マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
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0001名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:35:58ID:ZAXgrca7マーラー 交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
0652643
2006/02/08(水) 18:23:42ID:4/kwf+VB>>651 さん
なるほど、バーンスタインですか。
彼がVPOを振った５番を持っているのですが、重くてなかなか手が伸びないきらいはあります。
いい演奏だからこその重さですかね。VPOの音もとてもいいですから。
５-７番のボックス出てるから、買いかな。バラで買うと高いし。
0653名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 18:26:29ID:T7PT53vr絶対に一聴の価値あり！
特にトランペットセクション、おまいらほんと最高だ！
0654名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 18:47:03ID:eXEyUnVZなるほど…5番はお聴きになられている、と。
ちなみに、私個人的にはバーンスタインの5番VPO盤は、あなたと
よく似た印象を持っていて、実際、それほど多く聴く機会はありません。
ただ、一つのスタイルとして行き着くところまで行き着いた、素晴らしい
演奏だと思っています。
6番でのバーンスタインは5番の時とは比べものにならない没入ぶりを
感じ、オケとともに一丸となって「バーンスタインにとっての6番の世界」を
描こうとする凄まじいばかりの意気込みに胸を打たれ、個人的には
3本指に入るお気に入り盤です(私の一番のお気に入りはノイマン新盤)。
7番のバーンスタイン盤もNYPの魅力を満喫できる名演奏だと思います。
人それぞれ意見はあるかと思いますが、私は５−７ボックスは持っていて
損のない名演揃い、買いだと思います。
0655名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:12:27ID:xQsByooc0656名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:57:20ID:VSGusMLAhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
0657643
2006/02/09(木) 18:02:46ID:JuMVLSFyノイマン・テンシュテット、バーンスタインと揃えてみました。
週末にゆっくり聴き比べしてみます。
(気力が持つかなあ…)
0658名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 18:52:28ID:YQQSmQ1sマゼールの全集の中でも特に好きな一枚です。
0659名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 19:12:14ID:eMPK10ZGいい演奏だと思うよ。
発売当初の評判も高かった。
でも同じVPOならその後に出たバーンスタインのが確かに凄いからね、
印象が薄れてしまうのは仕方ないかもね。
0660マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2006/02/10(金) 21:23:48ID:n1q06a3D終楽章の燃焼度はなかなかのもの。
0663sage
2006/02/12(日) 22:21:19ID:c/5t0QJH受け伝える物があるオケは幸せだ
だけどあのジャケット、、、、
0664名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 07:11:33ID:s4vRoXl3クラで久々にジャケ買いしたよ。
0665名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:39:14ID:OXyd4uAm自分もヤンソンス/ACO去年聴いたけど、確かに喰い足りない感じ。特に１楽章が全然音量不足でした・・・
それで、偶々中古でカラヤン（DG）聴いたけど、何となく、ヤンソンスはカラヤンみたいな演奏したいのかなーって思った。
でも、食わず嫌いで、バカにしてたけど、カラヤン「６番」スゴい！好き嫌い別に、これだけの演奏できる人（オケ）、今
なかなかないんでは？ひとつの規範ではあるのでは・・・
0666名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 17:43:32ID:wKsmTHreしてるとこが出てきて、またその無難に流す、流しざまがまた流暢で笑える。でも
ほんとうにいい演奏なんだよね。迫力がある。俺はアンチが付くくらいのカラヤン
BPO嫌いなんだけど、マーラーの5、6番辺り、好きです。
逆に9番辺りになると、彼なりにマーラーを理解してカラヤン独特の語法に消化し
ようとするので却って嫌い。
0667名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:49:55ID:+empFwVa（コンドラシンがいい！とか、店主がいいとか！）
でも、やはり全体聴きとおして、初めて良さ分かりますね、当たり前すぎてつまんなくて、すみません。
0668名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 16:01:32ID:cH4sF9ej0669名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 16:09:05ID:Wd/chObf今日のマーラー関連スレにおけるID:cH4sF9ejの発言集。
10番スレで、
「スラットキン」
６番スレで、
「シェルヘン」
３番スレで、
「所詮、小澤」
１番スレで、
「コバケン/チェコ
結構良かった 」
0670名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 17:28:07ID:cH4sF9ej0671名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 06:08:25ID:xvwWJaUw0672名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 19:48:54ID:hovxmFeM６番は、マーラーが弁証法的構成を重視して書いた曲だという事実を尊重するなら、
アンダンテ→スケルツォ以外はありえんだろ。逆だとアウフヘーベンが上手く生じない。
0673名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 20:29:19ID:suheXAie0674名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 20:59:36ID:AEKuyIoM＞アンダンテ→スケルツォ以外はありえんだろ。
とマーラー本人が確信してなかったから今日の事態なのでは？
0675名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 02:00:19ID:wMCxryZ5リアルで忙しい合間にしばらく3とか4を聞いてて、
行き詰まっててきた頃は2番で元気を出して、
最近、6番が心にしみるようになってきた……。
0676名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:39:43ID:f/LOwkyQ0677名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 05:34:26ID:S8nWuQniカラヤンは自伝でマラ6とブラ4が最も難しく、バランスを崩すと音楽が崩壊すると
言ってたから、6番は相当手を焼いたんだろう。
0678名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 18:01:42ID:PIihlPrA0679名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:38:32ID:0SwnTe2y0680名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 16:30:17ID:HEM1Xg/0マラ６はどうなった
0681名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 16:32:28ID:boenrT3S0682名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 01:12:28ID:oQwkgjHFければならん。アバドとベルリンを録ったはいいもの帰国して聞いていたら
ハンマーのおかげでスピーカーがぶっ壊れたよ。
0683名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 01:30:07ID:5nCNWGYt0684名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 01:38:22ID:vOBfW2a+0685名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 02:05:52ID:hkjvISnfもしアンビルなら、ホールの形状や配置、奏者のやる気によっては凄い音になる。
音量が、ではなくて高い周波数にいきなり固まりでカーン！とくるから。
0686名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 07:35:16ID:UK6R0PY50687名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 11:29:48ID:1iHhEXx10688名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 11:35:11ID:g0yk97pD0689名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 11:41:44ID:5nCNWGYt0690名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 07:44:13ID:5nESBMtJ日本語で言うと金床とでもいうか…金属の固まりをハンマーで叩きならす楽器。
ロマン派後期とか近代になると結構使われてる気がするが、なぜかドイツ系が多い気がする。
0691名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 07:58:28ID:5nESBMtJ用途はよく知らないけど、普通のアンビルとレールアンビルとホビーアンビルってのがあった。
値段はピンキリで５千円から１０万までさまざまな種類があり、ホビーアンビルってのは千円〜４千円の間だった。
通常、オケやら吹奏楽やらが使うのがどれだかわからんが。
0692名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 08:23:51ID:CtVv3Viy0693名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 10:56:40ID:WJkYOKf0ものすごい有名じゃん。
0694名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 21:07:39ID:5nESBMtJって釣りか？
0695名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 21:16:31ID:UFNxY6Lt0696名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 23:38:33ID:BfETn+mUやっぱり、3楽章はインバルの自然なテンポに
激しさを感ずるのだが、
20年前のインバルは
日本公演のマーラー5番といい、凄かったな。
昨年の公演を見る限り、ただのデブに成り下がったと
感ずる今日この頃。
0697名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 00:00:38ID:42Iy5zX70698名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:39:06ID:AZdSE9m7はい
0699名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:34:46ID:xuMQo+g610/13（金） 7:00 p.m. サントリーホール
10/14（土） 6:00 p.m サントリーホール
指揮 ： クラウディオ・アバド
管弦楽 ： ルツェルン祝祭管弦楽団
マーラー ： 交響曲 第6番 イ短調 「悲劇的」
S\40,000 A\34,000 B\28,000 C\22,000 D\16,000
プラチナ券\45,000
0701名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 17:31:18ID:bL3ux2flでも、代金高いな・・・
0702名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 03:28:49ID:pBRlYkKT「交響曲 第６番 イ短調“悲劇的”」 マーラー作曲
（81分48秒）
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
（指揮）マリス・ヤンソンス
〜イギリス・ロンドン ロイヤル・アルバート・ホールで収録〜
0703名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 19:22:50ID:hY1JqoMO0704名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 02:03:19ID:0ABHWm7F0705名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 02:29:11ID:dCzgc6sY0706名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 03:29:52ID:QdbndMYO去年の来日公演でも｢このコンビ長くないんじゃないかな」って、確証はないけどなんとなく思ったし
この間のブラームスのPコン2番やマラ5聴いても、なんかその感がぬぐえない。
同じバイエルンでも就任直後にソニーから出た火の鳥や、
最近SACDで出たコンセルトヘボウとのシベ２はいいと思ったんだけど・・・
0707名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 03:30:24ID:QdbndMYO0708名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 17:58:19ID:K05noON40709名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 21:13:34ID:DMpNgAj3パイタの6番、聴きたいねぇ。
0710名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 21:39:24ID:IUvhOWc7ariaから流れたんだけど、いつの間にか立ち消えになったね
0711名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 20:38:16ID:CwVG+O7qどうでもいいけど。
0712名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:16:55ID:qUAQEYhr0713名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:17:18ID:i/iEVq+Chttp://www.livelog.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=4/
0714名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 20:29:45ID:3V5BqDNx0715名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 20:34:42ID:r/Fvhe45テンシュテット（ライブ版、ハンマーの音が生々しい）
続く↓
0716名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 21:11:30ID:w6t3mwZ5スヴェトラーノフ
コンドラシン
ショルティ
シェルヘン
0717名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 21:18:45ID:w6t3mwZ5ハンマーの音は生々しいというより、ぼやけて大きいって感じだろ
単純にハンマーの音だけなら、ファーバーマンのが凄いらしい
0718名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 05:32:53ID:tblU5+br0719名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 08:07:10ID:nfYSe+X80720名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:02:19ID:JcImz/Tmイスラエルフィルにしては精度が低いが、熱気は充分。さいごの「運命動機」
のテンポ設定にのけぞりたい人は買い。
0721名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:10:48ID:fq8wBBRo「喜劇的」
0722名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:36:51ID:bYBEl763サンクス
値段も安いので捕獲します
0724名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 02:00:16ID:gHapLCzzhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/
0725名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 19:59:36ID:bewEDryW0726名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 22:21:23ID:RqMSO8xbときに、たまたまマーラーの6番の第4楽章を聴いていたのだが、
曲が妙にそのときの暴風雨にマッチしていて、雨＆風の夜の運転
が苦にならなかった。さすがマーラーである。
0727名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 23:11:25ID:D0xbWUX9ときに、たまたまドビュッシーの海の古い録音を聴いていたのだが、
曲が妙にそのときの暴風雨にマッチしていて、雨＆風の朝の運転
が苦にならなかった。さすがミトプーである。
0728名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 23:41:36ID:F1x4SmFN0729名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 07:53:03ID:xAT30+Pa0730名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 14:16:09ID:MEyR63aZ0731名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:01:56ID:XQfVFBjA0732名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:20:50ID:Ib74UT4N0733名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 16:09:07ID:s81YELgxバルビローリ/BPOのマーラー６番(Testament)
ハンマーの箇所で「キンッ！」って音がするのですが
これってハンマーじゃないですよね？
何か同時に別のそういう金属質の楽器を鳴らしますか？
もしかして そういうハンマー使ってたのかな
0734名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 17:53:27ID:D3/ejSuL0735名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 17:55:17ID:ZrgRQY48バルビは金属のハンマー使ったんでしょｗ
基本的には楽譜の指定通りだと木のハンマーですが、
木のハンマー＋金属ハンマーって録音も昔あったような・・・・
同時に他の打楽器ならしたりする演奏もあったような・・・
イロイロです
0736名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 21:13:29ID:s81YELgxありがとうございます
やっぱ そうなんですかね
一聴 「なんじゃ 今の音は!?」って感じで気になりました
0737名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 21:08:19ID:w2H/7Qkbブル８の２楽章と３楽章を入れ替わって聴くようなものだ。
0738名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 22:20:11ID:PxUEnW3/0740名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 17:27:08ID:wXQFck6W0741名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 19:33:24ID:w/oNdZoT0742名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 19:51:08ID:35/jGoVW0744名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:39:44ID:GCwyJyD/第三楽章バージョンかな。キチガイめいた楽想がはっきり聴ける。第二楽章に来るとなんか
第一楽章と似たリズムで始まって、よくわからんうちにアンダンテに行ってしまう感じ。
0745名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:51:01ID:p4fDU1Klある意味胴衣。
でも、
アンダンテで夢心地の頭を、ハンマーでドッカーン！！！！！！！と
0746名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 01:34:59ID:Nl8jNk8Pソナタ〜アンダンテ〜スケルツォ〜フィナーレという『ベト５』と同じ構成にせねば、
という考えにマーラーが陥ったのは仕方ないだろう。
ただ、この曲のモチーフである「イ長調(♯３つ)→イ短調(♯なし)」というキーワー
ドを考えると
ソナタ(イ長調で終止)
〜スケルツォ(イ短調)
〜アンダンテ(変ホ長調♭３つ)
〜終曲序奏(ハ短調♭３つ)→イ長調のクライマックス→イ短調コーダ
の楽章順の方が座りがとてもいいと思う。
ラッツの「捏造」校訂はちょっと学者の域を超えてると思うが、だからといって、
旧来のスケルツォ〜アンダンテの演奏やハンマー３回の録音の価値が無くなるも
のでもないだろう。
ところで諸兄にお聞きしたいが、マーラーが『悲劇的』のタイトルを付けたり引っ
込めたりした経緯をあまり知らないのだが、だれか解説してくで。
0747名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 22:46:11ID:FfXZRxc0入れ替え録音って、ラトルとイヴァン・フィッシャー以外にどれくらい
あるんですか？
0750749
2006/05/13(土) 23:38:50ID:g1+y9pAP日本語の不自由な人になってしまった。orz
0751名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 23:42:42ID:DWfmjXN8古いところでは、バルビローリがアンダンテ第二楽章にこだわってる。スタジオもライヴも
それで演ってる。ただしスタジオ盤はEMIが勝手に逆入替えをした盤が多い。
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