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マーラー交響曲第7番 第2夜曲

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0001名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe
やあ (´・ω・`)


うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは5あたりで。
0587名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 16:56:05ID:rPYYsoTj
>>586
ググれ
0588名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 17:37:39ID:iFiuQ2sF
>順番に音が出て来るだけ

クレンペラーのはコレさえ疑わしい演奏。厨房が伝説に酔って持ち上げているだけ。
本家イギリスと、昔の良識ある日本人リスナーからは愛を持って無視されていた演奏。
0589名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 17:41:58ID:G/UPlq/X
プッ、「昔の良識ある日本人リスナー」だってさ
0590名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 18:22:25ID:/BaPVRoB
ボケジジイ
0591名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 20:51:28ID:MnhRqq37
すまん、俺が悪かった。
0592名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 20:56:36ID:4RVGBJXA
悪かったのは俺だ。すまん。
0593名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:22:31ID:4qrm3GhQ
いやいや、すまんのは俺だ。
本当のことを言ってしまった俺が悪かった。
0594名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:25:55ID:hE8kNGb/
もっと悪いのは俺だ。すまん。
0595名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:44:30ID:0EuB+C30
もう俺をかばうのはやめてくれ、その気持ちだけで嬉しいから・・・
刑事さん、悪いのは俺です
0596名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:51:56ID:3zdvbexe
マラ7好きなんで来てみたんだが、何だか謝りたい気分になってきた。


本当に悪かった。許してくれ。
0597名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:57:11ID:VVKH8iI2
許さん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/
0598名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 23:21:06ID:rb7HYOGz
>>588
昔の良識ある日本人リスナー乙w
0599名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 00:23:31ID:VhhCGzxg
昔の良識ある日本人リスナーである私が悪かった。
すまん、許してくれ。
本当に悪かった。今は反省している。
0600名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 00:32:13ID:hLaV1KBM
クレンペラー本人の謝罪がまだだが…
0601名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 00:46:38ID:/CY2GsCm
  巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ  お呼びかな?
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |  
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.    
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    
   /|~   /  ̄    \
0602名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 01:08:16ID:gMugCYOz
相変わらず不滅の人気です、爺様。
0603名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 08:27:16ID:nX8/4ox0
不人気の間違いだろ
0604名無しの笛の踊りNGNG
誰がうまいこといえt
0605名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 22:05:43ID:VXJmBNhV
ニールセンは不人気だって?
0606名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 22:17:07ID:/XwFC5kt
すまん、俺が不人気なんだ、悪かった。
0607名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 05:36:35ID:Nc7pIci/
>>605
アレキサンダー・ギブソンのがいいですね
0608名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 17:50:30ID:aYdSzKFR
バルビローリの第7番CDはどないなもんですかね?
ちょっと気になって手に取ったが、今回は買わずに保留にしてみた。
0609名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 22:43:50ID:1ifChNDe
ウノ先生がバレンの7番を珍しく絶賛
0610名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 01:12:19ID:coozOuhu
>>608
演奏自体はなかなか面白い、熱演です。が、音が悪すぎます・・・
1966年の録音とはとうてい思えない。
0611名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 03:41:11ID:9h0Tu3qk
レヴァインのはどうしても楽譜と違う気がする。。。
終楽章のラッパは間違いなくおかしい
0612名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 04:01:31ID:pbZlL0KK
>>611
なにそれはミスってるのかそれともレヴァインがスコアいじって改変してるってこと?
06136112006/06/21(水) 04:42:45ID:INdv8n90
ミスではないはず
ロンド主題の最後の3連符が明らかにタンタタになっている。
あと速くて分かりにくいが、第1楽章のホルンの主題が少し楽譜とちがう・・・
タララン↓タララン↓っていう下降音型が。気にしすぎか・・・
0614名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 00:35:41ID:GKjlp/3B
おれはどうでもいいよ。
0615名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 23:30:22ID:gjhOYqdQ
レバインはBPOとの『大地』もそうだけど、さりげなく弄ってるなぁ…。
七番はオーセンティックな演奏のほうが、ピンとくるな…バンスタではなくベルティ二みたいな。あくまで俺の主観だから、バンスタ派は怒んないでね。
0616名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 21:50:52ID:JGJlk1X+
ボート漕ぐリズムねぇ…
0617名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 02:12:58ID:V8NyAd5c
2つの夜曲を緩徐楽章と考えればいいのか、
それとも、緩徐楽章の代わりに夜曲を置いたと考えればいいのか。
0618名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 22:49:52ID:NytCuS6t
>>617
おそらくそれが正しいんだろうけど、別にどうでもいいことではある。
0619名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 00:49:45ID:9unELxtD
(´・ω・`)
0620名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:55:25ID:rrmp1fVW
是非とも実演で聴いてみたいんだが、
これから一年間くらいで国内での演奏予定はある?
0621名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 07:55:19ID:eAGchsJC
群響。
0622名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:19:51ID:7lUbbbdF
フィナーレで出る「ソドレミソドレミ」っていうメロディ、どう思う?
0623名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 23:57:02ID:sGU0Y7zA
>>622
「ソードレーミソードレーミ」なら「メリー・ウィドウ」
作曲年代も同じ。
0624名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 01:27:40ID:cPm+vnQK
    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫  みんな〜
   ゝ .f  /      _             ≫  
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫   お待たせ〜〜っ♪
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
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          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
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0625名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 09:55:36ID:BeWyC1XU
昔アバド&シカゴ響のCDを、初めて聴いた驚きを忘れられない。
出だしの異様なピアニッシモで始まる葬送のリズムから第1楽章の美しさ!あのころのアバドはピアニッシモが凄かったよね。いまだにこのアバド盤が最高の1枚です。
0626名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 14:13:05ID:YF2XWhhv
初めまして。
まったく話題に上がってこないのですが、若杉弘/都響は良いですよ。
特に、テナーホルンが別格です。歴史的名演と呼ぶ人もいるぐらいです。
0627名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 14:30:15ID:BeWyC1XU
故柴田南雄さんが、第7の最も美しい楽章は、二つの『夜の音楽』だと書いていらしたが、僕は第1楽章だと思うな。
マーラーの交響曲中では、第9&10に並ぶ美しい第1楽章と考えています。
0628名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 22:29:32ID:nK4VfW2+
おれは1楽章の異様さにたまらない魅力を感じるね。
なんだよあの音楽。びっくりしたよ。
0629名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 23:34:29ID:Pzxlrz/1
まあ、言わんとするところは理解できるが、
やはり、第2、4楽章だろう。
0630名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 12:47:13ID:jNb/YuFg
第一楽章は1〜6番3楽章まで描かれてきた形而上学的な世界が
上下運動の限界に達して、打ち破られ
喜悦の元に解放されてくとこが好き。
まあ、これはマーラーとある種の時代とその音楽の
明確な終わりの始まりを記してるようで悲しくもあるが
0631名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 14:49:09ID:+0YmwQk6
フィナーレが本気で好きな方いる?
0632名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 14:51:25ID:kT0XV/Ut
>>631
ノシ あんな愉快なパロディ音楽はない
0633名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 14:55:00ID:RZhEL1y/
>>631
ノ  テンシュテットのライブ聴いて好きになった
0634名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 16:48:26ID:+M1e6sKq
>>631
ノシ ちゃんとフィニッシュしますた。
0635名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 17:14:56ID:RKsKgzJi
>>632
パロディなんですか?
よければもう少し具体的に教えて下さい。WikiやHMVにもパロディという言葉はあれど
詳しい説明は無く・・・。ワーグナー? 交響曲のフィナーレに対するパロディ?
(>>536さんがオッフェンバックのパロディがあると指摘されていますが)
0636名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 19:01:24ID:87eUJSeY
>>635
マイスタージンガーやアイーダを聴いた経験はない?

フィナーレは第1楽章の第1主題が出てくるところがたまらなく好き。
不気味さと華麗さが同居している。
0637名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 19:13:55ID:VDOslQKV
>>636
同意 マーラーの曲の中でも、6や9と同じくらい好き!
06386352006/07/13(木) 20:08:07ID:RKsKgzJi
>>636
そこらへんのパロディなんですか。残念ながらどちらも聴いたことがないです。
レスありがとうございました。DVDでも買ってみようかな。
0639名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 20:13:22ID:0Vuz9DI5
ざらっと眺めたが些末なことばっかで本質について、まるでかすりもしない
表面的理解の低脳ばっかだな、( ´,_ゝ`)
こういう連中は〜の盤が最高なんですよう(笑)とか永遠に同じことを繰り返すんだろう
日本人が受け手から発信者になれない良い証拠だ
0640五楽章2006/07/13(木) 23:53:10ID:6faKhpVZ
それは律儀なんじゃないの?
0641名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 23:53:53ID:6faKhpVZ
誤爆スマソ
0642名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 00:00:28ID:cAexSwXa
>>639
はいはい、お前は賢いよW
0643名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 00:08:30ID:cAexSwXa
>>639

はいはい、お前は日本人離れしてるよ!すごいよW
0644釣られてやるよ。2006/07/14(金) 00:48:09ID:To94pqf4
>>639
その本質とやらについて語ってもらおうかw
他人の発言を貶すばかりで自らは何一つ具体的なことを言わない。お前は卑怯なヤツだなw

>日本人が受け手から発信者になれない良い証拠だ

>>639が受け手から発信者になれない良い証拠だwww
0645名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 01:28:42ID:9gpZd1uR
>>639は受け手でさえない件について
0646名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 12:59:57ID:DSfPyxYu
発信者足りうる>>639の音楽を期待age
0647名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 03:41:35ID:znwKgNrS
>>256
>朝比奈が意外に良かった。
これだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1698017
亀レスだが。

意外、っていうか凄く良かったよ。クレンペラーのようなスケール感(実際テンポは遅い)で、テンシュテット裏青のように燃えてる。
でも、最後の最後に、テープのキズによる音飛びがあるんだよなぁ…(それも裏青っぽいw)
人によっちゃキレるかもなw
まぁでもしばらく愛聴盤になりそうだ。高いけどいいねこれ。
06486472006/07/15(土) 03:58:38ID:znwKgNrS
あ、テンシュテット裏青ってのは、たとえば海賊盤で出ているNDRとの復活のような爆演だったってことね。
テンシュテット裏青マラ7(フィラデルフィア管)の事じゃなくてね。(これは聴いたこと無い、ってか買いそびれた…)

クレンペラーのような遅い演奏で、且つ燃えたぎっている演奏が聴きたい、オケが一流でなくても、多少音が悪くても
目をつぶってやるぞという人にはうってつけかと。
0649名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 19:29:05ID:2AU1XsR8
>>626
>まったく話題に上がってこないのですが、若杉弘/都響は良いですよ。
>特に、テナーホルンが別格です。歴史的名演と呼ぶ人もいるぐらいです。

俺は、これを実演(昔のチクルス。確か、1989年頃。出来て間もないサン
トリーホール。オケは都響)で聞いたが、全く同感。切れ味鋭い、中身の
濃い、それは素晴らしい快演だった。
0650名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 22:36:43ID:brhPPIuN
若杉/都響の全集再発しないかね。
0651名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 17:01:00ID:+9/qH3JQ
噂のくれんぺらGET
0652名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 17:23:55ID:5HHYQfLN
>>651
ヤフオクで落とした人か?ウラヤマシス。
0653名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 17:37:50ID:rnSrXkJk
いくら?
0654名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 20:08:47ID:+9/qH3JQ
うにおんで4000円ちょい。
終楽章なんじゃこりゃ。
自作はさらになんじゃこりゃ。
0655名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 02:02:10ID:8h+W/aM4
>>654
自作入りのヤツか!いいな〜
パッケージだけでもうpして。
0656名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 17:21:23ID:8IJtG+H4
本スレで、マズアの演奏が「可」って言われてたけど、
これって可もなく不可もなく・・・って意味?
0657名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 21:01:00ID:o4IuT54F
優 良 可 不可

の4段階評価
0658名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 00:22:16ID:SVdUJifA
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
0659名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 00:33:09ID:5jw6ySfG
マズアなんか味噌っ糟!
0660名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 01:03:26ID:Q/x6J0n6
朝比奈の演奏は、第五楽章ラストの鐘(カウベル?)をまるで「復活」の鐘のように華麗に鳴らしてるぞ。
これは感動した。普通はがらがらがっしゃんって鳴らすのに。クレンペラーも似た感じか。

こんな演奏しているのって、他にありませんか?
0661名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 09:47:23ID:xhJ3VbsI
ヒナと一緒で、アマチュアの録音でも漁れば?
0662名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 00:34:43ID:M/HrJ6um
*
0663名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 02:02:05ID:P8kftR89
アッー!
0664名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 14:34:48ID:EiyaL5U6
半年位たのしめる曲だがや…。聴く耽美に新しい派遣あるズラ…。
0665名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 12:15:25ID:s+MATsVQ
>>628
同じく第1楽章が好きだな
感覚はすでに現代までいっちゃっている
0666名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 23:45:05ID:H1dw350q
>>660
ってか、朝比奈の演奏は思いっきりクレンペラーを意識してるでしょ。
クレンペラーより聴きやすいし独特の熱気があるよな。
あまり話題になってないのが残念…
0667名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 23:47:53ID:ZdzMyd1H
628です。
>>665 遅レスで同意されると嬉しさもひとしおです。
0668名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 21:27:58ID:HLGlMYC0
タワレコに置いてあるようなオンライン試聴機みたいなやつで、
クレンペラーの7番が試聴できましたよ。
頭の少しだけだったけど。
0669名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 18:48:33ID:hf8M5Gz5
えっ?
0670名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 20:57:07ID:y/ridGiv
この曲、第1楽章の途中でハープが出てくるところが好きだな。秘密の花園
みたいな雰囲気のところ。バルトークの青ひげみたいな。
0671名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 04:15:41ID:FCAvAse2
>>668
頭が少し変だけど・・・って読んでしもた。
0672名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 20:10:43ID:HVRFIvCf
くべりくage
0673名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 03:15:08ID:fgRJ1VRg
>>670 あまいは洩れか? 禿同。
その前までは無風状態の静寂。そしてあの部分で、一気にそよ風が吹くように感じられる。
木々や草がそよぐようだ。

それと、第4楽章の最後が《夜明け》を表しているように聴こえるので、
フィナーレに違和感を感じた事が無い。
0674名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 03:16:12ID:fgRJ1VRg
スマソ。誤字発見。あまい×→おまい○
0675名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 00:25:57ID:o7Q36Ey6
              r':::::r''  ;、    ヾ::ー:、
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            川::::l '二 _,.ニ ==、 i':i::::::::::l'i
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            l リ '::r'て);::  :::'てフj:`::  i::::;i::!
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         アマイハ・モレカ [ Amayha Moleka ]
  (1839 〜 1907 ボヘミア)
0676名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 16:27:06ID:Py5kqYkF
初心者の私ですが,4楽章の夜曲の中で2番の1楽章に使われたフレーズがあったのに気づいた。
じゃーじゃーーじゃーじゃじゃー
じゃーじゃーじゃーじゃーーじゃじゃーー

こりゃ,何か意味あるんですかね。
0677名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 16:39:58ID:XY8sTnPZ
?????????
0678名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 18:21:43ID:Py5kqYkF
あ,交響曲第2番の1楽章です。
0679名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 00:57:01ID:Ar4iEpdD
>>676
マーラーの作品ってそんなのばかりだから気にするなw
0680名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 00:57:31ID:Ar4iEpdD
あ、もちろんそこがいいんだけどね。
聴くたびに新たな発見。
0681名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 21:52:43ID:qXiS1wce
保守がてらチラ裏

スヴェトラーノフ/N響が生マラ7童貞を捧げた相手でした。クライマックスのスローテンポに、黛敏郎何するものぞとばかりに豪快極まりない鐘やカウベル、オーラスのびっくりクレッシェンドが忘れられません。

けどブーレーズの演奏が好きです。
0682名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 01:46:52ID:qcgcpKNP
ドンドコドンドン!
ドンドコドンドン!
ドロロンドロロン!
ドロロンドロロン!
0683名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 03:48:09ID:AV0Pr6tV
↑
第2楽章の「テンテケテンテンテン!」のモチーフと統一してるって
昨日やっと気がつきましたぁ♪ ええ、もちろんクレンペラーです
0684名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 05:03:38ID:nALS10xt
なっなにーッ!!そうだったのかー!!!1wwww
0685名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 02:26:18ID:jqaHOXGJ
クレンペラーは偉大だなぁ・・・
0686名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 23:11:08ID:KbXNI+B9
保守
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