マーラー交響曲第７番 第２夜曲
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0001名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELeうん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
前スレは５あたりで。
0152名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 09:30:19ID:apdz8ovM0153名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 05:11:46ID:UBhZXKZLショルティ('70・DECCA)、レヴァイン('80・BMG)、アバド('84・DG)
おいレヴァイン、「復活」と「千人」どーするんだ？
0154名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 07:18:30ID:YPGuefip0156名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 22:41:15ID:B0LPgSjv0157名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 06:20:40ID:byZdFHAZ0158名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 10:04:57ID:EvQjqN+Z0160名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 18:18:27ID:Uvjxc+/Rやはりロスバウト／南西ドイツ放送響(1957,WERGO)かと・・・
0161名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 15:43:25ID:FeEGXU18演奏自体も格別良いものではない。
0162名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:56:18ID:o7iy0+UBねじ式(正式名称が解らん)のティンパニー使ってたから、
この曲演奏するの大変じゃなかったのかな。特にフィナーレ。
ライヴだと、ペダルティンパニーでさえ完璧なチューニング難しいのに。
その点で言うと、こないだのアバド・ベルリンフィルはバッチリでしたね。
しかもスコアに無い事までやっちゃう余裕・・・。
初演の頃は、どんなだったんだろう？
0163名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:07:47ID:nxS/Eclr0164名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:10:20ID:qhbK9fiC0165名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 02:24:27ID:ko7r8zs6でかでかとレコード店のポップ表示があったとですよ。
0166名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 02:38:55ID:Hr1/BkJ9＞しかもスコアに無い事までやっちゃう余裕・・・。
いいのか？
マーラーでそれ言い出すときりがないけどね。
0167名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 17:10:17ID:7mo63DTEｿｰｽを
0168154
2005/09/23(金) 19:19:23ID:AAPw9Gbm送料高くついちゃうけど、SFSから直接買ってみるか。
0169名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:05:23ID:AAPw9GbmカードがVISA限定だったよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳｯｳｯ
0170名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:25:16ID:uulPs7+U店頭に並ぶまで待つけどな…
0171名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:44:21ID:lUHo0n+n0172名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:22:41ID:u1VbyEeQほんの少しずつしか聴けないけどこれはかなり期待させる！
ワールドリリースは10月11日だけど、オンラインショップは
9月28日から出荷開始らしい。
直販で買ったことは無いんだが、経験もかねて今回は
買ってみようかと。
0173名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:56:43ID:SzNk7+p3SFSのサイトで直接買ったが、もう出荷されたとメールが来たよ。
遅くとも25日には届くだろう。
0175名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 02:02:14ID:u1VbyEeQマジで？
こりゃ急いで注文しなきゃ！
んでも英語弱いんで難しいんだよね…orz
送料いくらくらいになるんだろう…。
0176名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:45:09ID:SzNk7+p3$37.25
日本で買うのと大差ない。
0177名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:45:46ID:SzNk7+p3もちろん送料込み。
0178175
2005/09/24(土) 13:58:54ID:u1VbyEeQありがとう。
俺も昨日175を書いてから頑張って注文してみたよ！
送料込みで$37.25。
同じだ、当たり前か^^;
注文後SFSから受注確認のメールがすぐ届いて、辞書片手に読み解いて
みたところ、出荷したらまたメールを送ります、みたいな感じのことが
書いてあった(と、思われる)。
今は1$112円くらいだから4100円くらいになる計算で、割高ではあるけど、
注文してみて、SFSから直接買うのもなんだかいいなぁ、と思った。
オケから直接届くのを待ってるってのも楽しみの一つか、と^^
はやく出荷報告のメール来ないかなぁ…。
0179名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 16:15:24ID:z1HCG45c0180名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:39:17ID:IIVaBRx+買おうかな〜。
0181名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:34:52ID:Gmk0ilFfそのせいで食わず嫌いなのだが・・・
今でも、ポップス感覚でよろしく聴かせるってだけなんじゃないの！？
0182名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 16:54:47ID:io484RWbその気持ち、すんごいよくわかる！
おれも最近までそんな風な感じで捉えていたから^^
アメリカ物やストラヴィンスキーみたいな鳴り物には定評があったみたい
だけど、ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。
なんとなくどこか信用できない指揮者っていう認識だった^^;
少し前に友人にMTTのマラ９を薦められて聴いてみて、あまりにも
素晴らしい演奏に正直びっくりしたんだ。
マーラーにハマってかれこれ25年、現存するすべての音源を聴いたわけ
ではないけど、大半の音源はリアルタイムで聴いてきたということもあり、
マーラーについてはなにがしかを語れるくらいのレベルにはあると自負
する部分もあったんだが、MTTのマラ９は予想を超えたレベルの演奏で、
MTTの認識を改めないといけないか、と思ってる^^;
情念的演奏ではないけど、歌のセンスとルバート、アゴーギグ。
オーケストラの統率力に強烈な魅力があるマーラー。
もともとリズム感の冴えている人だったんだろうけど、その良さが音楽的に
見事に生かされていて、そこもまた魅力かな。
食わず嫌いなら、もし興味あればマラ９聴いてみ^^
初期作品のほうが好きならマラ１。
マラ１も魅力全開の大名演でお薦めだよ^^
0183名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:35:14ID:Imp/naNI>ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。
これは正確には正しくない。ベートーヴェンはLP時代に交響曲全集（SONY）やら、
レアな合唱曲集をきちんと録音している。ただし、一部の好事家以外からは無視
されていたと思う（70年代なんてまだフルヴェン、ベーム、ケンペの時代です
もんね）。
ブラームスは交響曲は無いと思われるが、セレナードは録音している。
0184名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:53:48ID:ZyOtP+YW＞だけど、ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。
これだけだとブーレーズだな
どっちも現代物がレパートリーにあるけど
0185名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:58:50ID:79Nlg/fP終楽章のテンポがぐっと速くて、燃え燃えですょ。
0186名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:31:50ID:sDkYhl6F0187名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:32:21ID:506J6n+Eこれじゃないの？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B66OQM/
大分前から予約してるけども。
0188名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 01:26:46ID:Gzx+HXCg>>185からも察せられるようにスタジオ版は終楽章が萎え萎えだけど、
それはそれで、聴き込むと7番の終楽章としてピッタリハマってる感じもするし。
１−４楽章は文句なし！テンポの取り方といいVPOの状態といい。
0189名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 01:29:11ID:dt3GJwA60190名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 09:28:26ID:0onlo8zE0191名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 16:57:22ID:1hSSC5vzマゼールの7番、俺も持ってるんだけど、ここで言われてるほど
そんなにいいかなぁ…。
丁寧な演奏ではあると思うけど、なんとなく冷めた感じで距離感
感じて仕方ないんだけど…。
それとマゼールの解釈によるものかと思うけど、共感に乏しい
感じで計算高さが鼻について、イマイチ心に届いてこないんだよね。
オケの音は絶品だと思うけど、ウィーン・フィルなら逆にもっと
自然に溢れ出るセンスで勝負出来たんじゃなかろうかと…。
前にクレンペラーと似ているという意見もあったけど、クレンペラー盤は
淡々としたスローテンポの下に演奏者たちのハートの燃焼があって、
むしろ冷めた感じのマゼール盤とは対照的だと、個人的には思う。
似ているのはテンポの取り方だけで「似て非なるもの」かと。
0193名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:30:32ID:7llX/mJA多謝。
しかし尼さん、いつもこんなにいい加減な情報しか載せてくれないの？
犬で慣れてるせいか、こんなんじゃ検索できないよ。
0194名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:40:18ID:RAtI+VRg７番１楽章の展開部、再現部っそれぞれどこから始まるんでしょうか？
0195名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 04:55:38ID:qmU5Drk8MTTのマラ７、SFSのショップから出荷報告のメール
今ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
28日出荷ってサイトには書いてあるけど、やっぱりもう出荷が
始まってたんだね。
届くの待ち遠しい！^^
0197名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 13:34:50ID:ijWKg4NIロンドン響とやったMTTのマラ7はよかった。
今でもお気に入りだけど、今回のはどうなんだろうね。
試聴してみたけど、部分聴きではロンドン響との演奏より
決然とした感じでテンポも早めっぽく聴こえた。
ま、ちゃんと聴かないとわかんないけどね。
0198名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 20:40:53ID:4A3ETPEWOこの曲のベストはクレンペラー盤と最近まで思っていたが、シェルヘン盤を聴いてから私のベストはこのウエストミンスターから出ているシェルヘン盤。
ちなみに、他の曲の私のベストは６番はラインスドルフ＆ボストン響盤。９番はマゼール＆ウィーンフィル盤。
0199名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 17:55:18ID:4tmBIz8G（>>191さんはそれが肌に合わないんだろうな）
例えば・・・・１楽章の、第１主題と第２主題をつなぐ経過部分。序奏の動機を発展させたもの
だけど、今まで聞いた演奏はたいがいここでテンポを落として、ゆったりと演奏するようだけど、
マゼールはあまりテンポを落とさず、インテンポで進む。表情づけも、どちらかといえば快活。
そのことで、第２主題のレガートさが活きてくる。
第１主題は第２主題の前後にも現れるので、経過部分のテンポを落とすと、提示部の構成が
Ａ−Ｂ−Ａ−Ｃ−Ａ（Ｂ：経過部分、Ｃ：第２主題）のように感じられてしまうのだけど、マゼール
のとったテンポ設定ではソナタ形式の提示部の骨格が非常によくわかる。
展開部において、第２主題の存在が圧倒的なだけに、経過部分を第１主題よりのアレグロ的な
キャラクターに設定したことは、第１主題全体のバランスもよくしているように感じられます。
はい、素人のチラシ裏でした。
0200名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 18:02:51ID:4tmBIz8Gマゼールの演奏を聴くと、展開部の入りが、２回目に第２主題が出るところ、
再現部の入りが、第１主題が再現されるところ、のように感じられます。
（提示部は、中途半端な２重提示の形になりますね）
ものの本では、コデッタから第２提示部に入らずに展開部に入る、とか
序奏が再現されるところが再現部の入りである、とありましたが。
（テンシュテットのライブ盤などを聴くと、そのような構成感でやっているようです）
マゼールがどのように１楽章のソナタ形式を把握していたのか気になるところです。
0201191
2005/09/29(木) 14:24:30ID:lAoX+5I9だけど、今まで聞いた演奏はたいがいここでテンポを落として、ゆったりと演奏するようだけど、
マゼールはあまりテンポを落とさず、インテンポで進む。表情づけも、どちらかといえば快活。
そのことで、第２主題のレガートさが活きてくる。
なるほど、よくわかる。
確かに経過句の部分でインテンポを守る演奏はあまりないね。
その処理によって第一主題と第二主題の対比がより明確になる、と
いう主張もよくわかるよ。
でも、これは「仕掛け」という分類には入らない。
経過句の部分は、もともと楽譜に速度変化も表情変化の指示も書かれて
いないから、「単に楽譜どおりに演奏している」、ということで、「仕掛けの
うまさ」を説明するための一例にはならないと思う。
「演奏設計にかんしてのこだわり」ということなら納得。
ただ、「納得すること」と「演奏に共感を感じるかどうか」、はまた別問題で、
俺がマゼール盤に距離感を感じてしまうのは、そういった演奏設計の部分に
マゼール自身が楽曲に対しての共感からはじき出したものではなく、
分析から入ってはじき出した、「知性が勝ち過ぎていて共感に乏しい設計」
を感じる気がしているからだと思う。
これはあくまでも俺個人の感じ方だから、みんながそうだということではない。
念のため書いておくと、俺はマゼール盤はだめな演奏だとは全然思わない。
ただ、ここで大絶賛するほどの演奏だとも感じない、というだけの話なんだ。
テンポ設定には共感が伴わないと、そのテンポに相応しい表情は出てこない。
マゼール盤、第一楽章の序奏から主部に入るまでの間のテンポチェンジ、
また第五楽章のテンポ設定には、それに似合う表情が獲得出来ていない
気がする。
オケの共感が薄いか、マゼール自身の共感が薄いのか…。
そういうことも感じることがあり、「ウィーン・フィルならもっと自然に湧き出る
センスで勝負できたんじゃないか」、という感想に至った訳でした。
共感と自発性に触れた時のウィーン・フィルは、飛び抜け魅力的だしね。
0202名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:54:54ID:RzGgulEX19日発送だから、いつもより時間がかかったが、演奏、音質ともに
同曲のベスト3に挙げたい。
クールで精緻な演奏のブーレーズ盤、粘着質でドロドロしたバーンスタイン
盤の中間的なこの演奏をベスト1に挙げても不思議ではないといえよう。
0203名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 22:30:38ID:7GaXJlni0204宇野珍ポーコー
2005/09/29(木) 22:57:25ID:RzGgulEXSACDとCDのハイブリット盤だ。
知らなかった、とは言ってほしくはない。
MTTを愛するものは、それくらい知らなくてはだめだ。
0205199
2005/09/29(木) 23:33:16ID:FTNEWGQw”分析から入ってはじき出した、「知性が勝ち過ぎていて共感に乏しい設計」”とは的を射た表現ですね。
俺はこのディスクの価値は、マゼールの主知的なアプローチとVPOの美音のバランスの良さにあると思う。
マーラーに限らず、マゼールの解釈は時にエキセントリックに過ぎ、かといって、ノーマルだと物足りない。
そのかわりはまった時は凄い、という傾向があるように思いますが、マーラーのシリーズでは７・９は「大当り」
の部類ではないかと感じます。（もちろん個人的にですが）
191さんは「VPOの演奏」に重きを置いておられるようですが、俺は「マゼールの演奏」を重視します（この辺が
好みの差なのかも）。
ところで、１楽章の経過句にこだわりますが、２回目に出てくるときには Molto pesante の指示がありますね。
多くの演奏が経過句の部分でテンポを落とすのは、こことの整合性をもたせるためではないかと思うのですが、
マゼールは２回目もインテンポでやってます。「楽譜どおり」というより、なんらかの構成上の設計ではないかな
と思うのですが、いかがでしょう？
0206199
2005/09/29(木) 23:37:11ID:FTNEWGQw今、７番を聞き通したときに思ったんだけど、
１楽章の提示部で、第２主題の前後に第１主題が出る、というのは
５楽章のロンドと「ネガ−ポジ」関係にあるからなのかな？
＃実は５楽章の構成が今一つ分かってません。
0207名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:43:31ID:pafKtlgbそういうところは試金石なんかな
0208名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 00:50:12ID:UHx/fiHF0209名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 02:38:10ID:bejFLmC9議論の余地がいろいろとある。
俺はこの盤のＶＰＯは好きだよ。
バンスタが振ったときの同オケよりずっと好き。
（バンスタのマーラーは基本的に好きなのだが、
マーラーに限らず、バンスタが振るＶＰＯはどうも・・・）
0210名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 03:26:55ID:FFhBGkE3あー、ついに届いたんですか！
いいなぁ、待ち遠しい…^^;
19日発送で今日届いたということはちょうど10日かかったと
いうことですね？
注文する時に「7日〜10日」とあったと思ったから、最遅での
到着ということだったんですね。
俺のは27日にSFSから発送確認メールが届いたから…その
ペースだと10月7日、来週金曜かぁ…早く聴きたい…orz
ここのところはLSO盤を聴き直している毎日。
これもなんだかんだやっぱり凄い演奏だ…^^;
この人、マーラーの中でも7番は、特に好きなんだろうと思う。
SFSとの演奏がどのように変わっているのか、また変わらぬ
解釈にさらに磨きをかけているのか、聴き比べが楽しみ^^
0211名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 07:14:41ID:W1EUH8Qnアコーギクも聴いていて楽しい。全体的に速いテンポだけどアシュケナージ
のように楽譜をなぞっただけの演奏とは次元が違い、共感に満ちており、
この曲のオーケストレーションの愉しさをこれほど生かした演奏も
ないと思う。7番に限っては、バンスタやコバケンなどのマーラー指揮者
よりも数段上を行く名演だと思います。
0212名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 07:30:09ID:RA2HRhgjレニングラードのどの部分？
オーケストレイションの愉しさって具体的にどこ？
0213名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 07:54:22ID:bTkSevGL>>211は感性で語っているのでしょうから、あまり突っ込まなくてもよいのでは？。
まあ、演奏家、聴衆、人それぞれのマーラー像があると思います。
ちなみに私なんかは、バーンスタインの演奏は嫌いです。
0214名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 10:13:58ID:SMQgprp40215名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 16:25:11ID:q3ROHx99ああいう細工が好きなんだよね。
あと、ラトル盤で同じく五楽章ラストでのティンパニのクレッシェンド。うまい具合にスパイスが利いていると思う。
0216名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:27:47ID:9kz/T+CE魅力大だよね。
>>215
バンスタのマラ７、俺もそこだけは最高だと思う。
誰だったか評論家が「心筋梗塞」と評してたな。
でもやはりこの曲はバンスタに合わないと思う。
この曲、ある意味でマーラーらしさは満点だが、
ユダヤの血云々の曲ではないと思う。
0217名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 21:50:04ID:aoB0OBxs0218名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 02:11:31ID:uUU3SQ+e特に第一楽章、ホルンあたりが独特のムードを出すのが好きなのだが
そこらへんの音色感・空気感が、マゼールVPOが好きなんだよね〜
それを求めちゃうと、他の全ての盤が不満・・・
0220名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 13:05:00ID:fIn3IlnMおおむね同意。VPOの特性を良く考えた指揮で見事だと思う。
0223198
2005/10/05(水) 23:12:44ID:VvfzkTty>マゼール盤、昔のVPOの響きがして面白い。
私は逆にマゼール盤はVPOの響きを生かしている様にはあまり感じませんでした。
ちなみに、最近のVPOの録音で良かったのは、マーラーではないのですが、
R．シュトラウスの「アルプス交響曲」 ティーレマン／VPO（DG)
です。VPOの響きを見事に引き出していると思います。昔のVPOの響きを感じさせ、素晴らしい。
>>222
私のおすすめはウエストミンスターから出ているシェルヘン／ウィーン国立
歌劇場管弦楽団盤です。
0224名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 16:14:54ID:dWb994r3この評価で考えると、ベルティーニ＆WDRSOということになってしまいます。
0225名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 19:46:04ID:/QYzPnqeそれ分かる。いや、マラ７第一コーダは違うんだけど、一ヶ所の処理とか
節回しにこだわりが出来てしまって・・・っていうパターンがとても
気持ち分かる。
0226名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 23:45:03ID:ivEf9cb9ストイックにかかれている。無駄な音符が一つもない。
ところで俺のこだわりは、コーダがアレグロになる直前の打楽器のクレッシェンド。
サスペンドシンバルには、アレグロのギリギリ手前までクレッシェンドしててほしい
んだけど、なぜかちょっと早目にきりあげる演奏が多いような気がする。
チキンレースでいえば、確実に負けてる。
ここのシンバルが見事に決まってる演奏ってありませんか？
0227名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:46:36ID:mrsD0eTK＞ここのシンバルが見事に決まってる演奏ってありませんか？
ティルソン・トーマス指揮LSO盤。
俺が知る限り、君の言っている箇所が君の希望通りにこれ以上
決まっている演奏はない…。
ちなみにこれだ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=946495
0228名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:54:11ID:iPdZrKgd0229名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 05:23:09ID:peZuofv00230名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 05:59:15ID:iPdZrKgdそれまで音量が低いなと思って聴いてると、シンバルのクレッシェンドが唐突に激しくｗ
0231名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:16:31ID:TJTH7PrQ目の前が白くなっていくような時間に包まれて・・・
オレにはあれが一番だ。
0232名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:29:21ID:TJTH7PrQ引っぱらないというよりは、明らかに手前で終わってるのがいくつか。
クレンペラーPO
テンシュテットスタジオ
同じテンシュテットでもライヴ盤はMTTと同じ引っぱりかた。
0233名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 04:25:24ID:trq0/ZKEマーラーがイメージしていたこのテノール・ホルンっていう楽器って、
どんな楽器なんですか？
ユーフォトかバリトンとかとは違うんですよね、たぶん。
いくつかCD聴いてると、それはユーフォでしょ、とか思うのもあります。
マーラーがイメージしていたこのテノール・ホルンという楽器をちゃんと
使って録音されているCDって、だれの演奏なんでしょうか？
0234名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 05:23:08ID:7eQ/z2iG0235名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 05:33:16ID:1Ki6Npvd＞この種の楽器は、国や地域によって様々な楽器があり、明確に定義することが難しい。
＞作曲者によっては、ワグナーテューバをテナーホルンと記した楽譜もある。
ttp://www.shobi.ac.jp/wind/inst/eup.html
わかんねー
0236名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 07:15:00ID:TnaIBCWm0237名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 23:30:41ID:cwH0cftS教育テレビでやってました。
0238名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 12:54:15ID:wfmYQ0Zr0240名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 00:18:53ID:GBnardA5純粋に対位法と管弦楽法を追求してる。
0241名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 08:47:24ID:hDlWtKjb0242名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:27:53ID:RXBT+OMt0243宇野珍ポーコー
2005/10/16(日) 14:13:41ID:ObCaJNCSω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくの演奏行為そのものが公開オナニーといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0245名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 17:48:52ID:ifl2+Pty0246名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 19:57:34ID:bk/eYreyロマン派なんてのは自己顕示欲の塊なんだから、対位法や管弦楽法を
見せびらかすのはむしろ当たり前。
個人的には、第5楽章には8番の第1部にそのままつながっていく
圧倒的な愉悦と歓喜が込められていると思う。
0247名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 23:30:02ID:gtH7R0Yiこの曲に関しては、ほんとに番外的だね。
彼らの演奏はピンと来ず、他の識者に演奏に惹かれる。
私はマゼール好きだな。どちらかというと嫌いな指揮者なんだけど、
彼の演奏の中では、この曲とチャイコ悲愴（VPO）がベストだと思う。
最近時々持ち上げられてるマラ９は全然ピンと来ない。
0248名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 20:52:39ID:2lvc4u/Wいい加減マゼールはもうよか。
はいはい、わかったからね。
0249名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 07:00:57ID:w9ytuxAb0250名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:48:31ID:E5N8WTViこれらしい。だれか人柱にならないものか
ttp://euphonium.biz/secohan/new/rotary/R17011/index.html
0251名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:26:07ID:OeJAdbRBコンサートでもっとやって欲しい。
今年２月に来日したバレンボイムがやったけど、行った方いますかね？
0252名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:39:27ID:ZTWNoxdf追加
沼尻＆東フィルのCD
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/info/record.html
この演奏は、日本では珍しくテナーホーンで演奏してる
なんというか、スゴイ音
そう言えばベルリンフィルでは、形がよく似てるバリトンで吹いていた
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