ショパン VS バッハ の仁義無き戦い ２
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:31:55ID:NFerxkFt満足脳内ホルモンが脳に広がって聴いていなくても幸せな気分になれるからなのよ。
覚えにくくで満足脳内ホルモンが少しずつしか出ない曲は
長くいつまでも聴ける、博士が著書の中で書いている。
へたうまな曲が味わい深いと感じるのもそれだからってつい近年証明されたね
0002名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:44:34ID:ue/KwpYk783 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/23(木) 17:22:33 ID:iiQ0O3Kg
ちなみに俺も博士号とってるものだけどバッハ厨はくずだと思うよ。
0003名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:45:34ID:ue/KwpYk796 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/25(土) 20:58:52 ID:AGs/bNVp
バッハは決して古くはならない。バッハの作品は、理想的に考えられた幾何学の図形のように組立てられ、
その中では、あらゆるものが正しい位置を占めて、たった一行の過剰な線もない。
バッハは私に天文学者のことを思わせる。
ある人はバッハの中に複雑な音型以外の何ものも見ることができないが、
バッハを感じ、これを理解することの出来る人々に、バッハは、彼の巨大な望遠鏡に連れてゆき、
彼の傑作である星を嘆賞させる。それ故、バッハから背を向けた時代は、その軽薄さと愚かさと、
そして又、堕落した趣味を証明するものである。
・・・・・フレデリック・フランソワ・ちょぴん・・・・・
0004名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:47:29ID:ue/KwpYk887 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/03(日) 18:47:11 ID:xP6Zrt9t
ショパンもバッハも好きな俺だが、まぁひとつ聞いてくれ。
ずっとこのスレを読んでると、ショパンもバッハも美しい、という意見がある。もちろんその通りだと思う。
だけどその美しさの質というか、格が、2人では全然違うように思える。
まずショパンの旋律は、流れるように美しいけれど、なんだか作曲者の心から徒然に湧き上がった、っていう印象があるんだよな。
だから美しいなぁとは思っていい気分にはなりつつも、感動はしないし、その点はPopsに通じるものがあると思う。
浜崎あゆみとかみたいな。聞き流してる分には綺麗だな、と思うけど、全然感動はしないってやつ。
もちろんショパンがJpopレベルとか言ってんじゃなくて、
逆に名作とされているようなスケルツォや英雄ポロネーズや革命やピアノソナタ3番なんかは、美しさが前面に出てる訳ではなくて、
代わりにギリギリの精神状態で作曲されたような凄みがあると思う。
あと、ショパンが好きな人に厨が多いのは事実な様な気がする。
というのはやっぱり若い人はピアノからクラシックに入るってケースが相当多いだろうし、ロマン派の音楽様式がやっぱり理解しやすい、ってのは
あると思う。
特にショパンは、テクスチャも複雑でなく基本的に一本のメロディーが中心、それからリズム性を前面に出しているのもPopsに近く分かり易い要因だと思う。
ショパンの有名曲は大体ポップス理論でアナリーゼ可能だし（もちろん上に挙げたような名作はPops理論だけでは無理）、
旋律自体も華麗でJpopが好きな人の心も掴みやすいとおもう。
0005名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:47:59ID:ue/KwpYk905 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/04(月) 18:17:52 ID:hdZ+grJL
ショパンのポロネーズとバッハのポロネーズを聴き比べれば
条件が同じだから、どちらが優れているか簡単にわかるよ。
906 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/04(月) 18:47:00 ID:KoZGS85q
ショパンのフーガとバッハのフーガを聴き比べれば
条件が同じだから、どちらが優れているか簡単にわかるよ。
0006名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:48:59ID:ue/KwpYk928 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 13:45:23 ID:jl4VFH14
＞俺はバッハを聞くときは主旋律のみならず裏に隠れた旋律をも集中して聴くようにしている
いまどき対位法はキチガイしか聴いていないそれは鼻歌歌って弾くキチガイをみ
ればわかる。 対旋律というのは和音をつかうから自由が無くなってつまらない旋
律になってほとんどの奴がいないくらいだろう そしてバッハ美しいという奴は社会に
出てない証拠、現実みてみろよ。乞食とキチガイしかバッハ好きは居ないのが証拠
あと何年もたてばバッハ厨は一人もいなくなるポップス好きは増えてるのが証拠
糞旋律とダサいのが好きなのはオタクしかいないのが証拠バッハ厨は何も
分かってない証拠。バッハ厨はバロック音楽を知らないで妄想で良いと信じ込む
オウム心理教だな。
>今このような音作りをする人はほとんどいない、唯一今は亡きピアソラぐらいのものか？
無知を露呈したなアホ ギャアアー
0007名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:49:37ID:oZglZff7929 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 13:50:35 ID:jl4VFH14
>和声、和声言ってるやつはモンテヴェルディとかジェズアルドとかバッハ以前の作曲家を知ってて言ってるのかね
お前は超馬鹿で生きる価値無いよ死んだ方が良いねw
バッハ以前なんか糞の中の糞、それに気付いてないお前はもうみてらんないくらい
頭悪い文章だな。和声法も少しかじっただけでしったかかよｗｗ
バッハ厨こんなのしかいないのはどうやら本当らしいなｗｗｗｗｗ
意見がある奴は幻想即興曲くらい弾けるようになってからしましょうね
いまどき小学生でも弾けますよ？
0008名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:50:00ID:oZglZff7930 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 14:01:22 ID:jl4VFH14
>ショパンも好きだが、バッハを聴いた後に聴くと
>なんだか窮屈な感じを受けてしまう。
馬鹿す
ぎ、センスなさスギ、電車に飛び込めよ
931 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 14:09:23 ID:jl4VFH14
俺はバッハを聴くと気分が悪くなる、他の奴もなるし
アメリカの連続殺人犯はバッハを聞くら
しいが おれも殺人犯は聞くのはなっとくした 俺もこのすれの
キチガイの意見がとても参考になるが、バッハのメロが
幼稚で幼稚園や精神病院な感じもするが、しないのは洗脳されている
バッハ厨は洗脳されているから精神病院にいって人を殺すまえに
なおしてもらったほうがいい
0009名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:50:20ID:oZglZff7933 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 14:26:40 ID:jl4VFH14
つーか、バッハが有名なのもメンデルゾーンの陰謀なわけだが・・・
しらんやつまだまだいるようだなｗｗメンデルスゾーンがユダヤ人だと言うことで
ナチスに迫害されて糞曲に認定されてドイツ人のバッハを洗脳
教育に使われたという
闇の歴史を知らないらしいｗｗヒットラーとかそ
うゆうけいだよバッハは、何も知らないで
バッハ洗脳に掛かった奴は死んだ方が良いｗバッハ厨は布教活動に熱心で信者をふ
やそうとひっしだからなｗ
0010名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:50:52ID:oZglZff7957 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 21:34:54 ID:Rs/zHOEO
>>954
違う
メンデルスゾーンが決め付けられて
メンデルスゾーンの曲集などは燃やされたり
演奏したら裁判に掛けられたりされる。
メンデルスゾーンを迫害したヒットラーはメンデルスゾーンの陰謀で
有名になったバッハをドイツ人のプロパガンダに利用して
バッハを良い曲といわないものは非国民として扱われるために
よくも無い曲を良いと言わされてるうちに洗脳されて本当に良いと思い込んで
その時代に幼少期を育った大人が洗脳が溶けないまま布教活動をしたから
今の悲惨な事態に陥った
そして、バッハはユダヤ人大量虐殺（ホロゴースト）に利用されて
沢山の命を奪った。
0011名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:52:35ID:oZglZff7976 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/05(火) 22:41:49 ID:Rs/zHOEO
俺がどんな糞曲でも聴けば聴くほど味がでるという証拠
もあるし、
雑
音でも１０回聞く頃には好きになるだろ
自分で作曲したことあるやつなら
分かるはずだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
エレクトロニカとかもそうだが、そういうのが一回聴いて好きにはならなくて
一回聴いて好きになる曲と比べ
たら質は落ちるというのが、
１０００人中９９９人の意見だからな
この意見に異論があるやつは洗脳されている以外考え
られないな
0012名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 19:23:15ID:GnI6Ew590013名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 19:23:28ID:0CmdkF6h氏ね
バッハ厨、ショパン厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１
0014名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:02:16ID:xHTpizFKコピペばっは、いや、コピペばっか
0015名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:24:58ID:v8/tT/THUZEEEEEEE
んで、前スレでなんかのCD付きクラシック雑誌で今月号はショパン、
ってのがあったけど、なんて雑誌？近くの本屋で探したんだが
小さい本屋じゃないんだけどなかったんだよねー
次号がバッハらしいし、名前教えてくらさい
0016名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:24:14ID:xJUZCIns前スレで書いた本人です。
発売元は小学館で、隔週発売。
雑誌名は「クラシックイン」だよ。
次々号がバッハで「ブランデンブルク協奏曲」。
この雑誌のHPもあった。
ttp://www.shogakukan.co.jp/classicinn/
だいぶ前にも「クラシックカフェ」という同タイプの雑誌で
「ブランデンブルク協奏曲」を収録したものがあったが
あれはとても聴けないようなひどい演奏だった。
今回は期待したいな。
0017名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:50:44ID:v8/tT/THThxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
本屋行って聞いてみたら売り切れてたや。明日もっと大きいとこ行ってみるー
0018名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 19:10:25ID:GRsP55c3宗教性やら精神性やら訳の分からない次元で
音楽を作っていたことだろう。
ショパンはその盲点を突いた。
人間感情に最も忠実に音楽を作る。
これをショパンは実行した。
神を喜ばせるため、
あるいは神の域に近づくためのものだった音楽が、
人間の感情を表現するためのものになった。
ショパンこそは音楽の解放者である。
0019名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 19:13:25ID:G50rm5g8神を賛美しようとしたとか言われていたショパンだけど
肝心なショパンが書いたフーガは習作程度だったけどね。
0020名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:08:25ID:giUOxFIvむむむ。
ショパンのまえでも、そういう音楽を作った香具師は
ゴマンといるけど･･･
漏れ、釣られたか？
0021名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:21:52ID:XmrVquq30022名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:33:35ID:avxtURxH002318
2005/07/16(土) 10:08:21ID:nEtMFuyL>ショパンのまえでも、そういう音楽を作った香具師は
>ゴマンといるけど･･･
ショパンほど完璧にやり遂げた人はいない
>漏れ、釣られたか？
安心しろ、釣ろうとして釣っているわけじゃないから
0024名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:55:15ID:8e6hkSWF> 人間の感情を表現するためのものになった。
そういう視点からだと、残念ながらまずはベートーヴェンの存在を
忘れてはならないね。
「サロンではすましているけど、家に帰ってピアノに向かって荒れ狂って
やるのだ」とはショパンの言葉だけど、そういう感覚の始祖はベートーヴェン
の「熱情」あたりにあると思う。この曲なんかは神とは関係のないところに
存在するね。
002518
2005/07/17(日) 10:04:26ID:Lc9Exltaベートーヴェンの感情表出は、ショパンと比べたら最も単調でがさつなものに属するだろう。
0026名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 15:30:25ID:qUNJG1J6彼のエチュードやプレリュードのある種のものはバッハにもっとも近い
音楽だと思う。
コラール体を展開して分散和音のみから音楽をつくっていくなんて神業
ができたのは、音楽史上バッハとショパンのみだろう。
それから感情表出という点からは、ショパン自身がベートーヴェンから
学んだところが大きいと思う。ベートーヴェンの中期作品には恐れを
感じてあまり近づかなかったといわれるショパンだけど、むしろそれは
自分の中に近いものを感じていたからこそではないか。
002718
2005/07/17(日) 19:03:03ID:SNoo5B99もっていただろう。
しかしショパンの曲では、バッハの宗教臭さが消えてしまっているし、
それに感情表現の仕方なんてことになると自己流を模索するしかないので、
ベートーヴェンのケースはあまり参考にはならなかった
というのが実際のところだろう。
0028名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 19:21:35ID:/wPYgCC7ショパンはもしかしたら未来からタイムマシーンで来たのかもしれない。
オーパーツってあるけどショパンもオーパーツか、神の子なのかもね。
0029名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:35:01ID:WAWSYno+星の子
0030名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 03:30:04ID:wR1ck+5e0031名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 10:58:44ID:04QoEaat―――┴┴┴┴┴―――――、
/ ￣￣￣ //.￣￣|..||￣￣￣|||￣ |｜
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>29を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪ | | .|ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|ちょぴん| | 板管理機構 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0032名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 19:31:45ID:+T83Okan石森（後の、石ノ森）章太郎
原作！
ｗ
0033名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:01:59ID:d42hf2hq0034名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:34:29ID:x5eUZvyW聞きかじり程度の知識と思い込みで一生懸命書いてるようだけど
厨な日本語がそこここに見えるね。
0035名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:36:18ID:x5eUZvyW0036名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:39:02ID:nId1TC9q0037名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:28:54ID:/wuf3faX一応説明すると最初のコピペは、バッハ厨が、
「ショパン厨はこんなに馬鹿です」とアピールするために
前スレから引用したもの。バッハ厨の陰険さの一端。
0038名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 03:55:14ID:MaEGFLxy説明じゃなく、言い訳乙！
0039名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 08:09:25ID:IsIjk7b00040名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 10:51:37ID:BbesNF6Q0041名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 11:20:01ID:VOQSGlsOそりゃあ無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ、さらにはその中の
シャコンヌという名作中の名作があるバッハだろう。
0042名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 11:27:25ID:BbesNF6Qでは、チェロ弾きはどっちを応援したらいいの？
0043名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 14:48:45ID:VOQSGlsOショパンのチェロソナタも確かに極めて特異な地位を占める名曲なの
だが、とはいってもバッハの無伴奏ソナタの前にはさすがに若干の
引け目を感じずにはいられない。まずはバッハを応援すべし。
ちなみにショパンのチェロソナタはピアノもチェロも大変演奏が難しい
とのことだ。チェロを勉強する人にとって、あのピアノのショパンの
書いた憧れのチェロの曲といわれているとか。
0044名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:44:43ID:tC9cYuPH0045名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 19:15:24ID:yHLb23Glヴィオラ、を？
0046名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 19:45:05ID:X5VhNQEQ0047名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 15:40:12ID:xlksuwJK0048名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 17:00:41ID:6hFh2fSd0049名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 19:30:16ID:zL131TKtなぜなのか意見を聞いてみたい。
0050名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:58:50ID:M8P1xPkQ0051名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 18:01:11ID:Frl9rt9u0052◇つぁ
2005/08/10(水) 21:13:21ID:uUAVatri0053名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:32:05ID:VWnDDCPJ0055名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:20:32ID:5cKB9UYY意見は人それぞれだからどっちが優れてる等の言い合いは意味が無いな
長所を語り合うスレでいいんでねーの
0056名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 18:24:59ID:2lKes/SV0057名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 03:20:07ID:ODcHAtSm0058名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 23:33:34ID:cM3NXpI90059名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 13:38:57ID:m3U5VFiSだからバッハを完璧に弾くこととても難しい
0061名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 01:03:31ID:iJpdcizw0062名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 11:46:25ID:1EM/vwRu0063名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 01:05:31ID:LFc4HKCu0064名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:35:35ID:xaBJQLZH0065名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 19:14:16ID:2xRy1TkU0066名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 19:26:21ID:75YDBBnb男に圧勝なのはショパンじゃなく女性のシミパンだから
間違えないように
0067名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 19:34:34ID:7LspJYKoバッハは基本。ショパンは応用。
まさにそのとおりである。
そして、それはこの有名な言葉につながる
「”応用は基本なくして存在なし。 基本は応用なくして重要性知られず。”」
基本と応用 この二つは密接な関係にある。
0068名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:25:20ID:d5PfzGCv0069名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 17:23:23ID:EDX+qifTソラブジが応用。
0070名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 12:13:55ID:CCkgosW6聴いたことある奴なら皆分かる。
0071名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 00:02:25ID:C2prV7x90072名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 06:46:58ID:syryu71g0073名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:36:55ID:HdUdMhKF0074名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:35:16ID:QSPg+cbb２８日午後６時３０分ごろ、北九州市小倉南区の道路上で、
乗用車から降りて来た若い男が、いきなり近くの無職男性（４８）の
スボンをずり降ろして、後ろからいかがわしい行為を
した。この男性は肛門に全治1ヶ月の重症を負った。
さらに、男は、同区、小倉北区、門司区内で老若男女問わず
歩行者計２１人を次から次に無差別に襲い、ヤリ逃げを繰り返し、
約１時間半後、同区梅ノ木町の駐車場で近くに住む女児（３）を
全裸にして陰部を触っているところを機動警察隊員に取り押さえられた。
一連の連続強制わいせつ事件で、
道路を横断中にいきなり体液をかけられた男性（５４）が
あわてて転倒し、足を骨折、バイクの女性（５０）が
転倒させられ、乱暴されて大腿部に３週間の軽傷を負ったほか、
小学校３年の男子児童（９）が、陰部をハサミで切られそうになって
陰部に１週間の軽傷、銀行から出てきたばかりの近くの女性（７７）を
上半身裸にして、胸部を撫で回すなどしたうえ、
下着を脅して奪っていくなど、全部で１４件の重軽傷と、
６件の強盗を働いていた。
0075名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:45:33ID:qtvmzk7k国語辞典引け
0076名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 05:20:10ID:V8tCjvo0マジ？
0077名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 04:38:07ID:JesSpHWC合ってるだろ。
ショパンと張り合うには力不足なバッハ。
バッハと張り合うなんて事は役不足なショパン。
ショパンは常にモーツァルトになりたがっていた。バッハじゃない
0078名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 12:11:52ID:+yJzn8Lm0080名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 20:28:24ID:edv4UDgwぬおぉぉ〜詳しい人ハケーン
バッハ、ヘンデルヲタだけどクレメンティ、フンメルとかハイドンあたりまでなら個人的に許せる
特にクレメンティは子供の頃隣の十歳くらい上のおねいさんがいつも練習してたから思い入れがあるの
黒澤明の「野良犬」のクライマックスで流れるアレね（ソナチネ）
0081名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 04:47:20ID:CFGaLuxh0082名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:01:46ID:dtQNYtiX0083名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:30:14ID:yogjqvMa0084名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 16:42:23ID:7oM6+sg5人生楽してると思うな
0085名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 20:36:25ID:/+Tai9Wmどっちも好きなんでしょ？結局
0087名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 17:22:30ID:6NvhIW8Fうん。
0088名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:14:06ID:VeBhi2l9バッハッハ
0089名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 14:13:54ID:4uPVodm/ボケんならもう少しひねりたまえよ(´・ω・｀)
0090名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 01:20:54ID:llvYT+Avおれももう７０年生きてきたけど、悟りとかそういうのとは違うけど、人生というものが形として見えてきたというか、
人生の本当の意味、心の仕組みみたいのがあって、言葉じゃ上手く表せないけど、そういうのがショパンにはすべて含まれている。
君たちはまだ人生半分も行ってない若者ばかりだからちょっと難しいと思うけど、ショパンといふ物はまさに「真理」と呼ばれるものだと確信している。
0092名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 11:55:20ID:FIIiCBp/(･ω･`)))))
0093名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 17:24:42ID:7gFaP/SS0094名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 22:40:30ID:iwJ88QF+0095名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 08:34:10ID:dKYRbGA6藻前、頭いいなあ
0097名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 00:50:46ID:8QLuY/ov思うところがそもそも異常。
0098名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 08:37:23ID:fViwDgQ40099名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 16:02:46ID:58S2xopr0100名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 07:16:13ID:AeWAEk//0101名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 00:08:59ID:EC7pD1Bn0102名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 02:40:15ID:+LcLb/5Bバッハは高層ビル
0103名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 11:46:56ID:OiuPqp7s0104名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 12:38:31ID:wKqjTyUO0105名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 12:55:59ID:+GmRwbZh評価はイマイチみたいだけど・・・
0106名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 13:35:27ID:jSGW7fTHショパンは風俗ヲタ
0107名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 22:38:03ID:PSxlvWVcゾピンとかチペットとか・・・ｗ
0108名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 15:34:00ID:UbDuYFjA0109名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 17:14:31ID:zZeZB1b80110名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 04:02:08ID:/L6X7Sfw0111名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:02:47ID:Pq0qL8r80112名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:49:12ID:lXg0WcpOつづりが間違ったままショパンと呼ばれているｗ
0113名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:11:03ID:TtQfGLxichopanねｗ
0114名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:37:10ID:T6wZEtBrその結果、自我中心のロマン派は親しみ易くはあるけれどスケールも小さくなった。
もっとも音量の大小・多少と音楽性のスケールの大きさの問題とを混同して
ベト以降の音楽はスケールが大きいと主張している手合をちょくちょく見るね・・・。
0115名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:18:31ID:3E6spYbQ0116名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 03:29:30ID:o0Pdv2Vf0117名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 04:30:57ID:xvpPisnK0118名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:26:49ID:aiHHshOC文型の人は一生理系の人が作ったものを売り歩いてればいいんです
0119名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 15:27:56ID:xzStUuxq0120名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:26:58ID:0hbuM+E6いったなー！ちくしょー！
0121名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 20:31:22ID:5EPSoSCM0122名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:33:50ID:kkMaJWRw0123名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 07:33:31ID:ZXYS4ykX0124名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 17:57:57ID:oTlgtoBT皆さんの意見を伺いたいです。
0125名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:30:55ID:Nyh4WP2f0126名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:45:43ID:6GthDS1V0127名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 19:38:02ID:3lLyVLBP0128名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 06:30:36ID:OzT/gzSD0129名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 14:06:19ID:qxJUBDX2自分もよく、ウォーミングアップに平均律を弾きます。
（特に一巻。BACHなのに
ロマン的でピアニスティックなとこがｲｲ）
ところでCHOPINはかなり理系っすよ〜
対位法こそ弱いっすけど、
装飾音を使って不協和音程を意図的に鳴らしたり、
（曲が引き締まるっす）
割り切れない連符音を模様的にちりばめたり、
（数の遊びっす）
分散和音を使って同時発音を最小限に切り詰めたり、
（音数のダイエットっす）、
ペダルと倍音効果で
音数少ないのに豊かに響かせたり…
（トリッキーっす）
すごく冷静に作曲してるなぁと。
感覚的→文系・おフランス＆伊
論理的→理系・ゲルマン
だとしたらかなり理系入ってるっすよ〜
「CHOPINのデスマスクはPASCALに似ている（ブールニケル）」
フランスの批評家はうまい事いったなぁ
長文ｽﾏｿ
ケータイで打っててﾁｮﾄつかれますた
0130118
2005/11/27(日) 14:42:45ID:VWPibeJ+なんとかかんとかって完全にバッハの音楽理解できない発言が多かったからついむきに
なった。反省。言葉わるかった。ショパンは中国の詩歌かなって思う。論理的な構造
に愛だの不安だのを織り交ぜてくる。バッハはやっぱ数式、冷たい感じだけど展開していくうちに
興奮してくる
0131名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 14:55:48ID:dzWgxZKW0132名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 10:27:04ID:EFyq1aCv_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）＿
＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
ﾉ￣ ＝o=､. ,=o＝､:::）
（ ,(_｡_;｡_)、 ;;;;;;人---,,,_
／￣――ノ __;__ ｀ ::::::::::＼ , ﾞ',
（ ｰ=ﾆ二ﾆ=-' ::::::::::::::）/ l I am Bach.
_,f'､＼＿＿:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi i
_,,r''´ ﾞ "´ i l ,'
,,.‐'´ ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' ..... ..:::.. ', r,‐‐' ﾉ
r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
ﾄ;:::.. ', i'､ ,/ﾉ.,ﾉ ..:: ﾞﾞ ',
,' ﾞ'',ｿ‐-､ '､i i'‐､,_ _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi" ﾞ,
. ,' ,' ｀ﾞ'', ´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ, ';:: ',
l ,.ﾉ ﾞ'､. l
l / |||| ﾌﾞﾘｯ ﾞ, ..i
i .,'. 人 'i i
_r' /. (＿_) ',. '､_
,,-‐''´ ..'ﾞ'､ （＿＿_） I am Chopin. fﾞ.. ｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
0133名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:24:51ID:UQML3Rlr0134名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:32:32ID:o0PJ596L0135名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 08:18:44ID:G9LJ5lC+気持ち悪いから、で片付けられるが、あえて言うなら、「バッハは虚飾を嫌う音楽」。
果物にしょう油や砂糖をぶっかける料理人は、いない。
素材の良さを活かす料理をすべき。
0136名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 08:35:21ID:2sQ+alBp0137名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 23:37:48ID:oq1Vuu6sあえて言うなら、ショパンは虚飾を嫌う音楽だから
ラーメンにはチャーシューやシナチクがもっとも合うと感じる人が多いが
ショパンもシンプルなトッピングで飾らないと作曲者の表現が伝わらない
一方バッハはピザのように多種多様なトッピングが可能
それをどのように選んでどう盛り付けるかが演奏者の腕の見せ所だと言える
0138名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 16:28:22ID:DZ004JCjほんとほんと
バッハおもしろくないって言ってる人は表面しかみてないね
繰り返しの後はアドリブで装飾いれるのよ しってた？？？
楽譜に書いた装飾しかできないからクラはアドリブできないとかいわれるのよ
0139名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 18:04:23ID:ArW9yFsz友人への思いやりもある。ショパンの勝ちだな。
0140名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 18:42:08ID:jpTesUFw曲は人間味大爆発で禁欲してるとはおもえん
0141名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 19:29:46ID:Nd+nUuSdバッハは宗教的ではあるが、求道的というのとは違う
0142名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 19:32:35ID:ArW9yFsz0143名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 21:09:23ID:ibO3QTSeボクちゃん可哀想、とほほ・・・みたいな
0144名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 21:25:44ID:Nd+nUuSd偉そうにしないから
0146sage
2005/12/06(火) 10:52:15ID:6c+iFvRSショパン独特の左手のリズミカルな伴奏みたいなのもいい。
0147名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:09:56ID:svNXFrhQショパンは誰にも真似できない唯一無二の存在
0148名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:05:18ID:Dis2sMZFバッハでも感動してみたいと思う。どんな感じなんだろう。
0149名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 01:21:07ID:Sh/nRdUXその明瞭にして複雑、理にかなった構造を思い描くときに、
「こんなのすごすぎる！」と笑ってしまうような感動を覚える。
0150名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 16:02:15ID:8u2lnLJvすごいっていってるようなもので、音楽で感動は難しいだろうね
0151名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 19:59:04ID:NvleFPJp0152名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 20:32:40ID:P7PRKXa30153名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 11:56:55ID:v29As/zd0154名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 20:12:04ID:9hhXtnUw少なくともショパンが現れるまでは３つの指に入るような実力者ではあった。
ただ、ショパンがそれをさらに発展させたんだよな。
0155名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 21:11:21ID:/8tzhR/0今でいう「バックミュージック」の
音楽としか評価されていないのだよ。
バッハ様といっしょにするな！！
0156名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 10:11:49ID:yhdPFttj0157名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 11:34:03ID:L69L1l3E0158名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 12:31:22ID:D1Kpwhqrそれ以上なのがショパン、サロンなんて要するに当時のキモヲタの集まってくるところ
妄想患者の脳内に麻薬を与えるのがショパンの音楽
0159名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 13:02:25ID:yhdPFttj勉強しなおせ。
0160名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 14:22:18ID:xIFUm8bMきのう久しぶりにDVDを買ってきますた。クリスマスオラトリオ&ロ短調ミサatトーマス教会。
教会に映えるバッハのピリオド楽器、ﾁｮﾄｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟのフーガ部がスゴくｲｲ！
でもﾃﾞｨﾚｯﾀﾝﾄの集うサロンでショパンのテンポルバートやピアニッシモなﾀｯﾁに耳を澄ますのもｲｲ！
比較できないっす〜
0161名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 17:05:20ID:hZkVVLzOきのう久しぶりにDVDを買ってきますた。雄汁&乱交at上野発展場。
暗闇に映える兄貴の汗臭せえ巨根、ﾁｮﾄｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮのケツマンがスゴくｲｲ！
でもガチムチ坊主の集う公園で兄貴のフェラテクや雄汁まみれな肉体にチンポをしごくのもｲｲ！
比較できないっす〜
0164名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 06:42:04ID:gf715TEd0165名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 01:53:14ID:3Y9bcMU50166名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 15:12:19ID:j+I80Yn30167名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 19:58:38ID:gbRd7h7K0168名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:41:27ID:ib7YPOe30169名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 01:52:37ID:em+AYnwkそうゆう類のものを聴いたことないからわかんないけど・・・
でも軽音楽も悪くないよね、お手軽な感じで。
0170名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 10:12:16ID:C0RjyFwn平均律など気合がさっぱり感じられない。
0171名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 12:10:39ID:19OSBsbbだからどんな心境のときもそばに居てほしい作品
0172名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 18:34:26ID:qBADs4Wf／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 鼻から牛乳
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
0173名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 20:09:53ID:eywuzG9M透明感とひんやり感が夏の暑さを和らげてくれるから
ＣＤ替えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) から同じのばかり流してるけど
少しも飽きさせないのはさすがバッハだなと思う
ショパンの作品は飽きてしまって何度も聴く気にはなれない
0174名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 02:14:57ID:IJzkuYOK>>170
の言語センスには乾杯だ
「気合」
いいな
すごくいい
新入幕の貴乃花(当時貴花田)が気合いで千代の富士を倒したときのことを思い出す
0175名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 03:42:08ID:dByRsXy8いつの間にか弾けなくなってたショパンからは長らく遠ざかってるけど、
つか最近はバッハの平均律さえたまに弾くと指がもつれるようになってるけど、
何かさ、いま考えるとショパンってピアノとべったりくっつきすぎって気がする。
「おい、ちょっと、すげえだろ、ピアノでこんなことまで出来るんだぜ」みたいな感じ
プログラミングやってるやつがさ、
「おい、ちょっと、すげえだろ、パソコンでこんなことまで出来るんだぜ」とかほざいてる感じ
つか自分も素人プログラマではあるんだけど、そういうショパンっぽいﾊﾟｿｦﾀってけっこういるよ
けっきょくさ、道具じゃん
バッハはさ、そのへんのところはっきり割り切って、高いところから見下ろしてる
0176名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 05:27:22ID:A/pLUmQpなんでもいんじゃない
0177名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 12:51:24ID:9eKWyxCQ0178名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 20:32:47ID:dzzpL+jp0179名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 20:42:09ID:MSSBr4tLヨハンてのはジョン、ホアン、ジョヴァンニ、イヴァンなどと同じ
ショパンの方がはるかに知的で高尚に響く
クラシックを知らない子どもに尋ねてみれば
９割以上ショパンの方がいいと答えるだろう
0180名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 20:53:07ID:R7A3u97t別に割り切ってたということではないだろう
バッハはそういう曲の作り方しかできなかった
ショパンもそう
0181名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 19:52:25ID:YUBVNh560182名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 14:35:48ID:bEJg5nGOショパンにはバッハにはない良さが沢山ある。
0183名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 23:43:47ID:xV03ZAY/その中では、あらゆるものが正しい位置を占めて、たった一行の過剰な線もない。
バッハは私に天文学者のことを思わせる。
ある人はバッハの中に複雑な音型以外の何ものも見ることができないが、
バッハを感じ、これを理解することの出来る人々に、バッハは、彼の巨大な望遠鏡に連れてゆき、
彼の傑作である星を嘆賞させる。それ故、バッハから背を向けた時代は、その軽薄さと愚かさと、
そして又、堕落した趣味を証明するものである
フレデリック・フランソワ・ショパン
何故ショパンがバッハを崇拝し、どこに行く時にも写譜を話さなかったのか
何故弟子に自分の曲をする前にバッハをしなさいと伝えたのか
バッハを否定した時には
「軽薄さと愚かさと、 そして又、堕落した趣味を証明するものである」
とまで言ったのか、お前等ちょっとは考えろ
0184名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 23:53:48ID:vh5XPe7N0185名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 00:02:35ID:k7QwbS5B0186名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 04:55:26ID:EpvD3X68でもそのバッハのすごさを完全に把握しそれを踏み越えた作品を作るショパンはさらにすごいんだよ。
0187名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 05:11:46ID:zU2VROO8イチローとロナウジーニョはどちらが凄いか議論してる様なもの
登っている山が違うもの
0188名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 13:46:29ID:EpvD3X68余裕でロナウジーニョのほうがすごい
0189名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 18:24:37ID:wGA/qtEsバッハはオルガン曲を少し聴いてたことあるけど、やはり部分の精緻さと全体の構築美みたいな
ところをポイントにして聴いてたような感じ。基本的なテーマのメロディはたいしたことなくても、
それがすごいメロディに聴こえてきたりする。頭で考えながら「すげー」と感動する音楽?
ビルマニアってのが今いるけど、印象としては一つのビルが建造されるようすを眺めてるような
音楽だと勝手に思っている。
対してショパンは。これはもうバッハなんかに比べるとジャズなんかの方が近いような音楽。
もちろん極端な言い方だけど、私的にこれは褒め言葉。基本的に即興の人だったと思うし。
譜面の限界を感じていたと思う。進化し始めたピアノ(フォルテ)という楽器の可能性を広げたのは
やっぱすごい功績だろ?
私の場合 鍵盤音楽全般が好きだから、どちらも感覚的に上位に位置してる。
ショパンの方があとだから、バッハすげーっ! てのは当時もあったんじゃないかな。
まあ、ショパンもフーガは書いてるけどなんとなく田舎臭いというか...
でも、現代ピアノというある意味オールマイティな楽器の発展に対する功績はショパンのもの。
あ、でもそもそも平均率に関しては...
なんて書いてるとキリがないか...
歴史的にはバッハが一歩リードなのかな？ でも心情的にショパンにも負けてほしくないしな。
バーサスな関係は俺の中では成り立たないってのがほんとうの所。
0190名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:27:15ID:EpvD3X680191名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:01:55ID:LcJ2+Ff5ショパンの方がバッハよりジャズに近いといえば近いね。
俺はピアノ弾きでバッハは特に好きじゃないけどフーガは大好き。
和声の妙が大好きな俺にとってはショパンの方が遥かに格上だけど
絶対的基準なんて存在しないんだからいろんな意見があるだろうよ。
音楽の特徴的にピアニストにはショパンの方がウケいいだろうし
リスナーにはバッハの方がウケ良いと思う。例外はあるけど。
リスナーがどうとかじゃなくて、単純にショパンの音は聴くだけで拾いきれるわけない、って話ね。
バッハとショパンは色が違いすぎるから比較するには無理あると思うよ。
バッハの方が良い！って人とショパンの方が良いって人双方とも理解できるし。
ジャズはモンクとエヴァンス、クラはショパンとリストとラフマニノフが大好きな根っからのピアノ好きでした。
0192名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:44:18ID:/y7yvTOJ平均率 → 平均律 orz
0193名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 15:19:24ID:L4iPvC/Xどこがそんなにバッハがいいのか。ショパンのような特徴的な個性がないから
だろうな。ショパン焼肉定食とするとバッハはビスケットを食べてるみたいだ。
0194名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 21:46:35ID:PIva6cC90195名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 22:54:52ID:nGtd82ks0196名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 22:57:20ID:OS8A85MTバッハは初心者用の和音しか使ってないという
0197名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 23:54:53ID:SrZ9z91pインヴェンションを初めて耳にした時に良いなあと思った記憶あり。
その後、ずーっと聴くのも弾くのもお気に入り。
ショパンは、嫌いではないけどしばらくすると他のが聴きたくなる・・・・。
0198名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:18:35ID:zdpkeVgj0199名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:21:16ID:OXnmrstwショパンはテンション使ったり
難しい調のところに転調したり
してる
0200名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:35:33ID:zdpkeVgjならウソ
0202名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 03:25:24ID:KwYfTLj00203名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 10:35:29ID:S6ko16VG0204名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 16:37:45ID:2qktEFo10205名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 22:18:59ID:S6ko16VG0206名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 02:38:33ID:WN97Cgjo0207名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 08:27:41ID:d8EXl5co0208名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 19:55:23ID:wj4SBB0N｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ショパンよりバッハ・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
〜''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
0209名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 15:41:15ID:4ByJNGgmそういう一般的な見解あるんじゃない？
学校でショパンなんてまともな教え方してないだろ
0210名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 20:43:14ID:VBedaXzk0211名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 00:20:04ID:na6S5tboネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。
0212名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 01:43:23ID:CmzLqhyy0213名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 01:52:22ID:3rl7CuvW0215名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 02:17:13ID:eNIpposm0216名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 02:46:29ID:tjrLG54d0217名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 15:57:39ID:3rl7CuvWバッハはクラ好きでもないし代わりにチェンバロ練習してる
0218名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 05:00:04ID:clz5CAMQ0219名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 03:51:43ID:umIkc3Cn0220名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 12:31:48ID:XGthlE/l0221名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 18:38:53ID:oREIfdwJ0222名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:20:24ID:aniac8Hj0223名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 23:33:42ID:C27NufGa0224名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 20:01:51ID:7n+6dhoSショパンはバッハの限界は超えてると思うが？
0225名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 21:48:57ID:51Vy31fK協奏曲とかのメロディーが分かりやすいのなら
きけるんだけどね
0226名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 22:59:22ID:b75IqFxS0227名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 02:18:02ID:YpDZu5seﾓｰﾂｧﾙﾄではこれだけ。でもこの一曲だけショパンより
すごいと思う。この曲はソプラノからバスが駆け合う。
ｸﾗｲﾏｯｸｽはある種SEXの頂点そのもの。
0228名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 05:58:07ID:LQOlorBI0229名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 06:56:35ID:1n+P7a+i0230名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 13:11:30ID:TxnBjYgN対位法最強
0231名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 13:48:30ID:HH2oBowmバッハの鍵盤曲など音に厚みが無い貧弱な曲にしか聞こえないが。
0232名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 14:13:27ID:TxnBjYgN0234名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 17:35:28ID:6A472pe10235名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 20:57:28ID:XItYkvUnＪ―ＰＯＰでも使われてるし。
0236名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 21:22:31ID:lGHFEbER0237名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 01:26:33ID:ISzoZCmNメロディを乗せちゃえばバッハ音楽の出来上がり。ポピュラー音楽と一緒
0238名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 04:07:10ID:8TPXyycm0239名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 19:30:56ID:tr0PmLW/0240名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 20:22:51ID:lY5n34MT0242名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 01:06:29ID:cTKPnr9Hバッハ厨がショパンなんて思いつきさえしなさそう。
0243名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 02:00:59ID:w42Wfwhw0245名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 16:40:44ID:x9AA26V70246名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 17:56:34ID:CxHVcJeN0247名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 18:55:14ID:fzW2OXMW0248名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 02:44:55ID:KArBXXNR0249名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 13:20:16ID:rgGyAq7i0250名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:52:50ID:JtdIDP5K0251名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 06:12:09ID:r5EQ8ziHショパンはすぐ泣く
0252名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 07:36:27ID:2aOZRJMyいつもは泣いてばかりののび太でも、悲壮な決意でむかっていくとジャイアンに勝つ。
ショパンにはものすごい決意がある。
0253名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 11:11:53ID:J4r1lBDIでも、厨のキャラはすごーく似てるんでない？
0254名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 12:49:00ID:MkYGiIz5山○組と住吉回とでメンバーのキャラがどう違うのか、おまえは簡単に指摘できるのか？
それはともかく
ショパンの喧嘩は泣いてからがべらぼうに強いタイプ
バッハは簡単に泣かないが泣き出したら一気に崩れるタイプ
0255名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 19:52:12ID:dzmPwW/3暴力団のように成り行きで加わるんじゃなくて、好みの問題だから
0256名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 16:54:33ID:axK4bOhA253だす。８９３さんの世界のことはよくﾜｶﾝﾈ
しかし喧嘩で泣く泣かないの部分同意
面白いからヤッテ
またロムるから
0257名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 05:52:40ID:M366XMaH高校の時の音楽の先生はなぜかショパンの存在を授業で話さなかった。
なんでか聞いたら、クラシックは交響曲こそが全てなんだって。
ま、所詮都内偏差値最低の私学だったが。
ショパンはどの作曲家にも真似できない特殊な曲書いているね。
好き嫌いはあるだろうけど、その特殊な存在、いろいろな後世の作曲家に
影響したってことだけで敬意しちゃうな。
ショパンてフーガ書いてるの？
0258名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 06:00:35ID:KrSqgnPg0259名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 17:33:14ID:qeY+DH5B俺の高校のときの音楽教師はバロックしか言ってなかったからまだまし
0260名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 17:38:51ID:7dTjA454フーガ1曲だけ書いてる。ただしあくまで習作みたいなものでさほど
おもしろい曲じゃない。
もっともフーガこそ1曲しかないけど、そこここにフーガ的な対位法の
技法が散りばめられていて、一見メロディ＋伴奏のように見える曲でも
バスのラインをつなげていくと絶妙にメロディと呼応している。
そこがショパン後に続々出てきた亜流がまねできなかったショパンのすごさ
0261名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 19:42:49ID:HBunLwRe0263名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 11:53:50ID:BQy42d08375:名無し讃頌 :2006/02/14(火) 11:23:04 ID:8XOYMsTo
１ですが、おはようございます。今から焼肉食べに行ってきます。
ピアニストになるにはショパンが弾けてこそ一人前という言葉もあるんですよ。
まあ、合唱曲程度で難しいだのギャーギャー騒いでる人たちには理解できないかもしれませんけどね。
じゃあ、いってきまーす。
0264名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 22:44:24ID:L6AgQyKl勝負は大体ついてるみたいだから、何でもいいから書き込めばいいと思う
0265名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:35:24ID:TOuu0tvk曲のよさ・・・ショパン
けんかの強さ・・・バッハ
ちんぽの大きさ・・・バッハ
よって、２：１でバッハの勝ち
0266名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 10:12:39ID:GoFCrJLl子沢山だから元気は良かっただろうけど
抱かれるならショパンだな！
大きさだけじゃあるまい。
0267名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 10:33:30ID:4IuWtZpt0268名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 10:58:05ID:ZPLq3XzO0269名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:18:57ID:4IuWtZpt0270名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:26:23ID:ChLvJXS+0271名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 12:01:12ID:4IuWtZpt0272名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 13:43:40ID:4IuWtZpt0273名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 18:36:59ID:/ekubSuAテクなの〜テク
チェンバロ、オルガンとピアノわぁ
タッチが.....野暮なこと言わせないでぇ
ねっ♪
0274名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 02:08:23ID:gjDeWH1w0275名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 08:56:43ID:5Ajh00mTオルガンはストップで音色を変えられるのだから
ピアノのような音が出るように開発すればいい
0276名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 16:25:11ID:bDQeFFvjうちは浄土新宗と言われた俺が来ましたよ
0277名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 18:54:53ID:44IwkoQl0278名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 19:56:56ID:HfEc135wオルガンは２曲位までなら聴いても、
それだけのコンサートは勘弁だよお。
いくら音色変えても飽きる。ふぁ〜
でも、浄土真宗でもどこでもいいが
寺にパイプオルガンｶｯｺｲｲかも、ふっふっ。
0279名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:20:33ID:I9Duq+vh0280名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:23:37ID:j2QbG/BOhttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-45,SUNA:ja&q=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3
0282名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 16:56:29ID:ZpFXKyKlうちの近くの仏教系女子大は数年前にすごいパイプオルガン入れて、
近所の人たち招いて松居直美にお披露目演奏させた。
0283名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:25:34ID:o+eCfesI２人とも本名だって言っていたな
0284名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 01:13:37ID:Iz49RCZhバスのラインをつなげていくと絶妙にメロディと呼応している
それがすげーことかよ
あたりめーじゃねーかよ
とか
そういうふうに返すと何か予想もできないお仕置きが待っているんだろか
0285名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 14:20:44ID:wh+XL3svそれがあたりめーじゃないんだな。
フィールドのノクターンとショパンのノクターンを比べてみるとよろし
0286名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 15:19:11ID:whpkmCWx対位法が和声的な使い方されてるね
バッハだとド〜レ〜ミ〜ファ〜だけれど、ショパンは「ドレミ」〜「ミソシ」〜「ファラド」〜って感じ
２次元と３次元の違いと表現した方が良いかな
現代音楽は４次元はあると思う
0287名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 15:55:43ID:FBMPMO8cところで最近ショパンの協奏曲１番のスコアを買ったんだけど、
とかく彼のオーケストラパートはへただのなんだの言われてるでしょ。
ところが、１楽章の冒頭のピアノがはいる直前、弦楽器アンサンブルに
木管をからめて冒頭のテーマをモチーフにピアノの出だしにつなげる
ところ、あまりの対位法的な書法のうまさに感心した。
２小節単位のモチーフをカノン風につなげていくんだけど、自然すぎて
カノンだということがわからないくらい。いままで何度となく聴いてた
ところだけど、スコアをみてはじめて発見した。
0289名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 16:32:48ID:FBMPMO8cで、バラード４番の「対位法が和声的」の意味は？
たとえば４声コラール風書法でも各パートを拾うと対位法的という
ことはよくショパンの曲でも言われるよね。「エオリアン・ハープ」みた
いな曲なんか。それとは違うのかな。
0290名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 16:34:26ID:whpkmCWx0291名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 19:51:37ID:cCdqEk5jなくて疲れが取れるわけでもなく怒りさえ覚えるほどだ。
0292名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 19:56:53ID:liAtL0VQ0293名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 04:25:03ID:qpm98b2kお前等もっと初心者にわかりやすいように説明してください
0294名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 06:44:06ID:RnlgdPk50295名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 10:12:13ID:dPj2lIDOそうそう、ショパンはフラクタル構造
0297名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 06:01:48ID:LKyO3sRGホフスタッターの「メタマジック・ゲーム」という分厚い本が
おもしろい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900430/249-5604357-6911500
0298名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 10:37:53ID:QNM5vcuoなので、受験にバッハ必須に粘った（こんなに粘ったことは
それ以外ない）。多分規則性だと理解してたらもっと理解
早かったはず！っと随分後に分かる。理系コンプで旦那選択
したら案外これが役に立ったよ。「メタマジックなんたら」
ムリポ。。。解説よろ（ペコリンコ）
0299名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 10:39:30ID:+H/lQ/YOショパンの音楽は擬人法だな。うむ。
0300名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 16:27:52ID:206tI8tLエッシャー・バッハ」は世紀の名著として知られてるね。
エッシャーのだまし絵をバッハの螺旋カノンになぞらえたり、ゲーデル
の不完全性定理との関係を論じたり。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900252/249-5604357-6911500
ともかく、情報理論や数学側から見た音楽の典型としてホフスタッターが
その主著の中でバッハとショパンとを取り上げているのはこのスレ的には
大変に興味深いこと。
0301名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 16:31:16ID:QNM5vcuo数学センス疑いようないよ。これはショパンも感服だったしょ。
ただ、二次元、三次元のイメージはショパンにはあった希ガス。
ゴチック建築の組み合わせに対してステンドグラス装飾のはめ込み
試みて私的空間（哲学･思想）は文理の融合だとおも。
文章ワケわかめだな・・・ふいんき読んでネ
0302名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 16:33:43ID:206tI8tLちょっとだけショパンがどのように取り上げられているかを言うと、
まずエチュード作品１０−１の楽譜としての完璧な対称性。1小節
ごとに真ん中から折り返すときれいに鏡に映ったようにみえること。
ショパンはそのことをちゃんと知っていて、わざと自筆楽譜では左手の
全音符を小節の真ん中に書いたに違いないなんてことまで。
あとは木枯らしのエチュードの右手の音符を解析してその規則性の見事
さを見たり、バラード4番の第2主題の再現の中にある複雑緻密なポリリズム
をたたえたり。
0303名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 16:38:44ID:206tI8tL彼がドラクロアと音楽について会話した中にそのような話が出て
くるし、なにより多数の実作が表明している。
プレリュードの1番や、ノクターン5番の中間部のようなへんてこな
書き方は絶対に理系の頭から出たに違いない。しかもその規則的な
書き方は明らかにバッハをモデルにしている。プレリュードの1番に
ついて、ショパンの最初の草稿では最初の小節だけ全部楽譜に書いて、
あとはバッハがたまにそう書くように和声体だけ書いてあったそうだ。
0304名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 17:26:39ID:+H/lQ/YOこれは確かにすごいと思うけど、だからなんだって感じ。
くだらないことしてないで、曲自体の良さを極めりゃいいのに。
0305名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 19:07:04ID:kWZtCs48一流の芸術家は遊び心を入れたくなるんだよ
0306名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 12:21:19ID:mxYY8f3Xと弾きやすい気がしてたから、３０２・３０３のよく分かる。
もうかなり前だけど（名前失念の父が数学者の）あるピアニストが
ショパンのプレリュードで同様な発言に「ほほう」と思ったことある。
0307名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 15:50:24ID:i7SuS7Z80308名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 16:37:45ID:mxYY8f3X微妙に（専門違いだから上手く説明できないから）カオスの
世界がショパンにある希ガス。これ証明できたら凄いんだろうけど。
カオスの研究者が面白がってるモノと共通項あるんだなぁ、
バッハはあくまでも整数の世界かな。
0309名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 16:44:41ID:BlQHSUdXバラ４のコーダみたいなのがカオスの世界なんだろな、なんとなく。
0310名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 17:34:09ID:pGoxLIfU0311名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:05:00ID:CT8V/m+/ショパンのコーダが混沌なわけないじゃないか、
筋が通ってるから。
0312名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 09:09:31ID:IH2XKJPd数学のカオス（量子分野）なんだけど・・・・
規則性と不規則性の中になんらかの法則
見出せるかな？って思ったけど。
単純なアナリーゼで済まない感覚ある気がするのよ。
どの版によるかで数値変わるから難しいかもだけど。
スケ１，２やバラ２，４のある部分、ポロにもあるな。
0313名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 10:41:01ID:4cH4rsk1してる本もあるくらいだからなあ。
ホフスタッターが言う規則性は確かにショパンも意図してやったこと
には違いないけど、黄金分割についてはこじつけに近いと思う。
もっとも絵画と音楽とで共通の美意識があるということはあながち
見当違いではないだろうけど、絵画における線の長さと音楽における
時間的長さを同列に扱うのはおかしい。
カオスについていえば、バッハとの対比というのは感覚的にはなんとなく
わからないでもないけど、学問的に証明云々という話ではないと思う。
彼の音楽は綿密に記譜されているわけだし。ただ、初期の頃の作品の
過剰な表情語句の使用、それも異なる表情語句をパートごとに同時に分けて
指示するようなところは、それを厳密に表現しようとするピアニストの
指から何が出てくるか、といったところにひょっとしたらカオス理論の
入り込む余地があるのかも……って、これはやっぱりこじつけだな。
0314名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 14:16:59ID:aDZdaZLA0315名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 00:39:46ID:GxcO/48X少なくともバッハにはエロがない。
（最強はねちっこいブラームスだけどさ。
だから、ブラームスは勘弁て感覚から抜けられない。）
一度でいいから、あの細い指先でぇーーアン
もう、昨日になっちゃたけどショパン様のご命日
変な気になったのは降りてきてくれたからかな？
0316名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 07:30:51ID:aq7uvihoナポリ6度は聞いたことがある。マズルカ？エチュードだっけ？
0317315
2006/03/02(木) 08:04:50ID:GxcO/48X３/１はお誕生日だった。
恋患いで頭ぶっ壊れてる・・・
逝ってきますぅ。。
0318315
2006/03/02(木) 08:05:47ID:GxcO/48X３/１はお誕生日だった。
恋患いで頭ぶっ壊れてる・・・
逝ってきますぅ。。
0319名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 14:55:04ID:lDoFwi4oナポリ六度はショパンの曲には掃いて捨てるほどある。
もっともナポリ六度はバッハにだってよくあるけどね。
ただ、使い方がショパンの場合、ここぞというところに持ってくる。
コンチェルトの１番１楽章のピアノのメイン主題の終わりのほう、
最高音からリズムが一瞬２拍子に変わって右手がくねくねとしてきて、
その後右手が泣けるような半音階で降りてくるところがまさに
ナポリの六度！
0320名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 06:49:05ID:H5Wpptir0321名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 11:59:31ID:bKip4K0C無知があてずっぽうで言ってみる
0322名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 02:22:27ID:8rUkERFh0323名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 19:01:16ID:cvyIy1lq最近ショパンのマズルカを聴いてみて、それは良かったよ。
ただノクターンやプレリュードはまあまあと云う感じがする。
マズルカということでスクリャービンなど聴いてみると、
ショパンの偉大さが分かったような気がする。
0324名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 02:50:01ID:0mcGb9gJ0325名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 15:37:33ID:agP0fOr60326名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 09:31:49ID:na7/dM+h作曲家としてはポロとノクとバラに力作あり
と思う
0327名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 00:17:50ID:2dRhfNDn１６番が一番好きだな。
0328名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 18:34:08ID:5claak7hやっぱワだろうね。ノとスとバは最近の形式で当時では
受け入れられなかったってよく聞くし
0330名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 18:51:21ID:Z6/Sk0tt0331名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:03:48ID:l420hEFcバッハは瀕死にはなっても逝かない、
形式が助けるのかなぁ
0332名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 03:04:15ID:y63y43UW0333名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 13:19:42ID:HeaQrxCf0335名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:40:38ID:Rz7RdRvb0336名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 13:58:26ID:O+9YM5k50337名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 11:25:40ID:TC0+BxKk0338名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 12:34:55ID:Rrb2hnL40339名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 20:37:11ID:nTDmyEkM楽器を弾く人間は「演奏者によって死ぬ」などとは言わない。言えない。
その「演奏者」がどれだけレベルが高く、感性も優れているのか
わかっているから。
0340名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 09:33:12ID:aWZT15fDいや、それがね例えで「ポゴ」出したら悪いが
期待して聴きに行ったら悲惨に近いﾂﾏﾝﾈだったのよ。
だけど、バッハが異常に良くて、更にアンコールの
「アンダルーサ」には涙が出るくらい美しく
ショパンは気分が乗らないとガッカリの演奏になるよ
と、こう言いたい訳。理解できた？
キーシンのショパンもかなりしょっぱかったし。
甘いメロディの裏にある激しいモノを表現するのって
心理的に追い詰められた状況の方がいいかな。
今、自分のほほんとした状況にあるからショパン
弾く気になれない。
レベルとか感性とかの以上の話ですわ。
0341名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 18:55:57ID:EeVLY+ic特に「舟歌」と「ピアノ協奏曲第１番ホ短調作品１１〜第３章」
0342名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 21:13:38ID:2EEy48u00343名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 09:33:41ID:/I+cBA6p0344名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 18:30:37ID:0ytn3E4Iだから日本人の魂にしみるんだろうね
0345名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 19:35:59ID:AVkmSMoi0346名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 20:59:08ID:jzF+4vwL日本人としてはちょっと肩入れしたくなるね
♪あなた〜変わりはないですか〜
0347名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 23:57:17ID:kxQQynPj比べるまでもない。普通に格が違いすぎる。
0348名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 00:44:12ID:RZdwoHFa0350名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 10:50:33ID:HLnQcmUO0351名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 04:21:08ID:I8tBRvqs0352名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 09:18:01ID:Lj3CCA9d0353名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 10:35:30ID:lRxT3WfH嘘のような本当の話。
正確には、イタリアではモーツァルト熱が低い、だったかな。
民族的なショパンが超民族的に愛されているのは面白い現象だね。
0354名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 17:26:37ID:I8tBRvqsBach site:it の検索結果 約 1,810,000 件
Mozart site:it の検索結果 約 1,980,000 件
Chopin site:it の検索結果 約 465,000 件
0355名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 12:27:13ID:5+qtDK1vよりもショパン自身の才能によるところのほうが大きいと思う。
0356名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 16:04:53ID:DxtHRt4Zイタリアは対位法を使わなくてメロディーで勝負だから
0357名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 19:30:52ID:udDLBfKBあれナポリ6度っていうんですか。
なんか背中を撫でられてるように感じちゃうんです。
315さんは？
0358名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 21:42:50ID:gV8FhWaVわたしはうなじから耳、そして頬をゆる〜く触れられる
カ・ン・ジ？
あと、わき腹あたり、、、かな？
0359名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 19:14:51ID:uTAqEj6x0360名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 15:46:08ID:Xd91R1Na0361名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 13:17:22ID:VOhpGdj+ショパンの美しい曲より正直いって街で歩いているスレンダーギャルのほうがいいよな。
0362名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:16:06ID:vbd2zFDZ頭悪そうでキライだ。
ってか、全然関係ないし。
ショパン・バッハ共に面食いじゃなさそう。
脳内では妥協しない！って感じがする。
0363名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 15:20:50ID:dF7FgD59理論とか勉強して頭使えば作れるタイプの曲でしょ？
バッハ以降のそれなりの作曲家なら
バッハみたいな曲は作れる人多いけどバッハがほとんどの事をやちゃったから
今更同じ事してもしょうがないからあえてやらないだけでしょ？
めんどくさそうだしアーチストとしての独創性が発揮できずに
創造的な面白さも感じられないタイプの曲調だから皆真似しないだけでしょ？
なんかバッハの曲って理詰めで作ってるから
言わばクロスワードパズル作ってるようなもんに感じる。
逆にショパンは凄い詩的で個性的なオリジナリティを感じるから
真似しようとしても誰も真似できないっぽい。
どっちかーつーとショパンのほうが芸術家としての霊感とか天才性を感じるかな。
ショパンって200曲しか作ってないんでしょ？
しかもほとんどが名作らしいじゃん。
バッハとかモーツアルトとかベートーベンとか曲数多いけど駄作も多いのが舐めてる。
やっつけ仕事で音楽作るなよ。そんな曲聴きたくねーんだよ。
ショパンのほうが真剣に創作してるしなんかカッコいいよ。
0364名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 16:32:25ID:dF7FgD59あんなのうるさいだけだし長々とやられても聴いてるだけで疲れるだけ。
たぶん曲が長ければ凄いとか楽器の人数が多ければ凄いみたいな
当時の権威誇示主義みたいなのが目的なんでしょ？交響曲って。
帝国主義みたいな時代の影響受けて作られた形態が交響曲であって
芸術的必然性とはあまり関係ないハッタリだよ。
多分曲を長く書けば書くほど音符がたくさんあればあるほど
お金がたくさんもらえたんだろうな。
ショパンはそういう事に背を向けて自分の信じる芸術性だけを追求して曲を作った。
だから交響曲とか書かないしピアノだけなんだよ。きっと。
すげーストイックなアーチストだよな。
ピアノの持つ可能性にいち早く気付いてピアノに持てる才能の全てを集中投下しまくった。
交響曲をやらなかったりそういうところのセンスがわが道を行くって感じで抜群なんだよ。
さすがだなショパン。
大体バッハ時代の教会なんて聖どころかもっとも現世的な権威と権力と金をもっていた所だからね。
バッハの音楽が宗教性が高いなんて幻想もいいところ。
真に芸術的で宗教的なのはショパンであってバッハなんて世俗性の象徴だよ。
それはバッハがやり珍な事からも明らかでしょ。
0365名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 16:43:58ID:Aaef/BVg0366名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 20:25:51ID:hOEM+bBwプレイエルがショパンにとっては魅力のある
モノだったんジャマイカ？
そもそも、バッハの時代にはピアノ無かったし。
んで、ハイドン先生から様々な楽器に可能性を
求めた、形式も一定方向示してみたし。
ベトはピアノがまだまだ進化する仮定でソナタ
作ってるよ。あんな曲、あの時代のクラビィーアじゃ
全然無理だもん。
0367名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:39:36ID:3jQx/E/vピアノしか書かなかったのはストイックだからというより、
それしか書けなかったというほうが正解だろうけどね。
0368名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:58:08ID:5HEvE6uz>>バッハの曲って俺でも対位法とかいうの勉強すれば作れるような気がするよ。
まあ、君がどう思おうが自由なんだが、『実際に』対位法を勉強してみてから
バッハみたいな曲作ってみれば？
その時に自分の発言を恥じるだろうけどね。
0369名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 16:48:47ID:hJrcu1H+ショパンの曲はオナヌーに勝るとも劣らない快感。
0370名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 19:28:40ID:zYvsTSCZ若い人のリサイタル聴いたけど、ショパン風のバッハ
が前半、バッハ的なショパンが後半のプログラムで
ｗａｒａｔａ
このスレ意識した？出来については・・・・・
0371名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 22:24:48ID:sZpOdkqeオペラを書けなかった、なんて簡単に言われたくないと思うよ。
受け売りだが伝記によると、
ピアノ音楽に一番惹かれていただけでなく
オペラの創作には膨大な労力と時間が必要であり
病弱で長く生きられないと自覚していたショパンには
手を出せないジャンルであったそうだ。
0372名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 11:16:57ID:swCJVPH8ショパンの作曲法からいって、交響曲やオペラであれだけ自分を表現するのは不可能。
「ピアノしか書けない」と言われたくないというのは、>>364が言うように、
「曲が長ければ凄いとか楽器の人数が多ければ凄い」という先入観があるからだろう。
ショパン自身は、むしろ自分を理解してくれていると喜ぶと思うよ。
0373名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 12:12:06ID:mnSFgHT/体力要る作品はやっぱり無理だったでしょ。
ピアノ作品だってやっとこすっとこだったのよ。
0374名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 12:39:49ID:swCJVPH8ショパンの場合、自分の指でピアノを弾いて自分の耳でその音を聴きながら
推敲に推敲を重ねて曲を作っていくタイプ。だからピアノでもしんどい作業になった。
モーツァルトのように霊感で書いていくタイプなら、病弱でも交響曲もオペラも書けただろう。
0375名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 13:10:52ID:anC04z5n１曲位なら、あってもおかしくなさそうですけど、
オペラはちょっと考えられないですね。むしろ聞きたくないですｗ
後、意外にショパンの弾くモーツァルトはつまらなそう。
ベートヴェンの方がかえって面白そうな感じがします。
0376名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 13:52:05ID:uUa6Dq6g0377名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 14:23:49ID:uIA29zdhピアノだけに依存しないという事は、即ちショパン的でないと言う事になる。
0378名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:27:00ID:JXMdFg+4して、若い頃色々試したオーケストラや室内楽を捨てたのは事実。
但し、晩年に近くなって自らの可能性を追求したくなり、再び
室内楽に挑戦する。そうしてできたのがチェロソナタ。
これは大変苦労して推敲を重ねた作品だが、確かにピアノだけでは
得られない発想がある曲で、彼自身この方向で積極的にジャンルを
広げようとさらに思っていたらしい。その証拠にチェロソナタの
完成後に、すぐバイオリンソナタの作曲に着手したことが最近になって
わかってきた。ただ、彼自身病魔に冒され完成には至らず。
彼がもう少し長生きしていたら、「ピアノのショパン」というイメージ
はだいぶかわっていたものと思う。
0379名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 19:51:55ID:X0Zyb+Dwショパン好きはクラシックが好きと言うより
ピアノがすきと思うな
クラシックでもオーケストラ聴いても退屈と思ってしまいます
しかし、ピアノのクラシックの曲は面白く感じるのです。
それはクラシックが人気が無いジャンルだからです。
0380名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 21:00:53ID:z8wc/S+80381名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 21:56:05ID:3TQHJfvw0382名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 22:01:43ID:DVrikcZeほとんど興味ない。ピアノの音が好きだ。
0383名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 22:04:56ID:sryE5xIW「クラシック」というより「ショパン」が好きなのだと。
0384名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 20:18:01ID:fKnperfZ0385名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 12:17:33ID:J2eRigII0386名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 17:08:59ID:F+mzKZru0387名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 17:16:32ID:IQTsjzNTミミズが千匹でエクスタシー
0388名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 16:50:24ID:i64Dt2SA５行目まではふむふむ自分もそうだなって納得しながら読んでたのに
最後の行でふいた
0389名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 21:31:06ID:fy11sKxE１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。
山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畠成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0390名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 15:17:44ID:B5hNx7Ml■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています