★☆★ヴァイオリン曲難易度を語るスレ★☆★
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0001名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 05:39:03ID:XTQD/p4h譜面は簡単そうでも難しいバッハ、モーツァルト
形式も協奏曲、ソナタ、小曲等いろいろありますが
みなさんが考えるヴァイオリン曲の難易度を議論しましょう！！
0002名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 06:36:05ID:N7f9s47r,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ', ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で２GET!!
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
', ', '､ ヽ ./ ! .| >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' ! >>4 おせーよバカ 教習所からやり直せ(ﾌﾟ
`､ '､ ' ､ / .,' >>5 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' / >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ >>7 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
`' - .,,_ _,. - ''" >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
｀"'' '' '' "" >>10-1000 ちゃんと空気圧チェックしろよ！
0003名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 14:23:22ID:i3InQq3A0004名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 16:44:03ID:bAQBnw2+チャイコフスキー、シベリウス、スペイン交響曲、メンデルスゾーン、
サン＝サーンス３番、モーツァルト３番、４番、５番
0005名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 17:54:14ID:YzLnRM4Dショスタコ1番
ハイドン2番
ラロ
サンサーンス1番
ポッパー
ドヴォ
ボッケリーニB
ハイドン1番
シューマン
エルガー
クレンゲル
CPEバッハ1-3
ヴィヴァルディ
ゴルターマン
あたりも。
ダヴィドフ、ヴュータン、カバレフスキ、プロコフィエフ、
ディーリアス、フィンジ、ブリテン、あたりわからん。
0006名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:18:40ID:Bm7tSO2/チャイコ≧シベリウス＞メンデルスゾーン＞スペイン
てかんじか？昔弾いた感想。
0007名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 20:36:48ID:88gkjW7P0008名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 20:50:00ID:fELZtLSG0009名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:37:04ID:dVpKGVjhモーツァルト３＜５＜４＜メンコン＜ラロ＜サンサ＝ンス
＜チャイコ＜シベリウスでしょか。まあチャイコとシベリウスは
あまり大差が無いとは思います。
0010名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:23:56ID:B3pOky3h0012名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 08:02:46ID:yTZsKUHM0013名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:02:58ID:skxhQcsyパガニーニやプロコ、バルトークなどのコンチェルトに手を出したことのない中途半端なバイオリン経験者のスレ？
ナニ、チャイコが１位って。
0014名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 10:37:37ID:Iiow+NpA0015名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 11:13:39ID:HlK5Vuhx4の話のなかではチヤイコンが一番難しいかな、という話をしていただけだよ。
頭ごなしにケンカ売るような表現はやめてね。
他の協奏曲を入れた難易度をどんどん作っていけばいいだけのことだよ。
4の協奏曲に限定せず、そこにどんどん加えていきましょう。
0016名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 11:15:22ID:pti49Nqh激しく同意。13に猛省を促す。
0017名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:10:51ID:pJBkJUCg0018名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:33:21ID:a6JKCKuQ0019名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:35:47ID:L51RliACバカを露出してしまいましたね。ｗ
どこにもチャイコが１位などとは書いてません。
別に一番難しいのを決めるスレでもありませんよ。
指定された物の難易度を決める物で、パガニーニもプロコも
弾いたけど、そもそも４の質問には入ってないからね～ｗ
0020名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 14:34:57ID:ELkB3rXmヴァイオリン13年やってるけど全然弾けんよ。
シュニトケも入れてくれ。
002113
2005/06/24(金) 15:46:41ID:skxhQcsyみんなであれが難しいだのなんだの言い合ってなにが面白いの？
コンクールで敵になるかもしれない相手と。
0022名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 15:52:07ID:c5zMWKyF0023名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:09:26ID:XrOtcKJsそういう意味では技術的な難易度順がわかるというのは助かる人もいる。
もうすべて弾いてしまった人には面白くないかもしれないが、
後進のために情報提供してやってください。
0024名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 23:47:12ID:bwZpdxhUメンコンは、かなり有名な曲でありながら、コンチェルトの中では簡単な方だから、
コンチェルトを最初にやるにはオススメ。
0025名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:00:52ID:bwZpdxhUワルツ・スケルツォ スケルツォ・タランテラ ロンカプ ハバネラあたり比べてほしいです。
0026名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:02:39ID:Y3WnfZQtこの伴奏はピアノではどのレベルでないと弾けないとか。
音大生同士なら探しやすいだろうけど、一般人はなかなか伴奏弾ける人に出会えないから、日頃からどのくらい弾ける人なら頼めるか知っておきたい。
0027名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:44:17ID:dd3YnaWTとりあえず記念かきこ。
002813
2005/06/25(土) 01:21:15ID:QtQBWqddテクニックについてはべつに誰でも練習すりゃ形にはなるでしょ。
ほんとに意味わからん。
大体、そんなに気になるならPC落として練習すればよいのでは。
難しいのは弾きこなすことではなく、いかに聴衆に受け入れられるかということなのでは？
誰でも練習すれば、うまくなるって。
どの曲から手がける？
それこそ意味が分からない。
0029名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 03:50:07ID:r0ag80wj＞誰でも練習すれば、うまくなるって。
13ﾀﾝにはXenakisのDikhthasでも弾いてうｐしてもらおうかねｗ
0031名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 13:31:16ID:rEStGG7/こいつ本当にヴァイオリン弾けるのか？
0032名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:14:51ID:9ucAh2sj譜面はそれほど難しくないけど、
生涯かかって取り組んでもなかなか答えが出ないから。
逆に、シベコンやチャイコンは技術面は難しいものの、
それをクリアすれば割と形になるし歳取ればこれらの音楽は見えてくる。
プロコ・ショスタコ・バルトークなどは、とっつきにくく感じるかもしれないが
案外やってみるとそれほど難しくもない。勉強したら弾ける曲。
ヴィエニヤフスキーはコンチェルトも小品も芸術レベル低い。
サンサーンスは動物の謝肉祭以外はつまらない。
ハバネラ糞。
コンチェルト更に糞。
チェロコンチェルトなんか目糞耳糞鼻糞。
どうせフランス物なら、やはりラヴェルでしょう。フォーレやフランクもいいが。私はラヴェルが好き。
ツィガーヌは小品の中で一番好き。
以上、独断と偏見で語ってみますた。
0033名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 23:24:58ID:6np8hcEn技術的に易しいものから弾いていくというのは誰でもしていく練習方法だと思うけど。
それとも「練習すれば弾ける」からって13,28はヴァイオリン始めて1年でチヤイコンの練習したか？
しないでしょ。もっと簡単な曲の練習していたでしょ。
何様か知らないけど、あなたは他人に教えることもできない人だね。
0034名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:01:34ID:KRz4q9r5もしかして、土曜休みの高校生あたりだったりして。
小さい頃から楽器ばかり弾いてた中には、こういう馬鹿はけっして珍しくないよ。
それにしても、ツッコミどころありすぎて香ばしい存在。
まともに取り合ったりしないで、見て突っ込んで楽しんじゃいましょう。
0035名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:03:00ID:WbL6CEWe｢序奏とロンド・カプリチオーソ」って難易度どのくらいでしょうか？
0036名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:43:05ID:bXHxW3Ubフランク、フォーレと来て、次に挑戦したいんだけど…。
0037名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:03:32ID:AmSpk5j/0038名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 16:46:17ID:cwzUiwBq書き込んでくれなくなっちゃう～～～ん(´ｰ`* )
0039名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 20:24:30ID:Ewo8k6gu＞エルンストの『魔王』か『夏の最後の薔薇』でも弾いて、うpしてもらいましょう！
だからこういう発想がいかがなものかと。
１のいう難易度とはただ単にテクニカルな部分をさしているように思えたからくだらねえな、と感じただけ。
テクニカルな部分に関しては誰でも（すくなくとも漏れの環境の中では）このような場で意見交換するような
難解さは感じていないと思う。
難易度という言葉を詳しく説明してくれ。
こう思ってこのスレを眺めている住人は少なからずいると思うが。
数曲のコンチェルトに絞ってレスした４が不思議なだけ。
0040名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 22:33:47ID:TTft9WLDそう言っていて、今まで何一つ具体的な曲名で難易度をあげていない君は
曲の難易度はホントはわからないんじゃないの？
ここをひっかきまわして楽しんでいるだけじゃないの？
0041名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 22:47:02ID:yoOCfLJrヘタレの俺にとってはここに上がってる曲はどれも難しすぎるわけだが…
誰かクライスラーの有名どころの小品を難易度順に書いてくれないか？
0042名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:08:58ID:TTft9WLD上から簡単な順に(篠崎編クロイツェル教本から転載)
シシリアーノとリゴードン
コレルリのテーマによる
タルティーニの変奏曲
ユーモレスク
前奏曲とアレグロ
ロンテディーノ
愛の悲しみ
愛の喜び
中国の太鼓
0043名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:42:11ID:yfprC1/Y同じくらい難しい→ワルツ・スケルツォ スケルツォ・タランテラ ロンカプ
ハバネラは上記よりは簡単。
独断ですが
0044名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 07:43:51ID:sTispWMBやはりアマチュアのバイオリンさんの視野なわけね。
その曲もそれなりの難解さがあるわけで、どの曲がどうとか、ってのはないわけよ。
超絶技巧といわれる室内楽の曲だってあるわけだし。
そんなに知りたいなら、あえて書いてもいいけどこれはあくまで漏れの視野の話ね。
弾いていて大変なのはパガニー二とかショスタコなんかのコンチェルト。これはテクニカルな部分での話し。
パガニーニはコンチェルトに限らずいやなことはいやだね。
しかし、みんなの言うメンコン、チャイコン、などはやはりチェックされやすい曲なので
コンクール的に（こういう言い方で理解できる？）むずい。
ある本番でグラズノフで暗譜びかけたのでトラウマがあるな、そういえば。
ちなみに現代曲は、その中でもとりわけやだね。ソルフェージュの段階でアタマを悩ますものは難易度高し。
0045名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 10:09:49ID:0TKy6WkUまあ言いたいことはよく分かった。
（貴方のような書き込みは難易度スレではお決まりのように出てくる。）
2chで「難易度」と言えば純粋な技術的難易度となっている。
というのも、以前、ピアノ曲難易度スレで「チャルメラを音楽的に弾くのが一番難しい」
とかそういう意味不明な議論になってしまった。
ぶっちゃけ音楽性の難易度なんてのは誰も測ることは出来ないはずだろう。
「音が多ければ音楽的には簡単」なんて法則でさえ何時も成り立つとは限らなければ、
一般に蔓延する演奏が作曲者の意図から逸脱している、なんてのも珍しいことではない。
そもそも作曲者が150年前や200年前に死んでいる場合は作曲者の意図の確認のしようも無い。
受験数学と数学力、受験英語と英語力などが比例しないように、
コンクールにおいて点を得る難しさ、というのはまた別の次元。
コンクールで好成績を残した演奏家が必ずしも聴衆に感動を齎す演奏をするとは限らない。
別に音楽的な難易度を考察することが無意味であるとは言っていない。
ただ、2chのような荒れやすい場所で行うような議論ではないということ。
0046名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:39:22ID:fwSWGPTS同意。
それと、語れる難易度だけ語ればいい。
語れないような難易度について書けとは誰も言っていない。
44的な難易度の議論したければ「ヴァイオリン難易度上級理論編」スレでも
作ってそっちでやってくれ。
ここのスレは具体的な曲名をあげて「どっちが難しいか」程度の話でいいんだよ。
0047名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:03:42ID:2TzXegty♪ら、ら、し、し、ど（＃）、ど（＃）、み、れ、らぁ、し（♭）、しど（＃）し…♪
が主題になっている曲、何ですか？
0048名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 19:27:54ID:smNuNlfTそれに毛が生えた程度が殆どなんだよ。
聴衆に受け入れられる演奏をするにはﾊﾟﾝﾋﾟｰが
どんなことを考えて感じているかをキャッチしないとダメだ。
同レベルの同業者だけを相手にする仕事なんてｱﾘｴﾅｲだろ。
その場で何が求められているのか
空気を読むことを覚えろ、と。
ﾊﾞｶでもｱﾏでも俺の音楽を聴けｺﾞﾙｧ！で通用する天才ならいいけどね。
0049名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:09:48ID:jlOiqXlv素晴らしい
0050名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 18:09:22ID:n8qYHJblそういうことですか？ｗ
0051名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:16:40ID:7+iinR7b作ってそっちでやってくれ。
ふううん。じゃ、最初からスレタイを
「初心者が語るヴァイオリンの難易度」にすればよかったのでは。
おうちで趣味としてせっせとさらう程度の人たちと、ステージに実際立った上で（緊張感のある中で演奏した上で）出る力を難易度として持ち出す人間とは絶対に話しは交わらないからね。
0052名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:44:09ID:er+lgAiT0053名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:44:15ID:IQn8QQyzおうちで趣味としてせっせとさらう程度の人たちの数＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ステージに実際立った上で（緊張感のある中で演奏した上で）出る力を
難易度として持ち出す人間の数 なのでそのスレタイにする必要は無いと思うな。
プロがこんなところで深い話してどーするよ。
俺はあの曲がむずいけど弾きたーいとかそういうくだらない話がしたいんだよ！
0054名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:58:07ID:4lphcVE8こんな議論のために立てられたスレじゃないでしょ。
「難易度とは何か」スレでも立ててそっちでやってくださいませ。
0055名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 03:34:27ID:W2ve/XVN>>51のような揚げ足の取り方もまるで厨（またはそれ以下）。
0056名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:56:59ID:f2P8fkhI0057名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 16:39:11ID:+8zAApc1ブラコンとベトコンは別格。技術てきにはヴィニアフスキ１番のがむずかしい。
0058名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:08:30ID:Vq4akaIq0059名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:39:55ID:0h1VrdDJあなたの意見は意見でいいと思うけど、他の人のやり取りに
いちいち文句付ける必要もなくない？
何かに文句つけてからじゃないと、自分の意見を持ってこれないの？
色んな意見があって、いいじゃない
私はとっても面白いと思いながら読んでたけどね
0061名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 23:17:02ID:1lUzVE8jそりゃ2ch歴が浅いからでしょう。
このテの議論はもうやりつくされてウンザリしている人も多いんだよね。
00621
2005/07/05(火) 02:25:05ID:pAvZ4+a0どんどん曲を加えて下さい。偏差値変える場合は理由も書いてくださいね。
偏差値はVnの技術的難易度のみに焦点を当てたものです。
［注意］音楽性、芸術性を加味した偏差値は絶対に入れないこと
76
75 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第一番
74 イザイ 無伴奏Vnソナタ
73 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第二番
72 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
71
70
69
68 ブラームスVn協奏曲
67 チャイコフスキー Vn協奏曲
66
65 シベリウス Vn協奏曲
64
63
62 ラロ スペイン協奏曲
61
60
59 メンデルスゾーン Vn協奏曲 ブルッフVn協奏曲
58
57 ベートーベン Vn協奏曲
56
55 モーツァルト Vn協奏曲第３～５番
54
53
52
51
0063名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 02:28:44ID:pAvZ4+a074 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第二番 イザイ 無伴奏Vnソナタ
73 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
72
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70
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68 ブラームスVn協奏曲
67 チャイコフスキー Vn協奏曲
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65 シベリウス Vn協奏曲
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62 ラロ スペイン協奏曲
61
60
59 メンデルスゾーン Vn協奏曲 ブルッフVn協奏曲
58
57 ベートーベン Vn協奏曲
56
55モーツァルト Vn協奏曲第３～５番
54
53
52
51
50 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲
49
48 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第六番第一楽章a-moll
47
46
初心者 キラキラ星
0064名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 02:32:01ID:pAvZ4+a074 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第二番 イザイ 無伴奏Vnソナタ
73 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
72
71
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68 ブラームスVn協奏曲
67 チャイコフスキー Vn協奏曲
66
65 シベリウス Vn協奏曲
64
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62 ラロ スペイン協奏曲
61
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59 メンデルスゾーン Vn協奏曲 ブルッフVn協奏曲
58
57 ベートーベン Vn協奏曲
56
55モーツァルト Vn協奏曲第３～５番
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50 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲
49
48 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第六番第一楽章a-moll
47
46
初心者 キラキラ星
0065名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 05:57:45ID:eLtoQ/BF0066名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 09:55:08ID:AQjRgwLJあと、50がドッペルってのは…。ソロ曲じゃないし。コンツェルトの１番にするのが穏当かと…。
この偏差値は技術的難易度です［注意］音楽性、芸術性を加味した偏差値は絶対に入れないこと
74 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第二番 イザイ 無伴奏Vnソナタ
73 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
72
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68 ブラームスVn協奏曲
67 チャイコフスキー Vn協奏曲
66
65 シベリウス Vn協奏曲
64
63
62 ラロ スペイン協奏曲
61
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59 ベートーヴェン 協奏曲
58
57 ブルッフ 協奏曲
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～65)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52
51
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
0067名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:49:50ID:i56oG67J１番だと思う。
でもその他は大体納得。
曲もう少しあげてくれると嬉しいね
0068名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:51:00ID:K9BUvQqs１楽章と３楽章とは技術的な差がかなり高い。
同じくブルッフのスコットランド幻想曲はピアノ伴奏でやるとピアノがきつすぎる。
0069名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:51:26ID:K9BUvQqs１楽章と３楽章とは技術的な差がかなり高い。
同じくブルッフのスコットランド幻想曲はピアノ伴奏でやるとピアノがきつすぎる。
0070名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:51:38ID:K9BUvQqs74 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第二番 イザイ 無伴奏Vnソナタ
73 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
72 バッツィーニ 妖精の踊り
71 ベートーヴェン 協奏曲
70
69
68 ブラームスVn協奏曲
67 チャイコフスキー Vn協奏曲
66
65 シベリウス Vn協奏曲
64 ショーソン 詩曲 / ブルッフ スコットランド幻想曲
63 サン＝サーンス 協奏曲第３番
62 ラロ スペイン協奏曲
61
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59
58
57 ブルッフ 協奏曲第１番
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～65)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52
51
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
0071名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:11:38ID:i56oG67J74 バルトーク協奏曲.ヴィエニャフスキーエチュードカプリース
73 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第一番. イザイ無伴奏Vnソナタ
72 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
71
70 ブラームスVn協奏曲
69
68 チャイコフスキー Vn協奏曲
67
66
65 シベリウス Vn協奏曲 .グラズノフ協奏曲
64
63 サンサーンス協奏曲
62 ビュータン 協奏曲２．４．５番
61 ラロ スペイン協奏曲
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59 ベートーヴェン 協奏曲
58
57 ブルッフ 協奏曲
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～65)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52
51
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
45 ザイツ協奏曲
0072名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:24:12ID:i56oG67J74 バルトーク協奏曲. ヴィエニャフスキーエチュードカプリース
73 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第一番. イザイ無伴奏Vnソナタ
72 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 、24のカプリース
71
70 ブラームスVn協奏曲
69
68 チャイコフスキー Vn協奏曲
67
66
65 シベリウス Vn協奏曲 .グラズノフ協奏曲
64 ショーソン 詩曲 / ブルッフ スコットランド幻想曲
63 サンサーンス協奏曲
62 ビュータン 協奏曲２．４．５番
61 ラロ スペイン協奏曲
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59 ベートーヴェン 協奏曲
58
57 ブルッフ 協奏曲
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～65)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52 ビオッティ協奏曲 、ローデ協奏曲
51
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
45 ザイツ協奏曲
0073名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 14:34:01ID:gG86VF0Zでないとだんだん変更場所がわかりにくくなる。
0074名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 17:14:13ID:rjV64SNuこのあいだテレビで見てさ
0075Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE
NGNG0076名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 17:49:31ID:+5ISbCb60077名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 17:52:04ID:i56oG67J0078名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 17:55:27ID:i56oG67J中国の太鼓はヴィタリーのシャコンヌくらいかな？
0080名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:10:29ID:M59fBIUi0081名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:18:44ID:qGIjfuyIバッハ無伴奏
バッハVn-Con
は？
0082名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 00:21:19ID:Owhj2Jmk５０から７０くらいかな？
0083名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 00:39:00ID:r111xSD0どのへんに入りますかね。
0084名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:21:57ID:XkN+c0Fpモーツァルト／協奏曲第４、５番を50として上下考えたほうがいいんじゃないかな。
一応よくコンクールなんかの課題曲になるわけだし、最低限これ弾けないと
ってのがあるから。
ツィゴイネルワイゼンとか50以下の初心者曲ももっと入れたほうがいいかもしれない。
0085名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 11:09:04ID:m8CYV4fg0086名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 12:48:16ID:izE2ma7y73 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 24のカプリース
72 バッツィーニ 妖精の踊り
71 ベートーヴェン 協奏曲
70
69
68 ブラームスVn協奏曲
67 チャイコフスキー Vn協奏曲
66
65 シベリウス Vn協奏曲
64 ショーソン 詩曲 / ブルッフ スコットランド幻想曲
63 サン＝サーンス 協奏曲第３番
62 ラロ スペイン交響曲
61
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59
58
57 ブルッフ 協奏曲第１番
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～65)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52 バッハ／協奏曲第２番(e-dur)
51 バッハ／無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティ―タ(～63)
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
ザイツは圏外
0087名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:12:26ID:Owhj2Jmk74 バルトーク協奏曲. ヴィエニャフスキーエチュードカプリース
73 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第一番. イザイ無伴奏Vnソナタ ,ハチャトリアン協奏曲
72 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 、24のカプリース
71 バッツィーニ 妖精の踊り
70 ブラームスVn協奏曲
69
68 チャイコフスキー Vn協奏曲
67 バッハシャコンヌ
66
65 シベリウス Vn協奏曲 .グラズノフ協奏曲
64 ショーソン 詩曲 / ブルッフ スコットランド幻想曲
63 サンサーンス協奏曲
62 ビュータン 協奏曲２．４．５番
61 ラロ スペイン協奏曲
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59 ベートーヴェン 協奏曲
58
57 ブルッフ 協奏曲
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～67)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52 ビオッティ協奏曲 、ローデ協奏曲
51 バッハ／無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティ―タ(～69)
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
ザイツ協奏曲は圏外
0088名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:32:42ID:RGsPazNf0089名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 12:42:04ID:WsQ/FaMs64～70相当
009088
2005/07/07(木) 18:05:12ID:RGsPazNf009188
2005/07/07(木) 18:05:49ID:RGsPazNf009288
2005/07/07(木) 18:06:02ID:RGsPazNf009366
2005/07/07(木) 18:19:07ID:WLXaaUe7＞モーツァルト／協奏曲第４、５番を50として上下考えたほうがいいんじゃないかな。
バッハのコンツェルトを50に設定したのは漏れだけど、それはドッペルよりはいいんじゃないかと思ったからで、
基本的には同意見。反対がなければ変えましょうか？＞皆さん
でもその場合、行数が不足になりますね。今でさえギリギリなのに。
0094名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:18:04ID:BPz52rYq初心者のためにも、ザイツ協奏曲は圏外って冷たく書かないで一応数字載せてやろうよ。
009566
2005/07/07(木) 23:16:26ID:WLXaaUe7実は弾いたことないからわからないんだけど、そんなに難しいの？
0096名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:27:30ID:pZ1YAVKeこの偏差値表、なんだかなぁ・・・。
ふつーに授業聞いていれば凡人でも偏差値65前後、本格的に勉強しだしたら偏差値75は普通に行くもんだろ。
パガニーニの24のカプリースなんていう凡人が惰性で練習してても弾けるようには到底ならんものが偏差値72だと
簡単な曲だと勘違いされるぞ。
この表だと偏差値60の「メンデルスゾーン 協奏曲」以下はDQNレベルっつーことになるし。
この表は全部偏差値＋10ずつ底上げした方が良いと思われ。
0097名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:49:44ID:JJJuwHK6あのさ。偏差の意味判ってる？
中学の数学の教科書を読み直した方がいいよ
0098名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:20:02ID:6Dtiv3fs中学の数学の教科書ではなく高校の「確率・統計」の教科書かとｗ。
世の中の大半は勉強を全くしないｸｿみたいなDQNなので、
おかげで授業を聞いて（×出て）さえいれば、偏差値65は行くと言っとるんじゃ。
漏れの高校での集団模試では、全国偏差値76、学内偏差値65とかだったぞ。
答案返却後、仲間内でいかに世の中にはｸｿが多いかいつも話題になってたな。
0099名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:44:32ID:qxxiRQG0あなたの文章力構成力が無いのか私の読解力が無いのか分からないのですが、
以下の事が読み取れなかったので教えていただけませんか？
１．あなたの高校での集団模試でいったい誰が全国偏差値76学内偏差値65
をマークしたのですか？主語がないようなので分かりませんでした。
２．授業を聞いてさえいれば学内偏差値65をとれてしまうあなたの高校は
あなたの仲間以外の多くの人はクソだということでしょうか。
３．あなたが簡単だと思っている偏差値72ですがちょうど東京大学理科一類の
偏差値と一緒なのです。つまりあなたはどんな凡人でも本気で勉強すれば
東京大学理科一類に合格できると考えてらっしゃるのでしょうか？
クソみたいな文章ですみません。是非お答えください。
0100名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 02:24:55ID:NeeDx6jq世の中の大半は勉強しないDQNという事は母集団の中の低いという事が分かるのですが、
なぜ授業を聞いて（×出て）さえいれば、偏差値65いくという事の証明がされていません。
授業と集団模試との相関関係について証明願います。
そもそも、あなたが言う授業といものについても、定義化されていません。
こちらについても定義化をお願いします。
0101名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 03:10:04ID:iwR0TSD3「練習すれば俺でもできる」という風に持っていきたいみたいだな・・・
はっきりいって５歳ぐらいから習わないと無理でしょう。この道は。
だから偏差値に当てはめるのは無理というか無知
２ＣＨに書き込んでる年齢のファンが習ってもものにはなりませんよ。
学生がよくやってるエレキギターや電子ピアノとは違うんだから・・・
自分はたまたま自発的に親に習いたいとお願いして６歳から習ってました
けど、それでも遅すぎましたよ。いまから考えると
0102名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 03:19:45ID:+mQw5v8Q＞自分はたまたま自発的に親に習いたいとお願いして６歳から習ってました
けど、それでも遅すぎましたよ。いまから考えると
それは年齢の問題ではなくて、才能の問題ですよ。
６歳なら全然遅すぎるなんてことは無い。
あとはついた先生や本人の意識の問題だね。
既に後戻り出来ない年齢のせいにするのは卑怯です。
0103名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 05:05:39ID:OSazqWhJだっからさ～
２ＣＨで語り合おうとしている我々は、
コンクールに出る為に練習するような訳じゃないんだってば。
>>「練習すれば俺でもできる」という風に持っていきたいみたいだな・・・
だれもそんな風にいってないよ。
可能な限りで練習して行く順番とか、聴く上でも知りたいなとか、
そんな処で話しているんだと思うよ。
空気呼んで、スレそのものが自分の考えと違う趣旨で立ってると思ったら、
首突っ込まなきゃ良いじゃん。
0104名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:03:11ID:iwR0TSD3あんた達は幾つから習ったの？
まさかと思うけど・・・もしかして１０歳以上からって人もいるの？
ふつう６、７歳より上ってことはないと思うけど
そんなの全然ダメでしょう
コンクールなんて全然関係ないですよ。
ここの書き込んでる人は１６歳より上がほとんどでしょうが
今から習おうと思ってるとかいわないでよね。
0105名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 09:37:10ID:y8PtuiwRなぜ、大学受験と同じに考えるのかなー？
96サンの頭の中にあるのは、あくまで大学受験の偏差値。
これはヴァイオリン弾きの中での話しなんだから、
大学受験を想像してしまうこと自体、ナンセンス。
全部10底上げすべきという意見は、的外れとしかいいようがない。
>>99-100
うーーん、なぜそのような細かい突っ込み入れるのか理解不能。
読み流せばいいじゃん。
偏差値ネタに反応すうのは、学歴ないし学力コンプレックスのアカシでは。
0106名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:30:39ID:rHRtF+q8偏差値。
0108名無しの笛の踊り@>>84
2005/07/08(金) 12:48:26ID:So7PYp2/0109名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 13:14:36ID:HfEzbbYk私は15から始めましたよウ゛ァイオリン。オーケストラの人間なんで集中して練習出来る時間が多いです。同じだけやって、私なんかより巧い人たくさんいます…ヘコみます。
ｻﾗｻｰﾃのｶﾙﾒﾝの難易度教えて下さい
0110名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 13:16:08ID:HfEzbbYk0111名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:05:09ID:6Dtiv3fs>>101の言うとおり。
大学までの勉強なんぞ、普通の人間でも努力すれば努力するだけ成果が出るんだよ。
特別な才能なんかいらないし、何歳から始めても等しく成果があがる。
でも楽器は違う。皆が皆、練習したからと言って例えば「パガニーニの24のカプリース」が満足に弾けるようにはならん。
この偏差値表は見る人（未経験者）にヘタな希望を持たせてしまう恐れがある。
ご質問に対する回答：
１．漏れだよ（話の流れで特定できるハズ）。
反感買って論点をずらされてもしょうがないのでこの偏差値を引き合いに出したが、
T大実戦などの平均点と標準偏差の小さい模試では90超えの経験もある。
２．学力のみを価値観とした場合はそう形容せざるをえませんな。
もちろん、学力はなくても他の面で素晴らしい人は一杯いたので彼らに対してそういう感情はなかったが。
３．当然。ただ現役合格を想定した場合は限られた期間の中で成果を出さないといけないので
今まで勉強してこなかった人が高校２年とかでいきなり本格的に勉強を始めてもよほど才能がない限り現役は無理ですな。
（ここを混同してる香具師がいかに多いか。他人が中学１年から６年間ちゃんと勉強してきたのに、
自分だけ２年間の勉強で東大理Ⅰに入ろうなんて、虫が良すぎ。中学１年からやれば凡人でも現役合格に間に合うぞ。）
0112名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:16:08ID:6Dtiv3fs>>99
＞２．授業を聞いてさえいれば学内偏差値65をとれてしまうあなたの高校は
＞あなたの仲間以外の多くの人はクソだということでしょうか。
>>98のここをもう一度読んでみてくれ：
＞おかげで授業を聞いて（×出て）さえいれば、偏差値65は行くと言っとるんじゃ。
どこにも「学内偏差値65」とは書いとらんぞ。
漏れの高校は進学校だったので「学内偏差値65」をとるには本格的な勉強が必要だった。
お前さん、人のアゲアシとるのは得意なようだが、早とちりがあるのう。
0113名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:47:17ID:WwZWzbS3ピアニストのアルカディ・ヴォロドスは本格的な練習を15歳から始めましたが何か？
でね、ここの板の住民の大半は、CDを売るわけでもないし、
演奏会を開いて金を取るわけでもないんだから、
（言葉は悪いが）そういう自己満足で弾いている人たちに
希望を持たせる事のどこがいけないのか理解できんね。
0114名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:54:25ID:6Dtiv3fsお前さんはヴォロドスが凡人だと思っているのかねｗ？
鬼の首を取ったかのように勇んで話に飛び込んできたようだが、
我々は「凡人」について語っているんだよ。顔洗って出直して来な。
0115名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 15:20:55ID:6Dtiv3fs（それまでは、演奏技術は全くの独学）。
こういう話を聞くと天才はいくつになってからその楽器を始めても、変わらず花開くんだと思い知らされるね。
遅くから始めて成果が出ず「始めた時期」のせいにする奴は、早くから始めてても大成しなかったハズだから安心汁。
0116名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 15:58:15ID:WwZWzbS3で、お宅は何がいいたいの？
0117名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 16:17:45ID:aKgak08y凡人が授業を普通に聞いていて偏差値65前後、60以下はDQNというのは
ただの世間知らずだな・・・と書くと、そうじゃない俺はいろいろ知っているというレスが返ってくるだろうが。
場合によっては専攻は教育学だとか言いそう。
ま、個人の経験などたかが知れてるし、それを一般化するもんじゃないわな。
当たり前だが、そもそも大学入試の偏差値と受験者の偏差値の関係だけが偏差値のすべてではない。
そんな認識、中高で極端に意識しても、いざ大学に入ったらすぐに失われる程度のもの。
もっと基本的な意味での偏差値という認識で曲の偏差値表を見る人のほうが多数派だろう。
0118名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:44:47ID:iwR0TSD3もし親が無関心でも子供が６、７歳になれば物心もつき音楽をやりたいと申し出るのは当然じゃないか。
高校生になってからはじめるなんて、遅すぎるし単なる馬鹿だろ・・・
ピアノはもしかして通用するのかもしれないが、ピアノとヴァイオリンはぜんぜんちがう。
もしかして、自分は素人ピアノはそこそこできるから素人ヴァイオリンもできるとおもってるの？
バヨリンは生楽器しかない。調律するのだって大変
一般人が電子ピアノやエレクトーンを習うのと訳が違うんですよ。
妄想ファンは自分が中古のバヨリンを買えば、そくヤマハのエレクトーンのように音が出ると思ってるんだろうけど
0119名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:49:48ID:63eiuLws難易度表作りに戻ろうよ!!!
0120名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:58:35ID:iwR0TSD3ましてやピアノでなくヴァイオリンなんていったら、このスレの人もほとんど脱落だろう。
だから書き込む資格のないといわれて反発するのもわかる。
しかし、ヴァイオリンをひけない連中が難易度など語ってなんになるのか。
ここの連中はほとんどはＣＤで聞くだけのヴァイオリン評論家でしょ？（ぶっちゃけ
0121名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:31:36ID:y8PtuiwR0122名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:43:01ID:WwZWzbS30123名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:43:27ID:WwZWzbS374 バルトーク協奏曲. ヴィエニャフスキーエチュードカプリース
73 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第一番. イザイ無伴奏Vnソナタ ,ハチャトリアン協奏曲
72 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 、24のカプリース
71 バッツィーニ 妖精の踊り
70 ブラームスVn協奏曲
69
68 チャイコフスキー Vn協奏曲
67 バッハシャコンヌ
66
65 シベリウス Vn協奏曲 .グラズノフ協奏曲
64 ショーソン 詩曲 / ブルッフ スコットランド幻想曲
63 サンサーンス協奏曲
62 ビュータン 協奏曲２．４．５番
61 ラロ スペイン協奏曲
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59 ベートーヴェン 協奏曲
58
57 ブルッフ 協奏曲
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～67)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52 ビオッティ協奏曲 、ローデ協奏曲
51 バッハ／無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティ―タ(～69)
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
ザイツ協奏曲は圏外
0124名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:21:14ID:BfhV5Atj0125名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 10:44:05ID:pVM38QQN>>しかし、ヴァイオリンをひけない連中が難易度など語ってなんになるのか。
だ・か・ら・・・無駄だと思えば、我々相手に語らないでよ。
プロレベルで語ろうとして立ったスレではないのだから。
これ以上、人格障害者と思われたくないでしょ。
0126名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 13:26:58ID:rRmcE71f相手はアッチの人もしくは夏厨。スルーできない香具師は同類。
0127名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 13:46:44ID:Klgjunqeやはり平均が50であるガウス分布に収束させるべきなんだよな。
ベートーヴェンの協奏曲あたりを50にしたらいいんじゃないの？
それから、各種の小品を偏差値40台、30台に固めたら？
あと、よくわからんのがブラームスの協奏曲。単純な技術的難易度が
チャイコンやサンサーンスよりも難しいの？具体的に何楽章が原因か
教えて欲すい。聞いて楽譜を見ただけだと、その表の66くらいかと思うんだけど。
それから、シューマンの協奏曲は60くらい？
それから、フランクとフォーレのソナタは、ブラームスより指の難易度は
上のような希ガスるんだけど。
自分はVn弾きではないので直接操作するのは遠慮しますが、感想だけ。
0128名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 15:32:52ID:8D7yLDyRバッハの二つのヴァイオリンのための協奏曲の第二バイオリンはどれくらいの難易度設定ですか？
４４位？
0129名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 15:38:43ID:hEgvDlk10130名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 15:43:01ID:Klgjunqeピアノのゴドフスキにあたるような、パガニーニ信者でなおかつ
現代的に超絶技巧に磨きをかけた、というような香具師はいないのかな。
ふと思ったけど、ラカトシュの曲は偏差値75なのでは？
0131名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:53:25ID:CCtYTIPc＞漏れはチェロ弾きの科学者
その筋の者で「科学者」という言葉を使うものはいない。門外漢だなｵﾇｼ。
0132名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:34:25ID:RBSg/ADz純粋にテクニックで順列を決めてるのですか？
ヴァイオリンの経験者が偏差値を決めているのですか？
一番初歩のスズキの1巻、ホーマンがどのくらいの偏差値か決めたら、と思います。
個人的な感想では、それぞれ40くらいが妥当でしょう。どうでしょうか？
抜けのある曲の個人的な感想では、
四季(多分59くらい？)、バッハドッペルの2nd（多分47かな？）、ベルクのコンチェルト（72くらい？）
パッヘルベルのカノン(44くらい？）
オケの○○の曲の1st, 2ndヴァイオリンがどのレベルかも入れたらおもしろいかな、
と思いますが、このスレがヴァイオリンの曲限定ということですのでやめときます。
0133名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:07:09ID:Odo72ItOシューマンの協奏曲はすごく弾きにくいので
難しいです。以前は３楽章は演奏不可能と言われてたみたい。
だから６５くらいに入れたいな。
ブラームスはオケにヴァイオリンが負けてしまい
音量（音の厚み）、技術ともに難しいからやはり
７０、６９くらいかな、
フランクとフォーレのソナタは簡単。
内容が深い曲だからから初心者が弾くのは耐えられないけど。
フランクにいたってはピアノ伴奏の方が大変そう。
0134名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:16:13ID:Nz3Mr/Eg＞と思います
漏れも同感。
もっとも、中くらいのレヴェルのアマオケでやる曲は、すべて50-57くらいに収斂しちゃいそうだけど。
0135名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 12:06:54ID:6waLeN8u0136名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 13:39:39ID:1CpYrxtP0137名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:57:01ID:pNXbRn4W0138名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:57:12ID:pNXbRn4W0139名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:58:29ID:pNXbRn4W0140名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:58:08ID:Odo72ItOまずは曲をあげてね。
0141名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:03:25ID:10sR+FzTラカトシュってクラシックにいれちゃっていいんですか？
てっきり、なんか別のジャンルかと・・・クラシックもひいてるけど
0142名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:05:18ID:10sR+FzTスズキの１巻よりもスズキを一通り（つまりモーツァルト？）終えた段階を４５～５０くらいにしてみてはどうｄせようか
0143名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 23:43:45ID:Odo72ItOいいと思うが改行が足りない。
残念。なので今の偏差値で行こう
0144名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:01:22ID:ZX9zbWHv標本化はどうするんだ？
偏差値を求めるにはまずその議論が必要だろ。
なぜそれを無視して偏差値言ってるんだ？
しかし今までに挙がっている曲を見るとかなりバラつきがあるな。
正規分布に近づくように、いくつか曲を加えて30曲程度にし
t-分布で議論するべきでは？
その後は普通通り都度修正で。
0145名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 05:59:24ID:khBSM2qwなんとなくですよ。なんとなく。
格付け板に覗いてみて下さい。
0146名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 05:59:58ID:khBSM2qw0147名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 08:04:24ID:pHCh5UW40148名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:01:30ID:oa1DKKwY曲の難易度を偏差値で正確には表せないのはみんな知ってるんだから、
あえて「この曲はこの程度だろう」っていう話でいいの。
くらだんこと突き詰めてないで、難易度表作りをしましょう。
147>根拠がわからん。
84のようにそれなりの理由があったほうがいい。
0149名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 13:23:31ID:7Nu/+8Zo0150名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 13:38:41ID:/U7P19ZBいままで作表していたうちの一人だけど、
偏差値やめない？荒れるもとだから。
全音ピアノピースのスレがあったよね。
その時はどういうランク付けだったっけ。
0151名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 14:31:25ID:NsSbDTds全音ピアノピース： A（易）～F（難）
一般の全音楽譜： 第1課程（易）～第6課程（難）
あのスレは不自然な難易度の再確認だったね。
下記を見てもわかる通り、変なランク付けが目立ったので。
ピアノピースでの具体的な曲目を抜粋コピペ。
A ネッケ「クシコスポスト」
A ベートーヴェン「さらばピアノよ」
A ランゲ「荒野のバラ」
B ベートーヴェン「エリーゼのために」
B ラモー「鳥のさえずり」
B ハイドン「ソナタ第1番」
C シューベルト「楽興の時第3番」
C バダジェフスカ「乙女の祈り」
C アルベニス「朱色の塔」
D ベートーヴェン「ソナタ悲愴」
D モーツァルト「きらきら星変奏曲」
D ラフマニノフ「前奏曲嬰ハ短調」
E メンデルスゾーン「ロントカプリチオーソ」
E ショパン「幻想即興曲」
E ショパン「雨だれの前奏曲」
F ベートーヴェン「ソナタ熱情」
F ドビュッシー「水の反映」
F プロコフィエフ「トッカータ」
0152名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 15:12:12ID:onYDVIAlＡからＦだけじゃ物足りない。
0153名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 10:50:14ID:l5u5HXPzちょっとした微調整は-と+でやればいいだろうし。
Ａ- ＜ Ａ ＜ Ａ+ ＜ Ｂ- ＜ Ｂ ＜ Ｂ+ ＜ ・・・など。
0156名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 01:24:33ID:Ynhy5LY8難しい曲をあげてちょ。
0157名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:29:34ID:XGj1pjJq74 バルトーク協奏曲. ヴィエニャフスキーエチュードカプリース
73 ヴィエニャフスキーVn協奏曲第一番. イザイ無伴奏Vnソナタ ,ハチャトリアン協奏曲
72 パガニーニ Vn協奏曲 第一番 第二番 、24のカプリース
71 バッツィーニ 妖精の踊り
70 ブラームスVn協奏曲
69
68 チャイコフスキー Vn協奏曲
67 バッハシャコンヌ
66
65 シベリウス Vn協奏曲 .グラズノフ協奏曲
64 ショーソン 詩曲 / ブルッフ スコットランド幻想曲
63 サンサーンス協奏曲
62 ビュータン 協奏曲２．４．５番
61 ラロ スペイン協奏曲
60 メンデルスゾーン 協奏曲
59 ベートーヴェン 協奏曲
58
57 ブルッフ 協奏曲
56 ヴィタリ／シャコンヌ
55 フランク、フォーレ、ブラームス／ソナタ、ローデ／カプリス（～67)
54 モーツァルト／協奏曲第４、５番
53 モーツァルト／協奏曲３番
52 ビオッティ協奏曲 、ローデ協奏曲
51 バッハ／無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティ―タ(～69)
50 バッハ／協奏曲１番（a-mall）、クロイツェル・エチュード（～60)
49 ヘンデル／ソナタ第１～６番（～54）
48 バッハ 二つのヴァイオリンのための協奏曲（第１ヴァイオリン）
47
46 ヴィヴァルディ 調和の霊感より第６番第１楽章a-moll、カイザー・エチュード（～54)
ザイツ協奏曲は圏外
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