【オケの心＝ｼｭｰﾏﾝ】ホルン【オケのお荷物？】
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0001名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:01:41ID:BmEirqB+http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095344719/l50
0153名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 11:59:24ID:RJZMfl3pひがむっちゅーか、単に「使えもせんのにアホちゃうか」て感じなんだけど。
くれてもいらんわな・・いや、貰ってもいいけど即転売ｗ
格好はいいかもしれんが、ちゃんとHiF管吹けんのかよって。
0154名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 12:51:25ID:f1KRMeWx意地張ってダブル使って高音外すよりはトリプル使った方が･･･っつう気はする。
ダブルで大丈夫な腕があったら苦労せんのに
0155149
2005/07/17(日) 20:17:03ID:Wk0ZqyFkトリプル、すでにもう持ってます。。。
>>153
トリプル使ってディスカント病（！）に陥ってリハビリしたよ。
1、高音をハイF管ばかりに頼らない。
2、しっかりした息で吹く（PPといえど弱い息で吹かない）
3、3つの管をバランスよく使う。
今は、実際のとこ、
音色変化機能＆音程補正管付きダブルホルンといった使い方になってる。
トリプルでありながら、音色は明るく軽いので、
古典なんかでも使えると思う。（ハンスのカザレモデル）
0156名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:35:34ID:fJHY2AX0ﾊﾊﾊ、そうか持っていたのかｗ 悪かった。
てか、俺もトリプル持っているけど、重たさに耐えかね、いまはディスカントダブルを高音の多い曲には使っている。
今使っているハイF管は、しっかりとした息を入れないと当たってくれません。
でも、B管とは異なる効果が得られるので、重宝しますね。
でも！
俺もへたくそです：D）
0157名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 21:45:30ID:/IwhWFF7見た感じふつうのダブルホルンに見えるので
目立たず使えるような気がします。
ベルリンフィル首席のドール氏も使ってますしね。
0158名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 21:46:35ID:Wk0ZqyFk＞目立たず使えるような気がします。
目立たなきゃ意味無いよ（ｗ
0159名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:32:11ID:/IwhWFF7目立たなきゃ意味がない？バカか？
これ見よがしにトリプル使ってる奴に限ってへたくそなんだよ。
楽器を出したとき「おおー」と思われるが、出た音を聞いて「…」になる奴の
いかに多いことか。
0160名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:41:47ID:1vMjke2bあんた以前学生の前でトリプル見せたはいいが、実力さらしてあきれられたこと
告白した香具師か？
0161名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:59:08ID:/IwhWFF7吹奏楽だから通常のダブルホルンで充分だ。
古典の曲などを聴くと「あ、これなら短い楽器がいるかもな」と思うが。
桶には今んところ縁がないので、トリプルやディスカントは所持する気はねえ。
0164名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 00:03:32ID:1vMjke2b悪い、人違いだ。
似たような書き込みあったもんでつい。
0165名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 00:07:32ID:/XHGqi8rダス・オケに書いてある。トランペットも、ドイツチェ・トランペットって、書いてある。
だから、派手に自分はトリプルを使っていますとか言うのが、出来ないんじゃないかな。
だから、Probe Zeitは、絶対に、其の線は越えられない。
多分、それで、Stefanが、そう言う楽器を遣っているのだと思います。
0166名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 02:32:17ID:zqbPfmVIハイＦ管使わねえ・・・てか使えねえ・・・
情けないけど自分の身に余るわ。
でもＢ♭管の音程は感激するほどいいな。
ローＦ管もセミの割には抜けいいし・・・
自分的には高級なおもちゃ付きセミダブルを
買った感じになってしまったw
0167名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 06:19:11ID:/XHGqi8rそれに、Mozartの29番とか、BachのWeihnachtsoratoriumとか、使いでがアル。
トリプルは、上手い下手で遣うんじゃないんだよね。
俺のは、因みに、アレキのトリプルではありません。Finkeのトリプルです。
アレキだと、鳴り過ぎちゃってね。
0168名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 07:31:10ID:00XOcOQF0169名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 09:49:36ID:oUDEn+p9ていうか、ペット奏者がバロック作品なんかでピッコロTpに持ち帰るのと同じ、と考えなきゃね。
そう考えなければやっていけないよ。（ｗ
0170名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 11:40:40ID:zbSY4c8U乱暴な言い方で悪いけど、ハイFは違う楽器みたいだと思うんだけど。
0171名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 13:14:57ID:KNI6Dozv（民明書房刊／図解・附流解屡補琉無）
0172名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 21:34:23ID:IxKuYXiqおまい面白い香具師だ
0174名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:10:44ID:DPJaEkcJC管が入ってくるととたんにつらくなるものあるね。
（Gや上のCをC上昇管で取られると）
0175名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:52:45ID:QJEmi4xt0176名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:53:24ID:QJEmi4xt○＞１７４でした。
0177名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 18:40:49ID:nEoftKlKカッコイイ、マジで。息吹き込むとすごく軽く鳴る、ロータリーも手応えがあって、ちょっと感動。
しかもヴィンテージなアレキなのにラッカー仕上げで、そのラッカーも所々剥げているのでシブイ。
超ビンテージ偽アレキは本物のアレキじゃないと言われているけど、個人的にはアレキそのものだと思う。
本家アレキ１０３と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって、出品者や２ちゃんのレスでも、ネロ楽器の店員さんも言っていたのでそれは間違いないと思う。
ただ本家アレキの３０１とか３１０のトリプルとか出てくるとちょっと怖いね。
音色にかんしては多分偽アレキも本物のアレキも変わらないでしょ。本物のアレキ吹いたことないから
知らないけど、真贋でそんなに変わったらアホ臭くて、だれも安価な超ビンテージ偽アレキなんて買わないでしょ。
個人的には偽アレキでも十分に本物アレキみたいな音。
嘘かと思われるかも知れないけど、ティルオイレンシュピーゲルの冒頭ソロを吹いてみた。
本物アレキ１０３ユーザーよりアレキらしい音が出た。つまりは本家１０３ですら超ビンテージ偽アレキには勝てない
と言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0178名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 22:05:45ID:v9hw/lLp釣れますか？
0179名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 11:22:26ID:sTvF+ijZ0180名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 11:23:38ID:IjXaYC/o0181名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:00:25ID:G7/2I5EA>>ALL
50万円くらいのダブルでお勧めは？
楽団には所属していないけど、河原や海岸で吹いている。
メンテはまめにするほう。
0182名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:21:38ID:1nvNpuMQスクリューベル・モデルは携帯性に優れ、ベルの反射を利用して太陽光で
クッキングも可能。冷たい湧き水を発見したら、本体は水筒に早変わり。
音の遠達性に優れたニッケル製ですので、万が一遭難した時は山々に鳴り
響くホルンの音が命を救ってくれます。
0183名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:46:06ID:G7/2I5EAそれだ！！！
0184名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 22:15:38ID:94W0P+8qヤフオクで「ﾊﾟｸｰｽﾏｿM20」が出とるけぇ買いんさい。
４２マソだが直接取引だと４０マソらしい。ええ出物じゃと思うよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29788573
0185名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 01:24:22ID:UBG7R5HH出品者様でつか？
40ﾏｿで落札したブツに何か不満があったんだしょ？F管側とか
それを42ﾏｿ（直で40）で出品されると、正直萎えまつ
0186名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 16:49:50ID:NJpJkURvttp://www.horn-ensemble.com/member/index.html
どうでも良いがホルンで検索するとこの団体がかなりヒットする。
日本のホルンを代表すんなよ。というか検索サイトが駄目。
0187名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 18:14:01ID:JW9J3ov6余り高い音が出ない人、大きな音が出ない人は、助からないと思う。
それと、スタミナの無い人も、駄目だね。
もし助かったら、ホルンは、確実に上手くなっていると思う。
0188名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:34:42ID:KNTNLW9Iその条件ならクリアできるよ。
問題は、遭難して助かるかどうかだけど・・・
0189名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:13:19ID:Z8e8RVzfでも、Ｂシングルが異常に多いホルンアンサンブルだね。。。
0190名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:54:21ID:SxWVXMKpしかも香ばしい楽器の比率も高い・・・
0191名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 06:50:36ID:Gynn2dJOどうでも良いケド、楽器大杉。
0192名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:54:54ID:PUaZrtbB0193名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:59:17ID:fk/dZj1Xそうだったなぁ（遠い目）
0194名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 10:12:35ID:PUaZrtbBダムモデルってゲシュトプフしたら
「モコ！」ってベルが膨れるくらい肉厚薄いはず。（前使ってた）
＞硬質ガラスのように澄んだ堅い音色
こういうコメントもあるが、半年も吹き込んだらかなり音変わって
ものすごく柔らかい音になったよ。
（弦や木管奏者からはかなりいい評価だった）
0195名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:04:07ID:fk/dZj1Xどうせ田舎もんが通販で楽器取り寄せてｵﾅﾆｰしてるだけだから。
0196名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:02:21ID:CruHHFE50197名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:10:05ID:E99Zjc7r0198名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:49:39ID:26pvwJTfオールズの希望小売価格が１０万ｗ
0199名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:49:10ID:pjy+54O3ここにドラえもんのクルスペが写ってるけど、ベルに貼ってあるシールみたいな物は
何なのでしょうかね。
響き調節のための鉛テープとかかなあ。
0200名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 16:09:44ID:fk/dZj1X絆創膏だよそのシールは。
一色さんもアボンされ、今ではクルスペをレギュラーで使うのはドラちゃん
独りになった。音程も下がり気味だし、トシのせいかコントロール不能状態
になってるときが多い。いい加減にトレンドからズレたことなんてやめれば
いいのに。
0201名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 16:46:21ID:U4MySz9C>>200はプロか、それとも知ったかぶりの痛い素人か
0202名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 17:54:55ID:fZBePhdb0203名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 19:42:08ID:ksGF0Qak重さを調節して響きに重さを出すためにつけてると思われます。
THQの掲示板で聞けば本人が答えてくれるでしょう。
0204名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:12:19ID:zUlKIRa/「フィガロ」は、ホルン吹きの間では、それほど難しい曲だという話は、聴きません。
ホルンよりも、ファゴットの方が、難しそうですよ。
0205名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:17:32ID:9yf6o849犬に入るととたんに態度がデカクナル（年くったらただのお荷物なくせに）
のが多いが、ドラちゃんとＭ崎はその典型だからなぁ。
あのポンコツ２人組がアボンされたらホルンセクションの水準は間違いなく
あがるであろう。両方とも音大に専念すればいいのにね。少なくとも演奏で
金が取れる程上手くない。やすっさんのほうがまだ上手かった。
0206名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:20:50ID:weNLhcQKすごく良かったよ。
0208名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 02:08:29ID:zUlKIRa/余りホルン吹きを、苛めないで下さい。
それでなくても、ホルン吹きは、一寸の事でも気にする奴が、多いのですから。
お手柔らかに。
0210名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 07:40:16ID:8rACbjsGいいと思っている。そのためには批判も結構だが、>>200＝>>205
みたいな手合いと演奏会で出会ったりすると非常に不愉快になる。
だれもそんな知ったかぶりは聞きたくない。
0211名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:31:40ID:qIsqK3psやっさんのホルンを知っていると言う事は、お前さんは、かなり年配だな。
50代か？？？
何処のオケでホルン、吹いてんだ？
二人に恨みでもあるのか、それとも、Nに入れなかった逆恨みか？
ま、いい年して、みっともない事は、するなよ。
0212名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 12:41:29ID:jt7jbAPg俺はとてもじゃないが書き込めないがｗ
0213名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 15:23:25ID:HyGJoaOW漏れも (´・ω・｀)∩
でも>207はホルン吹きをしばいて可
0214名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:48:51ID:l2/9SvJbめっけた〜
http://www.golflite.co.jp/Balance.html
しかしこんなもん貼ってまで使いたい楽器なのかねえ。
ストラディバリウスが良いのは解るけど。。。
0215名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:02:05ID:y1B+Zk0v同感です。
ホルン吹きは、怖さが判って、それに打ち勝って一人前って、若い頃は、
大先輩達から言われたもんだ。アノ頃は、「怖い」ってのが、どんな事なのか、
全然判らなかったよ。
ま、言いたい事を言える内が、華だな。
0216名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:02:33ID:weNLhcQK??????????????????????????????????????????????????????????????????????
0217名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:48:56ID:tGhwvbbPあと「コントロールできないんだったらクルスペなんて使わないほうがいいですよ」
とも。
某緒と氏が言ってたとおり、吹いてる本人はうっとりしてても、遠くで聞いてると
音程はさがり、輪郭もぼやけまくって聞こえるのがあの手の楽器の特徴だから。
0218名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:09:17ID:ks/6V7HS遠くで聞くと音程が悪いなんて事が有るわけ無い。
あの手の楽器ってどの手の楽器?
0219名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:56:58ID:Yfddh4pO0220名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 02:15:03ID:/wBJaRo3観客が走り回ってるのか？
それとも奏者が走り回りながら吹いてるのか？
0222名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 06:08:07ID:L9LR0CSIが>>217の特徴だから。
>>217に「脳みそが腐っていますよ」ってだれか教えてやれよ。
あと「ダメな奴は何やってもダメ」ともｗ
0223名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 11:37:31ID:AwrjAM9Pま、そんな勇気はあるワケ無かろうが
0224名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 12:34:20ID:B9dIjbmb最近下吹きキャラなんですが、上吹きもやりたいんです。
0225名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 13:53:36ID:ZrjQFwkCなどと適当なことを言ってみる。
0226名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 18:04:05ID:i2XC0eRYまず難しいと思う。
上吹いてる人ならあごの位置ずらせば低音も出やすくなる場合もあるけど。。。
0227名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 18:23:41ID:i2XC0eRYでも、H氏、THQのCDでラウク？持ってるね。
（ブックレットにはクルスペ使用って書いてあるけど）
0228名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 19:29:58ID:L9LR0CSIまずその「上吹き」「下吹き」って区別を忘れる事
上吹きだから下は吹けませんとか、その逆もダメ
1番から4番まで全部しっかり吹けて当たり前
その上で、自分には特に1番が合っているとかそういう風に考える事
0229名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 19:32:10ID:PTT69AuU下のFからハイFまで4オクターブ使えれば1st〜4thまでどのパートでもいけるんじゃないの？
4オクターブって普通に出せる音域だし、下吹き上吹きってのはアマチュアに限って言えば
言い訳にしか聞こえない。
もしもっと高度な意味での上吹きのハイトーンについて聞いてるのなら私には解らないけど、
ハイF付近の音を出す練習についてだったら、分散和音、スケール、なんかの普通の練習で
出るようになる。それと低音域を犠牲にする高音域の吹き方なんて存在しない。
中音域を軸にして 低音←→中音、中音←→高音、みたいに偏りなく練習すれば、4オクターブ
は普通に出ます。
0231名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 19:39:13ID:X/opVOrm下のF#からAまで4オクターブちょっとでますけど、
それでもどのパートでもいけますよ。
一番下のFはマウスピース替えない限りでねえ。
0232名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 19:42:46ID:Cyjfwf8Y0233名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 19:56:14ID:PTT69AuU0234名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 20:54:17ID:L9LR0CSI出ね〜ｗまあAより低い音は曲では出てこないからいいか・・
0235名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 21:47:25ID:tGhwvbbP>>227
あの人も最近はシュミットが多いからね。ラウクは初耳。ボロ楽器
コレクションは室内楽とかそっち方面で使ってるみたいよ。桶じゃ
もっぱらシュミットトリプルだし。
0236名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:26:33ID:i2XC0eRYしかるべき職人に頼んでO/Hしてもらったら
別物のようにいい具合になるだろ？
0237名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:41:09ID:D/B2BD3c見かけだけはいい具合になるだろうね。
本当に使用に耐えるものにしようと思えば、それなりの部品交換が必要。
自分のクルスペも６８年前のものだが、ロータリーの気密は明らかに落ちているし
ベルもさわるとわかるぐらい薄いところとそうでないところの差がある。
マウスパイプもオリジナルだが、だいぶへたっている。
対処としてはロータリー内部をメッキする、ベルに当て金をする。
マウスパイプを交換する。となるがヤマハカスタムが買えてしまうぐらいかかるし
なによりオリジナルではなくなる。なのでそのままにしてある。
しかるべき職人に依頼しても金属を元通りにする魔術は持ち合わせていないだろう。
0238名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:00:17ID:i2XC0eRY使用に耐えうるものにするための手入れ、なのに、
なぜそこまでオリジナルにこだわるの？
アマのオールドクルスペユーザーって、
鷲のマークがついてりゃあそれでいいんじゃない？
俺はアレキユーザーだけど、パーツにヘタリが来たらパーツ替えるよ。
（ベル薄くなってきたからベル替えた
使ってるうちに水槽感軽くなってきたからちょっとツボかえようとマウスパイプ替えた）
0239名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:18:29ID:i2XC0eRY0240名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:20:32ID:9AUiIHA2ベル薄くなってきたからベル替えるのは何処のメーカー
でも対応してくれるのかな？
カタログ落ちしてない楽器ならデタッチャブルのベルだけ
売ってくれるんだろうか・・・
0241名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:31:14ID:4FGixsa5下はチューニングAの2オクターブ下のちょっと上のC,調子いいときでその下のAくらい。
って感じですけど。A（チューニングAのオクターブ上）以上を吹いてると割と早くばてちゃうんですけど
奏法に問題あり？ プレスしすぎですかね？？
0242名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:31:17ID:cFsifnkk0243名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 02:23:05ID:GaaWRqHb学生時代は無理したけど今は頼まれてもやりません
0244名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 02:46:16ID:4FGixsa50246名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 07:36:13ID:pK5AFhFdC1のオクターヴ上のCをC2と言います。C1からオクターヴ下のCを、kleineC＝小さなｃ
と言い、その下のCをGrosseCと言います。その下のCは、KontraCと言います。
0247名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 07:56:31ID:q8otRIsVアレキ、シュミット、ハンスなんかはベルだけ出てるよ
0248名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:11:20ID:ph0wJAig奴がいるんだけど、何かパンチの効いたアドバイス無いかな？
0249名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:28:15ID:cFsifnkk0250名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 12:55:01ID:RtkSXpG00251名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 15:01:01ID:tin/4WSc0252名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 18:05:54ID:q8otRIsVトリプルでも買わせりゃいいじゃん。
「な、吹くの大変だろ？もったいないから俺が引き取ってやるよ」
といって50万も出せばいい
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