マーラー交響曲第７番 第２夜曲
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0001名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELeうん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
前スレは５あたりで。
0274名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 19:15:55ID:JKrX7RbA極端な言い方をすればショルティ的でもなくバーンスタイン的でもないマーラーといった感じかも。
ただしテンポはかなり速め。音色は渋め。
0275名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 20:41:47ID:t/uy8T+Vなーんもしてない、極端な凡演。
マーラーがあちこちに仕込んでいるトリックや仕掛け、
逆説や毒気がことごとく不発。
ただ、楽譜なぞっているだけ。
中古500円でも買うだけ損という代物。
録音もモタッていて細部不明瞭なので、楽曲分析にも不適。
0276名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 20:57:09ID:NPSmSdsYとりあえず、悪評にガッカリして捨てたりせず、
その盤で聴き込んで曲をつかんでから、他の名盤に行くことをお勧めする。
そういう過程で名盤に触れた時の驚きこそ、クラの一つの魅力なんだから。
俺は四季の駄演（演奏者は忘れた）を聴きこんだ後、イ・ムジチを聴いた時の驚きを忘れない。
カラヤンを誰もが絶賛してた頃、最高と思いこんだままベートーヴェン田園を聴いてて、
ワルターを聴いた時の驚きも忘れない。
その後カラヤン一切聴かなくなって、数年振りに彼の盤、ドンファンを聴いた時の再評価の気持ちも忘れない。
クラやその曲の知識が薄い初心者に名演奏を薦めるなぞ、逆に間違ってると思う。
0277名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 22:13:12ID:61nYpuJs「ドンチャッ」で終わってほしいのに、「ドン、チャ」っていうのが許せなかったよ。
0278２７５
2005/11/15(火) 16:37:05ID:bDDU6LT9内容からみて、かなりの高齢者か。60代前半というところか。
たしかに、おっしゃる通りかもしれない。
それにしても、長い曲だから、アズアのはあまりにも凡庸で退屈すぎ、
「聞き込む」価値もないと思った。
俺も若干の金出して買ったので、腹立ちが残っていたのだ。
多少反省している。
0279名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 01:47:05ID:eltW17dp0280名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 01:52:28ID:QgbnDp+u0281名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 02:02:53ID:eltW17dpそれエイトマンの本名wwwwwwwww
深夜に爆笑しちゃったじゃねーか、>>280
ふつう、「志村けんのバカ殿」のほうだろ東八郎はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0282名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 02:07:32ID:X18BxY61ゆ〜〜こう むげ〜んの〜 ち〜へ〜い〜せ〜ん〜〜♪
0283名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:13:44ID:pvpdgXiT0284名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:15:27ID:LCh+VLXw精神的な奥深さのある堂々たる演奏だ。
0285名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 18:43:41ID:iB4kLWRd君の最後の一文がそれを証明しているよ。
0286名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:52:56ID:xu+uCM9u始めてその曲を聴いたにもかかわらず
「精神的な奥深さ」って・・・インチキクサ
「クレンペラーの演奏には精神的な奥深さ」があるという
お決まりの前情報から、先入観をもった状態で聴いただけだろ。
0287名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:56:09ID:dD1U3qX+■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）
恨むなら小泉首相を恨んでくれ
生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている
諸君、幸運を祈る
※このコピペを他のスレや板に3回以上貼れば、その善行が神に認められ、どんな
願いでも一つだけ叶えられる上に、貼った回数が多ければ多いほど、貼った人と
その家族の健康寿命が延びて幸せになれます。ただし、sageは認められません。
0288名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:00:13ID:nwHXO0gXその通りだし、それに対するレスもいつものことだからさ。
0289名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:37:48ID:Pmy7nuFp0292名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 01:01:21ID:xZzSKUGRそうなんですか？
クレンペラーを誉めるのは最初から先入観を持っているからだ、と決めるつけることがもっともなんですか。
>>284が最初からクレンペラーの演奏に先入観を持っているなんて、どこで判断できるんでしょう。
291さんが悪い人だとは思えないけれど、>>286のような決め付け方には、やはり疑問を覚えます。
これ以上、こだわる気もありませんので、ここで失礼します。
0293292
2005/11/23(水) 01:02:43ID:xZzSKUGR292は291さんに対するレスです。
0294名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 01:26:12ID:YopSZOCw煽られすぎｗ
0295290
2005/11/23(水) 03:56:26ID:RAIcjVDaこちらも全然文意汲み取れなくてスミマセン…
よく読んだら>>286の書き込みも論点が飛躍してるから
>>290での言葉は撤回しますわ。ハズカシ。
以下、再びマラ7のネタでドゾー
↓↓↓↓↓
0296名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:44:02ID:wfarZJB10297名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 15:36:56ID:0wFOTi/Eああだこうだ主張する前に、スレをわけわからなくしないでください。
いや、この混濁感はマラ７らしいのかｗ
0298名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 11:40:16ID:LRJoeUYA0299名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 02:27:52ID:RQ2Imr8cこら、勝手に290を名乗るな。
まあ、もっともIDから別人であることは一目瞭然であって、要は、人にかまってほしい奴がこのスレに多いということだな。
そういうところも、マーラーに同感する奴特有の性格かもしれん。
ということで、あえてバカ晒し上げする。
0301名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 03:20:24ID:AQF4f7Hr0302名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 03:43:53ID:OG8BVHN20303名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 11:39:09ID:PatRo61x0305名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 00:46:30ID:CgxCwmT+0307名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 21:54:55ID:vogjhEKw0308名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 16:02:18ID:iv98xQzGハマるとリスクを犯しても食いたくなるという洗脳系ラーメン
0311名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 02:13:21ID:tqY7AH8a二郎のラーメンの破天荒な個性はマーラーに相通ずるものがあるといえよう。
0312名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 20:36:53ID:7Oz28iBz0313名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 21:59:45ID:R/o08Tz90314名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 22:21:18ID:0HkOOMj10315名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 01:17:09ID:OeG8I1fd0316名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 12:25:51ID:GjS4+eQa0317名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 15:05:23ID:GhEDCeT6新譜が出たからといって、盛り上がるスレッドでもないが・・。
0318名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 17:40:05ID:p3V83Mbq0319名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 19:54:11ID:cetlxsCY0320名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 17:18:12ID:qHFXWHBzここまでたどり着いてない人が多いのだと思います。
第七はマーラーの奥の院。
0323名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:29:41ID:3UqQyChg0324名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 00:02:02ID:ZFidWSZnああいう雰囲気の音が出せるんですか？管楽器素人でも？
0325名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 18:31:40ID:Q4hs8TiCその時は小6でした。
これもめずらしい？w
7番からマーラーに入るとどうなるかというと、1、4、5番は
つまらない曲に聞こえ、2、8番は風変わりな曲に聞こえ、
3番はきれいな曲だけど1楽章が幼稚に聞こえ、最初から納得できるのは
6番と9番だけになります。
今はぜんぶ好きになりましたが…w
0327名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:37:58ID:P0es0sTj俺も、最初に聴いたマーラーは７番だぞ。
ただし、１楽章だけだったが。
あのテナーホルンのメロディーは俺にとってはマーラーの原点だね。
0328名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:50:14ID:0+FBVION「テナーホルン」などと書くと
tenor horn（Ｅ♭管、日本では一般にアルトホルンと呼ばれる）と
Tenorhorn（Ｂ♭管、日本では一般にバリトン（ホルン）と呼ばれる）は違うぞ
とか細かいことを言い出す輩が出てくるが、
漏れに言わせれば、そんなもん区別させる方が間違っている。
イギリスやドイツでも、素人はけっこう間違えているものだ。
むしろ両方の総称と考えるべきだろう。
0329327
2005/12/15(木) 23:42:18ID:P0es0sTjおう、サンクス。
そんな細かい話は全然知らなかった。
テナーとテノールなんて、英語、独語、伊語の発音の違いぐらいしか認識していないもんな、素人の俺は。
まあ、テナーホルンだか、テノールホルンだか、とにかくマラ７はいいわな。
それから、俺はこの曲は実演でも聴いているが（インバル指揮フランクフルト放送響）、この楽器は第1楽章しか出てこないから、後の楽章でずっと座っているのは、けっこうマヌケだ罠。
特に、あの馬鹿騒ぎの第５楽章で、じっとしているのは奏者もけっこうつらいものじゃないかと思った。
0331名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 22:25:54ID:R167XIyR0332名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 23:25:58ID:4GvGW0EW0333名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 23:26:11ID:4GvGW0EW0334329
2005/12/20(火) 00:03:45ID:yKbLp3Quおい、持ち替えじゃないぞ。
俺は実演でこの目で見たんだから。
だいいち、持ち替えだったら、その奏者が２楽章以降吹くパートは、第１楽章はどうなっとるのよ。
テノールホルンは、第１楽章は冒頭だけじゃなくて、第１楽章全体に出番があるのよ。
0335名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 00:09:23ID:t7DCKJw40336330
2005/12/20(火) 00:13:46ID:5mPHVrRUいやおれ、べつに否定したわけじゃなくて、持ち替えなんだろうと思ってた
から「えええ？持ち替えじゃなかったんだ？」って訊いただけだよ。
> だいいち、持ち替えだったら〜〜
ここよく分からないんだけど、たとえばトロンボーンとテナーホルンと、
同時に吹く部分が無ければ可能でしょ？
0337名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 20:30:00ID:Gh4VEMvbただ座っているだけなのでつか？
0339名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 00:38:11ID:I7KT3E5Y0340名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 10:22:29ID:h1gQ5YJ70341名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 19:13:09ID:UjQH8OOAだから、同時に吹く場面があるのよ。持ち替えは物理的に不可能。
>>335
アシに回るんだったら、あり得るが。とはいえ、音量的にはあり得るのは第5楽章だけか。
0342名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:36:02ID:vyKKPwbq経験者のレスを希望します。
0343名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:48:05ID:jzAdwg8T￥＠♪（一音符当りマネー）
0344名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:51:34ID:0jqS38+Yあれって同じもの？
0345名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 15:45:26ID:pS6/qGaq初耳だな。
0346名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 18:08:41ID:vyKKPwbqDECCAを知らないやつがいるなんて。
本当ならば、もぐりというほかない。
あるいは、国内盤しか売っていない純粋地方の香具師か。
0347名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 21:48:19ID:g0A8i2xH都会のボーイはみんなDECCAのマゼールのマーラー全集を知ってるのか？
オイラ、SONYの全集しか知らないぞ。
0349名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 00:01:23ID:zQMmhB2I0350名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 08:46:42ID:fSh8ckDV売って損したかもな。
0351名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 15:01:55ID:jUHp58ut探してみたところ、ノイマン、コバケン、アシュケナージの３つの
録音を見つけたんだけど、ノイマンのは旧全集で、単発では売って
いなかったから、チェコ・フィルの団員からかなり気に入られている
というコバケンとのものを買って聴いてみた。
7番初演90周年記念演奏会の時のセッション録音とのことだけど、
これが素晴らしい熱演で驚いた。
トランペットはケイマルがトップを吹き、３ｒｄは現在の主席、ハリーシュが
吹いている(なんとこの時22歳…！)らしく、このトランペットセクションは
ほんとに見事なバランスでめちゃうま…！
これでコバケンのうなり声がなかったら、さらに良かったんだけど…。
誰かこの演奏気に入ってる人いる？
あまり話題に上がらないけど、7番好きな人たちなら結構気に入るんじゃ
ないかと思うんだけど…。
0352名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 20:14:44ID:Yy5lGt5Bということで、
シノーポリのは唸りがイヤで組合に売り払っちまったが、
コバケンはチェコＰＯとの５番を聞いたことあるけれど、
確かに唸りは入ってるがシノーポリよりましだったような気がした。
0353名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 01:26:13ID:29MsNIx90354名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 19:44:02ID:uaN0KnQhそこまで言うから聴いてみようと思って買いにいってみたけど
売ってないじゃん！
廃盤ぽいよ…orz
0355宇野珍ポーコー
2005/12/30(金) 22:20:18ID:Ehjd3ZVv塔に行けば安く投売りされているといえよう。
0356名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 20:00:09ID:zc+1fE1Y0357名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 21:57:58ID:zc+1fE1Y0358356，357
2006/01/12(木) 05:02:58ID:eGLnkdX40359名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 08:49:25ID:B6pvPKpWあれはまさに投げ売りといえよう。僕のＣＤまであるといえよう。
0360名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 13:46:42ID:mwpCO6oS意外に売れているのかも知れないが、
売れないから、ただ単に在庫をしまわれただけだと思うといえよう。
0361名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 14:22:41ID:U0xmwQgw0362名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 14:39:23ID:yAsD+dgnケイマル達のスーパー金管セクションと、
コバケンの演歌がマッチして、なかなかの演奏になってる。
唸り声が少なめなのも良い
0363名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:19:33ID:dEnZtSE5この演奏の詳細分かりますか？
0364名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:27:11ID:XK8rzPI6究極的超スローテンポが病みつきになる！
0365名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:49:22ID:k1Rq/DGz0366名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 08:47:10ID:oaGP9d9Sttp://www.kovacich.com.ar/ を見るとDaniel Kovacichというクラリネット吹き 兼 サックス吹き 兼 アレンジャーみたいだけど、
アルゼンチンだからスペイン語で書いてあるので詳細は不明
とにかく、笑える演奏だな。
0367名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 19:25:59ID:dmf7OTLH0368名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 19:57:01ID:fJe1eEpqところでテノールホルンってフレンチみたいに手を突っ込まないの？
0369名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 20:05:24ID:YyIG7+FL0370名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 20:19:13ID:6Uxmqs7qどうやって突っ込む？
http://members.aon.at/gracz/Images/Instrumente/tenorhorn.jpg
0371名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 00:45:57ID:+AzWFv+q0373名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 06:26:33ID:lOS1kH7mスーザホーンより突っ込みにくそう。
たぶん２人がかりで演奏するのだろう。
0374珍宝
2006/01/21(土) 08:33:59ID:mMGSpwX3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています