マーラー交響曲第７番　第２夜曲

0001名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe

やあ　（´・ω・｀)

うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは５あたりで。

0322名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 23:24:59ID:ZFidWSZn

>>321
┃ﾉｼ
クーベリックバイエルンの廉価版LP（DGスタジオ）でした。

0323名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 23:29:41ID:3UqQyChg

漏れなんか、この曲に惚れこんでテノールホルンを買った（といってもヤマハのバリトンなんだが）

0324名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 00:02:02ID:ZFidWSZn

すごいっ！
ああいう雰囲気の音が出せるんですか？管楽器素人でも？

0325名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 18:31:40ID:Q4hs8TiC

俺は7番からマーラーに入りました。
その時は小6でした。
これもめずらしい？w

7番からマーラーに入るとどうなるかというと、1、4、5番は
つまらない曲に聞こえ、2、8番は風変わりな曲に聞こえ、
3番はきれいな曲だけど1楽章が幼稚に聞こえ、最初から納得できるのは
6番と9番だけになります。
今はぜんぶ好きになりましたが…w

0326名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 20:26:17ID:0+FBVION

>>324
素人がいきなりは出せんと思うが、金管楽器の中では簡単に音が出る部類だろう。

0327名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:37:58ID:P0es0sTj

>>325
俺も、最初に聴いたマーラーは７番だぞ。
ただし、１楽章だけだったが。
あのテナーホルンのメロディーは俺にとってはマーラーの原点だね。

0328名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:50:14ID:0+FBVION

>>327
「テナーホルン」などと書くと
　tenor horn（Ｅ♭管、日本では一般にアルトホルンと呼ばれる）と
　Tenorhorn（Ｂ♭管、日本では一般にバリトン（ホルン）と呼ばれる）は違うぞ
とか細かいことを言い出す輩が出てくるが、
漏れに言わせれば、そんなもん区別させる方が間違っている。
イギリスやドイツでも、素人はけっこう間違えているものだ。
むしろ両方の総称と考えるべきだろう。

0329327

2005/12/15(木) 23:42:18ID:P0es0sTj

>>328
おう、サンクス。
そんな細かい話は全然知らなかった。
テナーとテノールなんて、英語、独語、伊語の発音の違いぐらいしか認識していないもんな、素人の俺は。
まあ、テナーホルンだか、テノールホルンだか、とにかくマラ７はいいわな。

それから、俺はこの曲は実演でも聴いているが（インバル指揮フランクフルト放送響）、この楽器は第1楽章しか出てこないから、後の楽章でずっと座っているのは、けっこうマヌケだ罠。
特に、あの馬鹿騒ぎの第５楽章で、じっとしているのは奏者もけっこうつらいものじゃないかと思った。

0330名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:24:58ID:1CFymimU

>>329
誰か他の楽器の人が冒頭だけ持ち替えて吹くんじゃないん？

0331名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:25:54ID:R167XIyR

持ち替えならトロンボーン奏者

0332名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:25:58ID:4GvGW0EW

ちょいすまん。age嵐っぽいのが気になるのでネタ無いんだけど保守。

0333名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:26:11ID:4GvGW0EW

orz

0334329

2005/12/20(火) 00:03:45ID:yKbLp3Qu

>>330
おい、持ち替えじゃないぞ。
俺は実演でこの目で見たんだから。
だいいち、持ち替えだったら、その奏者が２楽章以降吹くパートは、第１楽章はどうなっとるのよ。
テノールホルンは、第１楽章は冒頭だけじゃなくて、第１楽章全体に出番があるのよ。

0335名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 00:09:23ID:t7DCKJw4

例えば、トロンボーン奏者が持ち替えで吹き、第２楽章以降はアシに回る。

0336330

2005/12/20(火) 00:13:46ID:5mPHVrRU

>>334
いやおれ、べつに否定したわけじゃなくて、持ち替えなんだろうと思ってた
から「えええ？持ち替えじゃなかったんだ？」って訊いただけだよ。

> だいいち、持ち替えだったら～～
ここよく分からないんだけど、たとえばトロンボーンとテナーホルンと、
同時に吹く部分が無ければ可能でしょ？

0337名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 20:30:00ID:Gh4VEMvb

マンドリンとギター奏者もほかの楽章は
ただ座っているだけなのでつか？

0338名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 21:30:39ID:QCqlNPI6

>>337
そのとおり。

0339名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 00:38:11ID:I7KT3E5Y

舞台裏でカウベル鳴らせばいいじゃない

0340名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 10:22:29ID:h1gQ5YJ7

なこと言ったらブル７，８のシンバルとトライアングルもっとヒマ

0341名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 19:13:09ID:UjQH8OOA

>>336
だから、同時に吹く場面があるのよ。持ち替えは物理的に不可能。

>>335
アシに回るんだったら、あり得るが。とはいえ、音量的にはあり得るのは第5楽章だけか。

0342名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 14:36:02ID:vyKKPwbq

出番が終わってじっと座っている奏者って、ナニ考えてるんだろうね。

経験者のレスを希望します。

0343名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 14:48:05ID:jzAdwg8T

俺は、効率よく稼いでいる。　
￥＠♪（一音符当りマネー）

0344名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 14:51:34ID:0jqS38+Y

マゼールの全集ってDECCAのと、最近出た黒い箱のやつがあるじゃん？
あれって同じもの？

0345名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 15:45:26ID:pS6/qGaq

DECCAなんてあるのか。
初耳だな。

0346名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 18:08:41ID:vyKKPwbq

マジか。
DECCAを知らないやつがいるなんて。
本当ならば、もぐりというほかない。
あるいは、国内盤しか売っていない純粋地方の香具師か。

0347名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:48:19ID:g0A8i2xH

オイラもマジで知らないぞ。たしかにオイラは田舎者だぞ。
都会のボーイはみんなDECCAのマゼールのマーラー全集を知ってるのか？
オイラ、SONYの全集しか知らないぞ。

0348名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 23:55:55ID:tmGmSr9I

お、おお、もちろんマゼールのデッカ全集のマーラーならし、知ってるぜ！
なあ >>348

0349名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:01:23ID:zQMmhB2I

アンセルメBPOのベト全ふたたびw

0350名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 08:46:42ID:fSh8ckDV

DECCAのやつ、貴重なのか・・・
売って損したかもな。

0351名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 15:01:55ID:jUHp58ut

マーラーと7番を初演したチェコ・フィルの7番が聴いてみたくなり、
探してみたところ、ノイマン、コバケン、アシュケナージの３つの
録音を見つけたんだけど、ノイマンのは旧全集で、単発では売って
いなかったから、チェコ・フィルの団員からかなり気に入られている
というコバケンとのものを買って聴いてみた。
7番初演90周年記念演奏会の時のセッション録音とのことだけど、
これが素晴らしい熱演で驚いた。

トランペットはケイマルがトップを吹き、３ｒｄは現在の主席、ハリーシュが
吹いている(なんとこの時22歳…！)らしく、このトランペットセクションは
ほんとに見事なバランスでめちゃうま…！
これでコバケンのうなり声がなかったら、さらに良かったんだけど…。

誰かこの演奏気に入ってる人いる？
あまり話題に上がらないけど、7番好きな人たちなら結構気に入るんじゃ
ないかと思うんだけど…。

0352名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 20:14:44ID:Yy5lGt5B

マーラーの録音で言うとコバケンの唸りとシノーポリの唸りどっちが凄いかな～。
ということで、
シノーポリのは唸りがイヤで組合に売り払っちまったが、
コバケンはチェコＰＯとの５番を聞いたことあるけれど、
確かに唸りは入ってるがシノーポリよりましだったような気がした。

0353名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:26:13ID:29MsNIx9

いい話を聞かせてもらった。

0354名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 19:44:02ID:uaN0KnQh

>>351
そこまで言うから聴いてみようと思って買いにいってみたけど
売ってないじゃん！
廃盤ぽいよ…orz

0355宇野珍ポーコー

2005/12/30(金) 22:20:18ID:Ehjd3ZVv

>>354
塔に行けば安く投売りされているといえよう。

0356名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 20:00:09ID:zc+1fE1Y

NAXOSから出てるやつはどう？

0357名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 21:57:58ID:zc+1fE1Y

もちろん交響曲７番のことね

0358356，357

2006/01/12(木) 05:02:58ID:eGLnkdX4

一週間レス無しですかそうですか＿/￣|●ε凹･:】

0359名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 08:49:25ID:B6pvPKpW

>>355
あれはまさに投げ売りといえよう。僕のＣＤまであるといえよう。

0360名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 13:46:42ID:mwpCO6oS

新宿塔では宇野珍のブル8がラスト一枚になっていたといえよう。
意外に売れているのかも知れないが、
売れないから、ただ単に在庫をしまわれただけだと思うといえよう。

0361名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 14:22:41ID:U0xmwQgw

コバケンのマラ７は、確かにゴージャスで凄いと思う。

0362名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 14:39:23ID:yAsD+dgn

コバケン/チェコpoのマーラーシリーズは、
ケイマル達のスーパー金管セクションと、
コバケンの演歌がマッチして、なかなかの演奏になってる。

唸り声が少なめなのも良い

0363名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:19:33ID:dEnZtSE5

ttp://www.kovacich.com.ar/grabaciones/solistas/mahler%207%20(Original).mp3
この演奏の詳細分かりますか？

0364名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:27:11ID:XK8rzPI6

EMIのクレソ盤最高！！
究極的超スローテンポが病みつきになる！

0365名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:49:22ID:k1Rq/DGz

クレソペラー再発きぼん。

0366名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 08:47:10ID:oaGP9d9S

>>363
ttp://www.kovacich.com.ar/ を見るとDaniel　Kovacichというクラリネット吹き　兼　サックス吹き　兼　アレンジャーみたいだけど、
アルゼンチンだからスペイン語で書いてあるので詳細は不明

とにかく、笑える演奏だな。

0367名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 19:25:59ID:dmf7OTLH

おーい、もうすぐアバドだぞー

0368名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 19:57:01ID:fJe1eEpq

アバド今やってる。

ところでテノールホルンってフレンチみたいに手を突っ込まないの？

0369名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 20:05:24ID:YyIG7+FL

あばど　てんぽはやい

0370名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 20:19:13ID:6Uxmqs7q

>>368
どうやって突っ込む？
http://members.aon.at/gracz/Images/Instrumente/tenorhorn.jpg

0371名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 00:45:57ID:+AzWFv+q

６　←ﾃﾅｰﾎﾙﾝ

0372名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 00:48:08ID:WPFaOPhW

>>371
ﾜﾛﾀww
こんな身近なとこにテナーホルンがあったとはw

0373名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 06:26:33ID:lOS1kH7m

>>370
スーザホーンより突っ込みにくそう。
たぶん２人がかりで演奏するのだろう。

0374珍宝

2006/01/21(土) 08:33:59ID:mMGSpwX3

僕が珍棒を挿入するといえよう。

0375名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 09:08:23ID:eypTrrPm

>>374
君の短小珍棒ではスカスカといえよう

0376名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 11:48:51ID:+AzWFv+q

９　←こうやって持てば手を入れられるんじゃないかな

0377名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 15:14:23ID:IWKuledL

>>376
凄い！気づかなかった。

0378名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 17:35:32ID:0taSuVhl

しかし、ソレだとどうやって吹く？

0379名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:19:10ID:IWKuledL

>>378
376みたいにすれば手入れながら吹けると思うけど？

0380名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:24:19ID:zDo/rZkb

ヴァルヴ操作ができん

0381名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:28:18ID:uZwsvTmb

二人羽織

0382名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 21:07:57ID:IWKuledL

>>380
左手で出来るよ。

0383名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 01:00:12ID:JiG4BpT0

つーか、手いれなきゃいいじゃん

0384名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 11:16:42ID:QvGxcBz/

無理してでも手を突っ込みながら演奏する事に意義がある。

0385名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:49:03ID:iKLfZQt4

つまんないからこのスレをお気に入りから削除した

0386名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:00:45ID:xP/VEOLE

そもそもマーラーの交響曲１曲ごとに１スレというのが間違っている。

0387名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:07:54ID:zAyy0G8h

マーラーはひとつひとつのシンフォニーの規模が大きいから
一曲で一スレじゃないとダメなのです。

0388名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:29:02ID:ahrOppE4

>>385
So what ?

0389名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 10:57:25ID:NRolFvVl

クレソ、何処なら買えるか教えて下さい、マジで

0390名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 13:11:02ID:lAK6d7wO

>389
最寄の新星堂で取寄せ。

0391名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:20:01ID:n1IepVNy

>>389
クレンペラー盤ね…ほんと今は残念な状態。
本国のEMIは「クレンペラーの名誉のために」再発しないほうがいいと
すら考えているという噂もあるようだから、本国からの再発は期待薄の
ようだし、この際国内盤でもいいからとりあえず再発してほしいよね。
1300シリーズでだいぶクレンペラーのCDが復活してきたから、いずれ
7番もそのシリーズで復活してくるんじゃないかと思ってるんだけどねぇ。。。

現時点で発売されたものの中では、しいて言うなら国内盤が入手出来る
可能性が一番高いのかな。
大手のCDショップにはもうないから、確かに390が言うように、新星堂
で店頭在庫を探してもらうということが出来るなら、やってみる価値は
あるかもしれない。
新星堂は店舗数が多くて、クラシックなんか売れなさそうな田舎にも
あったりするから、もしかしたらそういう店で売れずに残っているものが
見つかるようなことがあるかもしれない。

まぁ苦労して見つけたところで、演奏が気に入るかどうかは問題かもね。
あのテンポが受け付けない人には最後まで聴き通せないんじゃないかと
心配になるような個性的な演奏だし。
ただ、7番をマーラーが初演した時、クレンペラーはリハーサルからずっと
マーラーに付き添って写譜の手伝いをしたりしていたから、初演に打ち込む
マーラーの姿と7番という作品について、本人の口から直接多くのことを
聞いていたと思う。
そういった点では、貴重な演奏と言えるかも知れない。
でも、マーラー本人がクレンペラーのようなテンポで演奏したとは、とても
思えないけど。。。

0392390

2006/01/30(月) 16:35:48ID:lAK6d7wO

新星堂は、クレのマラ7がEVER GREENシリーズに入っていたので
店頭在庫は潤沢な筈。
検索して貰えば、出てくると思います。

0393名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:52:23ID:n1IepVNy

>>389
390氏の頼もしさを感じる書き込みが。
出てくるといいね。
がんばって探してみてね！

0394名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:56:42ID:+mpAF14F

>>389
amazon.comやamazon.co.ukをたまに眺めていれば
２から３ヵ月に１枚出てくる。
１セット１万円くらいで買える。

0395名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 19:55:55ID:FzX1SIrZ

ＣＤはなかなかないのか～

ＬＰ大切にしとこ～っと

0396名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 21:44:40ID:pp7SStlq

輸入盤と国内盤両方持ってるので国内盤だったら売ってもいいんだけど・・・

0397389

2006/01/31(火) 02:13:03ID:w42Wfwhw

皆さんご親切にどうもありがとう。助かります。
マーラー自体初心者なんだけど、7番はクーベリックの演奏でハマって、
もっと濃いのを求めて、クレソを探している次第です。

>>396
是非！w
アマゾンにでも出しておいて頂ければおさえますw

0398389

2006/01/31(火) 02:41:26ID:w42Wfwhw

とりあえず新星堂の通販で即注文しました。勿論取り寄せだったけど。
重ね重ねお世話様でした～。

0399名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:19:42ID:dURK0c3M

ごいう

0400名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 19:30:40ID:4Ur8rC7N

マーラーの7番、聞いたんですが理解できませんでした…。
この曲のよさをもっと知りたいです…。
ちなみにマゼールのを聞きました。

0401名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 20:10:32ID:boefG41Q

何を理解しようとしているのかわかりませんが、
スコア片手に聴いたら理解できるんじゃないのでしょうか？

ちなみに私は理解できているかわかりませんが、単純に音楽として楽しく聴けますよ。

0402名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:48:27ID:h5rpQeot

0403名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:57:56ID:VSGusMLA

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

0404名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 08:35:25ID:5t4NUOAr

新しい話題の少ないこのスレに朗報？

バレンボイム/シュターツカペレ・ベルリンのマラ７リリース

　ttp://www.warnerclassics.com/release.php?release=4634

昨年の演奏を生で聞いたのでちょっと微妙だが、
買ってしまうんだろうなあ。
昨日は、犬サイトもにあったが、消えてしまった模様。
（バレンボイム/バーミンガム市響などと書いてあったが）

0405名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 14:48:22ID:V/I392Jc

>>404
ジャケットが（ｒｙ
バレンボイム好きだから聞いてみたいけどね。

0406名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 00:50:08ID:fd0B2SS7

マンドリンは大丈夫なのかな？

0407名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 01:10:45ID:zRPzeI2J

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

0408名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:26:10ID:+p9DkCqj

(´･ω･｀)しらんがな

0409名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:38:37ID:D7coIIGs

マーラー交響曲第5番ってどう思う？

0410名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:51:17ID:XwFzEh7Y

はあ？

0411名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 15:43:49ID:4ibH0kQI

ﾃﾞﾑﾊﾟな質問が着ました

0412名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:01:11ID:trwWZ566

>>409
もちろんスレ違いだと思います

0413名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:33:34ID:XcaCiMM1

>>409
結婚行進曲のパクリだと思う。

0414名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 11:44:08ID:9Hkrrxd0

>>409
「となりの山田君」とかいうヂブリの映画で使われていたと思う。

0415名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:01:42ID:z0pPU3X4

クレンペラーのマラ７がほしい方へ朗報！

２万６千円でどうですか？って、出品者じゃないけど。

　ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00000DOA9/qid=1140944327/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/203-8800587-9931102

0416名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:07:46ID:zMqtdFvM

いくらなんでもボリすぎ。
アホか

0417名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 22:42:55ID:mDtP6zj7

どうせそのうちテスタから出るだろ。

いつになるかは分からんけど。

0418名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 12:00:55ID:5K8MvupN

しかしそのテスタも高すぎて困るなぁ。
マラ2とか、いくら二枚になるとはいえ、4000円近いのは高すぎないか。

0419名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 21:23:40ID:BcGaq+ce

たしかに。
石丸のセールでテスタ2枚組3000円で売ってたことがあったが、
あれが今までで見た最安値かな。

0420名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 21:46:53ID:QWmEPs/Z

そうやって好機に買わずに後悔。
一生してろよ。
貧乏人がｗｗｗ

0421名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:04:58ID:NZvjHgrF

だからといって海外のソフトで落とそうとか考えるなよ

マーラー交響曲第７番 第２夜曲

マーラー交響曲第７番　第２夜曲