　　　　あるいはあえて？フィッシャー＝ディースカウ

0985名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 13:46:11ID:7t4i872G

ラヴェルの声楽曲全集が出ますように…。

0986名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 18:52:22ID:RhgdGVMH

博物誌はフランス語圏の歌手で。というわけで

・モラーヌ（ERATO）1957　モノだが音質極めて良好、なんという美声とオーラ・・・そしてフランス語の美しさ。
　　6枚組なのが手が出しにくいが、フォレやプーランクも見事の一言。突出している。

・クリュイゼン旧（VALOIS）1972　若さの気取りが魅力、この人も美声です。
・クリュイゼン新（BAYER）1986/87　円熟したユーモアと包容力、よく演じている。

0987983

2006/03/19(日) 03:51:51ID:xGk9Sy/A

ありがとう！探してみます。

0988名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 21:43:00ID:mypMgI4Y

保守

0989名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 06:53:59ID:YvAl7/MF

３つの歌
詩も自分で書いている分、好き放題やってる感じだ。

0990名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 10:57:30ID:tQVOn4FR

３つの歌です　君も僕も
あなたも私も　ほがらかに
忘れた歌なら　思いだしましょ
みんなみごとに　歌いましょ

0991名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 12:14:50ID:6BT7XlpD

>>989
＞好き放題やってる感じ

んなぁことはない
テーマの統一性、三つの歌のバランスよい配置、すべて綿密に書かれている。

0992989

2006/03/20(月) 19:27:51ID:mopbGlm/

好き放題ってのは、適当に書いてるとかそういう意味じゃなくって、
作曲に当たって制約になるものが何もないから、思うがままに
書けたんじゃないか、という意味。

0993名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 19:38:08ID:91YRvEju

ギターは、やっぱり、モーリスですか？

0994名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 23:26:59ID:JrMGV505

華麗にスルー

0995名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 03:07:25ID:Up1aV+Tw

そして995

0996名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 06:34:53ID:zl9z0mHt

今となっては、堀内孝雄さんにギターは不要。

0997名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 08:05:11ID:fXudMu7K

ギーレンのダフクロは素晴らしいな
こんなのが700円足らずで買えるなんて

0998加藤夏希

2006/03/21(火) 08:06:19ID:fXudMu7K

賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

0999加藤夏希

2006/03/21(火) 08:07:23ID:fXudMu7K

1000取った奴ぶっ殺すので！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

1000加藤夏希

2006/03/21(火) 08:08:16ID:fXudMu7K

怖くておしっこ出ちゃいそう！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

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