マーラー交響曲第７番　第２夜曲

0001名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 22:43:11ID:mUjmDELe

やあ　（´・ω・｀)

うん、「マーラー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぶんれつ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

前スレは５あたりで。

0002名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:10:45ID:lB/DKhtY

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/l50#tag318

しかし誰もいないなw

0003名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:12:12ID:LH+gQeC9

グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

0004名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:46:08ID:jOxBC5m+

前スレにリンクされていた素晴らしい演奏が忘れられない

0005名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:57:31ID:/SpwaQEI

ベルティーニ・都響盤の悪口書こうと思ったら、
落ちてんでやんの。
せっかくベルティーニ・都響盤の悪口書こうと思ったのに、
またこのスレも、あっさり消えちゃうんだろ。
あーあ、ベルティーニ・都響盤の悪口書きたかったのに・・・・・。

0006名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 01:11:20ID:lB/DKhtY

>>5
IDが「すらっしゅスパークえい」な５よ、まあそう言わずにベル盤の愚痴
を語るがよいぞ

0007名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 01:52:03ID:hRck19Xg

「夜の歌」7番ゲット！！

>>5
くわしく

0008名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 02:03:09ID:zRZEuSfH

たー、たたたー、たた・たたたたたたたたたたたたたたたたたー、たたたー、たた

0009名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 02:20:15ID:ybeHVmWD

ギーレンのヘンスラー盤買いました
まだ未開封です

0010名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 20:54:00ID:eiEi+ixQ

クック校訂版の10げと

0011名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:31:41ID:GFMrdZIa

ティルソン・トーマス盤がええのう

0012名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 18:22:17ID:38jzCOxv

テンシュテット／クリーブランド管、
生で聴いたら相当な演奏じゃないかと思うんだが、
録音状態が売り物レベルじゃなくて残念・・・
同梱の６番（ニューヨークフィル）も、テンション高くて
潜在レベルはロンドンフィル盤より上だと思うのだが・・・残念。
同じく同梱の３番や４番は音質もいいのになあ・・・肝心の６，７が。

0013名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 22:15:27ID:/QYItg8o

マゼールの７番ってどうですか？

0014名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 22:22:20ID:WT8oWsZW

>>13
最高です。
病みつきになります。
全体にテンポが遅いので、遅い演奏がＯＫの人にはお薦め。

0015名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 20:48:57ID:yydYaZRY

>>12
禿銅

0016名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 20:56:44ID:xfmMtrrN

>>13
私もクレソの次に大好きな演奏です。

0017名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:37:30ID:53ATPgXO

>>13
７番はマゼールVPOが一番好き。
>>14が言うことも確かなんだろうと思うが、
俺は決して遅い演奏が好きというわけじゃないけど
この演奏については全てがハマってると思う。
たまらんほど魅力的な音楽になってる。

0018名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:39:30ID:Q8Z6ynPh

ギーレンのヘンスラー盤買いました>>9ですが
まだ未開封です

0019名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 16:33:17ID:EM/j6EHR

>>5
ベルティーニ・都響は演奏も良くなかったよ。
全く交通整理ができていなくて，
何をやりたいのかわからん
みんな寝まくりだった。

0020名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 16:35:24ID:b5+w6gr7

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」

社民党は日本人の生命・財産の安全など無関心。
奴等が大事なのは北朝鮮と自分と同じ反日過激派サヨクだけ。

0021名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 17:37:43ID:iFqCk9T8

>>19
「実演も」だろ？

0022名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:27:48ID:Ij7ijKbO

わしじゃ・・・マラ7といえばギーレン・・・至高のギーレン/SWR！
しかし、購入後、未だ未開封！　未開封なり！！　がははは！！

0023名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 02:01:25ID:scUmSRGU

>>9 >>18 >>22

氏ぬまで聞かぬがよろし

0024名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 19:16:31ID:j5xnT9ry

ー

0025名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 18:16:07ID:ZulDcbib

ギーレンのヘンスラー盤買いました>>9ですが
忙しくていまだ未開封･･･すいません

で今はクープラン聴いてます
バロックはいいなあ･･･

0026名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 19:49:51ID:ey/y+eH2

２ﾁｬｿでよく名前があがる演奏

クレソ
マゼール
ＭＴＴ
テンシュＬＩＶＥ

0027名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:35:03ID:yCm4G1pn

ティルソン＝トーマスはよく褒められてるけど7番の話はあまり見ない気が

0028名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:04:03ID:V4MzMDFj

MTTのSACDマーラーシリーズで７番はまだ未発売ですから。
そもそも7番自体が話題にならないという面もあるかも。

0029名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:13:55ID:T++n9Bjj

ＬＳＯがあるだろ。

0030名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:45:13ID:UxKr8rkt

ＬＳＤをください。

0031名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:51:45ID:H9E2+bVp

いまさらマゼール聴きました。

かなり独特な演奏だったですけど、思った以上によかったです。

聴くというよりは世界に入り込むというか、腰を据えて目を瞑って、
この曲世界に溶け込むように入って行きたい感じの演奏です。

この曲にウィーンフィルは合ってるのかもしれないですね。

とにかく素敵な演奏です。凄いと言うのとは違って、素敵。

0032名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 11:11:08ID:H60JBkJx

マゼールいいですね。私も好きです。
７番が一番成功しているのではないでしょうか。
あとは１，３，４番あたりもいいですね。

0033名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 11:37:47ID:24gh4Vfx

マゼールは独特だよね。
冒頭からトロ～ンと溶け込むような異次元空間にトリップ
させてくれる。あの時空がずれてゆくような感覚が好きだ。

0034まーラー

2005/07/27(水) 13:07:50ID:U3Ns8XGv

インバル／フランクフルト放送響のＣＤを持っています。この曲は、マーラーの交響曲の中でも
奇妙奇天烈度が一番高いような気がします。四番や大地の歌のように、室内楽編曲版（あったかな？）
が出来れば面白いかもしれません。（結局大編成になるかも）

0035名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 14:15:35ID:iRRDvOWw

>>9ですが、多忙につき未だ未開封･･･
どんな演奏なんだろう････

ケージを聴きながら夢想します

0036名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 23:13:44ID:I4qg4wqh

>>34
二台のピアノ版は聴きましたか？

0037名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 17:54:31ID:UcdUsosr

こういう徹底的に空虚・空疎なカラっ騒ぎみたいな音楽（SOUND）に
一種カコよさを感じる。
あと、リストのピアノ協奏曲とか、パガニーニとか。。。

0038名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 15:24:55ID:YwKCD+qI

終楽章以外は全然空虚だともから騒ぎだとも思わないけどね。
俺的には、9番に次いで没頭できる。

0039名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:00:07ID:Z1wvWSyc

終楽章も全然空虚じゃないＹＯー。
何度聞いても第一楽章の第一主題が出てくるところにゾクゾクする。

全楽章通しで没頭できるとなるとこれがベスト。

0040名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:03:50ID:XAJqMHPX

>>9ですが、多忙につき未だ未開封･･･
どんな演奏なんだろう････

ケージに入りながら夢精します

0041名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:06:57ID:QJeJJ1Uc

>>9ですが、>>40は偽者です。
未だ未開封だけ合ってます

そろそろ開けようかな
でもその前にインバルの５番を聴かなきゃ

0042名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 03:01:32ID:sliTy4lc

コンセルトヘボウボックスのハイティンクｲｲ！！

0043名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:48:08ID:uBrhnF2T

気がつくと、米アマゾンで売っていたくれんぺらーのマラ７が
売れていた。新品で９９米ドルだった。
買ったのは、やっぱり日本人かなあ。

0044名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 18:52:11ID:aOU/wHI2

>>43
高すぎるな。

0045名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 02:58:18ID:uNJDhO+o

>>43
新品てこたぁないでしょ。値段高いのからするに
個人の出品でしょ。

0046名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 23:19:11ID:PhwQZoOV

ブクオフにバンスタの新盤を千円で発見！
買うべきだろうか…？

0047名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 19:03:00ID:ayUwOWAV

>>46
ちょっとかなり変わった演奏だけど、1000円なら訊かずに買えよと
言いたい。

0048名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 20:25:34ID:8wjenfLd

>>46
誰だ、そんな罰当たりな行為をしでかした野郎は？

・・・ん？バンスタの新盤・・・ま、いい。許す！

0049名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 20:26:52ID:8lQRXipB

>>9ですが、やっと聴けそうです･･･

その前に飯食わなきゃ･･･

0050名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:07:54ID:xByup41a

とにかくクレソとマゼールとテンシュテトは必聴だっちゃ。

0051名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:47:58ID:1HUfC7hB

そうかぁ・・・マゼールいいんだぁ
マゼールっていうだけで毛嫌いしてて損したかな

0052名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:12:12ID:eLUPRpnH

マーラー初心者ですが、このスレ的には>>27のような評価ですか？
大地の歌聴いて感動したクレンペラー買おうかと考えてたんですが、
どうなんでしょうか？

0053名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:12:52ID:eLUPRpnH

>>26の間違いでした。
ｽﾏｿ。

0054名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:23:19ID:buxqwEdH

>>52
クレンペラーのマラ７、買えるんだったら買った方がいいぞ

0055名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:50:50ID:vAz0cCSO

>>50
嫌～ヽ(`Д´)ﾉ

0056名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 00:11:41ID:Ij4mh+NV

>>9ですが、今日は映画で聴けませんでした･･･
いつになるんだろう･･･

005752

2005/08/09(火) 22:47:53ID:skTuYxQ7

>>54
友人からフランクの交響曲と抱き合わせで3,000円で買いますた。

0058名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 23:19:53ID:CUOEVtRH

コンドラシンの７番を聴いているが難しい
どこでパンツを下ろしたらいいかわからないからだ

0059名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:23:06ID:pN8anwAm

>>9ですが、今日やっと開封、聴き終わりました

この曲は当分いいです･･･

0060名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 01:35:48ID:UckL70f4

>>57
買って良かったべ？
いやいやいや、最初は面食らうかもしれないが買って良かった思う日が来るって

0061名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:31:47ID:ACcD+epD

あなたの友人が信じられない。

006252

2005/08/11(木) 07:26:54ID:WoezyCBf

>>60
昨日ずっと聴いてたんだけど、ホントに凄かった。
他の7番聴いたことないけど、買って良かったよ。
忠告ありがと。

>>61
俺の友人？
彼全然音楽聴かないから、なぜ持ってたのか不思議なんだよねw
おかげで超美品ですた。

0063名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:08:59ID:l1oVEO4c

今夜ベルリンで、ハイティンクとEuropean Union Youth Orchestraがマラ７を
演奏します。若者の寄せ集めオケなのでそんなに期待はできませんが、巨匠ハ
イティンクのマラ７を聴けるのは楽しみです。評論家みたいなことは書けませ
んが、いずれレポ（というより単なる感想）を書きますね。

0064名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 07:07:03ID:P2W1yQ4G

63です。行ってきました、演奏会に。
すごかったです。ハイティンクに対して、安牌的なイメージを持っていたので
すが、大間違いでした。若者オケだったからかもしれませんが、ハイティンク
の気合が半端ではありませんでした。オケも相当上手かったです。

マラ７という分裂症的な難曲を、何の迷いもなく、ものすごく自然な（適切な）
アクションで振り切れるところはさすが巨匠。若者たちの積極的な表現も、マ
ーラーにはぴったりでした。各パートの音がたっていると言うかなんと言うか。

マーラーを振れる大指揮者がどんどんいなくなっているいま、本当に素晴らしい
経験でした。

0065名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 07:13:34ID:16WBf3T+

素朴な疑問だが、「大指揮者」でマーラー振れる人ってそんなにいたっけ？

0066名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:29:32ID:zTsZzLOj

ク

0067名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:56:11ID:Xocp12FD

レ

0068名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:38:08ID:gGlpJLvP

ソ

0069名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 17:04:03ID:6+nM6Mb/

ぺ

0070名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 17:16:10ID:edxPIdCU

ラ

0071名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:21:25ID:Vs4pXHnB

ベ

0072名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:45:17ID:Cmw0sByP

ー

0073名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 22:41:56ID:9Te1DmmR

ッ

0074名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 04:58:58ID:o0Zt3ql/

カム

0075名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 11:41:28ID:tg2YhJsc

↑そうか、オッコ・カムか！

0076名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 20:18:32ID:gK4Slb2S

クレソペラーは、演奏会で７番やってるのかのう

0077名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:32:39ID:UQfjt+ym

>>76
スタジオ盤収録後に同じＮＰＯで演奏会があった。
評判は…
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mahler4.htm#M-7

0078名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 22:29:52ID:gK4Slb2S

>>76
ほーっ
放送録音→ＣＤイヒはないものかのう(・ω・｀)

0079名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 22:42:16ID:CbudrqLD

それは旭イヒ成が許さないだろうな。

0080名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 03:51:56ID:vFy1rF+T

ルツェルンでのアバドのマラ7放送中age

0081名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:49:09ID:7myAfPyH

あばでぃあん警報は連れ宇宙

0082名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 10:43:51ID:HJ8sr/JC

ベルティーニ・ケルンは凄い

0083名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 19:17:02ID:SGCdEfME

この曲の映像は、６種類持ってますが・・・
　バーンスタイン・ウィーンフィル（ＬＤ）
　インバル・ベルリン放送響（ＬＤ）
　ハイティンク・ベルリンフィル（ＤＶＤ－Ｒ）
　アバド・ベルリンフィル（ＤＶＤ－Ｒ）
　ベルティーニ・ケルン放送響（ＤＶＤ－Ｒ）
　スヴェトラーノフ・ＮＨＫ響（ＶＨＳ）
マーラー演奏してる「オケ」観てるのって、ホントおもしろい。
特にベルリンフィルのパフォーマンスは、何回観ても飽きない。
あ～あ、テンシュテットのあの６番７番、突然ビデオとか出て来ないかなあ。
そうなったら、号泣モノでしょうね。

0084名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 17:44:15ID:OlagGG7z

ハイティンク・COAのライブ（COAボックス）も良いよ　音悪いけどorz

0085名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 17:57:03ID:PnEqvu8H

いいなー。俺もこの曲は映像で欲しい。

0086名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:22:56ID:OBu2TCbA

この曲、実は大好き

0087名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:28:58ID:KFKL8Sl+

コーダは燃える！！

0088名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:52:32ID:8fNxf35M

ﾊﾞﾝｽﾀだけだろ。

0089名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 01:38:14ID:cB8qgqxi

>>88
今年の春先から店頭に並んでいるテンシュテット盤も凄い。
ああいう狂ったような(誤解しないでね)解釈が正統なのではないかと思えてしまうところがバーンスタインとテンシュテットのすごいところ。
ある意味、対局に位置しているクレンペラー盤も素晴らしいけどね。

0090名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:29:43ID:HaL1O6SA

俺はまーらー＝ワルターorバンスタorテンシュ第一派で
（聴くのは指揮者・オケ・年代にこだわらず入手可能なあらゆる盤を聞いてる）
それぞれNo1が（複数上げてるのは甲乙付けがたいが、それでも優先順位順）
１：バンスタACO＆テンシュCSO＆ワルターコロ、２：バンスタNYP＆テンシュLSO、３：バンスタNYP、
４：マゼールVPO＆バンスタNYP、５：ショルティCSO＆バンスタVPO（裏青盤）＆テンシュLSO（裏青盤）、
６：テンシュLSO（ライヴ）＆ショルティCSO、７：マゼールVPO＆クレンペラPO、８：ショルティCSO
９：バンスタACO＆ワルターVPO、大地の歌：バンスタVPO＆クレンペラPOなんだが、
7番に関しては、両方とも好きじゃない・・・凄いとは思うけど、空回りしてる感じがする。

7番以外は、今後、ある意味で上にあげた演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
7番は、マゼールVPOを超える演奏が出てくるとはどうしても思えない。
全てにおいて文句なしなのが、マゼールVPO。
但し、テンシュやバンスタの燃えまくり終楽章聴いちゃうと、終楽章だけは物足りないけどね。
でも、あの燃えまくりも、この曲に関しては？？？って感じだし。
始楽章冒頭から何をあんなに燃えてるのか、不思議に感じてしまう。
７番に限っては、不思議ちゃん系異次元系みたいな演奏が合うとどうしても感じる。

絶対的に強制してるつもりは全く無くて、あくまでも俺の意見なので、タタカナイデネ。

009190

2005/08/25(木) 00:31:32ID:HaL1O6SA

＞7番以外は、今後、ある意味で上にあげた演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、
訂正↓
7番以外は、今後、ある意味で上にあげた以上の演奏が出てきてもおかしくは無いと思うが、

0092名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 07:15:58ID:QsACrn6K

>>90
コンドラシン/コンセルトヘボウ聴け

0093名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 01:49:19ID:pEGbEG5x

また駄演をありがたがる香具師が（ｒｙ

0094名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 09:39:09ID:/x3dDysB

ID:pEGbEG5x

　死ね　ゴミ

0095名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 19:35:34ID:fzviPLs8

>>90
マゼール盤、いいね。
良いと思います。
クレンペラー盤は愛聴盤でとても好き。
ちなみに、シノーポリ盤は聴いたことありますか？
僕は最近初めて聴きましたが、素晴らしかったです。
分裂気味の7番という作品の、ある意味もっとも刺激的な演奏
と言っても良いのかもしれない…。
これを挙げる人も多いのではなかろうかと思いました。

0096名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:36:03ID:w5rszqiK

よっしゃ、しのぽり聞いてみる。

0097名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:47:53ID:bcXeT6M9

俺もここで評価が高いから聞いてみた。
たしかにマゼール盤、いいね。

0098名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:53:10ID:QaoiUFUw

シノーポリは全集で今うってますかね？

0099名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 00:16:44ID:cbXO5Ubl

マゼールのは全集録音の中でも9番と並んで大成功の演奏では
なかろうかと。
数ある7番の中でもVPOの音色とあいまって、見事な仕上がりの
ディスクだと思う。
大好きな一枚。
クレソ盤は言わずもがなの個性的名演。

最近、シノーポリ盤についてのカキコが少しずつ増えてきている
みたいだけど、これは個人的には良い傾向かと。
同じDGのシリーズで、80年代はバーンスタインのマーラーシリーズに、
90年代に入ってからはブーレーズやアバドのシリーズに話題をさらわれ、
進歩的演奏傾向もあってなかなか当時のリスナーには理解されなかった
全集だと思うから、再評価はこれからでは。
7番は95が書いているように、確かに分裂的なものを整えずにそのまま
表現してしまったような演奏で、好みは割れるかもしれないが、もともと
そういうイメージを頭に描いていた人だと、ストレートにはまり込んでしまう
かも知れないと思うような演奏。
ちなみに、シノーポリの全集は演奏にこだわりがあると思われる。
配置は、全て対向型配置での演奏。
また、Tpセクションはマーラーのオーケストレーションにある「F管長管
Tp」の音とB♭管Tｐの音色の差や音量バランス差のイメージを出来るだけ
再現しようと試みているように感じる。
最後に、全集で今売っているのかは不明…。

0100名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 00:28:00ID:i1602KXk

>>98
>>99
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=907512

0101名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 10:19:02ID:exFr5zs/

シノーポリはいいよね。
おいらは、シノーポリのシンバルの音色が好き。
でも曲によってできの差が激しい。
よい演奏、１，３，４，５，７，１０番
イマイチ、２，６，８，９番
って感じかな。

0102名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 14:50:23ID:tM1M41GZ

>>101
そう、これが面白いことに、人によって良い、イマイチの評価が
全然違うところがまたシノーポリの全集の面白いところ。
例えば2、5、6、9番あたりはとても素晴らしいと評価している
リスナーもいるし、1番は全然ダメと評価しているリスナーもいる。
演奏の方向性が、感覚的に心地よい、という方向では必ずしも進んで
いない感じだから、なおさらピンポイントでリスナーの波長と合わないと
評価が大きくずれてくる可能性もあるのかも。
僕個人的には、出来不出来が激しいのではなく、各ナンバーがそれぞれ
リスナーを選ぶタイプの演奏で、好き嫌いがリスナーによって大きく
ばらつくため、評価が定まらず、出来不出来が大きく「感じる」
だけなのでは、と思ったりする。

0103名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 15:29:43ID:DuisnHsu

そう、シノーポリのマーラー、自分は2番6番あたり非常に感心した。
6番のオケの音色なんてたぶん実際のフィルハーモニアの実力以上
に魅力的だし。逆に5番なんか違和感感じることが多かった。例えば
2楽章あたりでなぜあんなに爆発する必要があるのかとか･･･。
肝心の7番は未聴。スレ読んでて急に聴いてみたくなった。

0104名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 18:31:02ID:EKHi0lf7

シノーポリは没後、急速に忘れられているような気がする。
たしかに凡演も多かったし、浅田彰など一部のインテリに過剰に
盛ち上げられて損をしてしまった。いまとなっては「構造と力」を
誰も読まないように、シノーポリを誰も聴かなくなるとしたら
残念なことだ。マーラも含めて概して初期良い録音がある。

0105名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 18:42:55ID:2XKs9Rtl

あまり指摘する人がいないけど、シノーポリ／フィルハーモニアの
DG録音は、録音の優秀さやオケの音色の美しさ、技術レベルの高さも
際立っていると思う。

ユニバーサル系の組織改編直前、DGが安定した録音を送り出せていた
最後の時期だったんじゃなかろうか。

どうしても解釈面のことが先に立ってしまうけど、
単純に音質厨、オーオタ的観点で、「聴いてて気持ちいい」という
意味でもシノーポリ盤は価値があると思う。

0106名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:01:15ID:Yxq0hajt

>>105

まったく同意見。
シノーポリはインタヴューで変なこと言ったため損した指揮者。
奴のつまらん講釈は忘れて楽しむのが正解。
そしてシノーポリの全集はそれを可能にする全集。

マーラーの音楽は一貫した解釈を許さない音のゴッタ煮の
ようなものなんだから、シノーポリのアプローチは
ある意味正しいのかも。

0107名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:53:16ID:5hyadVQN

>>101-106
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

0108名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 09:52:45ID:nvtTIrWn

単曲スレ立てるからだろ

0109名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 12:46:38ID:6tjZxTEe

ちょっとぐらい脱線しても目くじら立てるなと思う

0110名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 15:18:22ID:rUbUjG9c

0111名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 15:53:00ID:XfIaTaGH

＞シノーポリはインタヴューで変なこと言ったため損した指揮者。
そうだね。俺も嫌悪感が先に立って、シノーポリは聴く気がしない一人。
マラ５だけ、買って聴いたことがあるかな。それはなかなか悪くなかった覚えがある。

0112名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 16:55:13ID:mQ5mfepb

>>111
それはある意味もったいない。
自分も含めて、人間誰しも、考えを間違えなく言葉に移し変えているかどうか疑問。
指揮者の仕事はしゃべることではなく、音楽をすること。
インタヴュー発言の嫌悪感で指揮者の仕事を判断することは出来ないし、
ぜひ演奏を聴いて、音楽の中から言葉を聴きとられてはいかがだろうか。
シノーポリのマーラーの中には、聴くべきものが多いと、小生は感じる。

0113名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 02:23:27ID:pXWqbdjC

シノーポリの騎行＠日本

・黒柳徹子を見初めて、口説きまくる
・東京芸術劇場落成記念で、マーラーの交響曲を短期間で全曲演奏
・クライバーの代役でウィーンフィル来日公演を指揮するも、オケからは総スカン
・なぜかＪＴのコマーシャルに出演しちゃう

0114名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 13:47:31ID:kUkpR+qQ

シノーポリってインタビューでどんな発言したの？ぐぐっても出てこないので。

0115名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 16:51:28ID:OHTlfWl9

ワタシも知りたい。反感を買うような発言って？調べても出てこなかった。

0116名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 17:48:31ID:en0JiCHi

シノーポリの発言じゃないかも知らんが、
20年位前にはよく「精神科医だから超分析的な演奏」とか
「曲の隠れた部分をあらわに浮かび上がらせる」みたいなこと言われてたよな。
聴いてて特にそうは思えなかったけど。

0117名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 17:56:53ID:DyMrbc/d

そういうのって精神科医だからじゃなくて作曲家だからなような気がする

0118名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 19:23:44ID:Z5w/+Ci6

でも、医師免許持ちということがクローズアップされてたのは確か。
本人もそう見てもらいたがってる節があったような・・・
必要以上に知的に振舞いたがる人に感じてた。写真の撮らせ方とかも。

0119名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 22:25:20ID:iXBjNX3x

ウィーンフィルから総スカンの理由は？

0120名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:05:42ID:hUgBYLjr

指揮がだめだから？

0121名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:15:50ID:OHTlfWl9

ご存知のかた、よろしくお願いしますね･･･気になって･･･

　　114 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 13:47:31 ID:kUkpR+qQ
　　　　　シノーポリってインタビューでどんな発言したの？ぐぐっても出てこないので。
　　115 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 16:51:28 ID:OHTlfWl9
　　　　　ワタシも知りたい。反感を買うような発言って？調べても出てこなかった。

0122名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 01:44:42ID:bT7zkW/Q

クレンペラー近所で売ってるんだよ。
でも評判悪いんでしょ？emiのHS2088って。
もし輸入盤で出るんなら保留しときたいんだけど。3000円もするし・・・。

0123名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 17:32:52ID:+na7nRyR

輸入盤はEMI本社の人間が
「あれはクレンペラーとしては失敗作だから出す予定はない。だいたいカップリングが難しくて
商売にならない」とかなんとかいっていたらしいから、あてにしないほうがいい。
あなたがどうしてもクレの7番が気になるのなら
買　っ　と　き　な　さ　い

0124名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 19:58:09ID:Bk7KAjat

ブル八再発ｷﾎﾞﾝﾇ

0125124

2005/09/06(火) 20:00:05ID:Bk7KAjat

誤爆ｽﾏｿ

0126名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 20:27:34ID:Mc+qV/no

>>122
評判悪くても買いなさい。
3000円で１ヶ月は楽しめるから。

>>123
カップリング無しでもイイのにな。
２枚組で100分収録だったら文句ないけど。

0127名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:09:44ID:rPw+txYh

EMI本社が自ら「失敗作」と認めざるをえないだけあってすこぶる妥当な評価だろう。
オレは5分でこりゃアカンわと思ったっきり二度と聴いていない。
音楽を楽しむのではなく曲の分析をするには役に立つのかも知らんがw

0128名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 22:08:50ID:wyS62maL

5分でこりゃアカンわと思ったっきり二度と聴いていない
そんな奴にその演奏をどうこう言う資格はないな
気に入らなきゃ気に入らないでかまわんから黙ってろよ

0129名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 22:15:08ID:nJT9CkpN

二度も聴いてないヤツが偉そうに感想いうなよ。
この白痴が。

0130名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 23:08:52ID:hPBZTm24

一回聴いて分からん奴こそ黙ってな
この老いぼれが

0131名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 23:42:06ID:nJT9CkpN

老いぼれ？
老いぼれ！
人はそれなりに生きれば、誰でも老いぼれていくものだよ、このクソったれ。

0132名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 23:56:40ID:pB4skWFe

老いぼれコンプレックス発見m9(･∀･)

0133名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:04:42ID:+9GPgsub

駄演が駄演とわかるのに5分はむしろ長すぎるだろう

0134名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:43:10ID:mGctpHOy

DJ聴きッスね

0135名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:58:08ID:H3m2BP6F

いやクレソは評価が分かれて当然だよ。
俺は好きだが、嫌いな人が５分もたない気持ちは理解できる。
例えるなら「くさや」みたいな演奏だよ。独特の強い匂いで
嫌いな人間は受け付けない。でも、ある日思い切って口に
含んでみたら、意外にも乙な味がする ...

0136名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 01:37:11ID:/3UxKgWp

クレソ自体、マンセーとアンチの差が激しいし。

0137名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 01:19:27ID:ggcbRLKM

1楽章と5遅すぎ批判は甘受するけど、2をダメというやつは
信じられん。いつも｢これぞ聖アントニウスの世界｣と震撼する。
この怪奇な幻想世界、他で聴いたことおよそなし。これからも絶対なし。

0138名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:49:45ID:sgWABWeT

何が「信じられん」だよ

0139名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 20:58:39ID:fTcZ1tvb

>>106、>>111
結局>>114の件はどうなったんだ？

0140名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 01:05:52ID:lrTCi5Di

>>139
誰も知らなかったりして

0141名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 19:07:14ID:isd+SbDF

age

0142名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 20:00:03ID:JlYOSw0/

ブーレーズ／CLOとアバド／CSOの７番。買う方迷ってるんだけどこのスレ的にはどちらがお勧めですか？

0143名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 20:06:21ID:Gie7IR7m

アバドなら新録じゃね？

0144名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 20:06:22ID:m61jjg/s

ブーレーズ／CLO

0145名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 20:27:43ID:SME8RLXu

おれもぶーれーず。

0146名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 20:35:04ID:JlYOSw0/

>>143
確かにそうなんだが新録は録音が糞過ぎて聴くに耐えれなかった・・・。

んじゃあブーレーズ逝ってきますわ。

0147名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 16:55:23ID:yRLUgSbn

ブーレーズ盤は自分の最初の一枚ですが、ブーレーズとしても特に
リズムが停滞気味なので、もう少し、といつも思ってしまいます。

最近聴いたティルソン＝トーマス/LSOが自分にとって満足のいく一枚です。
アバドは聴いたことない(・ω・)

0148名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 21:35:41ID:T5rvTx8+

コンドラシン／ACOはどうですか？

0149名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:15:35ID:oQcZYiCI

あったっけ？

0150名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 23:01:48ID:qkwx4Ldq

コンドラシン／ＡＣＯは・・・かなり快速な演奏、特に終楽章がやったら速く感じる。
演奏自体は悪くないかと思います。

0151名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 23:36:04ID:T5rvTx8+

>>150
ありがとう。
週末買いに行ってきます。

0152名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 09:30:19ID:apdz8ovM

フィナーレの開始が短調であることに今まで気がつかなかったorz

0153名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 05:11:46ID:UBhZXKZL

シカゴsoの３枚は、どれも好き。
ショルティ('70・DECCA)、レヴァイン('80・BMG)、アバド('84・DG)

おいレヴァイン、「復活」と「千人」どーするんだ？

0154名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 07:18:30ID:YPGuefip

ティルソン＝トーマス/SFS、10月11日発売ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

0155名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 13:19:39ID:Ao/9L80a

>>153
私も同じく。でも３つとも録音場所が違うんだっけ？
（音の雰囲気もだいぶ違うみたいだし）

0156名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 22:41:15ID:B0LPgSjv

ほう・・・クリスマスマチネーなかなかいいじゃないか・・・

0157名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 06:20:40ID:byZdFHAZ

入手可能なモノで、決定版おせーて。

0158名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 10:04:57ID:EvQjqN+Z

ﾏｾﾞｰﾙ

0159名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 13:03:16ID:Ln7b9IPq

>>157
モノラルかと思ったぞ

0160名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 18:18:27ID:Uvjxc+/R

「入手可能な『モノ』で、決定版」と言われると、
やはりロスバウト／南西ドイツ放送響(1957,WERGO)かと・・・

0161名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 15:43:25ID:FeEGXU18

シャイーのCDはひどい。マイクバランスが最悪で、コンセルトヘボウの良さが激減。
演奏自体も格別良いものではない。

0162名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:56:18ID:o7iy0+UB

コンセルトヘボウやウィーンフィルなんか、つい２０～３０年前まで
ねじ式(正式名称が解らん)のティンパニー使ってたから、
この曲演奏するの大変じゃなかったのかな。特にフィナーレ。
ライヴだと、ペダルティンパニーでさえ完璧なチューニング難しいのに。
その点で言うと、こないだのアバド・ベルリンフィルはバッチリでしたね。
しかもスコアに無い事までやっちゃう余裕・・・。

初演の頃は、どんなだったんだろう？

0163名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 23:07:47ID:nxS/Eclr

♪もういくつ寝ると、ＭＴＴ～！

0164名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 23:10:20ID:qhbK9fiC

マーラー本人は第7番の演奏にペダル式が好ましいといってたらしい

0165名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 02:24:27ID:ko7r8zs6

謝意ー盤が出た時(1994年頃)は、「メンゲルベルク時代のティンパニを使用！！」って
でかでかとレコード店のポップ表示があったとですよ。

0166名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 02:38:55ID:Hr1/BkJ9

>>162
＞しかもスコアに無い事までやっちゃう余裕・・・。

いいのか？
マーラーでそれ言い出すときりがないけどね。

0167名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 17:10:17ID:7mo63DTE

>>163
ｿｰｽを

0168154

2005/09/23(金) 19:19:23ID:AAPw9Gbm

犬も塔も尼も予約受付始まらないんだよなあ。
送料高くついちゃうけど、SFSから直接買ってみるか。

0169名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 20:05:23ID:AAPw9Gbm

注文しようとしたけど、
カードがVISA限定だったよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳｯｳｯ

0170名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 20:25:16ID:uulPs7+U

VISAの俺は勝ち組！
店頭に並ぶまで待つけどな…

0171名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:44:21ID:lUHo0n+n

米アマゾンでもまだみたい・・・・。やはり、直販しかないか。

0172名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:22:41ID:u1VbyEeQ

SFSのサイトでマラ7試聴できた！
ほんの少しずつしか聴けないけどこれはかなり期待させる！
ワールドリリースは10月11日だけど、オンラインショップは
9月28日から出荷開始らしい。
直販で買ったことは無いんだが、経験もかねて今回は
買ってみようかと。

0173名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:56:43ID:SzNk7+p3

>>172
SFSのサイトで直接買ったが、もう出荷されたとメールが来たよ。
遅くとも25日には届くだろう。

0174名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 01:08:23ID:biQkM+eX

>>173
マゼラン海峡経由で行くから、もう少し待っててね。

0175名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 02:02:14ID:u1VbyEeQ

>>173
マジで？
こりゃ急いで注文しなきゃ！
んでも英語弱いんで難しいんだよね…orz
送料いくらくらいになるんだろう…。

0176名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:45:09ID:SzNk7+p3

>>175
$37.25
日本で買うのと大差ない。

0177名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:45:46ID:SzNk7+p3

>>176
もちろん送料込み。

0178175

2005/09/24(土) 13:58:54ID:u1VbyEeQ

>>176=177
ありがとう。
俺も昨日175を書いてから頑張って注文してみたよ！
送料込みで$37.25。
同じだ、当たり前か^^;

注文後SFSから受注確認のメールがすぐ届いて、辞書片手に読み解いて
みたところ、出荷したらまたメールを送ります、みたいな感じのことが
書いてあった(と、思われる)。

今は1$112円くらいだから4100円くらいになる計算で、割高ではあるけど、
注文してみて、SFSから直接買うのもなんだかいいなぁ、と思った。
オケから直接届くのを待ってるってのも楽しみの一つか、と^^
はやく出荷報告のメール来ないかなぁ…。

0179名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 16:15:24ID:z1HCG45c

このスレでは、海外へ注文するのが、珍しいのか？

0180名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 12:39:17ID:IIVaBRx+

MTT試聴では確かにかなり良さげ。

買おうかな～。

0181名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 15:34:52ID:Gmk0ilFf

MTT、1990年頃までは、ポップスクラシック的イメージの指揮者だったが・・・
そのせいで食わず嫌いなのだが・・・
今でも、ポップス感覚でよろしく聴かせるってだけなんじゃないの！？

0182名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 16:54:47ID:io484RWb

>>181
その気持ち、すんごいよくわかる！
おれも最近までそんな風な感じで捉えていたから^^
アメリカ物やストラヴィンスキーみたいな鳴り物には定評があったみたい
だけど、ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。
なんとなくどこか信用できない指揮者っていう認識だった^^;

少し前に友人にMTTのマラ９を薦められて聴いてみて、あまりにも
素晴らしい演奏に正直びっくりしたんだ。
マーラーにハマってかれこれ25年、現存するすべての音源を聴いたわけ
ではないけど、大半の音源はリアルタイムで聴いてきたということもあり、
マーラーについてはなにがしかを語れるくらいのレベルにはあると自負
する部分もあったんだが、MTTのマラ９は予想を超えたレベルの演奏で、
MTTの認識を改めないといけないか、と思ってる^^;

情念的演奏ではないけど、歌のセンスとルバート、アゴーギグ。
オーケストラの統率力に強烈な魅力があるマーラー。
もともとリズム感の冴えている人だったんだろうけど、その良さが音楽的に
見事に生かされていて、そこもまた魅力かな。

食わず嫌いなら、もし興味あればマラ９聴いてみ^^
初期作品のほうが好きならマラ１。
マラ１も魅力全開の大名演でお薦めだよ^^

0183名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 20:35:14ID:Imp/naNI

>>182
>ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。

これは正確には正しくない。ベートーヴェンはLP時代に交響曲全集（SONY）やら、
レアな合唱曲集をきちんと録音している。ただし、一部の好事家以外からは無視
されていたと思う（70年代なんてまだフルヴェン、ベーム、ケンペの時代です
もんね）。
ブラームスは交響曲は無いと思われるが、セレナードは録音している。

0184名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 20:53:48ID:ZyOtP+YW

＞ストラヴィンスキーみたいな鳴り物には定評があったみたい
＞だけど、ベートーヴェンやブラームスのCDとか全然出てないし…。

これだけだとブーレーズだな
どっちも現代物がレパートリーにあるけど

0185名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:58:50ID:79Nlg/fP

マゼール/VPOはスタジオ録音前日(9/30)のライブ(青裏)を是非聴いてみてくらさい。
終楽章のテンポがぐっと速くて、燃え燃えですょ。

0186名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:31:50ID:sDkYhl6F

裏青ですか

0187名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:32:21ID:506J6n+E

>>154
これじゃないの？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B66OQM/
大分前から予約してるけども。

0188名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 01:26:46ID:Gzx+HXCg

いずれにせよ、マゼールVPOの７番は絶品だよね。
>>185からも察せられるようにスタジオ版は終楽章が萎え萎えだけど、
それはそれで、聴き込むと7番の終楽章としてピッタリハマってる感じもするし。
１－４楽章は文句なし！テンポの取り方といいVPOの状態といい。

0189名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 01:29:11ID:dt3GJwA6

犯則貝。

0190名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 09:28:26ID:0onlo8zE

魔裸の交響曲に絶品などありません。

0191名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 16:57:22ID:1hSSC5vz

>>188
マゼールの7番、俺も持ってるんだけど、ここで言われてるほど
そんなにいいかなぁ…。
丁寧な演奏ではあると思うけど、なんとなく冷めた感じで距離感
感じて仕方ないんだけど…。
それとマゼールの解釈によるものかと思うけど、共感に乏しい
感じで計算高さが鼻について、イマイチ心に届いてこないんだよね。
オケの音は絶品だと思うけど、ウィーン・フィルなら逆にもっと
自然に溢れ出るセンスで勝負出来たんじゃなかろうかと…。
前にクレンペラーと似ているという意見もあったけど、クレンペラー盤は
淡々としたスローテンポの下に演奏者たちのハートの燃焼があって、
むしろ冷めた感じのマゼール盤とは対照的だと、個人的には思う。
似ているのはテンポの取り方だけで「似て非なるもの」かと。

0192185

2005/09/26(月) 20:25:27ID:RLkjEtz/

>>191
スタジオ盤は確かに全体に冷静な感じが漂いますね。
その点、ライブ盤は（以下想像の通りでつ

0193名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:30:32ID:7llX/mJA

>>187
多謝。

しかし尼さん、いつもこんなにいい加減な情報しか載せてくれないの？
犬で慣れてるせいか、こんなんじゃ検索できないよ。

0194名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:40:18ID:RAtI+VRg

マゼールの話になっているところ恐縮なのですが、
７番１楽章の展開部、再現部っそれぞれどこから始まるんでしょうか？

0195名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 04:55:38ID:qmU5Drk8

>>178
MTTのマラ７、SFSのショップから出荷報告のメール
今ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

28日出荷ってサイトには書いてあるけど、やっぱりもう出荷が
始まってたんだね。
届くの待ち遠しい！^^

0196178

2005/09/27(火) 04:59:20ID:qmU5Drk8

あれ間違った！
>>195=178です。
自分のレスにアンカー入れてどうする…ｽﾏｿ^^;

0197名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 13:34:50ID:ijWKg4NI

>>196
ロンドン響とやったMTTのマラ7はよかった。
今でもお気に入りだけど、今回のはどうなんだろうね。
試聴してみたけど、部分聴きではロンドン響との演奏より
決然とした感じでテンポも早めっぽく聴こえた。
ま、ちゃんと聴かないとわかんないけどね。

0198名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 20:40:53ID:4A3ETPEWO

マゼール盤の印象は私も>>191の印象通り。

この曲のベストはクレンペラー盤と最近まで思っていたが、シェルヘン盤を聴いてから私のベストはこのウエストミンスターから出ているシェルヘン盤。

ちなみに、他の曲の私のベストは６番はラインスドルフ＆ボストン響盤。９番はマゼール＆ウィーンフィル盤。

0199名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 17:55:18ID:4tmBIz8G

マゼールの正規盤好きだな。いろんな場所で仕掛けのうまさが光る。
（>>191さんはそれが肌に合わないんだろうな）

例えば・・・・１楽章の、第１主題と第２主題をつなぐ経過部分。序奏の動機を発展させたもの
だけど、今まで聞いた演奏はたいがいここでテンポを落として、ゆったりと演奏するようだけど、
マゼールはあまりテンポを落とさず、インテンポで進む。表情づけも、どちらかといえば快活。
そのことで、第２主題のレガートさが活きてくる。

第１主題は第２主題の前後にも現れるので、経過部分のテンポを落とすと、提示部の構成が
Ａ－Ｂ－Ａ－Ｃ－Ａ（Ｂ：経過部分、Ｃ：第２主題）のように感じられてしまうのだけど、マゼール
のとったテンポ設定ではソナタ形式の提示部の骨格が非常によくわかる。

展開部において、第２主題の存在が圧倒的なだけに、経過部分を第１主題よりのアレグロ的な
キャラクターに設定したことは、第１主題全体のバランスもよくしているように感じられます。

はい、素人のチラシ裏でした。

0200名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 18:02:51ID:4tmBIz8G

チラシの裏ついでに、先に>>194の質問をしたんだけど、

マゼールの演奏を聴くと、展開部の入りが、２回目に第２主題が出るところ、
再現部の入りが、第１主題が再現されるところ、のように感じられます。
（提示部は、中途半端な２重提示の形になりますね）

ものの本では、コデッタから第２提示部に入らずに展開部に入る、とか
序奏が再現されるところが再現部の入りである、とありましたが。
（テンシュテットのライブ盤などを聴くと、そのような構成感でやっているようです）

マゼールがどのように１楽章のソナタ形式を把握していたのか気になるところです。

0201191

2005/09/29(木) 14:24:30ID:lAoX+5I9

＞例えば・・・・１楽章の、第１主題と第２主題をつなぐ経過部分。序奏の動機を発展させたもの
だけど、今まで聞いた演奏はたいがいここでテンポを落として、ゆったりと演奏するようだけど、
マゼールはあまりテンポを落とさず、インテンポで進む。表情づけも、どちらかといえば快活。
そのことで、第２主題のレガートさが活きてくる。

なるほど、よくわかる。
確かに経過句の部分でインテンポを守る演奏はあまりないね。
その処理によって第一主題と第二主題の対比がより明確になる、と
いう主張もよくわかるよ。
でも、これは「仕掛け」という分類には入らない。
経過句の部分は、もともと楽譜に速度変化も表情変化の指示も書かれて
いないから、「単に楽譜どおりに演奏している」、ということで、「仕掛けの
うまさ」を説明するための一例にはならないと思う。

「演奏設計にかんしてのこだわり」ということなら納得。
ただ、「納得すること」と「演奏に共感を感じるかどうか」、はまた別問題で、
俺がマゼール盤に距離感を感じてしまうのは、そういった演奏設計の部分に
マゼール自身が楽曲に対しての共感からはじき出したものではなく、
分析から入ってはじき出した、「知性が勝ち過ぎていて共感に乏しい設計」
を感じる気がしているからだと思う。
これはあくまでも俺個人の感じ方だから、みんながそうだということではない。
念のため書いておくと、俺はマゼール盤はだめな演奏だとは全然思わない。
ただ、ここで大絶賛するほどの演奏だとも感じない、というだけの話なんだ。
テンポ設定には共感が伴わないと、そのテンポに相応しい表情は出てこない。
マゼール盤、第一楽章の序奏から主部に入るまでの間のテンポチェンジ、
また第五楽章のテンポ設定には、それに似合う表情が獲得出来ていない
気がする。
オケの共感が薄いか、マゼール自身の共感が薄いのか…。
そういうことも感じることがあり、「ウィーン・フィルならもっと自然に湧き出る
センスで勝負できたんじゃないか」、という感想に至った訳でした。
共感と自発性に触れた時のウィーン・フィルは、飛び抜け魅力的だしね。

0202名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 21:54:54ID:RzGgulEX

話題のSFS/MTTのマーラーの７番、今日届いた。
19日発送だから、いつもより時間がかかったが、演奏、音質ともに
同曲のベスト3に挙げたい。
クールで精緻な演奏のブーレーズ盤、粘着質でドロドロしたバーンスタイン
盤の中間的なこの演奏をベスト1に挙げても不思議ではないといえよう。

0203名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 22:30:38ID:7GaXJlni

ＭＴＴのマーラーで７番はＳＡＣＤ化されたますか？

0204宇野珍ポーコー

2005/09/29(木) 22:57:25ID:RzGgulEX

>>203
SACDとCDのハイブリット盤だ。
知らなかった、とは言ってほしくはない。
MTTを愛するものは、それくらい知らなくてはだめだ。

0205199

2005/09/29(木) 23:33:16ID:FTNEWGQw

>>201
”分析から入ってはじき出した、「知性が勝ち過ぎていて共感に乏しい設計」”とは的を射た表現ですね。
俺はこのディスクの価値は、マゼールの主知的なアプローチとVPOの美音のバランスの良さにあると思う。

マーラーに限らず、マゼールの解釈は時にエキセントリックに過ぎ、かといって、ノーマルだと物足りない。
そのかわりはまった時は凄い、という傾向があるように思いますが、マーラーのシリーズでは７・９は「大当り」
の部類ではないかと感じます。（もちろん個人的にですが）
191さんは「VPOの演奏」に重きを置いておられるようですが、俺は「マゼールの演奏」を重視します（この辺が
好みの差なのかも）。

ところで、１楽章の経過句にこだわりますが、２回目に出てくるときには Molto pesante の指示がありますね。
多くの演奏が経過句の部分でテンポを落とすのは、こことの整合性をもたせるためではないかと思うのですが、
マゼールは２回目もインテンポでやってます。「楽譜どおり」というより、なんらかの構成上の設計ではないかな
と思うのですが、いかがでしょう？

0206199

2005/09/29(木) 23:37:11ID:FTNEWGQw

（チラシの裏）
今、７番を聞き通したときに思ったんだけど、
１楽章の提示部で、第２主題の前後に第１主題が出る、というのは
５楽章のロンドと「ネガ－ポジ」関係にあるからなのかな？

＃実は５楽章の構成が今一つ分かってません。

0207名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 23:43:31ID:pafKtlgb

マーラーはテンポを書かずにあえて指揮者を試すことがあったというし
そういうところは試金石なんかな

0208名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 00:50:12ID:UHx/fiHF

テンポの指示は細かく書かれているけど、メトロノームでの速度指定がないんだよね。

0209名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 02:38:10ID:bejFLmC9

いずれにせよ、マゼールの７番は面白いよ。
議論の余地がいろいろとある。
俺はこの盤のＶＰＯは好きだよ。
バンスタが振ったときの同オケよりずっと好き。
（バンスタのマーラーは基本的に好きなのだが、
マーラーに限らず、バンスタが振るＶＰＯはどうも・・・）

0210名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 03:26:55ID:FFhBGkE3

>>202
あー、ついに届いたんですか！
いいなぁ、待ち遠しい…^^;
19日発送で今日届いたということはちょうど10日かかったと
いうことですね？
注文する時に「7日～10日」とあったと思ったから、最遅での
到着ということだったんですね。
俺のは27日にSFSから発送確認メールが届いたから…その
ペースだと10月7日、来週金曜かぁ…早く聴きたい…orz
ここのところはLSO盤を聴き直している毎日。
これもなんだかんだやっぱり凄い演奏だ…^^;
この人、マーラーの中でも7番は、特に好きなんだろうと思う。
SFSとの演奏がどのように変わっているのか、また変わらぬ
解釈にさらに磨きをかけているのか、聴き比べが楽しみ^^

0211名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:14:41ID:W1EUH8Qn

第１楽章の終結部近くなんかショスタコの7番を彷彿とさせ、テンポの
アコーギクも聴いていて楽しい。全体的に速いテンポだけどアシュケナージ
のように楽譜をなぞっただけの演奏とは次元が違い、共感に満ちており、
この曲のオーケストレーションの愉しさをこれほど生かした演奏も
ないと思う。7番に限っては、バンスタやコバケンなどのマーラー指揮者
よりも数段上を行く名演だと思います。

0212名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:30:09ID:RA2HRhgj

ちょっとよくわからないな
レニングラードのどの部分？
オーケストレイションの愉しさって具体的にどこ？

0213名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:54:22ID:bTkSevGL

>>212
>>211は感性で語っているのでしょうから、あまり突っ込まなくてもよいのでは？。
まあ、演奏家、聴衆、人それぞれのマーラー像があると思います。

ちなみに私なんかは、バーンスタインの演奏は嫌いです。

0214名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 10:13:58ID:SMQgprp4

マゼール盤、昔のVPOの響きがして面白い。

0215名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 16:25:11ID:q3ROHx99

五楽章のラストでホルンのクレッシェンドをかけるのはバーンスタインだけかな？
ああいう細工が好きなんだよね。
あと、ラトル盤で同じく五楽章ラストでのティンパニのクレッシェンド。うまい具合にスパイスが利いていると思う。

0216名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:27:47ID:9kz/T+CE

>>214
魅力大だよね。
>>215
バンスタのマラ７、俺もそこだけは最高だと思う。
誰だったか評論家が「心筋梗塞」と評してたな。
でもやはりこの曲はバンスタに合わないと思う。
この曲、ある意味でマーラーらしさは満点だが、
ユダヤの血云々の曲ではないと思う。

0217名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 21:50:04ID:aoB0OBxs

ある意味番外編みたいな曲。

0218名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 02:11:31ID:uUU3SQ+e

マーラー素材で作ったアラベスクって感じもする。
特に第一楽章、ホルンあたりが独特のムードを出すのが好きなのだが
そこらへんの音色感・空気感が、マゼールVPOが好きなんだよね～
それを求めちゃうと、他の全ての盤が不満・・・

0219名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 11:14:53ID:QvcXpRSw

>>218
私なんかはそこの部分など聴くと、「マゼール、考え過ぎ…」と感じてしまいます。

0220名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 13:05:00ID:fIn3IlnM

>>218
おおむね同意。VPOの特性を良く考えた指揮で見事だと思う。

0221名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 15:29:59ID:TBI1Dvze

>>218
私も概ねは同意
でも他にもっとすばらしい演奏が多々あると思うよ

0222名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 18:57:56ID:mCPodeu5

>>221
オススメは何ですか？

0223198

2005/10/05(水) 23:12:44ID:VvfzkTty

>>214
>マゼール盤、昔のVPOの響きがして面白い。

私は逆にマゼール盤はVPOの響きを生かしている様にはあまり感じませんでした。

ちなみに、最近のVPOの録音で良かったのは、マーラーではないのですが、

R．シュトラウスの「アルプス交響曲」ティーレマン／VPO（DG)

です。VPOの響きを見事に引き出していると思います。昔のVPOの響きを感じさせ、素晴らしい。

>>222
私のおすすめはウエストミンスターから出ているシェルヘン／ウィーン国立
歌劇場管弦楽団盤です。

0224名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 16:14:54ID:dWb994r3

私の趣味が変なのですが、マラ７は第１楽章のコーダに入っての８小節で判断してしまいます。
この評価で考えると、ベルティーニ＆WDRSOということになってしまいます。

0225名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 19:46:04ID:/QYzPnqe

>>224
それ分かる。いや、マラ７第一コーダは違うんだけど、一ヶ所の処理とか
節回しにこだわりが出来てしまって・・・っていうパターンがとても
気持ち分かる。

0226名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:45:03ID:ivEf9cb9

１楽章のコーダは打楽器の使い方が上手いなあ。スコアを見ると意外なくらい
ストイックにかかれている。無駄な音符が一つもない。

ところで俺のこだわりは、コーダがアレグロになる直前の打楽器のクレッシェンド。
サスペンドシンバルには、アレグロのギリギリ手前までクレッシェンドしててほしい
んだけど、なぜかちょっと早目にきりあげる演奏が多いような気がする。
チキンレースでいえば、確実に負けてる。

ここのシンバルが見事に決まってる演奏ってありませんか？

0227名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 01:46:36ID:mrsD0eTK

>>226
＞ここのシンバルが見事に決まってる演奏ってありませんか？

ティルソン・トーマス指揮LSO盤。
俺が知る限り、君の言っている箇所が君の希望通りにこれ以上
決まっている演奏はない…。

ちなみにこれだ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=946495

0228名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 01:54:11ID:iPdZrKgd

あそこはタンバリンのクレッシェンドに頑張って欲しいなあ。

0229名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 05:23:09ID:peZuofv0

その部分ならアバド／BPOも凄い音を出してるよ

0230名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 05:59:15ID:iPdZrKgd

アバド、たしかに。
それまで音量が低いなと思って聴いてると、シンバルのクレッシェンドが唐突に激しくｗ

0231名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 14:16:31ID:TJTH7PrQ

「決まってる」と言うのとは違うが、やはりクレンペラーのあそこは
目の前が白くなっていくような時間に包まれて・・・
オレにはあれが一番だ。

0232名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 14:29:21ID:TJTH7PrQ

今聴き比べてみてるんだけど、ひょっとして楽譜が2種類ある？
引っぱらないというよりは、明らかに手前で終わってるのがいくつか。
クレンペラーPO
テンシュテットスタジオ

同じテンシュテットでもライヴ盤はMTTと同じ引っぱりかた。

0233名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 04:25:24ID:trq0/ZKE

１楽章冒頭の印象的なテノール・ホルン。
マーラーがイメージしていたこのテノール・ホルンっていう楽器って、
どんな楽器なんですか？
ユーフォトかバリトンとかとは違うんですよね、たぶん。
いくつかCD聴いてると、それはユーフォでしょ、とか思うのもあります。
マーラーがイメージしていたこのテノール・ホルンという楽器をちゃんと
使って録音されているCDって、だれの演奏なんでしょうか？

0234名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 05:23:08ID:7eQ/z2iG

この曲は全く内容が無いな

0235名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 05:33:16ID:1Ki6Npvd

＞ドイツ語では、前記のバリトンをテナーホルンと呼ぶことがあり、英語ではアルトホルンより太目の楽器をテナーホルンと呼ぶことがある。
＞この種の楽器は、国や地域によって様々な楽器があり、明確に定義することが難しい。
＞作曲者によっては、ワグナーテューバをテナーホルンと記した楽譜もある。
ttp://www.shobi.ac.jp/wind/inst/eup.html

わかんねー

0236名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 07:15:00ID:TnaIBCWm

バーンスタインのDVDで使ってるヤツはアルトホルン？

0237名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:30:41ID:cwH0cftS

ベルティーニ／WDRが日本でやったときは完全にユーフォニウムだった。銀色だった。
教育テレビでやってました。

0238名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:54:15ID:wfmYQ0Zr

NHK-FMミュージックプラザでバンスタの夜の歌age

0239名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:04:43ID:6sqNHnWx

>>234
全く内容の無い音楽を書けたらどんなに素敵だろうね。
純粋音楽とでも言うのだろうか。

0240名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:18:53ID:GBnardA5

第5楽章なんて、ある意味それに近いかも。
純粋に対位法と管弦楽法を追求してる。

0241名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 08:47:24ID:hDlWtKjb

自分の作曲テクニックを見せびらかすためだけの音楽というわけか。

0242名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:27:53ID:RXBT+OMt

公開オナヌーみたいなもんだね

0243宇野珍ポーコー

2005/10/16(日) 14:13:41ID:ObCaJNCS

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの演奏行為そのものが公開オナニーといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0244名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:28:36ID:7WbpwblX

>>241
そんなことを気にするなんて
おまえはマーラーの音楽聴いて嫉妬でもしてんのかよ？ｗ

0245名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:48:52ID:ifl2+Pty

人生それ自体、オナヌみたいなものだといえよう。

0246名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 19:57:34ID:bk/eYrey

「人に見せびらかしたい」という時点で純粋音楽ではないと思う。
ロマン派なんてのは自己顕示欲の塊なんだから、対位法や管弦楽法を
見せびらかすのはむしろ当たり前。

個人的には、第5楽章には8番の第1部にそのままつながっていく
圧倒的な愉悦と歓喜が込められていると思う。

0247名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:30:02ID:gtH7R0Yi

マーラーは基本的に、ベタだがバンスタ、テンシュ、ワルターあたりが平均して好きなんだが、
この曲に関しては、ほんとに番外的だね。
彼らの演奏はピンと来ず、他の識者に演奏に惹かれる。
私はマゼール好きだな。どちらかというと嫌いな指揮者なんだけど、
彼の演奏の中では、この曲とチャイコ悲愴（VPO）がベストだと思う。
最近時々持ち上げられてるマラ９は全然ピンと来ない。

0248名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 20:52:39ID:2lvc4u/W

>>247
いい加減マゼールはもうよか。
はいはい、わかったからね。

0249名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 07:00:57ID:w9ytuxAb

で、ＭＴＴどうなのよ？

0250名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 23:48:31ID:E5N8WTVi

>>233
これらしい。だれか人柱にならないものか
ttp://euphonium.biz/secohan/new/rotary/R17011/index.html

0251名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:26:07ID:OeJAdbRB

テンシュテットのライブ盤好き。
コンサートでもっとやって欲しい。

今年２月に来日したバレンボイムがやったけど、行った方いますかね？

0252名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:39:27ID:ZTWNoxdf

>>233

追加

沼尻＆東フィルのCD
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/info/record.html

この演奏は、日本では珍しくテナーホーンで演奏してる
なんというか、スゴイ音

そう言えばベルリンフィルでは、形がよく似てるバリトンで吹いていた

0253名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 16:49:24ID:uZ+2GdW9

ＭＴＴの新しい奴って、東京じゃＣＤ屋に普通に並んでるの？
地元にはまだなかった。東京、出張に来てるから、暇見つけて
買いに行こうかと思ってるんだけど。

0254名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 23:34:54ID:C5DV4BpO

デカいとこならあるんじゃね？
地方なら通販利用すりゃいいのに。

0255名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 21:02:06ID:B5O7KzoD

>>236
バーンスタイン/VPOのDVD?
あれがテナーホルン
吹いてる人がでかいからか、アルトみたいに見える

0256名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 23:43:59ID:LCUq30GI

朝比奈が意外に良かった。

0257名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 18:23:12ID:7acVMKZZ

あげえ

0258名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:08:39ID:8YLFvF6Z

>>252
その演奏、サントリーで生で聴きました。
日本のオケのマーラー演奏史上、おそらく最低のテンションだったでしょう。
CD発売が決定した際、知り合いの東フィル団員の方が、
「自分たちのCDが出るのに、こんなに恥ずかしい気分になるのは初めてだ」
と凹んでおりました。

閑話休題。
NYP自主制作盤「放送録音のマーラー」(実質交響曲全集)。
バルビローリ(1＆9番)、ワルター(大地・フェリアー！)、テンシュテット(5番)などに注目が集まる中、
7番は1981年録音のクーベリック。これがすばらしい。
並み居る強豪たち(ほかにはミトロプーロス、ブーレーズ、ショルティら)を押さえ、
このBOX中の最高傑作であると同時に、マラ7全ディスクで比較してもベストだと思う。
なにぶん高価なのが難点か。

0259名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:11:06ID:pnML5nSm

今後、どっかでマラ７の演奏会の予定ってある？
生で聞きたい・・・。

0260名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 23:49:02ID:gJPo7oEk

第2楽章でかなりの確率で寝ちゃう（退屈だからではなく気持ちよく）のは俺だけだろうか。

0261名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 07:07:02ID:rH+NDQte

>>259
2006/03/24 広島交響楽団第257回定期演奏会
指揮:秋山和慶

0262名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:32:40ID:mUkVPLFF

来年のことを話すと鬼が笑うゾ
今月の21日だ。
サロネン指揮フィルハーモニア管

0263名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 02:01:18ID:2OPP3B2Y

保守。

0264名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:22:32ID:kpUMAOtR

0265名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:45:44ID:vusRUaBA

ホシュダモンネ。

0266名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:48:48ID:Y42xQgtx

ツーカ、アゲトケ。

0267名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 20:45:48ID:Mn+u7bh7

あげましたよフォ～！

0268名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 08:52:46ID:PXaKOY0t

age

0269名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 23:18:19ID:EWddEkft

ほしゅった。

0270名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 23:17:00ID:z0isuTlQ

この曲を人気曲にしたのはハイティンクとバーンスタイン新盤だと
むかし読みましたが、うそっぽいですね。

0271名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:14:34ID:eIUmDn/J

7番初めて聴くのに、とりあえず中古屋で見つけて安かったマズア／LGOのを買ってみたんだけど、
これってどうなの？
スレ見ても名前は出てないみたいだし。
検索したら可もなく不可も無し、みたいな評価があったけど。
いま1回聴いてみた感じ、特に違和感なく楽しめた。

0272名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:28:56ID:R+6c948m

なら、それでいいんじゃないか。

0273名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 13:29:50ID:HTVCQDOo

>>270
ハイチンケもバンスタも、それぞれ大好きなマーラー演奏は複数あるが、
７番は馴染めなかったな～

特にバンスタは７番はハマってない感じが強かった。
ただ、終楽章だけは水を得た魚。
１番の終楽章における彼の演奏と似た感じで、
粘りのある力感というか、バンスタ節全開だが。

0274名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:15:55ID:JKrX7RbA

>>271
極端な言い方をすればショルティ的でもなくバーンスタイン的でもないマーラーといった感じかも。
ただしテンポはかなり速め。音色は渋め。

0275名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:41:47ID:t/uy8T+V

>>271
なーんもしてない、極端な凡演。
マーラーがあちこちに仕込んでいるトリックや仕掛け、
逆説や毒気がことごとく不発。
ただ、楽譜なぞっているだけ。
中古500円でも買うだけ損という代物。
録音もモタッていて細部不明瞭なので、楽曲分析にも不適。

0276名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:57:09ID:NPSmSdsY

７番自体初めて聴くんじゃ、そりゃ良さも悪さも分からんわな・・・
とりあえず、悪評にガッカリして捨てたりせず、
その盤で聴き込んで曲をつかんでから、他の名盤に行くことをお勧めする。
そういう過程で名盤に触れた時の驚きこそ、クラの一つの魅力なんだから。
俺は四季の駄演（演奏者は忘れた）を聴きこんだ後、イ・ムジチを聴いた時の驚きを忘れない。
カラヤンを誰もが絶賛してた頃、最高と思いこんだままベートーヴェン田園を聴いてて、
ワルターを聴いた時の驚きも忘れない。
その後カラヤン一切聴かなくなって、数年振りに彼の盤、ドンファンを聴いた時の再評価の気持ちも忘れない。
クラやその曲の知識が薄い初心者に名演奏を薦めるなぞ、逆に間違ってると思う。

0277名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 22:13:12ID:61nYpuJs

ハイティンクのは第3楽章の終わり方だけ不満。あとは最高なのに。
「ドンチャッ」で終わってほしいのに、「ドン、チャ」っていうのが許せなかったよ。

0278２７５

2005/11/15(火) 16:37:05ID:bDDU6LT9

「悪評」を書いた275だが、276はなかなかの人格者だな。
内容からみて、かなりの高齢者か。60代前半というところか。
たしかに、おっしゃる通りかもしれない。
それにしても、長い曲だから、アズアのはあまりにも凡庸で退屈すぎ、
「聞き込む」価値もないと思った。
俺も若干の金出して買ったので、腹立ちが残っていたのだ。
多少反省している。

0279名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:47:05ID:eltW17dp

ーロチハマズア　　　←右から読め

0280名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:52:28ID:QgbnDp+u

８マン？

0281名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:02:53ID:eltW17dp

ちょwwwwまwwwwそっちかよwwww
それエイトマンの本名wwwwwwwww
深夜に爆笑しちゃったじゃねーか、>>280
ふつう、「志村けんのバカ殿」のほうだろ東八郎はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0282名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:07:32ID:X18BxY61

ひっかる～うみ　ひっかるお～ぞら　ひ～か～る～だい～ち～～♪
ゆ～～こう　むげ～んの～　ち～へ～い～せ～ん～～♪

0283名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 19:13:44ID:pvpdgXiT

下町のプリンス？

0284名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 00:15:27ID:LCh+VLXw

俺はマラ７を初めて聴いたのはクレンペラー盤だったが、いきなり引き込まれた。
精神的な奥深さのある堂々たる演奏だ。

0285名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 18:43:41ID:iB4kLWRd

↑それはそうだろ、あれは初心者向というか子供用の演奏だからな。
君の最後の一文がそれを証明しているよ。

0286名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 13:52:56ID:xu+uCM9u

クレンペラー盤の良し悪しは置いといて、
始めてその曲を聴いたにもかかわらず
「精神的な奥深さ」って・・・インチキクサ

「クレンペラーの演奏には精神的な奥深さ」があるという
お決まりの前情報から、先入観をもった状態で聴いただけだろ。

0287名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 13:56:09ID:dD1U3qX+

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に3回以上貼れば、その善行が神に認められ、どんな
　願いでも一つだけ叶えられる上に、貼った回数が多ければ多いほど、貼った人と
　その家族の健康寿命が延びて幸せになれます。ただし、sageは認められません。

0288名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 00:00:13ID:nwHXO0gX

284はがっかりせんでええよ。
その通りだし、それに対するレスもいつものことだからさ。

0289名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 23:37:48ID:Pmy7nuFp

明日、MTTの買おうかな。

0290名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:43:50ID:xZzSKUGR

>>286
お前の人間性は最低だな。
そんなことを書き込んで何が楽しいの？

0291名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:49:55ID:cZyYjbPL

>>290
>>286は口は悪いけど言ってることはもっともじゃない？
もっと色々聴こうよ。

0292名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 01:01:21ID:xZzSKUGR

>>290
そうなんですか？
クレンペラーを誉めるのは最初から先入観を持っているからだ、と決めるつけることがもっともなんですか。
>>284が最初からクレンペラーの演奏に先入観を持っているなんて、どこで判断できるんでしょう。
291さんが悪い人だとは思えないけれど、>>286のような決め付け方には、やはり疑問を覚えます。
これ以上、こだわる気もありませんので、ここで失礼します。

0293292

2005/11/23(水) 01:02:43ID:xZzSKUGR

間違えました。
292は291さんに対するレスです。

0294名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 01:26:12ID:YopSZOCw

また随分と過剰反応だなｗ
煽られすぎｗ

0295290

2005/11/23(水) 03:56:26ID:RAIcjVDa

>>292氏
こちらも全然文意汲み取れなくてスミマセン…

よく読んだら>>286の書き込みも論点が飛躍してるから
>>290での言葉は撤回しますわ。ハズカシ。

以下、再びマラ7のネタでドゾー
↓↓↓↓↓

0296名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 14:44:02ID:wfarZJB1

5年ROMってから書き込め

0297名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 15:36:56ID:0wFOTi/E

>>292が間違えたように、>>295もまた>>291なんじゃないの？
ああだこうだ主張する前に、スレをわけわからなくしないでください。

いや、この混濁感はマラ７らしいのかｗ

0298名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 11:40:16ID:LRJoeUYA

保守しよ。

0299名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 02:27:52ID:RQ2Imr8c

>>295
こら、勝手に290を名乗るな。

まあ、もっともIDから別人であることは一目瞭然であって、要は、人にかまってほしい奴がこのスレに多いということだな。
そういうところも、マーラーに同感する奴特有の性格かもしれん。

ということで、あえてバカ晒し上げする。

0300名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 02:32:07ID:RQ2Imr8c

誤解がないように書いとくが、>>290＝>>292(＝>>293)である。

0301名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 03:20:24ID:AQF4f7Hr

マーラーは難しい

0302名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 03:43:53ID:OG8BVHN2

マーラーの髪型にするのは難しい

0303名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 11:39:09ID:PatRo61x

マーラーは15人きょうだいの次男だったので痔ろうになった

0304名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 22:41:07ID:r3OUPSks

>>303
目からうろこが落ちた

0305名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 00:46:30ID:CgxCwmT+

マーラーは、生前ラーメン二郎を愛していた。

0306名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 02:22:28ID:Te23FLIg

>>305
おまえもうちょっと考えてから書き込みボタンを押せ、な。

0307名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 21:54:55ID:vogjhEKw

ラーメン二郎って何？

0308名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 16:02:18ID:iv98xQzG

食うとかなりの確率で体調がやばくなるが
ハマるとリスクを犯しても食いたくなるという洗脳系ラーメン

0309名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:43:18ID:MIzkMqDj

>>308
おまえもうちょっと考えてから書き込みボタンを押せ、な。

0310306

2005/12/04(日) 00:37:18ID:LHWoeyqv

>>309
真似するなヽ(`Д´)ﾉ

0311名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 02:13:21ID:tqY7AH8a

二郎の強烈さは多くのジロリアンを生んだ。
二郎のラーメンの破天荒な個性はマーラーに相通ずるものがあるといえよう。

0312名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 20:36:53ID:7Oz28iBz

マシマシカラカラ

0313名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 21:59:45ID:R/o08Tz9

お

0314名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 22:21:18ID:0HkOOMj1

ま

0315名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 01:17:09ID:OeG8I1fd

0316名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 12:25:51ID:GjS4+eQa

ほしゅ

0317名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 15:05:23ID:GhEDCeT6

最近、新譜も出ないなあ。

新譜が出たからといって、盛り上がるスレッドでもないが・・。

0318名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 17:40:05ID:p3V83Mbq

マーラー交響曲で一番人気ないからしかたない。

0319名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 19:54:11ID:cetlxsCY

不思議なことだ。漏れは６番に次いで２番目に好きなんだが。

0320名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 17:18:12ID:qHFXWHBz

ほかの曲で満足してしまって
ここまでたどり着いてない人が多いのだと思います。
第七はマーラーの奥の院。

0321名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 19:44:48ID:mHqhChnF

>>320
私は逆にこの曲から入ってマーラーにのめりこんだ・・・珍しい？w

0322名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 23:24:59ID:ZFidWSZn

>>321
┃ﾉｼ
クーベリックバイエルンの廉価版LP（DGスタジオ）でした。

0323名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 23:29:41ID:3UqQyChg

漏れなんか、この曲に惚れこんでテノールホルンを買った（といってもヤマハのバリトンなんだが）

0324名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 00:02:02ID:ZFidWSZn

すごいっ！
ああいう雰囲気の音が出せるんですか？管楽器素人でも？

0325名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 18:31:40ID:Q4hs8TiC

俺は7番からマーラーに入りました。
その時は小6でした。
これもめずらしい？w

7番からマーラーに入るとどうなるかというと、1、4、5番は
つまらない曲に聞こえ、2、8番は風変わりな曲に聞こえ、
3番はきれいな曲だけど1楽章が幼稚に聞こえ、最初から納得できるのは
6番と9番だけになります。
今はぜんぶ好きになりましたが…w

0326名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 20:26:17ID:0+FBVION

>>324
素人がいきなりは出せんと思うが、金管楽器の中では簡単に音が出る部類だろう。

0327名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:37:58ID:P0es0sTj

>>325
俺も、最初に聴いたマーラーは７番だぞ。
ただし、１楽章だけだったが。
あのテナーホルンのメロディーは俺にとってはマーラーの原点だね。

0328名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:50:14ID:0+FBVION

>>327
「テナーホルン」などと書くと
　tenor horn（Ｅ♭管、日本では一般にアルトホルンと呼ばれる）と
　Tenorhorn（Ｂ♭管、日本では一般にバリトン（ホルン）と呼ばれる）は違うぞ
とか細かいことを言い出す輩が出てくるが、
漏れに言わせれば、そんなもん区別させる方が間違っている。
イギリスやドイツでも、素人はけっこう間違えているものだ。
むしろ両方の総称と考えるべきだろう。

0329327

2005/12/15(木) 23:42:18ID:P0es0sTj

>>328
おう、サンクス。
そんな細かい話は全然知らなかった。
テナーとテノールなんて、英語、独語、伊語の発音の違いぐらいしか認識していないもんな、素人の俺は。
まあ、テナーホルンだか、テノールホルンだか、とにかくマラ７はいいわな。

それから、俺はこの曲は実演でも聴いているが（インバル指揮フランクフルト放送響）、この楽器は第1楽章しか出てこないから、後の楽章でずっと座っているのは、けっこうマヌケだ罠。
特に、あの馬鹿騒ぎの第５楽章で、じっとしているのは奏者もけっこうつらいものじゃないかと思った。

0330名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:24:58ID:1CFymimU

>>329
誰か他の楽器の人が冒頭だけ持ち替えて吹くんじゃないん？

0331名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:25:54ID:R167XIyR

持ち替えならトロンボーン奏者

0332名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:25:58ID:4GvGW0EW

ちょいすまん。age嵐っぽいのが気になるのでネタ無いんだけど保守。

0333名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:26:11ID:4GvGW0EW

orz

0334329

2005/12/20(火) 00:03:45ID:yKbLp3Qu

>>330
おい、持ち替えじゃないぞ。
俺は実演でこの目で見たんだから。
だいいち、持ち替えだったら、その奏者が２楽章以降吹くパートは、第１楽章はどうなっとるのよ。
テノールホルンは、第１楽章は冒頭だけじゃなくて、第１楽章全体に出番があるのよ。

0335名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 00:09:23ID:t7DCKJw4

例えば、トロンボーン奏者が持ち替えで吹き、第２楽章以降はアシに回る。

0336330

2005/12/20(火) 00:13:46ID:5mPHVrRU

>>334
いやおれ、べつに否定したわけじゃなくて、持ち替えなんだろうと思ってた
から「えええ？持ち替えじゃなかったんだ？」って訊いただけだよ。

> だいいち、持ち替えだったら～～
ここよく分からないんだけど、たとえばトロンボーンとテナーホルンと、
同時に吹く部分が無ければ可能でしょ？

0337名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 20:30:00ID:Gh4VEMvb

マンドリンとギター奏者もほかの楽章は
ただ座っているだけなのでつか？

0338名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 21:30:39ID:QCqlNPI6

>>337
そのとおり。

0339名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 00:38:11ID:I7KT3E5Y

舞台裏でカウベル鳴らせばいいじゃない

0340名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 10:22:29ID:h1gQ5YJ7

なこと言ったらブル７，８のシンバルとトライアングルもっとヒマ

0341名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 19:13:09ID:UjQH8OOA

>>336
だから、同時に吹く場面があるのよ。持ち替えは物理的に不可能。

>>335
アシに回るんだったら、あり得るが。とはいえ、音量的にはあり得るのは第5楽章だけか。

0342名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 14:36:02ID:vyKKPwbq

出番が終わってじっと座っている奏者って、ナニ考えてるんだろうね。

経験者のレスを希望します。

0343名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 14:48:05ID:jzAdwg8T

俺は、効率よく稼いでいる。　
￥＠♪（一音符当りマネー）

0344名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 14:51:34ID:0jqS38+Y

マゼールの全集ってDECCAのと、最近出た黒い箱のやつがあるじゃん？
あれって同じもの？

0345名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 15:45:26ID:pS6/qGaq

DECCAなんてあるのか。
初耳だな。

0346名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 18:08:41ID:vyKKPwbq

マジか。
DECCAを知らないやつがいるなんて。
本当ならば、もぐりというほかない。
あるいは、国内盤しか売っていない純粋地方の香具師か。

0347名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:48:19ID:g0A8i2xH

オイラもマジで知らないぞ。たしかにオイラは田舎者だぞ。
都会のボーイはみんなDECCAのマゼールのマーラー全集を知ってるのか？
オイラ、SONYの全集しか知らないぞ。

0348名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 23:55:55ID:tmGmSr9I

お、おお、もちろんマゼールのデッカ全集のマーラーならし、知ってるぜ！
なあ >>348

0349名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:01:23ID:zQMmhB2I

アンセルメBPOのベト全ふたたびw

0350名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 08:46:42ID:fSh8ckDV

DECCAのやつ、貴重なのか・・・
売って損したかもな。

0351名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 15:01:55ID:jUHp58ut

マーラーと7番を初演したチェコ・フィルの7番が聴いてみたくなり、
探してみたところ、ノイマン、コバケン、アシュケナージの３つの
録音を見つけたんだけど、ノイマンのは旧全集で、単発では売って
いなかったから、チェコ・フィルの団員からかなり気に入られている
というコバケンとのものを買って聴いてみた。
7番初演90周年記念演奏会の時のセッション録音とのことだけど、
これが素晴らしい熱演で驚いた。

トランペットはケイマルがトップを吹き、３ｒｄは現在の主席、ハリーシュが
吹いている(なんとこの時22歳…！)らしく、このトランペットセクションは
ほんとに見事なバランスでめちゃうま…！
これでコバケンのうなり声がなかったら、さらに良かったんだけど…。

誰かこの演奏気に入ってる人いる？
あまり話題に上がらないけど、7番好きな人たちなら結構気に入るんじゃ
ないかと思うんだけど…。

0352名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 20:14:44ID:Yy5lGt5B

マーラーの録音で言うとコバケンの唸りとシノーポリの唸りどっちが凄いかな～。
ということで、
シノーポリのは唸りがイヤで組合に売り払っちまったが、
コバケンはチェコＰＯとの５番を聞いたことあるけれど、
確かに唸りは入ってるがシノーポリよりましだったような気がした。

0353名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 01:26:13ID:29MsNIx9

いい話を聞かせてもらった。

0354名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 19:44:02ID:uaN0KnQh

>>351
そこまで言うから聴いてみようと思って買いにいってみたけど
売ってないじゃん！
廃盤ぽいよ…orz

0355宇野珍ポーコー

2005/12/30(金) 22:20:18ID:Ehjd3ZVv

>>354
塔に行けば安く投売りされているといえよう。

0356名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 20:00:09ID:zc+1fE1Y

NAXOSから出てるやつはどう？

0357名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 21:57:58ID:zc+1fE1Y

もちろん交響曲７番のことね

0358356，357

2006/01/12(木) 05:02:58ID:eGLnkdX4

一週間レス無しですかそうですか＿/￣|●ε凹･:】

0359名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 08:49:25ID:B6pvPKpW

>>355
あれはまさに投げ売りといえよう。僕のＣＤまであるといえよう。

0360名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 13:46:42ID:mwpCO6oS

新宿塔では宇野珍のブル8がラスト一枚になっていたといえよう。
意外に売れているのかも知れないが、
売れないから、ただ単に在庫をしまわれただけだと思うといえよう。

0361名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 14:22:41ID:U0xmwQgw

コバケンのマラ７は、確かにゴージャスで凄いと思う。

0362名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 14:39:23ID:yAsD+dgn

コバケン/チェコpoのマーラーシリーズは、
ケイマル達のスーパー金管セクションと、
コバケンの演歌がマッチして、なかなかの演奏になってる。

唸り声が少なめなのも良い

0363名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:19:33ID:dEnZtSE5

ttp://www.kovacich.com.ar/grabaciones/solistas/mahler%207%20(Original).mp3
この演奏の詳細分かりますか？

0364名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:27:11ID:XK8rzPI6

EMIのクレソ盤最高！！
究極的超スローテンポが病みつきになる！

0365名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 01:49:22ID:k1Rq/DGz

クレソペラー再発きぼん。

0366名無しの笛の踊り

2006/01/17(火) 08:47:10ID:oaGP9d9S

>>363
ttp://www.kovacich.com.ar/ を見るとDaniel　Kovacichというクラリネット吹き　兼　サックス吹き　兼　アレンジャーみたいだけど、
アルゼンチンだからスペイン語で書いてあるので詳細は不明

とにかく、笑える演奏だな。

0367名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 19:25:59ID:dmf7OTLH

おーい、もうすぐアバドだぞー

0368名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 19:57:01ID:fJe1eEpq

アバド今やってる。

ところでテノールホルンってフレンチみたいに手を突っ込まないの？

0369名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 20:05:24ID:YyIG7+FL

あばど　てんぽはやい

0370名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 20:19:13ID:6Uxmqs7q

>>368
どうやって突っ込む？
http://members.aon.at/gracz/Images/Instrumente/tenorhorn.jpg

0371名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 00:45:57ID:+AzWFv+q

６　←ﾃﾅｰﾎﾙﾝ

0372名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 00:48:08ID:WPFaOPhW

>>371
ﾜﾛﾀww
こんな身近なとこにテナーホルンがあったとはw

0373名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 06:26:33ID:lOS1kH7m

>>370
スーザホーンより突っ込みにくそう。
たぶん２人がかりで演奏するのだろう。

0374珍宝

2006/01/21(土) 08:33:59ID:mMGSpwX3

僕が珍棒を挿入するといえよう。

0375名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 09:08:23ID:eypTrrPm

>>374
君の短小珍棒ではスカスカといえよう

0376名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 11:48:51ID:+AzWFv+q

９　←こうやって持てば手を入れられるんじゃないかな

0377名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 15:14:23ID:IWKuledL

>>376
凄い！気づかなかった。

0378名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 17:35:32ID:0taSuVhl

しかし、ソレだとどうやって吹く？

0379名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:19:10ID:IWKuledL

>>378
376みたいにすれば手入れながら吹けると思うけど？

0380名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:24:19ID:zDo/rZkb

ヴァルヴ操作ができん

0381名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 20:28:18ID:uZwsvTmb

二人羽織

0382名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 21:07:57ID:IWKuledL

>>380
左手で出来るよ。

0383名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 01:00:12ID:JiG4BpT0

つーか、手いれなきゃいいじゃん

0384名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 11:16:42ID:QvGxcBz/

無理してでも手を突っ込みながら演奏する事に意義がある。

0385名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:49:03ID:iKLfZQt4

つまんないからこのスレをお気に入りから削除した

0386名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:00:45ID:xP/VEOLE

そもそもマーラーの交響曲１曲ごとに１スレというのが間違っている。

0387名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:07:54ID:zAyy0G8h

マーラーはひとつひとつのシンフォニーの規模が大きいから
一曲で一スレじゃないとダメなのです。

0388名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:29:02ID:ahrOppE4

>>385
So what ?

0389名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 10:57:25ID:NRolFvVl

クレソ、何処なら買えるか教えて下さい、マジで

0390名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 13:11:02ID:lAK6d7wO

>389
最寄の新星堂で取寄せ。

0391名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:20:01ID:n1IepVNy

>>389
クレンペラー盤ね…ほんと今は残念な状態。
本国のEMIは「クレンペラーの名誉のために」再発しないほうがいいと
すら考えているという噂もあるようだから、本国からの再発は期待薄の
ようだし、この際国内盤でもいいからとりあえず再発してほしいよね。
1300シリーズでだいぶクレンペラーのCDが復活してきたから、いずれ
7番もそのシリーズで復活してくるんじゃないかと思ってるんだけどねぇ。。。

現時点で発売されたものの中では、しいて言うなら国内盤が入手出来る
可能性が一番高いのかな。
大手のCDショップにはもうないから、確かに390が言うように、新星堂
で店頭在庫を探してもらうということが出来るなら、やってみる価値は
あるかもしれない。
新星堂は店舗数が多くて、クラシックなんか売れなさそうな田舎にも
あったりするから、もしかしたらそういう店で売れずに残っているものが
見つかるようなことがあるかもしれない。

まぁ苦労して見つけたところで、演奏が気に入るかどうかは問題かもね。
あのテンポが受け付けない人には最後まで聴き通せないんじゃないかと
心配になるような個性的な演奏だし。
ただ、7番をマーラーが初演した時、クレンペラーはリハーサルからずっと
マーラーに付き添って写譜の手伝いをしたりしていたから、初演に打ち込む
マーラーの姿と7番という作品について、本人の口から直接多くのことを
聞いていたと思う。
そういった点では、貴重な演奏と言えるかも知れない。
でも、マーラー本人がクレンペラーのようなテンポで演奏したとは、とても
思えないけど。。。

0392390

2006/01/30(月) 16:35:48ID:lAK6d7wO

新星堂は、クレのマラ7がEVER GREENシリーズに入っていたので
店頭在庫は潤沢な筈。
検索して貰えば、出てくると思います。

0393名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:52:23ID:n1IepVNy

>>389
390氏の頼もしさを感じる書き込みが。
出てくるといいね。
がんばって探してみてね！

0394名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 16:56:42ID:+mpAF14F

>>389
amazon.comやamazon.co.ukをたまに眺めていれば
２から３ヵ月に１枚出てくる。
１セット１万円くらいで買える。

0395名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 19:55:55ID:FzX1SIrZ

ＣＤはなかなかないのか～

ＬＰ大切にしとこ～っと

0396名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 21:44:40ID:pp7SStlq

輸入盤と国内盤両方持ってるので国内盤だったら売ってもいいんだけど・・・

0397389

2006/01/31(火) 02:13:03ID:w42Wfwhw

皆さんご親切にどうもありがとう。助かります。
マーラー自体初心者なんだけど、7番はクーベリックの演奏でハマって、
もっと濃いのを求めて、クレソを探している次第です。

>>396
是非！w
アマゾンにでも出しておいて頂ければおさえますw

0398389

2006/01/31(火) 02:41:26ID:w42Wfwhw

とりあえず新星堂の通販で即注文しました。勿論取り寄せだったけど。
重ね重ねお世話様でした～。

0399名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:19:42ID:dURK0c3M

ごいう

0400名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 19:30:40ID:4Ur8rC7N

マーラーの7番、聞いたんですが理解できませんでした…。
この曲のよさをもっと知りたいです…。
ちなみにマゼールのを聞きました。

0401名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 20:10:32ID:boefG41Q

何を理解しようとしているのかわかりませんが、
スコア片手に聴いたら理解できるんじゃないのでしょうか？

ちなみに私は理解できているかわかりませんが、単純に音楽として楽しく聴けますよ。

0402名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:48:27ID:h5rpQeot

0403名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 22:57:56ID:VSGusMLA

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

0404名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 08:35:25ID:5t4NUOAr

新しい話題の少ないこのスレに朗報？

バレンボイム/シュターツカペレ・ベルリンのマラ７リリース

　ttp://www.warnerclassics.com/release.php?release=4634

昨年の演奏を生で聞いたのでちょっと微妙だが、
買ってしまうんだろうなあ。
昨日は、犬サイトもにあったが、消えてしまった模様。
（バレンボイム/バーミンガム市響などと書いてあったが）

0405名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 14:48:22ID:V/I392Jc

>>404
ジャケットが（ｒｙ
バレンボイム好きだから聞いてみたいけどね。

0406名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 00:50:08ID:fd0B2SS7

マンドリンは大丈夫なのかな？

0407名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 01:10:45ID:zRPzeI2J

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

0408名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:26:10ID:+p9DkCqj

(´･ω･｀)しらんがな

0409名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:38:37ID:D7coIIGs

マーラー交響曲第5番ってどう思う？

0410名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:51:17ID:XwFzEh7Y

はあ？

0411名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 15:43:49ID:4ibH0kQI

ﾃﾞﾑﾊﾟな質問が着ました

0412名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:01:11ID:trwWZ566

>>409
もちろんスレ違いだと思います

0413名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:33:34ID:XcaCiMM1

>>409
結婚行進曲のパクリだと思う。

0414名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 11:44:08ID:9Hkrrxd0

>>409
「となりの山田君」とかいうヂブリの映画で使われていたと思う。

0415名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:01:42ID:z0pPU3X4

クレンペラーのマラ７がほしい方へ朗報！

２万６千円でどうですか？って、出品者じゃないけど。

　ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00000DOA9/qid=1140944327/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/203-8800587-9931102

0416名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:07:46ID:zMqtdFvM

いくらなんでもボリすぎ。
アホか

0417名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 22:42:55ID:mDtP6zj7

どうせそのうちテスタから出るだろ。

いつになるかは分からんけど。

0418名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 12:00:55ID:5K8MvupN

しかしそのテスタも高すぎて困るなぁ。
マラ2とか、いくら二枚になるとはいえ、4000円近いのは高すぎないか。

0419名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 21:23:40ID:BcGaq+ce

たしかに。
石丸のセールでテスタ2枚組3000円で売ってたことがあったが、
あれが今までで見た最安値かな。

0420名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 21:46:53ID:QWmEPs/Z

そうやって好機に買わずに後悔。
一生してろよ。
貧乏人がｗｗｗ

0421名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:04:58ID:NZvjHgrF

だからといって海外のソフトで落とそうとか考えるなよ

0422名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 07:40:17ID:DfJljqDh

持ってますが？

0423名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 22:24:18ID:VFIf581V

キンタマの中に、klemp_mahler7.exeってのがあった。

0424名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 23:59:17ID:nKZMiAIf

0425名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 05:02:19ID:PsFQikzS

>>423
志村ー、それウイルスウイルス。

0426名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 20:12:47ID:d/yBn+Hi

テスタメントには、晩年のNPOのマラ２も出してもらいたいな。
マラ2、マラ7と続けて聴いてｒｙ

0427五楽章

2006/03/13(月) 23:04:07ID:sCyVIUve

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､　　ドンドコドンドン　ドンドコドンドン
:::::::::::::、･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　　（<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼　　　　ドーンドーンドーンドーーン　
:::::::::::::::::ヽ､･：　＼　　　　ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼：･：･：･：･：･:、　ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi｀　　　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 '"　 ;:　ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　　ﾞi i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　,!,!　　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　_,,ノﾉ　　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ,;-‐''′｀ヽ、　　ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'　／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　`i　　　　　　　　　　ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

0428名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:15:41ID:+HS1uhZy

>>427
それは10番の五楽章やろ

0429名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 07:26:01ID:sFXtEpLh

いや、これはブル９の４楽章だろ

0430名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 15:14:48ID:g8NYf52V

ギーレンのヘンスラー盤買いました
まだ未開封です

0431名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 15:38:36ID:Y2oWAwAY

で、誰か、ばれんぼのマラ７聴いた？

0432名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 23:56:46ID:k2MreKdm

「ドンドコドンドン」ならマラ７の終楽章だろ

0433名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 00:58:54ID:3jUWYkY5

でも最後の四発は大打ちではなくて連打だと思う。どうやって音程を作るかは
わからん。

0434名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 00:36:05ID:KydrOe+s

>>430

聴いたらレポよろ。

0435名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 16:58:02ID:gIkf/i8M

「ドンドコドン・ドド」ならマラ５の１楽章だろ

0436名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:02:15ID:3KjBeOPm

マラ５の１楽章はジャ・ジャ・ジャ・ジャーン

0437名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 17:52:00ID:ID1plQLb

>>436
冒頭の話じゃないのに。
ついでにトランペットは「ドンドコドン・ドド」とはいわんだろ。

0438 　↑

2006/03/17(金) 19:59:44ID:dYmkke4q

どうでもええわ
アホかｗ

0439名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 20:40:47ID:1aoo1iEc

でんでけでんでん
でんでけでんでん
でれんでれん
でれんでれん
ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
おろ　ふろろろろ　ろろろろ
ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
はらひれはらほれはー

ぱ　ぱーぱーぱーん
ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ

0440名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 23:22:40ID:5jo5qVF+

>>439
すげーﾜﾗﾀ

0441名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 09:15:54ID:1IObyTZd

>>439
クレンペラーの演奏ですか？

0442名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 20:17:38ID:l4bUhdtU

腹痛。

0443名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 11:21:13ID:CaxSqP88

7番ってマーラーの交響曲のなかで一番の駄作というのが一般論だよね。

0444名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 12:11:15ID:HHHvk+CA

一番の駄作は8番

0445名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:08:21ID:xeSVTzU5

７番は難解なだけじゃないかな、一般ウケしにくい。

８番は明らかにウケねらいの曲、だから初演で大成功。
オーケストレーション等も大雑把。

って>>443に釣られチマッタヨ・・・・

0446名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:55:18ID:ceJqKUYq

>>444
藻前が８番の素晴らしさ（特に２部）を理解していないだけ

0447名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 20:59:23ID:mopbGlm/

【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/

0448名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 21:00:52ID:gRbgsRuF

7番と8番って似てると思う。

あるモチーフを何度も何度も繰り返し
手を変え品を変え、時に分かりにくく、時に分かりやすく登場させるあたりが。

0449名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 22:06:06ID:CaxSqP88

マーラーの交響曲って
後になるほどモチーフが少なくなるね。

0450名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 04:24:59ID:PErleJ27

>>449
それだけシェーンベルクに近づいて行ってるということか？

0451名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 07:41:27ID:hh+no88N

>>443
駄作かどうかは知らんが一番不人気なのは確かだ。

0452名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 10:43:08ID:119lTzv4

俺はマーラーはまあ普通に聴くほうだと思うけど
８番だけは全く聴かないなあ。
あと、よく聴くのとそんなには聴かないのとで分けると
７番はよく聴くほうに入る。

0453 　↑

2006/03/21(火) 16:08:24ID:wZaAJkFr

そりゃおまえが言葉を理解しないからだろ

0454名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 03:52:18ID:XpNipt5a

おれは逆に七番しか聴かなくなった
１～６番で現実と夢想の上下動が限界に達して崩壊
ついに宇宙に飛び出したような感じといったらいいのか
1楽章の第２主題はいつ聴いても、いきそうになるな

0455名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 03:54:09ID:XpNipt5a

0456名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 13:25:46ID:G+8Cf195

8番聴く時間があれば7番聴いた方がマッシ

0457名無しの笛の踊り

NGNG

7番から聴き始めて（もちろん1番はその前に聴いてたけど）
マーラーにのめりこんだ私って・・・変？

0458名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 23:05:39ID:qLserIIS

ワシなんかマーラーにはまったの歌曲からやで
ワシの方がヘンかもね

0459名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:48:37ID:ALiv2yxI

>>458
別段変ではないと思われ…。大地の歌→亡き子を偲ぶ歌→7番→交響曲群という入り方でした
7番は全楽章を通して素晴らしい。

0460４５８

2006/03/29(水) 20:12:33ID:mUvRFgjD

>>459
小６でマーラー童貞喪失「子供の角笛」（セル盤）にはまり、毎日聴いていた。
次にＤＦＤ－フルヴェンの「さすらう若人」
中一で「タイタン」（ワルター／コロンビア）で交響曲デビュー
中一後半で「大地の歌」（クレソ盤）を毎日聴いていた。
中二で毛が生えて、そのころに「千人」（クーベリック盤）
以下２・６・７・９あたりをＮＨＫのバーンスタインの映像で見て感動してた。

0461名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 18:01:41ID:tuQMmg2K

>>460
恐ろしい子…！AA(ry　マーラーがそれを知ったら涙を流して喜びそうですね。
まさに　マーラーネ申

0462名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 20:32:02ID:dvP+gwUK

>>460
俺は小５の終わりで毛が生えて、そのころ精通も。

0463名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 20:42:00ID:nU+1FCva

>>462
早ええ！！

0464名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 00:31:16ID:bpGLPiv2

未だにマーラー処女の人いる？

0465名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 01:54:24ID:KATyPOoW

えっ？(*´д｀*)

0466名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 12:03:38ID:araPVP/9

Bまでなら処女だ罠

0467名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 19:58:51ID:Ylw3k5q5

つまり復活までならＯＫってわけですね

0468名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 21:14:21ID:tcNVYl4Q

もれも小六でﾜﾙﾀのﾀｲﾀﾝで喪失した…
７番は中二のとき、ﾚｳﾞｧｲﾝで…

第二楽章の第一主題がもうサイコー

0469名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 07:09:30ID:sujFZKR3

ワルターの大地の歌で処女膜破られた俺は勝ち組なほうかな。
七番はマゼールで…。そりゃあもう変態でしたよ...

0470名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 13:46:55ID:Es84UKVv

ロリコン･マゼールね。

0471sage

2006/04/04(火) 22:18:15ID:KknHvsFH

どーそみそどーそみそ
どーそみそ
どそみそどそみそ
どーーー

0472名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 02:39:59ID:vVfpdAuv

噂のクレンペラー盤を手に入れたぞ。楽天で。まだ新品があるんだね～

正直、テンシュテットやバーンスタインばかり聴いていた私には「目がテン」だけど
折角手に入れたのだから、良さが分かるまで我慢強く聴いてみるとしますよ。

0473名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 12:50:04ID:iixs5cTn

何回聴いても良さなぞ無い！！
単なるクレソヲタの妄想だ。

0474名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 08:49:49ID:1EeXImIM

意見の分かれるところです。

0475名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 17:38:24ID:vtzE+3ZT

>>472
クレソ板のほうで教えてもらってオーダーかけてみたけど、
遅かったかなぁ　もう新品ないんだね～

0476名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 21:18:21ID:KlFGOj4O

マラ7はロスバウトとクレソの二つあれば他ｲﾗﾈ

0477 　↑

2006/04/14(金) 00:34:12ID:o6SeEZ5T

おまえがｲﾗﾈ

0478名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 06:20:07ID:FS4dGx2O

↑おまいもｲﾗﾈ

0479名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 23:09:24ID:yfMKkdc5

オラｲﾗﾈ(*‘ω‘ *)？

0480名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 00:44:13ID:g2lHgyHI

このあとBSでマーラー7番やるね！アバド。

0481名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 02:15:08ID:CssC5f9i

ｵﾜﾀ!
マーラーがバルトークやストラヴィンスキーに先んじてこんな音楽を楽譜に書
いていた、ということに改めて驚愕する。驚愕しました。
しかし、ルツェルンうめええええええええええええええええ

0482名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 05:08:07ID:9Bs7IvD7

なんだよ・・・見逃した（泣
再放送ってやらないかな？

0483名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 09:50:06ID:5HMwz27f

そういえば何年か前、BS朝日でアバドBPOのマラ７を何回かやってたな・・・

0484名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 10:23:18ID:LoYcIkug

>>482
ネットラジオで今晩またやりますよ。音だけですが。

0485名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 11:06:09ID:ITZcKZFJ

アバドが最高。
なにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はＣＤでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。

0486名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 12:32:57ID:KKs/i8QS

昨夜BS2でアバドの7番やっていました。
冒頭の不思議な音を出す楽器（テナーホルン）、
以前から気になっていましたが、その形を初めてみました。
抱きかかえるようにして吹く演奏者、よかったです。

(アバドってなんかクリント・イーストウッドに似てきた・・ﾟДﾟ)

0487名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 14:02:03ID:gpbkubk4

ブーレーズ、クリーブランドＳＯを持ってます。
今度どれを買ったら良いですか？

0488名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 14:11:51ID:0L79Xktl

>>487
ゴミ盤

MTT
クレンペラー
ラトル（好演）

0489名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 15:49:14ID:h0DGGRUT

アバドのマラ７はなかなか良かった（ルツェルン）

0490名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 16:07:59ID:B4dTd1Z1

>>488
ブーレースCOがゴミ盤には同意だけど
クレンペラーを薦めるのはディープすぎるんじゃねーかー？

まずは、テンシュテットLIVE盤あたりじゃないの？

0491名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 16:20:18ID:0cITz8/B

ブーレーズ良いじゃん。

0492名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 16:22:16ID:CTX0C9QI

みんな敢えて無視してるのかも知れないけど、ベルティーニも相当良いよ。

0493名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 16:49:25ID:gpbkubk4

バーンスタインＮＹＰ，クーベリックＢＲＳＯは？
若杉弘はなかったっけ？

0494名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 17:01:16ID:s8E0Kjy1

ブーレーズも良い。
響きの整理が付き過ぎていて機械的に過ぎ、感情的なものは
希薄に聞こえなくもないがあそこまでやり切った演奏が他に
あるかというと、ない。
好みは割れると思うが、「駄盤」というものではない（
ちなみに俺は好みではない）。

ブーレーズの機能的な演奏の次に聴くなら、まったくタイプの
違う、感情的な演奏を聴いてみるのも面白いのではないかと思う。
感情的なマーラーとくればバーンスタインは外せないだろうけど
7番は意外に知性的な傾向のようにも感じる（熱気はあって
けっして抑制の効きすぎたものではないと思うが）。
それならいっそのこと、感情勝負で燃え尽きてしまったかのような
テンシュテットの最後のライブを先に聴いてみるのがいいかも知れない。

俺が一番好んで聴いてるのはクレンペラー盤。
でもこれは風変わりな演奏だから、一般的に薦められる
演奏ではないと思う。
ツボに入ればドハマりするし、入らなければ「なんじゃ、こりゃ」で
終わりではなかろうかと。
あとは気分によって、MTT（サンフランシスコのも聴いたけど、
オケの好みでロンドン響のほうをよく聴いてる）とアバドの
ベルリン盤を聴いてる。
ベルティーニ盤もハイバランスで良かった。
突出したところがあまりない分、話には上がってこないところも
あるかも知れないが。

0495名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 17:02:51ID:0cITz8/B

コンドラシンとショルティが最強で良いよ

0496名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 17:12:24ID:EBfdxLHI

ロスバウト盤が結構好きなんだけど

0497名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 22:56:54ID:kJJcJBuo

ギーレンも捨てがたいと思ってるんだけど

0498名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 01:33:51ID:TjzJwMMa

ちくしょう、アバドの７見たかったなぁ・・・
むかつくからバーンスタインのDVDマラ全を買ったるかｗ

0499 　↑

2006/04/16(日) 14:52:41ID:rZt2qtV8

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1357400
すぐ発売になるよ。

0500498

2006/04/16(日) 16:14:56ID:4Az5Gzlz

>>499
あ、ありがとう！安いねぇ。こりゃいいや。

0501名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 20:22:58ID:9d0yPxNf

>>499
２枚買うと20%offだから、これと「ケツの穴；中級編」ケツメイシを買おう。

0502名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 23:14:51ID:NSPgo9wm

>>472

情報ありがとう。俺も買うことができた。

0503名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 23:51:21ID:ZOnfyA30

死のうポリを評価している俺ってダメですか？

0504名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 00:23:07ID:sbNkycuN

全然ダメじゃないけど、クレンペラー盤はいまや｢幻の｣との形容詞がつく
ほどのプレミアものと化しているのか…
嫌いな人には｢まあそうでしょうね、あなたの感性はいたって健全です｣だけど、
波長が合いさえすれば、はまるねコレ。

0505名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 15:09:33ID:PDfByGT9

遅まきながら録画しといたルツェルン観た。
めちゃめちゃ良かったよ。いいもん観させてもらった。
しかし今年ルツェルン東京か。東京ってホント羨ましい・・

0506名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 17:02:30ID:R4yGBHiN

ルツェルン東京高すぎるよ～。

0507名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 19:00:32ID:aq5xG0i6

ルツェルン往復するよりは安いと思って購入します

0508名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 20:05:31ID:mSeML+4f

お～い、ルツェルンさんよ～！。島根にも来てくれ～ぃ！！！（爆）

0509名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 23:30:40ID:LqId13mJ

つ　http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38256892

　　　　HS2088だけど

0510名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 15:15:12ID:qvlm5JKt

ベルティーニとギーレンが最強。

0511名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 09:49:26ID:J8q3TTRs

アシュケナージいいじゃん！
６番が破綻しまくりだったんで
期待してなかったけど

0512名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 16:40:23ID:4up7RTq6

関係ないが、アシュケナージは１年半くらい前に指揮をミスって、タクトを左手に突き刺してしまったそうだが。
それって、ピアニスト生命が終わってしまったと言うことでは？

0513名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 21:55:58ID:E2yWRFgk

指じゃなきゃ大丈夫だろう

0514名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 07:28:51ID:TUdlr08v

どうせなら、
指揮者生命が終わるくらいの事してほしかったヨ
アシュケさん・・・・・

0515名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 13:44:01ID:kC0dBwR7

ここで賛否が分かれているクレンペラーをきいたよ。
恐ろしく遅いのをイメージしていたけど、
初めてきいてもオレ的には自然で違和感なく曲に入り込めたし、
退屈せず全部聴き通した。緊張感はさすがだな
テンポ的にはバンスタのトリスタンなんかよりかなり自然だよ

0516名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 20:59:49ID:TUdlr08v

>>515
テンポの遅さに金管が音を外すとかあり得そうなのだが、
そういうこともないしさすが爺とおもった。
ニューフィルハーモニアをちゃんとコントロールしている。

マラ７の録音はないけれど、同じ爺でもチェリビダッゲの場合の遅さは
金管不安定、音外しありでいただけない。

0517名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 01:41:12ID:RZf1oz06

楽譜を読めない虚なんとか氏は「いくらなんでも素人じゃないんだから、
５楽章の太鼓とかズンドコ・ズンドコ危なすぎ｣とか腐しておりますた。

0518名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 01:10:34ID:0hyqPX/Z

ピアノ版を買ってきた。

なんかつまんねー。特にドンドコドンドンのとこ。

0519名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:46:45ID:cewPDUa9

そりゃそうだ。

0520名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:15:59ID:3bCnt0Yd

>>516
修正できるスタジオ録音と、ライヴ一発録りを
ミス云々で並べてどうする

0521名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:49:00ID:sMxirhvF

複数のライヴ録音を切り貼りすることもできるし。

0522名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 23:01:35ID:h3kK1nTk

録音販売に反対だったチェリビダッゲの場合は切り貼りなんて
ありえないんじゃないかい。（実際にどうなのかは確認してないけど）

0523名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 23:03:28ID:h3kK1nTk

>>512
負傷退場したｱｼｭｹﾅｰｼﾞの代わりにコンマスが指揮したら
そっちの方がいい演奏だったという伝説のコンサート・・・

0524名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 18:45:34ID:fvibLH0N

>>521
チェリは放送音源起こしだから切り貼りはない

0525名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 20:14:33ID:ZZios1VA

晩年のチェリは聴くに耐えん・・・

0526名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 20:20:19ID:TyxTplhY

クレンペラー、アリアに入荷。コピー盤ではあるまいな。

0527名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 22:35:24ID:IwQY5M49

＞人によってはこの演奏をこの曲の代表盤とする人もいるが、店主などは１回聴いて叩き割りそうになった。
＞晩年のクレンペラーは指揮台上でよく寝ていたらしいが、これはずっと寝てたんじゃないのかと激怒した。

ワロス。ナイス。

0528名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 16:09:42ID:evZa/OwX

>>527
それどこの書き込み？確かに面白いけど誤爆？

0529528

2006/05/05(金) 16:16:36ID:evZa/OwX

すまん、アリアCDの記事ですね。「店主」ってテンシュテットじゃなくてアリアの店主か。
見てみたら値段も変わらないし良心的かも。

0530名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 22:51:35ID:XQfVFBjA

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1357400
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1322744

上のリンクのもので予約していたものが強制キャンセルされてしまった・・・。
せっかくマルチバイにしておいたのに片一方だけ既に発送済。
下のリンクで予約し直そうとは思うがまたマルチバイ価格にするために何か注文するか。
商品を多重に掲載していたのはHMV側だろうになんだかなぁ。

0531472

2006/05/15(月) 21:39:54ID:MYZ3gZiJ

いや～クレンペラーの７番、これ、はまりますね・・・
手に入れられて本当に良かった。

なんかこの演奏を聴いてからは、今まで聴き込んでいたはずのテンシュテット盤
その他までもが、新鮮に響いてくる。クレンペラーは魔法使いか？ｗ

EMIがこれを眠らせたままなのは不思議だな。好き嫌いは別にして、普通に聴くこと
すら出来ないのはどう考えてもオカシイ。
決定盤1300でもTESTAMENTでも、とにかくすぐに再販すべきだ。

0532名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 23:06:04ID:C+wXjXCn

んだ

0533名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 22:10:45ID:/F8465Z2

保守

0534名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 18:14:07ID:6E16psAU

取り敢えずテンシュテット買いますた

0535名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 18:45:09ID:No2z7dbf

>>531
テスタメントのクレンペラーVPOボックス実現には、日本からの
プッシュもあったと発売後に日経に出ていた。
テスタメントはもともとクレンペラー復刻に意欲的だし、本家には
期待出来ないから、マラ7も日本の業者さんからプッシュして
もらえないもんかね…。

0536名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 20:59:54ID:n6cdSfK/

７番は終楽章のロンド・フィナーレが賑やかで好きだな。
361小節目から金属片を乱打するところも好きだし、
434小節目からオッフェンバックのパロディが聞けるのも好きだし、
517小節目から約20小節続く部分の軽快なオーケストレーションなんかも大好きです(・∀・)

0537名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 12:23:13ID:CjyCxnlK

バレンボイムのは？

0538名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 12:58:33ID:J9IkFm4D

しらんがな(´･ω･`)

0539名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 18:49:43ID:bpuSw4c9

バレンボイムのはジャケットがステキすぎて買う気になれないｗ

0540名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 17:23:43ID:bULWZ9MO

デュプレが惚れた男でつからWW

0541名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 23:15:13ID:c4CJvdpD

しかしどうしてああもキモイ写真にするんだろうな・・・単なる出たがり？
なんか最近良いジャケットも少なくなったと思う。たまにはその良し悪しで買う買わないってのもあるでしょｗ
バンスタの新盤（高かった頃）のは、エルテの絵でかっこよく決まってるよなぁ。今はああいうのないのかな。

0542名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 02:39:47ID:ZCokamVR

いや絵はあまり好きくないなぁ。。
DGってジャケによく絵画使うよね
指揮者の指揮してる写真の方がいい

0543名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 21:48:20ID:3do06bxM

ブーレーズのマラ２とかか？？

0544名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 22:12:13ID:5Qum2J1j

フルヴェン、トスカニーニ、カラヤンにバンスタ、クレンペラーやテンシュテットに
クライバーやムラヴィンのようなイケメンオヤジなら指揮姿の写真でもいいけど、
レヴァインとかバレンなんとか、ケーゲルや死のうポリのようなキモメンなら御免こうむる。

0545名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 17:48:52ID:Do40vpSS

>>544
レヴァインはジャケットの写真見て買うのを躊躇したっていうか買わなかったことが何度かあるｗ

絵画や風景写真、あるいは文字だけを使用したものの方が俺は好きだなぁ

0546名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 23:58:38ID:alL0Vr6U

風景写真や絵画でも、曲の内容にマッチしたものならなおいいね。
>>541でガイシュツだけど、バンスタ新盤・エルテの絵はその点でも凄く良い。

最近はCDの値段も安くなり、ジャケットも安っぽくなったよな・・・
東芝EMIの1300シリーズはジャケットが復刻版なのは良いんだけど、まるでカラーコピーｗ

0547名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 18:58:42ID:m4i9rz8s

バレンボイムの、なかなか変わっていて良いよ。
録音も何げに優秀。確かにジャケットはひどいが（ｗ
マーラーはやっぱり録音良くないとねー。

0548名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 19:11:45ID:7yOn6g4s

>>547
＞バレンボイムの、なかなか変わっていて良いよ。

どんな感じ？もりもり系、あっさり系、しっとり系に分けるとするとｗ
バレンボイムならもりもりなんだろうけど。

0549名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 00:00:07ID:7zqZmQLv

>>548
当然、あっさりではなく、しっとりでもない。かといってもりもりというのとも
違うように（ｗ　こってり系かなあ。でもなにげに良く譜面読んでるような
感じもする。

0550548

2006/06/04(日) 01:36:45ID:O/u8+VLC

>>549
サンクス！
そのうち買ってみます。そのときには別のＣＤを上に重ねて買うと思うｗ

0551名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 09:05:34ID:yIC4lVhZ

>>550
中学生のエロ本の買い方かよｗ

0552名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 09:33:09ID:8kxV4cqT

そんなに恥ずかしいならネット通販でも利用すりゃいいのにw

0553名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 10:48:16ID:njKORrC7

いやーっ、正直なところ、俺もバレンボイムだけ買うのはちょっとなぁ…

0554名無しの笛の踊り

NGNG

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/13/9/1/382.jpg

0555名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 14:21:43ID:EhUjUuMO

>>554
それねｗ
恥ずかしいけど裏返してレジに出せばいいだろうと思っても、裏も同じようなドアップなんだよなｗ
買い手泣かせのエロ・・・いやマーラーCDだよ。

>>552
それも良いが中身が分からないように配送して貰わないとねｗ

0556名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 19:23:43ID:bJi2B5Mo

>>543
失礼なこと言うなよ。あれは指揮してるところじゃないだろ、さすがに。
ボケ老人が立ち小便してる風景写真だよ。

0557名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 20:33:29ID:yl1NC+mP

『シャイニング』のジャック・ニコルソンの顔真似？

0558名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 20:43:49ID:dEH6DVzu

>>557
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000065859.01.LZZZZZZZ.jpg
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/13/9/1/382.jpg

やべ、ギガワロス

0559名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 23:24:24ID:gON0ZBRZ

>>556
ボケ老人が立ち小便、しかもホモ。

0560名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 23:23:13ID:Lfgo8KMb

バレンボイム買ったよ。これいいね。
細部はかなりこってりとした演出をしているのに全体は決してしつこくならず。なかなか。
しかし第三楽章スケルツォ快速だねー。8分20秒って最も早い部類じゃないの？ナハトムジークも速い。
正直、「えっもうデンデケデンデン？」と、正直とまどってしまったｗ

0561名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 16:18:18ID:qMKXuBc0

>>560

＞バレンボイム買ったよ。これいいね。

通販？店買い？あのジャケを買った560に、皆で称賛の拍手を送ろう！

で内容良かったんだ！藻れも勇気を出して購入するか！

0562名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 21:16:47ID:OkNu89d8

ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastDetail&broadcastKey=71&broadcastSeasonKey=5&filterKey=1
↑シャイー/NYPのマラ7。今年2月のライブ。
2週間のみ公開。

0563名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 11:38:21ID:utukJkGt

↑みんなで見て下シャイー！！

0564名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 12:02:36ID:PH2PjdOT

>>563
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

0565名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 14:28:37ID:utukJkGt

ごめんなシャイー！

0566名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 18:03:20ID:92ESFpIj

>>565
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

0567名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 19:51:02ID:sDF0EdIe

>>562　１楽章のイントロいい感じだな。ソロ金管ねちっこくて。
主部に入る前のアッチェルがちょっとやりすぎてるのが笑える。

0568名無しの笛の踊り

NGNG

バレンボイムの裏ジャケ凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表より凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0569名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 21:12:25ID:PH2PjdOT

>>568
　　　 _, ._
　　（・ω・）　　　も～あんまり植えないでよ～芝刈り大変なんだから～
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0570名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 22:37:40ID:utukJkGt

ﾜﾛﾀW

0571名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:14:00ID:D/wDZIA+

>>569
オリジナルならネ申
コピペにしてもいいものを見せてもらった。いただきますｗ

0572名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:16:46ID:+0jLDkzK

>>571
最近出来たAAでっせw
AAサロン行けば、常時新しいAAが出来てますよw

0573名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 08:59:31ID:S6CXICog

バレンボの新盤犬のサイトで試聴してみたけど、なるほど確かにとても力強く逞しい音がしてますね！
この曲ってつかみ所がなく力なくフワフワした感じで演奏されてる例が多いなかでこれはいい意味で意外でなかなかいけますね！

0574名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 03:49:02ID:e8NziwoL

出だしのラッパがショパンの雨だれ

0575名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 15:43:07ID:6ifWrkUj

>>571
オレはVIPで飽きるほど見たｗ

0576名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 15:44:03ID:6ifWrkUj

あげちまったｗｗｗｗ

0577名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 19:01:12ID:nkARpUNi

この曲も，アニキが非常に爽快だ。

５楽章？のティンパニのドンドコドンドンの勢いのよさには笑うしかない。

あっはっは。

0578名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 19:08:24ID:NOM0WBuo

カミナリ太郎でつね。

0579名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 21:21:48ID:Z60cRiIs

カミナリ太郎のマラ７はひどい楕円。
楽譜をとりあえず音にしてみました、って感じ。
音楽になってない。順番に音が出て来るだけ。
ほんとに大笑いでつ。

0580名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 21:25:19ID:N/cNnBJq

まぁマラ7に限ったことじゃないけどね。。

0581名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 00:10:07ID:wHQ0yn3c

「マーラーの複雑なスコアを入念に再現したカミナリ太郎の至芸」
というのが帯にあった謳い文句。
スコアを再現しているだけ、と言っているようなものだ。
あとジャケ写の顔も悪い。

0582名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 00:12:48ID:XCU0FjAa

>>579
それはクレンペラーだろｗ

0583五楽章

2006/06/16(金) 00:18:39ID:VAklpzI2

カミナリ太郎ってオフィシャルな名前だったの？

0584名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 07:07:10ID:dBjg4Oeq

>>579-581
聴きもしないで何言ってんだよ、ﾁﾝﾎﾟｺ信者か？
バカの一つ覚えで飽き飽きなんだよ。
本当に聴いたことあって言ってるんなら、音楽を聴く素養以前に
聴覚障害だから病院に行け。
ついでに頭も治してもらえ。

0585名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 07:40:08ID:5HnCcJbi

>>582
聴きもしないで何言ってんだよ、ﾁﾝﾎﾟｺ信者か？
バカの一つ覚えで飽き飽きなんだよ。
本当に聴いたことあって言ってるんなら、音楽を聴く素養以前に
聴覚障害だから病院に行け。
ついでに頭も治してもらえ。

0586名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 12:28:00ID:9XMKQHdA

カミナリ太郎って？

0587名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 16:56:05ID:rPYYsoTj

>>586
ググれ

0588名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 17:37:39ID:iFiuQ2sF

>順番に音が出て来るだけ

クレンペラーのはコレさえ疑わしい演奏。厨房が伝説に酔って持ち上げているだけ。
本家イギリスと、昔の良識ある日本人リスナーからは愛を持って無視されていた演奏。

0589名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 17:41:58ID:G/UPlq/X

ﾌﾟｯ、「昔の良識ある日本人リスナー」だってさ

0590名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 18:22:25ID:/BaPVRoB

ボケジジイ

0591名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 20:51:28ID:MnhRqq37

すまん、俺が悪かった。

0592名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 20:56:36ID:4RVGBJXA

悪かったのは俺だ。すまん。

0593名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:22:31ID:4qrm3GhQ

いやいや、すまんのは俺だ。
本当のことを言ってしまった俺が悪かった。

0594名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:25:55ID:hE8kNGb/

もっと悪いのは俺だ。すまん。

0595名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:44:30ID:0EuB+C30

もう俺をかばうのはやめてくれ、その気持ちだけで嬉しいから･･･
刑事さん、悪いのは俺です

0596名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:51:56ID:3zdvbexe

マラ７好きなんで来てみたんだが、何だか謝りたい気分になってきた。

本当に悪かった。許してくれ。

0597名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:57:11ID:VVKH8iI2

許さん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/

0598名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 23:21:06ID:rb7HYOGz

>>588
昔の良識ある日本人リスナー乙w

0599名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 00:23:31ID:VhhCGzxg

昔の良識ある日本人リスナーである私が悪かった。
すまん、許してくれ。
本当に悪かった。今は反省している。

0600名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 00:32:13ID:hLaV1KBM

クレンペラー本人の謝罪がまだだが…

0601名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 00:46:38ID:/CY2GsCm

　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　お呼びかな？
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0602名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 01:08:16ID:gMugCYOz

相変わらず不滅の人気です、爺様。

0603名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 08:27:16ID:nX8/4ox0

不人気の間違いだろ

0604名無しの笛の踊り

NGNG

誰がうまいこといえｔ

0605名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 22:05:43ID:VXJmBNhV

ニールセンは不人気だって？

0606名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 22:17:07ID:/XwFC5kt

すまん、俺が不人気なんだ、悪かった。

0607名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 05:36:35ID:Nc7pIci/

>>605
アレキサンダー・ギブソンのがいいですね

0608名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 17:50:30ID:aYdSzKFR

バルビローリの第７番ＣＤはどないなもんですかね？
ちょっと気になって手に取ったが、今回は買わずに保留にしてみた。

0609名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 22:43:50ID:1ifChNDe

ウノ先生がバレンの７番を珍しく絶賛

0610名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 01:12:19ID:coozOuhu

>>608
演奏自体はなかなか面白い、熱演です。が、音が悪すぎます・・・
１９６６年の録音とはとうてい思えない。

0611名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 03:41:11ID:9h0Tu3qk

レヴァインのはどうしても楽譜と違う気がする。。。
終楽章のラッパは間違いなくおかしい

0612名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 04:01:31ID:pbZlL0KK

>>611
なにそれはミスってるのかそれともレヴァインがスコアいじって改変してるってこと？

0613611

2006/06/21(水) 04:42:45ID:INdv8n90

ミスではないはず
ロンド主題の最後の３連符が明らかにタンタタになっている。
あと速くて分かりにくいが、第１楽章のホルンの主題が少し楽譜とちがう・・・
タララン↓タララン↓っていう下降音型が。気にしすぎか・・・

0614名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 00:35:41ID:GKjlp/3B

おれはどうでもいいよ。

0615名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 23:30:22ID:gjhOYqdQ

レバインはBPOとの『大地』もそうだけど、さりげなく弄ってるなぁ…。
七番はオーセンティックな演奏のほうが、ピンとくるな…バンスタではなくベルティ二みたいな。あくまで俺の主観だから、バンスタ派は怒んないでね。

0616名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 21:50:52ID:JGJlk1X+

ボート漕ぐリズムねぇ…

0617名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 02:12:58ID:V8NyAd5c

２つの夜曲を緩徐楽章と考えればいいのか、
それとも、緩徐楽章の代わりに夜曲を置いたと考えればいいのか。

0618名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:49:52ID:NytCuS6t

>>617
おそらくそれが正しいんだろうけど、別にどうでもいいことではある。

0619名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 00:49:45ID:9unELxtD

(´･ω･｀)

0620名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 00:55:25ID:rrmp1fVW

是非とも実演で聴いてみたいんだが、
これから一年間くらいで国内での演奏予定はある？

0621名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 07:55:19ID:eAGchsJC

群響。

0622名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 21:19:51ID:7lUbbbdF

フィナーレで出る「ソドレミソドレミ」っていうメロディ、どう思う？

0623名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 23:57:02ID:sGU0Y7zA

>>622
「ソードレーミソードレーミ」なら「メリー・ウィドウ」
作曲年代も同じ。

0624名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 01:27:40ID:cPm+vnQK

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　　　　　／　　≫　　みんな～
　　　ゝ　.f　　／　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ～～っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／　 ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／　　　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／　　／|　　／
　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　　 |o　　　　　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　　　　　 /　　　　／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ／　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　（　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー---'

0625名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 09:55:36ID:BeWyC1XU

昔アバド＆シカゴ響のＣＤを、初めて聴いた驚きを忘れられない。
出だしの異様なピアニッシモで始まる葬送のリズムから第１楽章の美しさ！あのころのアバドはピアニッシモが凄かったよね。いまだにこのアバド盤が最高の１枚です。

0626名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 14:13:05ID:YF2XWhhv

初めまして。
まったく話題に上がってこないのですが、若杉弘/都響は良いですよ。
特に、テナーホルンが別格です。歴史的名演と呼ぶ人もいるぐらいです。

0627名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 14:30:15ID:BeWyC1XU

故柴田南雄さんが、第７の最も美しい楽章は、二つの『夜の音楽』だと書いていらしたが、僕は第１楽章だと思うな。
マーラーの交響曲中では、第９＆10に並ぶ美しい第１楽章と考えています。

0628名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 22:29:32ID:nK4VfW2+

おれは1楽章の異様さにたまらない魅力を感じるね。
なんだよあの音楽。びっくりしたよ。

0629名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 23:34:29ID:Pzxlrz/1

まあ、言わんとするところは理解できるが、
やはり、第２、４楽章だろう。

0630名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 12:47:13ID:jNb/YuFg

第一楽章は１～６番３楽章まで描かれてきた形而上学的な世界が
上下運動の限界に達して、打ち破られ
喜悦の元に解放されてくとこが好き。
まあ、これはマーラーとある種の時代とその音楽の
明確な終わりの始まりを記してるようで悲しくもあるが

0631名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 14:49:09ID:+0YmwQk6

フィナーレが本気で好きな方いる？

0632名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 14:51:25ID:kT0XV/Ut

>>631
ﾉｼ　あんな愉快なパロディ音楽はない

0633名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 14:55:00ID:RZhEL1y/

>>631
ノ　　テンシュテットのライブ聴いて好きになった

0634名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 16:48:26ID:+M1e6sKq

>>631
ﾉｼちゃんとﾌｨﾆｯｼｭしますた。

0635名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 17:14:56ID:RKsKgzJi

>>632
パロディなんですか？
よければもう少し具体的に教えて下さい。WikiやHMVにもパロディという言葉はあれど
詳しい説明は無く・・・。ワーグナー？　交響曲のフィナーレに対するパロディ？
（>>536さんがオッフェンバックのパロディがあると指摘されていますが）

0636名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 19:01:24ID:87eUJSeY

>>635
マイスタージンガーやアイーダを聴いた経験はない？

フィナーレは第1楽章の第1主題が出てくるところがたまらなく好き。
不気味さと華麗さが同居している。

0637名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 19:13:55ID:VDOslQKV

>>636
同意　マーラーの曲の中でも、６や９と同じくらい好き！

0638635

2006/07/13(木) 20:08:07ID:RKsKgzJi

>>636
そこらへんのパロディなんですか。残念ながらどちらも聴いたことがないです。
レスありがとうございました。DVDでも買ってみようかな。

0639名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 20:13:22ID:0Vuz9DI5

ざらっと眺めたが些末なことばっかで本質について、まるでかすりもしない
表面的理解の低脳ばっかだな、( ´,_ゝ｀)
こういう連中は～の盤が最高なんですよう(笑)とか永遠に同じことを繰り返すんだろう
日本人が受け手から発信者になれない良い証拠だ

0640五楽章

2006/07/13(木) 23:53:10ID:6faKhpVZ

それは律儀なんじゃないの？

0641名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 23:53:53ID:6faKhpVZ

誤爆スマソ

0642名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 00:00:28ID:cAexSwXa

>>639
はいはい、お前は賢いよW

0643名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 00:08:30ID:cAexSwXa

>>639

はいはい、お前は日本人離れしてるよ！すごいよW

0644釣られてやるよ。

2006/07/14(金) 00:48:09ID:To94pqf4

>>639
その本質とやらについて語ってもらおうかｗ
他人の発言を貶すばかりで自らは何一つ具体的なことを言わない。お前は卑怯なヤツだなｗ

＞日本人が受け手から発信者になれない良い証拠だ

>>639が受け手から発信者になれない良い証拠だｗｗｗ

0645名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 01:28:42ID:9gpZd1uR

>>639は受け手でさえない件について

0646名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 12:59:57ID:DSfPyxYu

発信者足りうる>>639の音楽を期待age

0647名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 03:41:35ID:znwKgNrS

>>256
＞朝比奈が意外に良かった。
これだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1698017
亀レスだが。

意外、っていうか凄く良かったよ。クレンペラーのようなスケール感（実際テンポは遅い）で、テンシュテット裏青のように燃えてる。
でも、最後の最後に、テープのキズによる音飛びがあるんだよなぁ…（それも裏青っぽいｗ）
人によっちゃキレるかもなｗ
まぁでもしばらく愛聴盤になりそうだ。高いけどいいねこれ。

0648647

2006/07/15(土) 03:58:38ID:znwKgNrS

あ、テンシュテット裏青ってのは、たとえば海賊盤で出ているNDRとの復活のような爆演だったってことね。
テンシュテット裏青マラ７（フィラデルフィア管）の事じゃなくてね。（これは聴いたこと無い、ってか買いそびれた…）

クレンペラーのような遅い演奏で、且つ燃えたぎっている演奏が聴きたい、オケが一流でなくても、多少音が悪くても
目をつぶってやるぞという人にはうってつけかと。

0649名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 19:29:05ID:2AU1XsR8

>>626
>まったく話題に上がってこないのですが、若杉弘/都響は良いですよ。
>特に、テナーホルンが別格です。歴史的名演と呼ぶ人もいるぐらいです。

俺は、これを実演（昔のチクルス。確か、1989年頃。出来て間もないサン
トリーホール。オケは都響）で聞いたが、全く同感。切れ味鋭い、中身の
濃い、それは素晴らしい快演だった。

0650名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 22:36:43ID:brhPPIuN

若杉/都響の全集再発しないかね。

0651名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 17:01:00ID:+9/qH3JQ

噂のくれんぺらGET

0652名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 17:23:55ID:5HHYQfLN

>>651
ヤフオクで落とした人か？ｳﾗﾔﾏｼｽ。

0653名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 17:37:50ID:rnSrXkJk

いくら？

0654名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 20:08:47ID:+9/qH3JQ

うにおんで4000円ちょい。
終楽章なんじゃこりゃ。
自作はさらになんじゃこりゃ。

0655名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 02:02:10ID:8h+W/aM4

>>654
自作入りのヤツか！いいな～
パッケージだけでもうｐして。

0656名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 17:21:23ID:8IJtG+H4

本スレで、マズアの演奏が「可」って言われてたけど、
これって可もなく不可もなく･･･って意味？

0657名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 21:01:00ID:o4IuT54F

優良可不可

の４段階評価

0658名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:22:16ID:SVdUJifA

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

0659名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 00:33:09ID:5jw6ySfG

マズアなんか味噌っ糟！

0660名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 01:03:26ID:Q/x6J0n6

朝比奈の演奏は、第五楽章ラストの鐘（カウベル？）をまるで「復活」の鐘のように華麗に鳴らしてるぞ。
これは感動した。普通はがらがらがっしゃんって鳴らすのに。クレンペラーも似た感じか。

こんな演奏しているのって、他にありませんか？

0661名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 09:47:23ID:xhJ3VbsI

ヒナと一緒で、アマチュアの録音でも漁れば？

0662名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:34:43ID:M/HrJ6um

*

0663名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 02:02:05ID:P8kftR89

アッー！

0664名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 14:34:48ID:EiyaL5U6

半年位たのしめる曲だがや…。聴く耽美に新しい派遣あるズラ…。

0665名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 12:15:25ID:s+MATsVQ

>>628
同じく第１楽章が好きだな
感覚はすでに現代までいっちゃっている

0666名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 23:45:05ID:H1dw350q

>>660
ってか、朝比奈の演奏は思いっきりクレンペラーを意識してるでしょ。
クレンペラーより聴きやすいし独特の熱気があるよな。
あまり話題になってないのが残念…

0667名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 23:47:53ID:ZdzMyd1H

628です。
>>665　遅レスで同意されると嬉しさもひとしおです。

0668名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 21:27:58ID:HLGlMYC0

タワレコに置いてあるようなオンライン試聴機みたいなやつで、
クレンペラーの7番が試聴できましたよ。
頭の少しだけだったけど。

0669名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 18:48:33ID:hf8M5Gz5

えっ？

0670名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 20:57:07ID:y/ridGiv

この曲、第1楽章の途中でハープが出てくるところが好きだな。秘密の花園
みたいな雰囲気のところ。バルトークの青ひげみたいな。

0671名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 04:15:41ID:FCAvAse2

>>668
頭が少し変だけど・・・って読んでしもた。

0672名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 20:10:43ID:HVRFIvCf

くべりくage

0673名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 03:15:08ID:fgRJ1VRg

>>670　あまいは洩れか？　禿同。
その前までは無風状態の静寂。そしてあの部分で、一気にそよ風が吹くように感じられる。
木々や草がそよぐようだ。

それと、第４楽章の最後が《夜明け》を表しているように聴こえるので、
フィナーレに違和感を感じた事が無い。

0674名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 03:16:12ID:fgRJ1VRg

ｽﾏｿ。誤字発見。あまい×→おまい○

0675名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 00:25:57ID:o7Q36Ey6

　　　　　　　　　　　　　　r':::::r''　 ;、　　　ヾ::ｰ:､
　　　　　　　　　　　 r'::::r'　　 ,;ヾ、　　　 ;i::::::::ヾ、
　　　　　　　　　　　./::::::i'　　　:ミヾ::ﾐ　　,.:　ミ:::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　 i:::::::i'　　 __　　　　　　　 ''i:::::::::::::i
　　　　　　　　　　川::::l　'二＿,.ニ　＝=、 i':i::::::::::l'i
　　　　　　　　　　　.i l:::l　_,,.,,ﾆｰ　´_,,,,,,,-.､　 l::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　l リ '::r'て);::　 :::'てﾌj:`::　 i::::;i::!
　　　　　　　　　　　　 l.;j!　　　´　　　｀　 ´　　 ,ｨ_ ノ
　　　　　　　　　　　　　 l;i;, 　.:r'　　　_) 、　,.:ｨ:::::!
　　　　　　　　　　　　 l::::":::､::｀::::´::::::::::::::::::::::::!、
　　　　　　　　　 ,r,.',´ ,.!::::::::i'｀.ー‐;'´,::::::::::::::r' 　ヽ
　　　　　　　　　 / :i!/ /　ヾ::::::;::..,,.,..,:'::::::::::::::r'　;　　　ヽ
　　　　　　　／ ,: i!il!　i!　,:' ヾ:::'::::;':::::::::::::::::'":::::' ::.　,.r 　ヽ、
　　　　　 r ´　　　 i '　' ,〃 / .l "'''''''''ｿ":::::::::::.._,.r'´;　　　　　ヽ
　　　 /;　　　　 l!　 ;i';:r'　　 !　　　　:::::- ／,:::'/

　　　　　　　　　アマイハ・モレカ　[ Amayha Moleka ]
　　（1839 ～ 1907 ボヘミア）

0676名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 16:27:06ID:Py5kqYkF

初心者の私ですが，４楽章の夜曲の中で２番の１楽章に使われたフレーズがあったのに気づいた。
じゃーじゃーーじゃーじゃじゃー
じゃーじゃーじゃーじゃーーじゃじゃーー

こりゃ，何か意味あるんですかね。

0677名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 16:39:58ID:XY8sTnPZ

？？？？？？？？？

0678名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 18:21:43ID:Py5kqYkF

あ，交響曲第２番の１楽章です。

0679名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 00:57:01ID:Ar4iEpdD

>>676
マーラーの作品ってそんなのばかりだから気にするなｗ

0680名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 00:57:31ID:Ar4iEpdD

あ、もちろんそこがいいんだけどね。
聴くたびに新たな発見。

0681名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 21:52:43ID:qXiS1wce

保守がてらチラ裏

スヴェトラーノフ／Ｎ響が生マラ７童貞を捧げた相手でした。クライマックスのスローテンポに、黛敏郎何するものぞとばかりに豪快極まりない鐘やカウベル、オーラスのびっくりクレッシェンドが忘れられません。

けどブーレーズの演奏が好きです。

0682名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 01:46:52ID:qcgcpKNP

ドンドコドンドン！
ドンドコドンドン！
ドロロンドロロン！
ドロロンドロロン！

0683名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 03:48:09ID:AV0Pr6tV

↑
第2楽章の「テンテケテンテンテン！」のモチーフと統一してるって
昨日やっと気がつきましたぁ♪　ええ、もちろんクレンペラーです

0684名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 05:03:38ID:nALS10xt

なっなにーッ！！そうだったのかー！！！１ｗｗｗｗ

0685名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 02:26:18ID:jqaHOXGJ

クレンペラーは偉大だなぁ・・・

0686名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 23:11:08ID:KbXNI+B9

保守

0687名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 00:41:08ID:Cm5wbxN9

たんたらたんたんたん、フ～ンたんたらたんたんたん♪

0688名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 01:19:47ID:NrPmnmA+

>>683
来んな素晴らしい発見あげて書かんかい！

0689名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 12:32:13ID:/iKc0IBn

２００７年３月１７日（土）１９：００
サントリーホール
シューベルト交響曲第３番＆マーラー交響曲第７番
ズビン・メータ指揮イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団

S=￥22,000　A=￥20,000　B=￥18,000　C=￥15,000　D=￥12,000　E=￥9,000
エコノミー券=￥7,000（イープラスのみで2月16日（土）より受付開始／お一人様2枚まで）

0690名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 20:21:53ID:F2sFLd6d

>>689
メータとは懐かしいｗ
アバド当たりと比べて安いね。聴きに行こうかなぁ。

0691名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 22:35:25ID:Uv8/ohES

地方在住だが、７番聴きたいので行きます。

ちなみに、チケットの発売は、来月の14日からね。

0692名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 14:24:18ID:W6LIVVWB

0693名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 20:30:07ID:e2xBZ9gg

こんなのに行くのか…

0694名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 16:41:19ID:rijLlSI5

でんでけでんでん
でんでけでんでん
でれんでれん
でれんでれん
ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
おろ　ふろろろろ　ろろろろ
ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
はらひれはらほれはー

ぱ　ぱーぱーぱーん
ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ

0695名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 21:38:12ID:0b8cdKQh

恐らく↑は雷太郎の指揮でつね…ﾃﾗｽｺﾞｽ

0696名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 01:30:53ID:qaO7EIGt

今日ﾃｨﾝｺのDVDみたけどよかったわ！一楽章だけで感動した

0697名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 20:30:03ID:n6mopLGv

バンスタＶＰＯの第四楽章。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xjzN3yQbwmc

0698名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 20:30:59ID:n6mopLGv

じゃなかった、第五楽章だった。

0699名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 20:24:14ID:G/tmrCIG

ki

0700名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:17:54ID:KINrYT3p

>>697
そこにあるチャイコの５番はどこのオケ？

0701名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 22:28:13ID:R5v2jxLI

「Tchaikovsky's Symphony No5 4th mov. (Extract)」
と題された方（たぶん同じ映像）には、「Armando
Ghitalla, Andre Come, Rolf Smedvig, Gerard Goguen
of Boston Symphony Orchestra trumpet section in
late 1970s[?].」とあるが・・。

　ttp://www.youtube.com/watch?v=K_1XSVs9crc

0702名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 22:30:08ID:R5v2jxLI

つうか、今日、メータ/イスラエルフィルのチケット
発売日なのに、そっちは誰も反応無しかよ。

0703名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 23:31:01ID:Hqxg2ruc

メータなんて終わった指揮者だｗ

0704名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 01:11:43ID:AKXtyogR

終わりの始まり

0705名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 14:23:51ID:WLEZzzkI

アバドの新しいＤＶＤ見たよ。なかなかいい演奏でしたね。
第７をＣＤで、通して全曲聴くのは、正直キツいものがありますが、ＤＶＤではそう言う事はなく、曲の全容を味わえた。で、『夜の歌』のタイトルはマーラー自身の命名じゃないよね？誰が初めに呼んだのか知ってる方教えて下さい。

0706名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 17:58:24ID:kLfz4BKy

曲には付けてないかも知れんが、第二第四楽章に自分で付けてるんだからマーラー自身
みたいなもんだろ。　

0707名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 23:39:59ID:aDk/+/wD

一楽章冒頭の
アバド/ルツェルンでつかってたのはバリトンホルンですか？

ベルティーニ/ケルン来日公演でつかってた、
ユーフォニアムみたいなのがテナーホルン（アルトホルン？）ですかね？

0708名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 11:53:09ID:K9BjmeD3

ケルンのが「ユーフォニアム」
ルツェルンのは「バリトン」か「テノールホルン」
この手の楽器は「ふーん、そうなんだ」くらいの判斷にしておかないと、
泥沼にはまるよ。プロのユーフォ吹きもよくわかっていないから。

0709名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 23:33:50ID:LWCaBHn0

>アバドの新しいＤＶＤ
これ見たいけど、そのうち出そうな気がするEuroArtsの輸入盤待ちしてます。

0710名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 01:25:17ID:FVGKFWiO

来年インバルが都響でやるってさ

0711名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 06:16:04ID:tZV0M9Qt

>>708
アバド/ルツェルン見たら、バリトンだった
武者震いか緊張か、震えてるのがイイね

バンスタ/VPOがテノールホルンね
ややこしいから、ふーんそうなんだに一票

0712名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 02:26:56ID:bcNCXNbm

イスラエルフィル・群響・シティフィル
来年は3回聴けるin東京
都響もやるとかやらないとか。ドンドコドンドン

0713名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:16:25ID:fzTRVdlD

インバル/都響確定したみたいだな。

0714名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 08:14:17ID:d0LE52bQ

何で巨匠クラスの指揮者はこぞってこの曲やるんだろう
メータにしろアバドにしろインバルにしろ…

0715名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 08:16:46ID:GLXxXL1i

名曲だから

0716名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 23:11:30ID:MwFysoaf

第４楽章の全休止（っていうのか？？）をやる指揮者とやらずに流す指揮者といるね。
テンシュテットの'93ライブやベルティーニ＆都響では、ずいぶんじっくりと止めるけど
クレンペラーやブーレーズ、マゼールは何事もないように流す。

私は楽譜読めないヘタレなんだが、実際の指示はどうなっているの？

0717名無しの笛の踊り

2006/11/10(金) 21:32:36ID:SHySiVno

>>716は３日間スレを止めてしまったようだｗ

0718名無しの笛の踊り

2006/11/10(金) 22:54:14ID:ebYdWNJ0

ていうかネタがないって言う方が正確だな

0719名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 05:59:37ID:IYJlpb/Z

ってか本当に楽譜の指示はどうなってるの？有識者の書き込み求む。

0720名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 12:46:24ID:um02kV7d

うーん

0721名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 12:48:22ID:DNEx+FTr

こ

0722716

2006/11/15(水) 22:27:12ID:ghNjaOjo

たのんますよ、楽譜を読める人、どうか教えてください。

0723名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 10:49:57ID:qPDu0CC/

こんな過疎スレですぐに回答があると思うな

0724名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 22:05:20ID:nZVr9tFB

楽譜持ってるんだけど、第4楽章（夜の歌第2だよね。
フィナーレと間違ってたりしないよね？）の全休止ってどこ？
テンシュテットのライヴはあるから何分何秒とか書いてくれ。

0725716

2006/11/18(土) 11:08:15ID:NppqJ8O1

>>724
＞テンシュテットのライヴはあるから何分何秒とか書いてくれ。

３分３４秒。

もちろん第四楽章です。後の演奏はだいたいこんなかんじです。

【休止有り】
テンシュテット＆ロンドンフィル旧盤：３分４２秒
バーンスタイン＆NYP新盤：：３分２４秒
レヴァイン＆シカゴ：３分３２秒
インバル＆フランクフルト放送響：３分６秒
コバケン＆チェコフィル：３分５２秒
ショルティ＆シカゴ：３分３２秒
朝比奈＆大阪フィル：３分４６秒

【休止無し】
クレンペラー＆NPO盤：３分４１秒
ブーレーズ＆クリーヴランド管盤：２分２２秒
バレンボイム＆ベルリン・シュターツカペレ盤：２分４６秒

こんなかんじです。

0726名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 17:35:14ID:hnShbM1s

>>725
あ、たくさんどうも有難う。わかりました。
えーと,、私の持ってるEulenburgの古いスコアには
該当箇所（練習番号186の１小節前のことだと思う）に休符はありません。
ただ、この箇所の3小節前にEtwas anhaltend という指示があって、
186の1小節前でTempoなので、ヴァイオリン・ソロの人がその指示を
ちょっと大げさにやると、テンポを落として一旦止まってしまってから
再開するように聞こえるのではないかと。
ひょっとしたら新しい楽譜では代わってるかもしれないけど
今手元にないので誰か確認してください。

0727716

2006/11/19(日) 14:29:54ID:i2j6/Xoy

>>726さん、ありがとうございます！
「Etwas anhaltend」・・・しばらく音を保つ、ってことで、
「Tempo」は元のテンポに戻す、ってことでいいのでしょうか。

しばらく保っていた音を元のテンポに戻すから、「停止→再開」みたいになる、と。
指揮者によっては「停止→再開」をそのまま表現し、別の指揮者では
車のギアチェンジみたいにいちいち止まらずにスムーズに進めると。

難しいですね・・・でもこの辺が把握できれば音楽への理解が全然
違うんでしょうね。

0728名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 16:42:43ID:OP1fPBPn

シノーポリの聴いたけど　やかましいねーこれ

0729名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 23:19:32ID:xffS1BlZ

>>728
第四楽章（ナハトムジーク第２）がやたらと長いヤツだっけ？＞シノーポリ

0730名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 07:49:20ID:DWA/7cgr

みんなどれくらいもってるの?
結構聴いたつもりなってたが20枚いかないくらいだった、いい演奏ばかり聴いてたから勘違いしてた
録音少ないようでけっこうあるよね
隠れ名盤みたいなのある?
あんま挙がらないシャイーいいから彼が嫌いな人も聴いてみてね、派手な演奏ではないけれど繰り返す聴くのにいい

0731名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 19:07:49ID:NCvbTy4i?2BP(2)

>>730
1970年以前となると随分少ないけどね(シェルヘンの前に入れてた人いたかな)
1960年代のだとノイマン／ゲヴァントハウス(BC：1968)なんてのもある
あと1970年代でコンドラシン(テンポかなり速め)
1980年代のは結構数があるから結構迷う・・・

ちなみに個人的お気に入りはショルティ／CSO(DECCA：1971)
LP時代にマズアとクレンペラーという両極端なのを聴いて行き着いたのがここだったりする・・・

0732名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 02:49:12ID:ly4wcjKi

ショルティは最終楽章がなんだかなぁ・・・
いや結構好きだけどねｗ

0733名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 20:30:02ID:HvOj0ncj

>>726
練習番号186の１小節前
comma「，」記号あり。

0734在シカゴ

2006/11/25(土) 15:42:04ID:1nrPPX5p

11月24日からブーレーズ＆ＣＳＯでマラ７やってます。

0735名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 18:06:56ID:D33T1KOI

あっそ

0736726

2006/11/25(土) 19:14:48ID:8LZjoIGl

>>733
あ、そこのことなのかな？
俺はその小節の頭（カンマがあるのは小節の最後）のことかと
思ってました。

0737名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 21:56:48ID:xNJDUiC9

>>734
行けねーよ

0738名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 22:25:41ID:Uf6b0cgL

単なる報告にどうしてそこまでつっかかる

0739名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 22:57:31ID:xNJDUiC9

>>738
いや、報告につっかかってるわけじゃなくて
行けないのが悔しいんだ

0740名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 09:45:37ID:3BJH60xc

めぼしい聴いたから、バレンボイムにでも手を出そうかと思ってる
買った人どうですか？

0741名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 10:34:36ID:1sXHTS9p

ジャケットがジッとこっちを見てるんで手がすくんで買えない。

0742名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 10:58:09ID:aWPzPsGn

しかも不気味に微笑んでるし

0743名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 21:23:38ID:r/g1hfU2

>>740
なんか土臭い。ユダヤの情念とか言うより、スラブ民族っぽい演奏ｗ（我ながらアホなこと言ってるなぁｗ）
これがマーラー７番かよ！と思ったけどね。時々聴きます。

ジャケットは恥ずかしいので通販で。店頭で買うときは別のCDを上に重ねましょうｗ

0744名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 19:56:00ID:1OLKZ0Oz

>>734
８番録れって言っておいて下さい

0745名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 23:02:06ID:slHxEWBJ

夜曲

0746名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 09:37:43ID:WsTxULGz

薬局

0747名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 22:34:14ID:b4ogAQwE

俺的マーラー７のイメージ。

眠れない夜、ベッドの中でちんこをいじりながら悶々とする。眠気が波のようにおそってくるが、
なかなか眠れない。妄想を駆けめぐらせながらもやっと眠りにつく。夢の中ではセックスファンタジー。

目が覚める。夢精でガビガビになったパンツを脱ぎ捨て、さわやかな一日が始まる。
しかし、目が覚めたその場所がこの世とは限らない。

0748名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 07:48:45ID:dbhR7Vu2

俺的マーラー7のイメージ

主人公：ヲタ女（28歳処女）ついにダーリン（アニヲタ）を見つけてゴールインしたところから物語は始まる。

結婚後帰宅
初めての夜。だんなに誘われベッドへ
しかし心は不安が入り混じる。夫の前戯にぎこちなく応じる…

そして挿入
一気にテンション上がって　ズコバコズコバコ　ドンドコドン！
なんだ！セックスってこんなに気持ちいいの！
いいわ　いいわ　もっとしてー

マーラー/交響曲第7番「初夜の歌」

0749名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 13:26:01ID:ktjYHT3J

あっそ

0750名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 14:40:02ID:bjugtJi8

ズンドコドンドンズンドコドンドコ、ばっこんばっこん！

0751名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 23:27:16ID:T7g/BjQj

おまえらもっとマーラー7イメージ書けよｗ

0752名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 20:50:43ID:nrIEvVwi

>>751
ひゅりーん　ほりーん
ぶーぶーーー
ペン　ペン
ドンドンドンドン

0753名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 00:12:12ID:iIWVY2YB

Ｔ．トーマス/ＳＦＳのマラ７がグラミー賞

0754名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 00:18:19ID:fZa+M5Jq

>>753
ホモのマラには興味ない。

0755名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 14:13:27ID:xtIRQc9f

MTTのマーラーには興味あるけどグラミー賞には興味無いな

0756名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 12:20:09ID:2Gog6QES

>>743
すすめられたから買ったよ、もちろん通販でw
すげえいいじゃん　奇演
フルヴェン風マーラー7番
クレンペラー好きな人は気に入ると思う
過剰な感じが似ている

0757名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 01:38:15ID:UuMlYvPC

Hosch

0758名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 22:50:23ID:D8NVqjqd

>>743
>>756
う・・・ん、俺の好みにはあわんかった。テンポを大胆に揺らすのはいいが、全体的にすげーせかせかしてねーか？

0759名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 22:52:16ID:D8NVqjqd

↑
あ、すまん、単純に俺の好みだからむかついたりしないでくれｗ
これでもクレンペラーの演奏は大好きだよｗ

0760名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 16:38:30ID:+AzmMkEH

保守

0761名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 17:02:42ID:4VSITDMt

Lied der Hosch

0762名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 22:59:09ID:Em/40rEH

unko

0763名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:04:37ID:AyteQDSL

マーラーは全部聴いたけど、夜曲だけいまだに自分のものにできないというか
最後まで聞きとおせない…何かいい録音はないだろうか。

0764名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 15:55:45ID:i9BQYdRc

ラトル
整理整頓、非爆演系　聴き所がわかりやすい
7番がわからんのにマーラー聴いたとは言わない

0765名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 16:22:18ID:AVipnQhb

７番全体を聴こうとするのではなく、
２・４楽章を聴いて慣らしていくのも一つの方法かと思うんだけど

0766名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 16:39:41ID:sEyi2hhi

>>763
>>712-713あたりのチケット買う→椅子の上でひたすら辛抱。
いやでも最後まで聞き通せる。

苦手な曲でも実演だと意外に聞けるもの。

0767名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 23:26:21ID:kTyx90iB

私はクレンペラーの演奏を聴いてやっと７番が理解できた。目の前がぱっと開けたようだった。
あの演奏が廃盤なのは理解できないよ。

0768名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 11:00:37ID:EHKWjfnI

いいんだよ、世界で１００人ぐらいで、
くれ爺まら７を独占しようじゃないか。

0769名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 23:39:27ID:mn1+ZLbh

>>763
あれは5つの幻想絵画。あまり「交響曲」にとらわれないほうがいいべ。最初のうちは。

0770名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 22:38:28ID:e1jckjLb

747 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:34:14 ID:b4ogAQwE
俺的マーラー７のイメージ。

眠れない夜、ベッドの中でちんこをいじりながら悶々とする。眠気が波のようにおそってくるが、
なかなか眠れない。妄想を駆けめぐらせながらもやっと眠りにつく。夢の中ではセックスファンタジー。

目が覚める。夢精でガビガビになったパンツを脱ぎ捨て、さわやかな一日が始まる。
しかし、目が覚めたその場所がこの世とは限らない。

748 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 07:48:45 ID:dbhR7Vu2
俺的マーラー7のイメージ

主人公：ヲタ女（28歳処女）ついにダーリン（アニヲタ）を見つけてゴールインしたところから物語は始まる。

結婚後帰宅
初めての夜。だんなに誘われベッドへ
しかし心は不安が入り混じる。夫の前戯にぎこちなく応じる…

そして挿入
一気にテンション上がって　ズコバコズコバコ　ドンドコドン！
なんだ！セックスってこんなに気持ちいいの！
いいわ　いいわ　もっとしてー

マーラー/交響曲第7番「初夜の歌」

0771名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 22:50:31ID:49VK1EOd

馬鹿ですね

0772名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 10:25:38ID:xvpNY93J

読んだ俺も馬鹿だと思った。

0773名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 15:05:14ID:LNlbu6Bp

てかこのスレのレスでしょ？
コピペする意味がわからない

0774名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 22:49:52ID:xX+sfI/f

キチガイ音楽age

0775名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 23:26:22ID:3P8VGUKc

休暇とって、アシアナ使って13日のメータBPOマラ７を聞いてきました。
（来年3月にイスラエルフィルでマラ7やりますが、
やっぱりホルンと弦の超うまいBPOで聞きたかったもので。）

ステージ裏の32EUROしか取れなかったですが、サントリーや
オペラシティの裏とフィルハーモニーは大違いですた。
メータもかつて、わたしが聞いた生の中で一番集中力がありました。

0776名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 23:31:16ID:3P8VGUKc

追伸
イスラエルフィルをサントリーで聞く決心がつきました。

0777名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 20:33:54ID:1FSbSqYH

保守

0778名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 21:11:47ID:3XE0sXN0

おまえらギーレン盤が結構いいですよ。
チャカついたような演奏だが、それが逆に効果的。○○○なぞよりはよっぽど良い。

0779名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 23:16:44ID:Ec7Y19e1

ギーレンのはスッキリしすぎて味気なさすぎ・・・
ロスバウトの即物的でありながらも味わいのある演奏が気に入ってます

0780名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 01:05:31ID:GlGg34Ft

>>779
どのロスバウト？

0781名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 06:15:17ID:yEAw6+/x

>>780
ヴェルゴ盤でつ

0782名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 03:26:16ID:ayQM0+9G

>>778
どのギーレン盤？俺が好きなのは1980年収録の
オーストリア放送交響楽団との裏青だが。

0783名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 12:29:55ID:so/kMZ9e

>>781
Wergo盤良いよな。
Monograph盤のベルリン放響も良いんだが、
Wergo盤に比べるともたつく感じがする。

0784名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 12:59:33ID:5XSE8Ll9

ベルリン放響やばいだろ
オケ崩壊の地獄絵図

0785名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 19:37:49ID:dAQVpdMH

>>782
1993年の南西ドイツ放送響との演奏。（Haenssler盤）

ギーレンのマーラーっていろいろあるのね。ギーレンのマーラーと言えば他には
10番クック版しか聴いたことがない私が言うのも何だが、買ってソンははないと思うよ。

0786名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 00:22:15ID:9ZMGf4bM

びっくえい

0787名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 00:50:49ID:iyjEfbUi

保

0788名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 13:04:22ID:AQoynzFb

新日フィルも来期（今年秋）マラ７やるってさ。
今年は東京では>>712と合わせて5回も聞けるのね。

0789名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 01:50:10ID:ypopQ+7L

>>683-688
亀レスだが、「たんたたたん」のリズムは、第一楽章から第五楽章まで終始一貫しているよ。
「たんたたたん」のリズムによる変奏曲、とでも言える音楽。
その意味では第五楽章も決して唐突じゃないし、分裂もしていない。どちらにしろちょっと逝っちゃってるけどｗ

0790名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 02:03:20ID:BT04mj3K

構成に難がなくても、モチーフそのものが分裂症的

0791名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:41:44ID:TmgBFamw

保守

0792名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 00:14:41ID:CLugWoOn

この曲を、第九と並ぶマーラーの頂点というひとも
いるけど、結構共感したりもする。

0793名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 00:22:34ID:6nchtz7k

ノ
わても

0794名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 02:13:09ID:ebplJ9jD

完成度では最高峰だべ
8番は大味だし、9番も「大地の歌」もある意味未完成だし

0795名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 02:18:46ID:OTZlt5uQ

8番が大味か
聞き捨てならないな

0796名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 02:28:56ID:2lN3rOcn

「古今東西の交響曲の中で最高傑作はブル８」という人間は多いし、実際その通りなんだろうけど、
私は心の中で「いや俺的にはマラ７」とか思っている。思っているだけだｗ

0797名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 07:17:47ID:5/XHPGSR

思っていれば十分。

0798名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 13:03:46ID:whAocj7l

交響曲6番を偶々ﾗｼﾞｵで聞いて、ｶｯｺｲｰと思って買ってきたんだが、
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ/都響　って評判良くないの?
誰指揮の何処演奏がお勧め?

0799名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 15:01:21ID:CLugWoOn

>>796
ブル８ってそんなにいいか？　完成度ならブラ４の方が
圧倒的に高いよ。　

マラ７の完成度はもっと認識されていいよ。

0800名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 23:16:58ID:yVSTM5fE

>>799
ブル４は正直、たるい。

0801名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 02:35:52ID:1Sc8nd37

さっき聴いててふと思ったんだけど

マラ７一楽章の後半部分で
バッハ：無伴奏チェロ冒頭のメロディ？みたいなとこあるんだけど
そこって引用してたりするの？

0802名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 09:18:59ID:ExOvP+4C

800は勘違いしてる。

0803名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 10:31:44ID:5r1383wj

>>801
Ｇdurになるとこね。マーラーがバッハを知らないとは思えないから、
意識はしてるんだろうけど、それが何の意味があるかは分からんね。

0804800

2007/01/28(日) 13:03:34ID:jYCiKer2

>>802
ブル４じゃなくてブラ４だったかｗ間違えてたｗｗｗ

ブラ４は大好きだよ。第２楽章なんてほんと素晴らしい。
ワルターとかボールトとか、しみじみした演奏が好き。

0805名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 14:51:34ID:TvcYx6M2

>>804
ところで、802さんは俺(799）ではないよｗ

0806名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 05:11:53ID:q8Hz8Q54

夜のマラ

0807名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 23:38:13ID:i7wuT+HJ

朝のマラ立ち

0808名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 07:49:39ID:5gdFozfK

ドンドコドンドン大きくなる巨.マラ

0809名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 18:03:49ID:cXp2Dh2i

ttp://www.radio-canada.ca/special/nagano/index.shtml

ナガノのマラ７がオンデマンドで聴けるぞ

0810名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 21:56:37ID:2y5iTnwd

沼尻、けっこういい。
高くて誰も買わないだろうが…

0811名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 22:18:31ID:bSswd0mA

メータ／イスラエル聴くために、得割買ったぞ。

0812名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:00:07ID:o0HFI6dX

保守

0813名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 00:12:16ID:/niZ4NTo

（　´_ゝ`）フーン

0814名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 08:47:35ID:fUhMoD0Z

誰だ沼尻褒めたのは

0815名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 08:36:10ID:8YUmA4gC

>>814
こいつです！>>810
ちなみに俺は犬のセールでｹﾞﾄ→オクで処分→ちょい儲けでｳﾏｰ。

0816名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 09:11:43ID:pJFjFt4y

メータまであと一ヶ月！

0817名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 02:24:59ID:k5KBHgIl

他のマーラーの作品は好き何ですが、長らくこの曲が苦手でした。
何か１番わかりやすい録音ないでしょうか？

0818名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 05:06:28ID:Us6CSMvM

>>817
7番の楽想の絡みがもっともよく見えるのはクレンペラー盤。
さすがにマーラー本人の初演をすぐそばで聴いていただけある。
リハーサルから立ち会って、オーケストレーションの手直しをする
マーラーの写譜を手伝った体験は、その後この作品を振った他のどの
指揮者も持っていない。
マーラー本人の心の中にある7番を、一番よく知っていた人。
7番を理解するために、絶対に聴いておきたい演奏として推しておく。
どこのCDショップにも当たり前のように置いてあるという状態ではないが、
新星堂を当たれば、今でも入手出来る可能性があると聞く。
頑張って探してみたらいいと思う。

0819名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 10:00:54ID:z10L4CBC

>>817
エド・デ・ワールト／オランダ放送フィル

0820名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 12:17:13ID:GCgMMDvJ

またクレソヲタがジジイの電波並の怪説をｗ
ハイティンクかレヴァイン指揮のモノ

0821名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 21:52:20ID:+Og6YPq1

苦手って言ってるのにクレンペラーを薦めるのはいくらなんでもへそ曲がり過ぎ。

>>817
クレンペラーは通常80分程度のこの曲を、100分かけてじっくり演奏しています。
テンポが遅い分、>>818の言うように「楽想の絡みがもっともよく見える」のは確かかもしれないけれど、
この遅さは好みの分かれるところ。興味があればどうぞ。

0822名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 01:52:17ID:K2Yv4ZsQ

ハイティンクはダルい
クレンペラーは細部肥大

スマートで細部まで磨かれ聴きやすいラトルがおすすめ

0823名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:34:17ID:wBmKlMDl

テンシュテット（'93）とブーレーズの２枚から始めれば良いと思う。

0824名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:38:53ID:wBmKlMDl

>>817
ってか、>>817氏は今までどんな演奏を聴いてきたのですか？
その辺を教えて頂ければアドバイスしやすいと思う。

0825名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 02:58:39ID:20u6wTdE

一番安いのはインバル盤だね。　結構聞きやすくて好き。

0826名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 03:52:17ID:pOqCfRzb

メータの７番て何日？
まだチケットかえるかな。

0827名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 04:47:37ID:1JrKAX1W

>>826いく気があるなら自分で調べそうなもんだが…
03/17だよ。チケは高い席ならまだある

0828名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 04:54:37ID:PUr+Kue/

遅くなったけどありがと！

0829名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:56:18ID:IGQMY40X

ブーレーズとシノーポリ、どちらがお勧め？

0830名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 23:27:52ID:1aB3mm3q

>>829シノーポリ

0831名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 01:09:17ID:xDngxnQu

>>829ブーレーズ

0832名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 01:30:04ID:6b3R4/Ae

外囿氏でも呼ぶか
水槽では二度同じ舞台に出させてもらったが
桶ではまだないからな
でも、うちの団で7番やるのは
今世紀中にあるかな・・・・

0833名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 08:16:41ID:pEtMp8cE

>>829
シノポリ

0834名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 08:30:24ID:8XxhcX0N

>>829
間をとって朝比奈

0835名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 10:01:56ID:/Fe4fMk4

>>829
ブレズ

0836名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 10:03:40ID:R91VlvUu

>>829
シノーポリセンセだな

0837名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 10:38:33ID:Mbd4Z4Wg

>>829
絶対にブーレーズ

0838名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 21:44:38ID:QoyvfLJW

>>829
バレンボイム

0839名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 22:00:14ID:fwbKYI99

>>829
MTT

0840名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 05:25:43ID:QD4/jNEI

ロスバウト

0841名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 16:29:14ID:OrSuQV1I

ギーレン

0842名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 17:38:32ID:uGIw63aC

>>829
ＭＴＴ/ＬＳＯ

0843829

2007/02/25(日) 21:55:43ID:x8/8cPLc

なんか甲乙つけがたいって感じですね。
両方聴いてみます。
有難うございます。

0844名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 00:07:17ID:skgJ3r6K

テンシュテット

0845名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 01:22:37ID:A8Iiv9X9

ハーディング

0846名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 01:38:12ID:3ez9IHCv

青裏だけれども、レーグナー

0847名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 11:17:06ID:ba4+YI5w

>>829
MTT

0848名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 23:51:32ID:TyYFV4Ge

メータまであとわずか！

0849名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 01:30:05ID:1dY6hnnh

三月十一日ﾄﾘﾌｫﾆｰで高関健と群響で七番やるね。チケも安いぞ！

0850名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 01:40:43ID:me2cXhc8

今月は10日の高崎、翌11日の錦糸町で群響、
そして17日にメータ＆ＩＰＯ、計3回７番を聴く。
その次は秋のシティフィルか。

0851名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 08:04:12ID:YLJ1WdAu

今年は夜曲やるところが多くていいな

0852名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 12:55:35ID:RpgLTdRJ

>>850
都響と新日も行くよー

0853名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 01:07:07ID:/WxcPMhh

>>852
おぉ、来年3月のアルミンク＆新日はチェック漏れだった。ありがと！

そうそう、12月のインバル＆都響を書き忘れてた。インバルといえば
18年ほど前にベルリン放響（現ベルリンドイツ響）と来日した時にも
この曲を聴いたが、あの時は未熟にも７番をまるで理解できなかった。
今回は楽しめそう。それにしても、この１年間で７番を何年分やるんだ。

0854名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 14:25:50ID:qKUA0JQK

>>853
来年3月じゃない、今年9月だぞー！

0855名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 14:54:32ID:/WxcPMhh

>>854
おっと、申し訳ない。勘違いをしていた。９がつが７番で来年３月は４番でしたね。
コンサート予定リストには正しくメモってあるんだけど、脳内では逆になってた。
この時期、各桶の年間予定がドサッと出てくるから、頭の中が大混乱してしまう。

0856名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 00:36:14ID:D7amknVJ

>>849-850
それ知らなかった。ありがとう、チケットもネットで手に入れたよ。（ほんと安いｗ）
10日の高崎を聴きに行くよ。初めてのマーラーコンサート、楽しみだ。

0857名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 00:41:59ID:VIjp+gcG

トリフォニーのはe+で500円引きのチケットも出てるし

0858名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 12:59:51ID:PDU0wSQ8

やっぱこの曲はラトル最高だ

0859名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 23:06:34ID:xC6qxOHp

>>858はラ㍑w

0860名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 21:34:40ID:og9oa3Ld

>>856
初めてのナマが7番とは。

俺も群響得チケGET。
今週の通勤BGMはずっとマラ7。
来週はメータだしワクワクするで。

あと新日･都響･シティのうち都響は席ランク上げて継続した！
今年は堪らん。

0861名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 09:02:30ID:msekDAnq

メータまであと一週間だったりする。

0862名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 09:12:59ID:NnPAlN5O

メータ、今週聴いたぞ。あいつキ狂ってルナｗ
女みたいな甲高い声で喚き散らしてぞ。

0863名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 18:37:01ID:kQT98//V

今日明日は群響

0864名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 00:59:57ID:jrgOdV+N

群響、聴いてきた。

値段相応…

0865名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 01:12:36ID:r+nPFOOY

>>864
群響スレでは好評だが・・・

0866名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 01:12:53ID:A7EXYClg

>>864
いやいや、自分は十分楽しめたよ。演奏も解釈も興味深く聴けた。
響かないホールではあるが、渋谷の某ホールで某オケを聴くより
遥かに感動できる演奏だった。明日も錦糸町で聴く。

0867名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 01:15:41ID:E+QzcVKS

賛否両論か。明日自分の耳で確かめることにしよう

0868863

2007/03/11(日) 01:23:14ID:jrgOdV+N

う…ん、期待しすぎだったのかも知れない。
群響を聴いたのは初めてだが、ちょっとミスが多かったよねぇ。
ところで誰だ、第三楽章で携帯の着信音ならしたヤツ（怒

0869863

2007/03/11(日) 01:30:20ID:jrgOdV+N

あ、でもあの値段（Ａ席3000円）でマーラー７番が聴けたのだから、
ガタガタ言ってたら罰が当たるよな。ミスはあったし寝てる観客も多く
ウザかったけどｗ、やっぱり実演は最高です。もっと聴きたいなぁ。
私のカキコで気を悪くされた方がいたら謝ります。

0870名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 01:35:22ID:r+nPFOOY

やっぱ耳ダンボで聴いちゃうからね。

0871名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 15:56:08ID:HMMlsYGr

話豚ギルが、
一番狂気を感じる演奏を教えてくれ

0872名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 18:36:25ID:RfXgETHc

>>871
くれんぺら

0873名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 19:25:51ID:WmAjfJp/

>>871
スヴェトラ

0874名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 19:58:49ID:3H6QbPrW

↑どちらも子供の意見だな、判り易い。
単なる怪奇小説風語り口を狂気ととるわけねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

0875名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:10:50ID:i5RyUWLF

>>874は子供。

0876名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:28:36ID:IasMyuKI

>>874
子供は8時までに寝ろ

0877名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:22:31ID:bFwcvtvl

>>874は子供じゃなくてキチガイだろ。
とっとと薬飲んで寝ろ。

0878名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:24:02ID:4bWcuDdw

>>874のおすすめはアバド

0879名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 22:42:58ID:IU1U7/lS

とりあえず入手困難なクレソ薦める爺はそね

0880名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 23:06:36ID:Fdxp1OWk

おすすめはクレンペター

0881名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 13:39:13ID:jHj/2VRT

クレソだけは絶対に無い。

0882名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 14:38:39ID:FlW8sQ/v

クレソっｔえ誰よ

0883名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 15:48:37ID:2CSPp8gC

糞高い自主制作ボックスでしか聴けないからあまり評判にならないが、クーベリック＝ニューヨーク・フィルの
ライブ演奏は９０分近い演奏時間の比類のない変態演奏であり、クレンペラーの盤で喜んでる奴らが
幼稚に見えるくらいだ。
http://www.kapelle.jp/classic/kubelik/mahler_7.html
にだいぶ詳しく書いてある。

0884名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 16:57:43ID:U6NqKDbb

クーベリック…ｗ
下には下があるって感じ、目糞鼻糞っていうより
人糞が猿糞を笑うってところだな、いい加減にしろ！

0885名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 19:32:09ID:U0L+mjcw

むしろこの曲自体が糞

0886名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 19:34:34ID:8d5/mczL

>>883
たった90分で変体演奏を名乗るなクズ

0887名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 17:36:14ID:6jYX8zfH

明日、たのしみ

0888名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 17:58:08ID:C4eeNUev

>>883のリンクのところを読んでみたのだが、
この人、結論が矛盾してるのだが。。。

0889名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 15:51:53ID:2LBBSknA

第2楽章のぐたっとした脱力感と、時々思い直したようにシャキッとするのが
交錯するのが好きなんだけど、今日メータはそれを表現してくれるかな？

0890名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 18:43:42ID:jKgqxCPK

サントリー着いた。
しかし腹が近年稀に見る激下痢だ。

0891名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 21:07:03ID:6eBr0qkq

実況禁止ｗ

0892名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 21:11:20ID:6bGy4neY

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

0893889

2007/03/17(土) 22:40:35ID:ZNi4BL7W

第2楽章はぐったり感はなく、第1楽章とは違い速めのテンポだった。
打楽器は第5楽章の冒頭も含めて全般におさえ気味、金管はけっこうはずしていたが、
全体的には弦と木管が美しく、打楽器も安定していてよかったと思う。

空席だったマンドリンがビオラの、ギターがファゴットの持ち替えだったのには驚いたがw

0894名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 22:50:46ID:BzQKyz6G

ヴィオラ奏者「俺、高校のときマンドリン部でした」
ファゴット奏者「自分、中学までギター弾いてました」
メータ指揮者「両方採用」

0895名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 23:10:57ID:y5/ydGnu

894は墓穴を掘った。

0896名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 23:19:00ID:1R36UReZ

マンドリンは女性
ギターは男性だった。

0897名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 23:28:20ID:6eBr0qkq

そういうことなら、ギターは小林旭が舞台ソデから引きながら出てきて…

という演出もありだな

0898名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 23:49:02ID:BzQKyz6G

>>895
「ぼあなをくつった」ってなあに？

0899名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 00:14:37ID:uWQMeeIp

それは「ぼくのけつ」って読むんじゃない?

0900名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 00:43:46ID:5OE42txC

ウホッ

0901名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 23:55:36ID:SYv7JHN7

メータさんとイスラエルフィルは１６年前のマラ６以来だったけどさ
ちょっと物足りなかったな。でもそれなりに満足したよ。聴衆もほぼ
満員、盛況でなにより。
気になったのはシューベルトが終わった途端老夫婦が退場したのだけど
ご婦人が具合悪そうに口元を抑えていたな。それとマラ７の第１楽章の
途中で出て行った人もいたな。
次ぎはインバルさんでマラ２だ。

0902名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:40:38ID:+AZ3V3tE

私もメータさん楽しめました。けどもうちょっと丁寧に
音を作ってくれればねえ。最高なんですけどねえ。

0903名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 18:04:11ID:OTQupFdw

ラトル+ウィーンフィルのアムスライヴは結構スゴいと思うぞ

0904名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 21:10:15ID:FeYIyKwW

アムスって(苦笑

0905名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 08:57:33ID:iGyy7PHj

ごめん、アヌスの間違いだ。
鬱出汁脳

0906名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 00:23:51ID:Ut0UqK4g

7番はどれくらい改訂されているのですか？
ルツェルンが弾いていたのは音友の改訂版スコアとだいぶちがうようでしたが。

0907名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 19:54:25ID:1CJLsc0D

保守

0908名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 06:36:46ID:sCsk/g5O

群馬響聴いた人いないの？
場所が場所だったからなあ。

0909名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 22:42:16ID:dfdUvtDf

>>908
群響スレ行ってみ。

0910名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 01:29:46ID:BP4iCsH+

>>908
数十スレ前で、ちょっとだけ話題になってるじゃん。

そういや産経新聞のクラシック欄コラムでは取り上げられてたね。
「熱い演奏」「高関＆群響は、もっと注目されるべきだ」とか。

3/10に群馬で実演を聴いたひとりからすると、正直、全くそうは思えなかったが…

0911名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 16:24:02ID:E7fLffGL

>>910
いや高関の演奏、良かったよ。確かに熱かったと思うよ。
ただ、演奏後ロビーでの質疑応答コーナーで、聴衆のジイサンが第五楽章ロンドについて、
「特にカウベルの部分ではマーラーが断頭台に向かうところを想像したんだがどうよ」とかなんとか
言ってたのを高関が軽く受け流したのには受けたｗ　その割には明るすぎますよね、でもいろんな解釈が
ありますとか言ってた。
わたしはあのジイサンの言うことに共感したけどな。外面的には明るいけど毒にあふれた音楽。

0912名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 20:56:22ID:YPv3WN5F

>>911
最後の一撃＝ギロチンの刃が落ちる。

0913名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 21:12:07ID:kWrC9Cei

>>912
こえー

0914名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 00:54:23ID:FQ8f+rsX

それなんてベルリオーズ

0915名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 00:57:51ID:eR8I6qEK

日曜深夜はバレンボイムで夜更かししてみては

03:03-05:00 20.03-22.00 DeutschlandRadio Festtage 2007 - Mahler Zyklus

マーラー: さすらう若人の歌

同: 交響曲第7番ホ短調「夜の歌」

トマス･クヴァストホフ（バリトン）
ダニエル･バレンボイム指揮ベルリン州立歌劇場管弦楽団（シュターツカペレ･ベルリン）
2007年4月8日　ベルリン、フィルハーモニーより生中継

0916名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:14:02ID:fPzX9rxw

で、次のマラ７のコンサートって、いつ？
インバルか？その前に何かある？

0917名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 02:07:35ID:up2V5eT/

>>916
ちょっと上に書いてあるけど、9月に新日、11月にシティ。

0918名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 22:28:25ID:ZWMcP1N1

スヴェトラーノフ＆ロシア国立とか言うのを買った。
なんか面白いらしいので。

0919918

2007/04/21(土) 04:03:17ID:p2eqcGmq

スヴェトラーノフ。
鐘が素晴らしかったｗ　

0920名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 09:05:10ID:MmRdUqe1

保守

0921名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 10:25:15ID:LKY1niPt

ラトルでこの曲、聴きとおせるようにはなったんだけど、
どうしてもフィナーレがなぁ…
フィナーレいい演奏ないかな。

0922名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 20:30:14ID:FVaqO02i

>>921
とりあえずこれを聴いてみよう。
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-3233%2F4

0923名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 01:37:31ID:rdx6ztsc

マーラーが終楽章で指定した「一般的なアレグロで」という発想記号で、大多数
は「運命」終楽章のアレグロを想起するはずだが、クレソ翁は「ブラ１」終楽章
だと思った、というのが真相。

0924名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 01:41:46ID:xYbaJxC7

>>922
回線重たいみたいで、途切れ途切れにしか再生されないんだけど･･？

0925名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 01:53:28ID:FqaVSZ7T

>>924
どんなナロー回線だよｗ

0926名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 03:20:27ID:Ta2Or214

>>922
回線重たいみたいで、ゆっくりにしか再生されないんだけど･･？

0927名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 21:12:01ID:GpoRdIJt

>>926
それは仕様です。

0928９

2007/04/27(金) 15:53:28ID:xpv12tjz

倉敷のやつら、誰も書き込んでないな．．
よし！　書くぞぅ。

１カ月前　３月２２日
メータ／イスラエルＰｈ
倉敷市民会館公演　を聴きました。

さすが弦楽合奏のイスラエルと呼ばれるだけあって
音色が清澄でよかったです。

最終楽章（第五楽章）は、
お気に入り録音である　ショルティ／シカゴＳｏに比べると
テンポが遅く、リズムは穏やかで、
ややロマン主義寄りかな？と感じました。

でもなにより、
中高生の頃からファンだったメータさんを
間近に拝することができて感激でした。

0929名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 14:30:50ID:HbdJuO0h

レヴァイン／CSOって買いですか

0930名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:11:25ID:kqbX4ZPG?2BP(77)

>>929
ファーストチョイスとしてはちょっと何だけど・・・
ショルティやアバド旧(どっちも同じCSO)と聴き比べて見ると結構おもしろいかも

0931名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:18:56ID:HbdJuO0h

どうもありなとう

今はショルティだけ持ってます

0932名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 03:15:47ID:hkvcah9+

ショルティ＆CSOの演奏って、第五楽章のティンパニが独特。ってか笑うｗ
ぺんぺけぺんぺん・・・

0933名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 17:30:55ID:qKVLbx64

うちにあるMTT/LSO盤を1枚のCD-Rに焼けないかと試してみたんだけど、
入りきらなかったので、試しに3楽章を切って1、2、4、5楽章だけの4楽章の
交響曲のようにして、焼いてみました。
で、通して聴いてみたら、これがなかなか良かったんです。
交響曲として、なかなかまとまって聞こえたというか。
マーラーには怒られてしまいそうですが…^^;

0934名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 17:58:18ID:02YKqDEm

ええっ３楽章俺には切れん...

0935名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 18:39:41ID:5E6Mc0kw

スケルツォがない交響曲なんて…

0936名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 18:48:03ID:Ar8ensli

昔、クレンペラーのを９０分カセットにダビングしたときは…忘れちゃった…

0937名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 23:52:14ID:E4pEci+o

俺もスケルルォは切りたくない。

0938名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 00:03:26ID:Q9RzHD2K

俺も第3楽章だけは切りたくないな。7番で一番好きな楽章だし。

0939名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:04:49ID:TWRkn9em

ageって言ってるんだから>>933は釣りだろ、どう考えたって。

0940名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 22:30:27ID:8qQujhsi

スベトラがＮ響定期で「7番」をやった時、終楽章をカット(というかワープ)した
らしいのですが、どうハサミを入れたのか諸兄のみなさんご存知ですか

0941名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 12:23:08ID:/PZFaq4T

>>940
6小節目終わったら最後の2小節に飛んだ。

0942名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 13:16:37ID:urbQxmn0

>>941
0点

0943名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 19:08:39ID:psxXRxBK

最近第五楽章が頭から離れません…

0944名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 22:42:41ID:+70AG9th

ウンコしたいのに近くにトイレがなくて半ばパニック状態って時に流れ始めると大変。

0945名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 07:00:02ID:PsDErO9q

最後の最後、あ、収まった！と思いきや、最後の音でどぼおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ってうんこが出る

0946名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 22:05:45ID:eT6d/dzy

うるさいだけの駄作

0947名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:06:58ID:eXNDm9UK

　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　マーラー交響曲７番の第五楽章はうるさいだけの駄作・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0948名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:09:33ID:ZpPBz87A

うるさいだけの駄ヲタ

0949名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 20:26:05ID:wp+StxBZ

ラトルばっかりきいておったが、テンシュテットを久しぶりに引っ張ってきた
やっぱテンシュテットは神だな
こういう濃厚な奴もたまにいい

0950名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 21:37:47ID:CuzAtG9w

ラトルのは折角買ったのに１回しか聴いてない…
なんか薄味なんだもん。

0951名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:50:26ID:AV2lhvXF

薄味だけど、ぐいぐい引っ張られるよね

0952名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:50:27ID:xbsPOc/D

つーか音が悪い。スッカスカで1990年代の録音とは到底思えない。
EMI&ラトルのマーラーと言えば、ベルリンフィルとの10番クック版も変にいじった音でどうしようもない。

0953名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:25:09ID:JVI0O3x/

ラトルの6番も「？」である
ほんと、薄味としか言いようがない

0954名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 02:08:39ID:0Qn9ovWI

ラトルを擁護するわけじゃないけど、録音良くないよね？

0955名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 02:20:17ID:u6pXG1cz

>>954
悪い。
かといって、「この演奏ならもっと良い録音で聴きたかった」と思えるわけでもない。
つまり「最悪」ということだｗ

0956名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 18:37:44ID:uAkxTGK/

この曲の終楽章、最後のほうでブルックナーみたいにダサくなるのがきつい

0957名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 21:08:15ID:GnasB1VI

テンシュテットよくてラトルけなす奴は難聴
一生熱暴走演奏でも聴いてろ

0958名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:26:37ID:KTf9rouw

今日、西宮で尼桶、芦屋交響楽団がやったけど、すごいよかった。
黒岩英臣がこんなマーラーをやるとは思わなかった。

0959名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:28:29ID:W46m6X+C

>>957
カリカリすんな

0960名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 00:28:25ID:0RnL73LR

>>957
テンシュテットのあの演奏を「熱暴走」としか書けないオマエも難聴。
っていうか演奏はともかく、ラトルの録音がクソなのはどうしようもない。

話変わるが、カラヤンが７番を演奏していたらどうなっていただろう？
第五楽章は「邪神の祭」みないな感じにしてくれたかも。

0961名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 07:00:39ID:ZzKHpGyn

テンシュテットは音が汚い

0962名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 15:27:18ID:WV6ri1uf

>>961
http://horaboya.hp.infoseek.co.jp/Mahler/sym5-tennstedt.html

0963名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 16:32:00ID:V6HHBFwP

waross

0964名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 18:02:58ID:4pq2T0Rq

マーラースレはクレ祖信者と店主信者が監視してるから
そんな事書くとまーた荒れるわよ

0965名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 22:54:17ID:Hh2WWqIc

>>964
まー私も、クレソ盤を聴くまでは「どうせジジィの戯言」と思ってたな。
実際に聴いてみると…
手に入れられて本当に良かったよ。

0966名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 23:36:12ID:V6HHBFwP

こういうのを信者っていうのですね(^_^)

0967名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 23:38:39ID:z5bbcaO0

　　　　　　_＿＿__
　　　　／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　＼[クレソ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜｜

0968名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:53:43ID:X/mEpzX3

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　　　　　でんでけでんでん　でんでけでんでけ
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　　　でれ～んでれ～ん　でれ～んでれ～ん
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }. 　　　　　ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　　おろ　ふろろろろ　ろろろろ
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}.　　　　　ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　　　　はらひれはらほれはー
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/..　　　　　　
　　　("　 ` !　　　　　＿/.　　　　　　　ぱーぱーぱーんぱぁーん　ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　　ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼.　　　djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ

　オットー・クレンペラー [ Otto Klemperer ]
　　　　1885 - 1973

0969名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 04:00:18ID:A5Gec/Yn

俺この曲はクレンペラーが刷り込みで、
シノーポリ(だったかとにかく他の演奏)の終楽章冒頭の速さにびびった。

0970名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 09:39:39ID:oEkpNfBP

残念だね
変態演奏を聞いたせいでこの曲においては一生そういう偏見が付きまとうんだね

0971名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:47:25ID:Gag7Qp1i

忘れるのも大切なこと。

0972名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 01:17:29ID:iWX2gYOE

誰かそろそろ次スレ立ててくれ

0973名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 05:09:03ID:sLjYEeV/

立てたいが、夜曲は二つしかない。
さてスレタイどうしよう

0974名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 06:35:43ID:PYbQ6v8M

確かに夜曲は二つなれど、気にせず第3夜曲でいい気がするが…
そんじゃ、3番スレは第6楽章までしか立てらんないな。
まあ普通にPart3とかでもいいけど。

0975名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 08:53:48ID:MAecSWkJ

好い加減、話題も無いのに単曲スレ立てんな。
全、単曲スレが過疎って逆効果だ。

0976名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:21:58ID:aH9l8Pt1

>>975は無視で。

0977名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:18:48ID:4xQwv+Eo

>>971や>>975、こういうのが大人の意見。

ま、子供が次スレたててクレンペラー！とか言うんだろうなｗ砂場遊びのようだ

0978名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:19:37ID:sax+z3UN

そうだね。

0979名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:27:57ID:aH9l8Pt1

わーいくれんぺらーくれんぺらーｗ

0980名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:30:32ID:sax+z3UN

クレソヲタの無邪気さが出ている。

0981名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 00:38:01ID:LH5w8rsH

とりあえず、録音の古いのはパス

0982名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 01:05:13ID:58x4gIdw

次スレたててクレンペラー！

0983名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 01:09:05ID:j16qxy52

次スレ立てました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/

0984名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:16:56ID:z4MA+5bL

乙です。

0985名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:36:03ID:whdKM8fR

んじゃうめますね

0986名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:13ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0987名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:14ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0988名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:16ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0989名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:17ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0990名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:18ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0991名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:20ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0992名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:21ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0993名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:23ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0994名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:24ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0995名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:25ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0996名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:27ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0997名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:28ID:whdKM8fR

ドンドコドン

0998名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:38:29ID:whdKM8fR

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マーラー交響曲第７番 第２夜曲

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