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マーラー交響曲第７番　第２夜曲

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0001名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe
やあ　（´・ω・｀)


うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは５あたりで。
0002名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 00:10:45ID:lB/DKhtY
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/l50#tag318

しかし誰もいないなw
0003名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 00:12:12ID:LH+gQeC9
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
0004名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 00:46:08ID:jOxBC5m+
前スレにリンクされていた素晴らしい演奏が忘れられない
0005名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 00:57:31ID:/SpwaQEI
ベルティーニ・都響盤の悪口書こうと思ったら、
落ちてんでやんの。
せっかくベルティーニ・都響盤の悪口書こうと思ったのに、
またこのスレも、あっさり消えちゃうんだろ。
あーあ、ベルティーニ・都響盤の悪口書きたかったのに・・・・・。


0006名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 01:11:20ID:lB/DKhtY
>>5
IDが「すらっしゅスパークえい」な５よ、まあそう言わずにベル盤の愚痴
を語るがよいぞ
0007名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 01:52:03ID:hRck19Xg
「夜の歌」7番ゲット！！

>>5
くわしく
0008名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 02:03:09ID:zRZEuSfH
たー、たたたー、たた・たたたたたたたたたたたたたたたたたー、たたたー、たた
0009名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 02:20:15ID:ybeHVmWD
ギーレンのヘンスラー盤買いました
まだ未開封です
0010名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 20:54:00ID:eiEi+ixQ
クック校訂版の10げと
0011名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 22:31:41ID:GFMrdZIa
ティルソン・トーマス盤がええのう
0012名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 18:22:17ID:38jzCOxv
テンシュテット／クリーブランド管、
生で聴いたら相当な演奏じゃないかと思うんだが、
録音状態が売り物レベルじゃなくて残念・・・
同梱の６番（ニューヨークフィル）も、テンション高くて
潜在レベルはロンドンフィル盤より上だと思うのだが・・・残念。
同じく同梱の３番や４番は音質もいいのになあ・・・肝心の６，７が。
0013名無しの笛の踊り2005/07/05(火) 22:15:27ID:/QYItg8o
マゼールの７番ってどうですか？
0014名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 22:22:20ID:WT8oWsZW
>>13
最高です。
病みつきになります。
全体にテンポが遅いので、遅い演奏がＯＫの人にはお薦め。
0015名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 20:48:57ID:yydYaZRY
>>12
禿銅
0016名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 20:56:44ID:xfmMtrrN
>>13
私もクレソの次に大好きな演奏です。
0017名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 00:37:30ID:53ATPgXO
>>13
７番はマゼールVPOが一番好き。
>>14が言うことも確かなんだろうと思うが、
俺は決して遅い演奏が好きというわけじゃないけど
この演奏については全てがハマってると思う。
たまらんほど魅力的な音楽になってる。
0018名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 00:39:30ID:Q8Z6ynPh
ギーレンのヘンスラー盤買いました>>9ですが
まだ未開封です
0019名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 16:33:17ID:EM/j6EHR
>>5
ベルティーニ・都響は演奏も良くなかったよ。
全く交通整理ができていなくて，
何をやりたいのかわからん
みんな寝まくりだった。
0020名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 16:35:24ID:b5+w6gr7
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

社民党は日本人の生命・財産の安全など無関心。
奴等が大事なのは北朝鮮と自分と同じ反日過激派サヨクだけ。
0021名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 17:37:43ID:iFqCk9T8
>>19
「実演も」だろ？
0022名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 19:27:48ID:Ij7ijKbO
わしじゃ・・・マラ7といえばギーレン・・・至高のギーレン/SWR！
しかし、購入後、未だ未開封！　未開封なり！！　がははは！！
0023名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 02:01:25ID:scUmSRGU
>>9>>18>>22

氏ぬまで聞かぬがよろし
0024名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 19:16:31ID:j5xnT9ry
ー
0025名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 18:16:07ID:ZulDcbib
ギーレンのヘンスラー盤買いました>>9ですが
忙しくていまだ未開封･･･すいません

で今はクープラン聴いてます
バロックはいいなあ･･･
0026名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 19:49:51ID:ey/y+eH2
２ﾁｬｿでよく名前があがる演奏

クレソ
マゼール
ＭＴＴ
テンシュＬＩＶＥ
0027名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 13:35:03ID:yCm4G1pn
ティルソン＝トーマスはよく褒められてるけど7番の話はあまり見ない気が
0028名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:04:03ID:V4MzMDFj
MTTのSACDマーラーシリーズで７番はまだ未発売ですから。
そもそも7番自体が話題にならないという面もあるかも。
0029名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:13:55ID:T++n9Bjj
ＬＳＯがあるだろ。
0030名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:45:13ID:UxKr8rkt
ＬＳＤをください。
0031名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:51:45ID:H9E2+bVp
いまさらマゼール聴きました。

かなり独特な演奏だったですけど、思った以上によかったです。

聴くというよりは世界に入り込むというか、腰を据えて目を瞑って、
この曲世界に溶け込むように入って行きたい感じの演奏です。

この曲にウィーンフィルは合ってるのかもしれないですね。

とにかく素敵な演奏です。凄いと言うのとは違って、素敵。
0032名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:11:08ID:H60JBkJx
マゼールいいですね。私も好きです。
７番が一番成功しているのではないでしょうか。
あとは１，３，４番あたりもいいですね。
0033名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:37:47ID:24gh4Vfx
マゼールは独特だよね。
冒頭からトロ〜ンと溶け込むような異次元空間にトリップ
させてくれる。あの時空がずれてゆくような感覚が好きだ。
0034まーラー2005/07/27(水) 13:07:50ID:U3Ns8XGv
インバル／フランクフルト放送響のＣＤを持っています。この曲は、マーラーの交響曲の中でも
奇妙奇天烈度が一番高いような気がします。四番や大地の歌のように、室内楽編曲版（あったかな？）
が出来れば面白いかもしれません。（結局大編成になるかも）
0035名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 14:15:35ID:iRRDvOWw
>>9ですが、多忙につき未だ未開封･･･
どんな演奏なんだろう････

ケージを聴きながら夢想します
0036名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 23:13:44ID:I4qg4wqh
>>34
二台のピアノ版は聴きましたか？
0037名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 17:54:31ID:UcdUsosr
こういう徹底的に空虚・空疎なカラっ騒ぎみたいな音楽（SOUND）に
一種カコよさを感じる。
あと、リストのピアノ協奏曲とか、パガニーニとか。。。
0038名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 15:24:55ID:YwKCD+qI
終楽章以外は全然空虚だともから騒ぎだとも思わないけどね。
俺的には、9番に次いで没頭できる。
0039名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:00:07ID:Z1wvWSyc
終楽章も全然空虚じゃないＹＯー。
何度聞いても第一楽章の第一主題が出てくるところにゾクゾクする。

全楽章通しで没頭できるとなるとこれがベスト。
0040名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:03:50ID:XAJqMHPX
>>9ですが、多忙につき未だ未開封･･･
どんな演奏なんだろう････

ケージに入りながら夢精します
0041名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:06:57ID:QJeJJ1Uc
>>9ですが、>>40は偽者です。
未だ未開封だけ合ってます

そろそろ開けようかな
でもその前にインバルの５番を聴かなきゃ
0042名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 03:01:32ID:sliTy4lc
コンセルトヘボウボックスのハイティンクｲｲ！！
0043名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:48:08ID:uBrhnF2T
気がつくと、米アマゾンで売っていたくれんぺらーのマラ７が
売れていた。新品で９９米ドルだった。
買ったのは、やっぱり日本人かなあ。
0044名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 18:52:11ID:aOU/wHI2
>>43
高すぎるな。
0045名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 02:58:18ID:uNJDhO+o
>>43
新品てこたぁないでしょ。値段高いのからするに
個人の出品でしょ。
0046名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 23:19:11ID:PhwQZoOV
ブクオフにバンスタの新盤を千円で発見！
買うべきだろうか…？
0047名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 19:03:00ID:ayUwOWAV
>>46
ちょっとかなり変わった演奏だけど、1000円なら訊かずに買えよと
言いたい。
0048名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 20:25:34ID:8wjenfLd
>>46
誰だ、そんな罰当たりな行為をしでかした野郎は？




・・・ん？バンスタの新盤・・・ま、いい。許す！
0049名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 20:26:52ID:8lQRXipB
>>9ですが、やっと聴けそうです･･･

その前に飯食わなきゃ･･･
0050名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 22:07:54ID:xByup41a
とにかくクレソとマゼールとテンシュテトは必聴だっちゃ。
0051名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 22:47:58ID:1HUfC7hB
そうかぁ・・・マゼールいいんだぁ
マゼールっていうだけで毛嫌いしてて損したかな
0052名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 20:12:12ID:eLUPRpnH
マーラー初心者ですが、このスレ的には>>27のような評価ですか？
大地の歌聴いて感動したクレンペラー買おうかと考えてたんですが、
どうなんでしょうか？
0053名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 20:12:52ID:eLUPRpnH
>>26の間違いでした。
ｽﾏｿ。
0054名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 20:23:19ID:buxqwEdH
>>52
クレンペラーのマラ７、買えるんだったら買った方がいいぞ
0055名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 20:50:50ID:vAz0cCSO
>>50
嫌〜ヽ(`Д´)ﾉ
0056名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:11:41ID:Ij4mh+NV
>>9ですが、今日は映画で聴けませんでした･･･
いつになるんだろう･･･
0057522005/08/09(火) 22:47:53ID:skTuYxQ7
>>54
友人からフランクの交響曲と抱き合わせで3,000円で買いますた。
0058名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 23:19:53ID:CUOEVtRH
コンドラシンの７番を聴いているが難しい
どこでパンツを下ろしたらいいかわからないからだ
0059名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 00:23:06ID:pN8anwAm
>>9ですが、今日やっと開封、聴き終わりました

この曲は当分いいです･･･
0060名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 01:35:48ID:UckL70f4
>>57
買って良かったべ？
いやいやいや、最初は面食らうかもしれないが買って良かった思う日が来るって
0061名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 23:31:47ID:ACcD+epD
あなたの友人が信じられない。
0062522005/08/11(木) 07:26:54ID:WoezyCBf
>>60
昨日ずっと聴いてたんだけど、ホントに凄かった。
他の7番聴いたことないけど、買って良かったよ。
忠告ありがと。

>>61
俺の友人？
彼全然音楽聴かないから、なぜ持ってたのか不思議なんだよねw
おかげで超美品ですた。
0063名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 22:08:59ID:l1oVEO4c
今夜ベルリンで、ハイティンクとEuropean Union Youth Orchestraがマラ７を
演奏します。若者の寄せ集めオケなのでそんなに期待はできませんが、巨匠ハ
イティンクのマラ７を聴けるのは楽しみです。評論家みたいなことは書けませ
んが、いずれレポ（というより単なる感想）を書きますね。
0064名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 07:07:03ID:P2W1yQ4G
63です。行ってきました、演奏会に。
すごかったです。ハイティンクに対して、安牌的なイメージを持っていたので
すが、大間違いでした。若者オケだったからかもしれませんが、ハイティンク
の気合が半端ではありませんでした。オケも相当上手かったです。

マラ７という分裂症的な難曲を、何の迷いもなく、ものすごく自然な（適切な）
アクションで振り切れるところはさすが巨匠。若者たちの積極的な表現も、マ
ーラーにはぴったりでした。各パートの音がたっていると言うかなんと言うか。

マーラーを振れる大指揮者がどんどんいなくなっているいま、本当に素晴らしい
経験でした。
0065名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 07:13:34ID:16WBf3T+
素朴な疑問だが、「大指揮者」でマーラー振れる人ってそんなにいたっけ？
0066名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:29:32ID:zTsZzLOj
ク
0067名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:56:11ID:Xocp12FD
レ
0068名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 11:38:08ID:gGlpJLvP
ソ
0069名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 17:04:03ID:6+nM6Mb/
ぺ
0070名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 17:16:10ID:edxPIdCU
ラ
0071名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:21:25ID:Vs4pXHnB
ベ
0072名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:45:17ID:Cmw0sByP
ー
0073名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 22:41:56ID:9Te1DmmR
ッ
0074名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 04:58:58ID:o0Zt3ql/
カム
0075名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:41:28ID:tg2YhJsc
↑そうか、オッコ・カムか！
0076名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 20:18:32ID:gK4Slb2S
クレソペラーは、演奏会で７番やってるのかのう
0077名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 21:32:39ID:UQfjt+ym
>>76
スタジオ盤収録後に同じＮＰＯで演奏会があった。
評判は…
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mahler4.htm#M-7
0078名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 22:29:52ID:gK4Slb2S
>>76
ほーっ
放送録音→ＣＤイヒはないものかのう(・ω・｀)
0079名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 22:42:16ID:CbudrqLD
それは旭イヒ成が許さないだろうな。
0080名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 03:51:56ID:vFy1rF+T
ルツェルンでのアバドのマラ7放送中age
0081名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 01:49:09ID:7myAfPyH
あばでぃあん警報は連れ宇宙
0082名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 10:43:51ID:HJ8sr/JC
ベルティーニ・ケルンは凄い
0083名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 19:17:02ID:SGCdEfME
この曲の映像は、６種類持ってますが・・・
　バーンスタイン・ウィーンフィル（ＬＤ）
　インバル・ベルリン放送響（ＬＤ）
　ハイティンク・ベルリンフィル（ＤＶＤ−Ｒ）
　アバド・ベルリンフィル（ＤＶＤ−Ｒ）
　ベルティーニ・ケルン放送響（ＤＶＤ−Ｒ）
　スヴェトラーノフ・ＮＨＫ響（ＶＨＳ）
マーラー演奏してる「オケ」観てるのって、ホントおもしろい。
特にベルリンフィルのパフォーマンスは、何回観ても飽きない。
あ〜あ、テンシュテットのあの６番７番、突然ビデオとか出て来ないかなあ。
そうなったら、号泣モノでしょうね。
0084名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 17:44:15ID:OlagGG7z
ハイティンク・COAのライブ（COAボックス）も良いよ　音悪いけどorz
0085名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 17:57:03ID:PnEqvu8H
いいなー。俺もこの曲は映像で欲しい。
0086名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 23:22:56ID:OBu2TCbA
この曲、実は大好き
0087名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 23:28:58ID:KFKL8Sl+
コーダは燃える！！
0088名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 23:52:32ID:8fNxf35M
ﾊﾞﾝｽﾀだけだろ。
0089名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 01:38:14ID:cB8qgqxi
>>88
今年の春先から店頭に並んでいるテンシュテット盤も凄い。
ああいう狂ったような(誤解しないでね)解釈が正統なのではないかと思えてしまうところがバーンスタインとテンシュテットのすごいところ。
ある意味、対局に位置しているクレンペラー盤も素晴らしいけどね。
0090名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 00:29:43ID:HaL1O6SA
俺はまーらー＝ワルターorバンスタorテンシュ第一派で
（聴くのは指揮者・オケ・年代にこだわらず入手可能なあらゆる盤を聞いてる）
それぞれNo1が（複数上げてるのは甲乙付けがたいが、それでも優先順位順）
１：バンスタACO＆テンシュCSO＆ワルターコロ、２：バンスタNYP＆テンシュLSO、３：バンスタNYP、
４：マゼールVPO＆バンスタNYP、５：ショルティCSO＆バンスタVPO（裏青盤）＆テンシュLSO（裏青盤）、
６：テンシュLSO（ライヴ）＆ショルティCSO、７：マゼールVPO＆クレンペラPO、８：ショルティCSO
９：バンスタACO＆ワルターVPO、大地の歌：バンスタVPO＆クレンペラPOなんだが、
7番に関しては、両方とも好きじゃない・・・凄いとは思うけど、空回りしてる感じがする。

7番以外は、今後、ある意味で上にあげた演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
7番は、マゼールVPOを超える演奏が出てくるとはどうしても思えない。
全てにおいて文句なしなのが、マゼールVPO。
但し、テンシュやバンスタの燃えまくり終楽章聴いちゃうと、終楽章だけは物足りないけどね。
でも、あの燃えまくりも、この曲に関しては？？？って感じだし。
始楽章冒頭から何をあんなに燃えてるのか、不思議に感じてしまう。
７番に限っては、不思議ちゃん系異次元系みたいな演奏が合うとどうしても感じる。

絶対的に強制してるつもりは全く無くて、あくまでも俺の意見なので、タタカナイデネ。
0091902005/08/25(木) 00:31:32ID:HaL1O6SA
＞7番以外は、今後、ある意味で上にあげた演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
訂正↓
7番以外は、今後、ある意味で上にあげた以上の演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
0092名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 07:15:58ID:QsACrn6K
>>90
コンドラシン/コンセルトヘボウ聴け
0093名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 01:49:19ID:pEGbEG5x
また駄演をありがたがる香具師が（ｒｙ
0094名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:39:09ID:/x3dDysB
ID:pEGbEG5x

　死ね　ゴミ
0095名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 19:35:34ID:fzviPLs8
>>90
マゼール盤、いいね。
良いと思います。
クレンペラー盤は愛聴盤でとても好き。
ちなみに、シノーポリ盤は聴いたことありますか？
僕は最近初めて聴きましたが、素晴らしかったです。
分裂気味の7番という作品の、ある意味もっとも刺激的な演奏
と言っても良いのかもしれない…。
これを挙げる人も多いのではなかろうかと思いました。
0096名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 23:36:03ID:w5rszqiK
よっしゃ、しのぽり聞いてみる。
0097名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 23:47:53ID:bcXeT6M9
俺もここで評価が高いから聞いてみた。
たしかにマゼール盤、いいね。
0098名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 23:53:10ID:QaoiUFUw
シノーポリは全集で今うってますかね？
0099名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 00:16:44ID:cbXO5Ubl
マゼールのは全集録音の中でも9番と並んで大成功の演奏では
なかろうかと。
数ある7番の中でもVPOの音色とあいまって、見事な仕上がりの
ディスクだと思う。
大好きな一枚。
クレソ盤は言わずもがなの個性的名演。

最近、シノーポリ盤についてのカキコが少しずつ増えてきている
みたいだけど、これは個人的には良い傾向かと。
同じDGのシリーズで、80年代はバーンスタインのマーラーシリーズに、
90年代に入ってからはブーレーズやアバドのシリーズに話題をさらわれ、
進歩的演奏傾向もあってなかなか当時のリスナーには理解されなかった
全集だと思うから、再評価はこれからでは。
7番は95が書いているように、確かに分裂的なものを整えずにそのまま
表現してしまったような演奏で、好みは割れるかもしれないが、もともと
そういうイメージを頭に描いていた人だと、ストレートにはまり込んでしまう
かも知れないと思うような演奏。
ちなみに、シノーポリの全集は演奏にこだわりがあると思われる。
配置は、全て対向型配置での演奏。
また、Tpセクションはマーラーのオーケストレーションにある「F管長管
Tp」の音とB♭管Tｐの音色の差や音量バランス差のイメージを出来るだけ
再現しようと試みているように感じる。
最後に、全集で今売っているのかは不明…。
0100名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 00:28:00ID:i1602KXk
>>98
>>99
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0101名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 10:19:02ID:exFr5zs/
シノーポリはいいよね。
おいらは、シノーポリのシンバルの音色が好き。
でも曲によってできの差が激しい。
よい演奏、１，３，４，５，７，１０番
イマイチ、２，６，８，９番
って感じかな。
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