986コメント334KB

グスタフ・マーラー Part 13

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001Live

2005/06/13(月) 15:34:17ID:Id3qq2uf

マーラーの【総合】スレです。

過去スレ、単独スレ、関連スレは >>2 以降にお願いします。

0002名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 16:24:17ID:4QwRf6/t

余裕で

2げっと

0003名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:24:04ID:4selN47Y

おう、やっと立ったか。あげ

0004名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:43:38ID:6t5MTLS/

おう、過去スレらしいよ
http://poem.rdap.jp/mahlerkako.html

0005名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:00:32ID:gZxsZlYw

ノイマン旧全集発売記念age

0006名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:12:47ID:Nyeyc1Rf

総合スレがあった(･∀･)

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1490900

これ、6枚組ってありますが、まさか1曲が複数枚に渡ったりしませんよね？
しかし高え。

0007名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:57:11ID:EawfH2PJ

7番　夜の歌

0008名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 04:16:20ID:Wx416FwI

8番　たった４人の交響曲

0009名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 04:28:49ID:2kZU05yy

0010名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 12:30:39ID:EnycDOTl

未完成っと！

0011名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 12:32:39ID:EnycDOTl

ふむ、４番と７番だけスレ立ってないんだね。立てなくていいけど。

0012名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 12:44:32ID:D/wNJck+

タバコフの全集が近所の中古屋で\12,000で売ってた

0013名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 16:55:38ID:sW2GFtdF

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

0014名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 20:46:42ID:0kaLCXn0

>>11
あったけど落ちた

0015名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 14:35:29ID:GEUfX6AX

マジ質問です。昔、マーラーの伝記映画と思われるフィルムで、マーラーが、五番の
アダージエットのスケッチを、ピアノでアルマに弾いて聞かせる場面を観た記憶が
あるのですが、その映画の題名が思い出せません。そんな場面のある映画って何？

0016名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 18:40:47ID:ff5EGHCO

知らんなぁ。

1979年伊製作でヴィスコンティ監督の「ヴェニスに死す」か
1974年英国製作でラッセル監督の「マーラー」あたりかなぁ～。
よくわからん。

0017名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 18:41:47ID:ff5EGHCO

あ、ヴェニスに死すは1970年製作だった・・・

0018名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:33:45ID:1kXpiRaZ

ラッセルの『マーラー』に出てこなかった？うろ覚えだが。

0019名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:40:02ID:2i315HJP

ラッセンの『マーラー』に出てこなかった？うろ覚えだが。

0020名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:35:12ID:1kXpiRaZ

マーラー海山ですか？

0021名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 09:17:31ID:EymoBHrj

>>16-18
ラッセルもヴィスコンティも、DVD持ってるんだけど、どっちも違うんですわ。
昔、そんな場面をＴＶで観て、すごく良かったのを覚えてるんだが...
アルマに聞かせる前に、マーラーがピアノに向かいながらアダージエットの
ハープのアルペジオを作って行く場面とかもあって、妙に臨場感があったよ。

>>20
意味がわからん。それってなに？

0022名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:48:38ID:2UtzInXM

>>21
ごめんなさい。意味ないです。ラッセンに反応しただけ。

http://encarta.msn.com/map_701578730/Mahler_Seamount.html

0023名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:42:02ID:hnP+Azfl

test

0024名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 13:12:05ID:hqBw5HwP

あらいぐまラッセル

0025名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 13:04:30ID:NuK3ql37

夏の夜にマーラーは似合うね。
昼はシベリウスを聴くけど。

0026名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 16:18:24ID:1qOhjWbG

7番冒頭のホルン、tenor hornって表記を見たんだけど、
テノール（テナー）・ホルンというのは、イングリッシュ・ホルンと同義と
思っていいですか？

0027名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 16:27:23ID:B7smHVql

低脳ホルン

0028名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 16:57:56ID:djr5HTvO

>>26
イングリッシュホルンとは音色が全然違うじゃん。
テナーホルンてのは水葬の楽器だって聞いたことある希ガス。
詳しい人のレス期待。

0029名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 17:52:04ID:1qOhjWbG

>>27
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やっぱり違いますか。MTTのLSO、7番外盤のライナーノートに、

I Langsam: Allegro risoluto, ma non troppo*

*Ian Bousfield, tenor horn solo

とあります。

0030名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 18:38:49ID:B7smHVql

トロンボーン　　　→サザエ
テナー･ホルン　　　→カツオ
ユーフォニウム　　→ワカメ

フレンチ･ホルン　　→波平
ワーグナー･テューバ→ノリ平

トランペット　　　 →マスオ
コルネット　　　　 →タラオ

金管属を、磯野/フグ田家の血縁関係で説明してみますた（´・ω・｀）

0031名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 21:05:11ID:yPHfDuzv

>>29
イアン・ブースフィールドは当時LSOの（現在はVPOの）首席トロンボーン奏者だ。
それだけ考えてもイングリッシュホルンではないね。
実際はユーフォニウムのような楽器をイメージするべし。

0032名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 21:49:40ID:yo7ItI2X

ノリ平？

0033名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 22:27:50ID:vRBOC3cz

詳しくはこちらで

「Euphonium」「ユーフォニアム」「えうぷ」のスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099532952/

0034低能ホルン

2005/06/19(日) 22:53:51ID:XObSi28/

ぬおぉぉぉ
みなさん色々ご教示ありがたいです。でもサザエさん相関図など、俺には
さっぱり、ニュアンスさえわかりません。ごめん！

で、第一楽章のソリストとしてわざわざ挙ってるんだから、冒頭主題から
大活躍のあの金管ですよね。あの音がイングリッシュホルンなんだと思って
た俺は、いままでただ勘違いしてただけ、でFAざんすね。楽譜であの楽器の
指定はなんでしたっけ？

0035名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 22:59:19ID:vRBOC3cz

>>34
Ｔｅｎｏｒｈｏｒｎ in Ｂ

0036低能ホルン

2005/06/19(日) 23:09:28ID:XObSi28/

>>33=35
ありがとう！
今当該スレを超流し読みしてたところでした。
マーラー7番の名前が出てきて、テナーホルン指定だって言って、イギリスで
言うテナーホーンとドイツのテノールホルンは違うって言って、それで、
E管B管の話になったところで考えるのをやめました('A`)

B管Tenorhorn（独）ですね。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:16:13ID:gPaq/Jg0

ちなみに、ヘッケルホルンはイングリッシュホルンに近い。
でもヘッケルのホルンは金管楽器。

0038名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:17:17ID:cGrSkAFJ

これに相当するイギリス式の楽器
（ヤマハ　バリトン）
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/ah_bh/ah_bh.html#002

0039名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:19:44ID:vRBOC3cz

>>37
ヘッケルホルンではなくヘッケルフォン
オーボエ族の楽器でイングリッシュホルンよりさらに音域が低い。
リヒャルト・シュトラウスがよく用いた。

0040名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 14:39:16ID:7Zw/tRWD

>>38
実際テノールホルンは、これよりかなり太いけどね。
管楽器の「PIPERS」という雑誌に、
マーラーの想定した軍楽隊楽器について書いてあった。
別項でヘッケルフォンも特集。

ttp://pipers.co.jp/

ご参考までに。

0041名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 14:55:02ID:nNQv6Zcf

>>15
恐ろしく遅い反応で恐縮ですが、その映画はヴォルフガング・レゾウスキー監督の
「グスタフ・マーラー」(1987)ではないでしょうか。
自分は見たことないのですが、他の探し物をしていたら偶然見つけたもので。
以下、ご参考までに。
ttp://matsumo-web.hp.infoseek.co.jp/music/page6cp.htm

004241

2005/06/22(水) 14:57:16ID:nNQv6Zcf

スイマセン、邦題は「マーラー/時を駈ける旅」ですね、蛇足ですが。

004341

2005/06/22(水) 14:59:27ID:nNQv6Zcf

…駆けるだった…

004415

2005/06/22(水) 17:53:01ID:Tk91A9NZ

>>41
ありがとうです。それかも知れない。観てみます。

0045名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 18:48:39ID:PwdY538e

PIANO QUARTET in one movement IN A MINOR(1876)って難易度高いですか？

0046名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 01:12:00ID:7pbeZXNB

シュニトケなんてホットケ

0047名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 19:35:35ID:svpxq3CB

>>45
演奏技術はわかりませんが、ろくな演奏がないから、
難易度高いでしょうか？
ぼくにも教えてください、偉い人。

0048名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 02:03:15ID:m0ZqXhVQ

「嘆きの歌」の初演版のＣＤは、Ｋ・ナガノ指揮のものしかないのでしょうか？

0049名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 07:34:18ID:LWMPbXpE

49日

0050名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 13:01:56ID:Fhpw6T4/

50肩

0051名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 21:43:01ID:Nuq39bBD

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/

0052名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:07:58ID:lB/DKhtY

たった！
マーラー交響曲第7番第2夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/l50#tag1

0053名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 11:36:50ID:r+KpWqRU

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
rtsp://149.123.5.36:80/NYP_20050628.rm

0054名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 20:36:29ID:IS+dn3p1

生誕145周年

0055名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:08:53ID:/CfCqT+n

おめでとございます

0056名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 23:43:32ID:GH1RcvyS

50肩が身近なのに、70年代の実演、懐かしくて涙が出ます。

0057名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 02:21:11ID:oE0xR5fy

没後100年の2011年に今から期待。

0058名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 10:33:16ID:Lu39emVy

>>57
ここはひとつ大晦日に交響曲マラソンコンサートをやっていただく方向で。

0059名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:47:13ID:idsaLZFO

マーラーでマラソンコンサート。
死にますよ。orz

0060名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 04:10:56ID:CSh9lbKU

そんな話で簡単に orzっとなるなｗ　本当に実現しても
行かなきゃ済む事だ。

0061名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 07:20:44ID:a1/mpS41

奏者が、だろｗ

0062名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 04:50:53ID:Kio3lAvP

９番の最後で全員綺麗に逝ってもらいましょう

0063名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 06:38:22ID:cqDKEI+/

第十番は幽霊になって演奏ですか

0064名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 12:33:03ID:YE1mG0F0

>>57 生誕150周年の2010年と連続ですな。

0065名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 16:26:39ID:+5DwU3T4

マーラーの使ったテューバの音域は、
下が3番のE
上が6番のC#
であってますか？

0066名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:11:05ID:ArBLBl5K

>>65
あれ？チューバスレって落ちたんだっけ？
あるんだったらチューバスレで訊いた方が確実だと思うよ。

0067名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:20:05ID:+5DwU3T4

>>65
逝ってきます

0068名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 02:03:25ID:cZAW7+Kp

四番のスレは消えたの？

0069名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 03:37:22ID:9vOP1qBR

つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826372/l50

0070名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 16:01:10ID:xR0QRoRp

ベルティーニの全集再発盤買った。箱が巨大だ…。
今時4枚組用のフルサイズプラケース×3ってどういうことよ。

営業回りのついでに買おうと思ってるリーマンは注意。
アタッシュケースに入らなかったから、石丸の袋ぶら下げて
職場にこっそり戻る羽目になったよ。

「24ビットリマスタリング」の効果については、
夜ゆっくり聴けたらレポします。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 18:50:55ID:INsfmQ88

>70
ぜひ感想聴かせて。俺も注文しているけど届くのは来週になりそう。

007270

2005/07/20(水) 23:00:33ID:xR0QRoRp

とりあえず各曲のおいしいところだけつまみ聴きしてみた。

日本録音の各曲は、これまでちょっと薄っぺらい感じの音だったのが、
Okazakiリマスターで若干重厚感が増している。氏のリマスターは一時期ほど
極端ではなくなっているようで、個人的には悪くないと思った。
元から優秀録音だった「復活」などは、初出盤とほとんど印象は変わらない。

なお、ベルティーニのマーラーは、
　Ａ：各曲ごとの国内初出盤（初期録音曲は輸入盤もあったかも）
　Ｂ：国内分売再発盤（Okazakiリマスター）
　Ｃ：仏EMIが出した第1～第5の箱
が存在したはず。

自分はＡＢＣを混在して持っているたので、全曲に関して公平な比較は
できないのだけれど、大雑把かつ個人的好みに基づいて言うと、

Ｃ＜Ｂ≒Ａ ≦ 今回の24ビットリマスタリング

と感じた。国内盤どうしの比較はちょっと自信ないけど、少なくとも、
日本からマスターだけ借りて向こうでプレスしたＣより圧倒的に良いことは確か。

007370

2005/07/20(水) 23:03:24ID:xR0QRoRp

それと、苦言を2点ほど。

第3番が4楽章と5楽章の間で、第4番が3楽章と4楽章の間でディスク交換。
特に後者はちょっと…。（第3と第5の余白に第4を詰め込んだ形。）
ベルティーニがどうしていたかは知らないけれど、両方ともアタッカで
続ける場合のある部分だから、もうちょっと考えて欲しかった。

あと、許のライナーがうざい。ベルティーニ本人に関する新しい
事実関係のエピソードは一切無く、いつもの調子で9ページを占拠。
楽曲解説と歌詞対訳は「大地」のみ許、他は門馬氏。

以上、長文＆連投すんまそ。
もちろん演奏内容は言わずもがな。これから深夜までじっくり堪能しますわ。

0074名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 03:53:39ID:cKWxAb89

レポサンクス。
今年に入ってからの東芝リマスターはホント
以前とは大違いのようですなぁ…

0075名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 20:51:40ID:+o+KX5D6

ベルティーニの全集盤やはりいいですね。

疑問を一つ。８番だけど、トラック１６で、ソプラノ独唱が
絶叫するところで、びりびり雑音入るけれど、これって以前のマスタリング
でもありましたっけ・・・？

0076名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 23:53:29ID:8+8cLf/t

>>75
それって、どの部分？（歌詞または小節数・練習番号で）

0077名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 00:40:38ID:Qx6oKS/A

バンスタのマーラー全集
国内盤と伊ＤＧ盤と
どっちが音いいですか？

0078名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 00:43:40ID:85CDbgbR

国内廉価分売ってokazakiだったの？

0079名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 02:46:13ID:6kpHVgro

>>76　大体３：０４～８ぐらい
贖罪の女が、noch blendet ihn der nue Tagと歌うところで、
多少びりつきがある。
リマスタリングのせい？初出盤と比較して悪くなったのだろうか。

0080名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 09:03:02ID:tvJn2VT6

>>79
初出盤と比べてみたけれど、初出盤もほんの少しのビリつき感があるね。
それがOkazaki効果で増幅されてしまった感じ。

Okazakiって単純に高域と低域を持ち上げるから、ノイズ成分も同時に
目立たせてしまう傾向があるんだよね。
でも、そのおかげで第1部冒頭とかは別物のように迫力が出てるし
（いくぶん恣意的な音ではあるけれど）、一長一短かな。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 10:30:18ID:85CDbgbR

国内廉価分売盤ではokazakiの名前見つからんが

0082名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 10:40:43ID:85CDbgbR

手持ちのCD見たがokazakiの名前はない。妄想やめれ。

008380

2005/07/22(金) 12:21:41ID:tvJn2VT6

>>82
俺に言ってるの？
75=79の質問が今回の再発盤（24ビットOkazaki）
と認識してのレスだけど。

以前の廉価分売に関してはその通りだな。
>>72の勘違いだろう。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 13:12:10ID:6Wk5WlB8

>80
丁寧なコメントありがとうございます。
HMVのリスナーのコメントでも、２４bit
リマスタで音が変わったってあるね。
でも「復活」とかそんなに変わらない気もする。初出盤でもびりつきがあるってことは
収録時にミキサーが高音抑えちゃったのかもしれない。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 16:34:04ID:85CDbgbR

今回の24ビットリマスタリングがokazakiによるものというのは確かですか？

0086名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 16:46:39ID:tvJn2VT6

>>85
外箱にもライナーにも書いてあるよ。
店頭で確認できると思う。

0087名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 21:00:22ID:ggu6kkXl

今回のOkazakiリマスタリングはHMVのリスナーコメントが言うほどには悪く
ないと思う。確かに第８など、今まで目立たなかったノイズは若干目立つ
箇所はあるけれど、もともとあったものだし、東京録音の薄っぺらい音も
鮮明さがあがり、重厚さも増したように感じる。許の解説はいらないけれど。
初出盤聴いた人も同じような感想だと思う。１～５番は輸入盤のBOXより
いいのでは。

0088名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 21:25:06ID:tvJn2VT6

>>87
> １～５番は輸入盤のBOXよりいいのでは。

これは確実に言えると思う。1,5番を買いそびれていたので、あの箱を買ったけれど、
2～4番の音の悪さに驚いた。しかも3番は左右チャンネルが入れ替わっていた。

自分は普段国内外盤の音の差には目をつぶることにしてるけど、
あの箱はちょっと許し難かった。

とはいえ、これでOkazakiに気を許すといつか痛い目（ｒｙ

0089名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:30:20ID:rpaPcH7Z

東京録音のリマスタリングは失敗？

0090名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 23:54:52ID:tv595n7v

>>88　しかも3番は左右チャンネルが入れ替わっていた。

ほんとか？今度確認しよ。
しかし
FranceEMIが、TOEMIより音が悪い例があるとは、驚きだね。

0091名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 00:05:18ID:tvJn2VT6

>>90
ケルン録音時代の音源＞東芝EMIに委譲（完全委譲かコピー共有かは不明）
日本録音での音源＞初めから東芝EMIが保持

フランスEMI盤＝日本から借りた音源で制作（クレジットにその旨あり）

つまり、普段の輸入盤／国内盤の関係が逆転してるわけです。
元々3番は左右の広がりの乏しい録音だからわかりにくいけど、
終楽章ラストなんかを聴くと一発。ヴァイオリン合奏が思いっきり右側から。

0092名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 00:05:22ID:85CDbgbR

またokazakiか。これで旧プレスの価値がまた上がる・・・

0093名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 06:55:22ID:qH05hF4n

>>92
ID:85CDbgbRさん、24時間かけてネガティブキャンペーンなんかしないで、
一度他の人の書き込みをよく読みなおしてみてはいかがかな？(笑)

0094名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 08:25:22ID:+YcdRDEc

>>93
本人の書き込みの流れからして、
昔出た国内廉価分売盤を持っていて、
今回の「音が良くなった」報告に歯ぎしりしているものと思われ。

別に国内盤持ってる人は無理して買い換えるほどではないと思うけど。
日本で録音された曲に関しては、放送録音っぽい（生っぽい）旧盤を
好む人がいたとしてもおかしくはない。

自分も旧盤は売る気なし。
フランス盤は売るが、どうせ二束三文だろうなあ。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 10:31:42ID:q9nZc2Zk

>93
そっちこそ、古い盤を持ってないから今回のリマスターを悪くないと必死で
思い込もうとしてるんじゃないの？だいたい音質なんか主観的なもんだろ。
事実今回のokazakiリマスターに否定的な人も多いだろうし。
それに誰でもokazakiでなかった方がなおいいと思ってるでしょう。

>94
今回のやつが良くなってたら買えば済むこと。何で歯ぎしりの必要があるのか。
それより>>72の事実誤認の方が気になった。輸入盤も全曲あったし。

0096名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:32:14ID:cwMTlfMQ

二番「復活」の第三楽章、出だしの打楽器の最強打二発にボコっというノイズ
これって初出盤にあったのだろうか・・・。
　それ以外は概ね成功したリマスタリングでは？特に国内録音は薄い皮膜
に覆われたような音がぐっと鮮明になった気がす。

0097名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 13:38:35ID:iFUzwjpn

okazakiさんのエンジニアとしての感性が国内録音に対しては俄然輝きを取り戻すことが立証されたかもしれん。
初出の輸入盤であらかた持っていたので聞き比べてみましたが、いい音ですよ。これは。

0098名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 14:15:12ID:pSIP8auC

３番の４楽章は名演だ。

0099名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 14:36:10ID:+YcdRDEc

記者：
最近、東芝EMIのリマスタリングが良くなったと評判ですが、何か工夫でも？

Okazaki：
ああ、最近入れた24bitシステムに「フルオート」ってのがあるからそれ使ってるの。

0100名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 14:58:39ID:lJhqbxaq

>二番「復活」の第三楽章、出だしの打楽器の最強打二発にボコっというノイズ
初出盤にはないのでわ。okazakiお得意のノイズのサービス？

0101名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 18:09:28ID:kwEEBTWf

最高!

"初出盤を聴いたわけではないので、
音質に関しては何とも言えないが、
これはこれで良しとすべき音質だと思う。
スカスカリマスタではなく、きちんと音の力感が感じられるので、
よほど神経質な「アンチＯ崎」でない限り、鑑賞に耐えるのではなかろうか。

よほど神経質な「アンチＯ崎」でない限り、鑑賞に耐えるのではなかろうか。

よほど神経質な「アンチＯ崎」でない限り、鑑賞に耐えるのではなかろうか。

moriagatte mairimasuta.

0102名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:28:11ID:ulcpbobg

復活の二楽章の頭、確かにノイズある。ぼん、ぼぼんって。
初出盤にもありますか？
初出盤の国内録音と今回のとでは違いがある？音色が感じられないとか・・・。
今回のリマスタ盤だけしか持ってないから、不安・・・。

0103名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:58:08ID:dq1Sw7j8

音の差はともかく、三番と四番の盤割りが痛いなぁ。三番、静謐な四楽章から一気に明るい五楽章には是非アタッカで入りたいね。
もう一枚増やせばどうってこと無かっただろうに・・・。ま、でも財布に余裕が出たら買ってみるかな。
今はクレンペラーVPOボックスも近いし、ヴァントのDVDシリーズも出たりで、ちょっと手が回らんわ。

0104名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:52:13ID:L3FuY7Ks

>102
初出盤持っている方に聞いてみたい。

0105名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:54:54ID:RdhvEerE

えっと、交響曲弟４番だけ単独スレないみたい？

0106名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:21:16ID:zfHYXBye

>>104
2楽章と言っている人と3楽章と言っている人が
いるんだけど、どっちなの？

とりあえず、3楽章冒頭のティンパニ強打に関しては聴いてみたけど、
今回の新盤では、ティンパニの2打目で右チャンネルから
「ブツッ」という感じの小さいノイズが聞こえた。
旧盤では聞こえなかった。

でもこれ、かなり大きな音で聴かないと分からなくない？
「ぼん、ぼぼん」という感じには聞こえなかったけど。

0107名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:36:36ID:ug6Gj/ce

>106
CDの切り方が、二楽章から切れているから、それで、三楽章を二楽章と
言ってしまった。
俺にもぶっぶって聞こえた。初出盤にはないんだ。
初出盤にも入ってはいたけれど、目立たない音なのか、リマスタリングで
生じたのか？
リマスタリングで生じたとなると、鬱だ・・・。

0108名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:41:45ID:zfHYXBye

>>107
もしかしてヘッドフォンで聴いてる？
スピーカーだとあまり気にならないんだけど、
ヘッドフォンで大きめの音で聴くと分かるね。

でも、過去のOkazakiほどひどくはないと思うよ。完璧な仕事、とまでは
思わないけど、本来の音楽を破壊しているようなことはない、と感じる。
個人的にはサントリーホール録音に関しては初出より新盤の方が好み。

（が、まだ俺も全部聴いてないんで、断言はできない。近年のOkazaki
リマスターの中では、ナージャ・サレルノ=ソネンバーグのメンコンの
カップリング、「タイスの瞑想曲」でひどい仕事がみられた。ノイズだらけ。）

まあ、どうしてもというなら今回の再発で初出が中古で出回るだろうから、
それで買い直すしかないかと…。

0109名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:49:05ID:ug6Gj/ce

>>108
レス、サンクス。
ヘッドフォンで聞いてます。初出盤は、ヘッドフォンで聞いても
なんともなし？

0110名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 00:57:13ID:zfHYXBye

>>109
なんともなし。
低音ブーストによるレベルオーバーかな？

まだ聴いていない残りの曲で変な箇所がないことを祈るばかりだね。
ナージャのメンコンは、本編の協奏曲は無事だったのに、
最後の最後でがっくし来たもんなあ。

0111名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:08:05ID:ug6Gj/ce

何度も聞いていると気になってしまうのが鬱だね。演奏とは関係ないのに。
でもこれってリマスタリングとか録音のノイズなのかな。
なんか録音会場の物音っぽくない？

0112名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:12:52ID:VNBbv1Zp

「復活」３楽章冒頭のノイズだけど、輸入初出盤（ジャケットがサントリーのステージの写真
＝チクルスの９番の時のもの？）にもあったよ。

0113名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:19:11ID:ug6Gj/ce

>>112
レス、サンクス。
そうすると物音かもしれませんね。電気的なノイズ音ではないし。
そうすると、okazaki氏が悪いわけではないか。

0114名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:24:57ID:zfHYXBye

>>112
>>113
俺のは国内初出盤。
今は亡き「FM Fan」誌でコーホーが「これは現代版シューリヒトだ」
という、とてつもない評をお書きになられていた奴。

もしかすると対象としてるノイズが違う？話が食い違ってるのかな？

「破壊神Okazaki」スレは落ちてしまったのか。
あまり続けるとスレ違いっぽくなってくるし、とりあえず
他に致命的な問題点が見つからない限り、自分はいったん退きますわ。

0115名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:31:29ID:ug6Gj/ce

>>114
丁寧なレスどうもありがとう。多謝！

0116名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 22:03:02ID:b+kVO+qd

「破壊神Okazaki」スレは?
「破壊神Okazaki」スレは?

0117名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 08:05:50ID:vKocJkOH

シャイーの全集を奮発して買ってしまいました。
池袋のwaveで7500円位でした。

0118名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 08:29:53ID:XPt4HL/3

>>117
感想はどうですか？
オレは結構普段聴こえてこない声部が聴こえてくるので面白いかな、とか思ったんだけど。

0119名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:21:06ID:8itr3Fi+

シャイーのマーラーはカップリング曲が面白かったのだが、全集では当然カッとされてorz

0120名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:29:33ID:vX+by7e0

ねえねえ
マーラー好きなんですけど3番だけは統一感がなくて
何言いたいかわかんないんだけど、
理解するには誰の録音がいい？

0121名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:44:02ID:vzhMOZh8

>>120
ｼｮﾙﾃｨ

0122名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 12:09:26ID:BdovDgBj

3番はいい演奏多いよ。ｲﾝﾊﾞﾙ，ｼｮﾙﾃｨ，ｼﾉﾎﾟﾘ，ｱﾊﾞﾄﾞとか。牧歌的な部分を
きれいに上手くやってるのがいい。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝは凝りすぎてますます訳分らんようになる。

0123名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 13:55:23ID:8KzT/BC2

ショルティ退屈。

0124名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 14:18:55ID:OEu7Cgz1

３番ならベルティーニ

0125名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 14:29:50ID:UdVn/M9c

３番こそはマゼール、ウィーンフィル

0126733

2005/07/30(土) 15:41:43ID:1HC0NjSR

>>120
びしゅこふ

0127名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 18:09:41ID:XMEkWTVJ

アバド指揮の9番がDVDで出たようなのですが、HMVのサイトを見ると
視聴した方の感想が載っていて、音と映像が少しずれているとのこと
なのですが今は改善されているのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

0128名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 18:16:11ID:2iLGHNT+

>>127
あのレビュー、日付を見れば分かるけど、発売日のはるか前から載ってる。
おそらくPAL版のディスクを聴いた感想なのだろうけど、
今回のNTSC盤のインプレが出ない限りは分からないね。

DVD試聴コーナーがある店のサンプルに入ってくれればいいんだが。

0129名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 18:22:29ID:+DAFryUK

■■■ヤフオク史上最大級の巨額詐欺事件へ発展！！。
ケーネット電気の被害者　増加の一途！！！■■■

ヤフーオクションにケーネット電気が
（ID k_net_inc）
（http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k_net_inc ）
出品し、落札された家電製品が「いつまで待っても届かない」、「入金したのに
その後連絡がつながらない」などのオークション詐欺被害者が急増し、
現時点でその数は600人(被害額：数千万円～1億円）に達する勢いとなっている。
さらに、このケーネット電気は
別のID　exposure_speed
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=exposure_speed
を使用し、こちらでも詐欺行為をしていた疑いがあるとして
ヤフーは双方のID使用を停止に踏み切っている。
一部の情報では中国人が関与した本格的詐欺集団による犯行の可能性も
あるとして、被害者の会、NPO横浜などをはじめ、その実態解明に乗り出している。

関連スレッド＆サイト

【カルビ】k_net_inc その3【焼けすぎ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1122588360/
詐欺師・軽尾辰雄（k_net_inc）の犯罪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1122537246/
ヤフオク:ID=k_net_incさんについての協力情報掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23449/

0130名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 18:40:01ID:XMEkWTVJ

>>128さん

ありがとうございます。

引き続き情報をお待ちしていますので、よろしくお願いします。

0131名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 02:36:24ID:uxS93LRX

シャイーのマーラーはファゴットが妙に聞えてくるよなｗ

0132名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 12:53:59ID:nooYY9wZ

シャイーのマーラーなんか音がごつくて重っ苦しくてヘンだ。

0133名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 13:09:13ID:DQMPooM1

>>132
録音エンジニアが途中で変わったりとかして、
音質が一定じゃないんだよね。
録音時期が最初期と再後期のものがいちばんまともなような気が。

0134名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:54:59ID:ifIsaRst

９番と大地の歌のワルターの演奏を聞いて深い感銘を受けた者ですが、全集買うなら誰のものが一番よろしいでしょうか？

0135名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:50:10ID:XAJqMHPX

>>134
普通に、Bernstain

0136名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:29:54ID:IE4fbiNn

店主

0137名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:35:11ID:PrLAERzR

>>134
今再発話題のﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ

0138名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:13:00ID:G0dmsK0Z

>>134
とりあえず、1曲ずつみんなのお薦めを訊きながら揃えていって
一通り全部の曲を聴いてから、一人の指揮者の全集を買った方が
良いような気がするけど、どうかな。

0139名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:47:38ID:ifIsaRst

>>135
旧録と新録どちらの方がいいですか？

0140名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:49:57ID:XAJqMHPX

>>139
Sym5ファンであるのでもち、新録。

2,6,7あたりは、旧録もあるといいか。手軽。

BPOとのマラ9も（･∀･）ｲｲ!!

0141名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:51:47ID:ifIsaRst

>>138
やはり皆さん好みが別れるようなので揃えづらくて…参考までに１～９番までお勧めのＣＤを教えてもらえませんか？

0142名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:57:24ID:XAJqMHPX

これは、安いが
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=852875&GOODS_SORT_CD=102

16CDやたら高くなったな。\13000くらいのとこ探すべき。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=820926

0143名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:57:54ID:9MDAFmq6

皆さん９月８．９日大阪フィルのマーラー３番聴きに
きてください。大植英次の指揮です。

0144名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:59:10ID:XAJqMHPX

>>143
場所は

0145名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:00:10ID:IR4ivnDm

1 ワルター、コロンビアso
2 クレンペラー、POスタジオ
3 テンシュテット、LPO
4 クレンペラー、PO、シュヴァルツコプ
5 バーンスタイン、新録
6 テンシュテット、LPOスタジオ
7 クレンペラー、PO
8 クーベリック、BRSO
大地の歌クレンペラー、PO
9 クレンペラー、VPO

0146名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:03:01ID:9MDAFmq6

大阪シンフォニーホールです。バイロイトでの仕事を
終えて大阪へ、期待できます。

0147名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:05:18ID:XAJqMHPX

↑ちょと重すぎるか。
2番　ハイティンク or ショルティ
4番　ショルティ
9番　バルビローリ、カラヤン(DG, live)

0148138

2005/07/31(日) 22:28:02ID:G0dmsK0Z

んじゃ、俺も書いとこう。俺の趣味は、このスレの皆から見ると叩かれやすいから気をつけてね。
モノラルのも書いてあるから注意してね
1　テンシュテット＆ＣＳＯ、ワルター＆ＮＹＰ（mono）
2　バーンスタイン＆ＮＹＰ（旧）、クレンペラー＆ＢＲＳＯ
3　ベルティーニ＆ＷＤＲＳＯ、レヴァイン＆ＣＳＯ
4　セル＆ＣＯ、バーンスタイン＆ＮＹＰ
5　バルシャイ＆ＪＤＰ（これはお薦めだよ）、カラヤン＆ＢＰＯ
6　バルビローリ＆ＮＰＯ、セル＆ＣＯ
7　ベルティーニ＆ＷＤＲＳＯ、テンシュテット＆ＬＰＯ（ライヴ）
8　クーベリック＆ＢＲＳＯ、テンシュテット＆ＬＰＯ
大地の歌　クレンペラー＆ＰＯ、ワルター＆ＶＰＯ（mono1952）、シューリヒト＆ＡＣＯ（mono）
9　ジュリーニ＆CSO、マゼール＆VPO

我ながら自分でも変だと思う。

0149名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:30:27ID:ifIsaRst

>>145
マーラーならとりあえずﾜﾙﾀｰとﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝかなと思っていたので、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰとﾃﾝｼｭﾃｯﾄが多くて驚きますた。
>>147
ｶﾗﾔﾝとｼｮﾙﾃｨはどうも…

0150名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:37:46ID:XAJqMHPX

>>149
あまり偏見を持たない方が、、、

まぁ、上であがっているのは大体有名なものだ。だが、、、
クレンペばかりだと、ちょと爺むさいと思ってね。

0151名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:11:41ID:grs2tKdy

意外と挙がってないクーベリック/BRFの全集（ただし大地はなし）はいいですよ。
ただしかなり前の録音だし、地味めだから、鮮烈爆演好みの方には勧めませんが。

0152145

2005/07/31(日) 23:23:25ID:IR4ivnDm

>>149
俺がクレンペラーとテンシュテットのマーラーが好きだってだけです。
一曲に二盤まで選べたらテンシュテットはもっと増えるｗ

でも他人の意見は十人十色で却って迷うだろうから、軸になる人を決めて
コツコツ行くのがいいかと思います。で、曲ごとに性質が結構違います
から、その曲で実力発揮の単発を、好みじゃない人からも選んで聴いてみる。
俺は結局、軸になったのはテンシュテットLPOとクーベリックDGスタジオ全集
でした。

0153145

2005/07/31(日) 23:26:41ID:IR4ivnDm

>>151
あ、僕が挙げた8番は、大評判のライヴじゃなくて、全集のほう！

じゃあ消えます。>>145とぜっんぜん趣味の合わないみなさん失礼
しました。

0154名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 01:17:17ID:63p9qk93

>>134
ＮＹＰＯのマーラー全集、コレ最強。

0155名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:37:44ID:NAh5o/5y

全集で好きなのはバーンスタインの旧盤

0156名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:56:05ID:NJTt3fGC

クレンペラーWPはヘンスラー限定ね。

0157名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:05:59ID:LsOtqcO7

なんか最近塔で叩き売りされてるタバコフの全集ってどうなの。。

0158名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:00:27ID:9PQle7Jr

>>151
ですよね。マラ好き必携のセットだと思います。

0159名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 01:27:40ID:h4VNz1Bs

>>157
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=184096
犬のレヴュー見ると酷評されてる。
叩き売られてからは好意的な評価もあるけど…

0160名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 09:00:34ID:54hjYiP9

マンセ2票、アンチ2票か、微妙な所だな。
2700円なら買ってやってもいいとも思うが、それより前にセーゲルスタムを揃えたい

0161名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:24:03ID:ENNq7qcQ

>>142
意味判らんけど、これ↓とリンク間違った？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=236964

それって一応限定品扱いだからこれら↓が発売されたらそのうち販売も終了するかもよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480030
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480020
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480014

>>130
音と映像がずれてるなんてことは無いよ。
奏者が凄いだけに5番DVDの方が好きだけど。

0162名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:05:52ID:4oUo+94g

タバコ腐買うなら、我慢して来月にｸﾚｿﾍﾟﾗｰのBOX勝った方がいいかね。

0163名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 06:23:17ID:fFrMBEOS

クレンペラーとの比較ならタバコフで良いだろ。

0164名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:42:41ID:XSR5/9YR

ここが時事スレとしての機能も持ち合わせていることを忘れていた。
衆議院も大変だけど、
それよりディスカバリーだよな。
野口さんに、何番の何楽章をプレゼントすることになるのか今から予想しないといかん。

とりあえずオイラは２番の１楽章。

0165名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 22:17:11ID:9tUc14Kl

意味不明

0166名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 22:26:14ID:PzdTdCwU

>>164
なんだそれｗｗｗよくわからんが、おもしろい。
俺は宇宙飛行士なんて、馬鹿だと思ってるから、七番の終楽章。

0167名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 06:10:43ID:PDSuTVuL

>>165
これがわからないってマラ聴いてる奴ってバカね

0168名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 06:43:55ID:/9QKkiBg

で、いつ？恐怖の再突入は。

0169名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:26:46ID:Sf+9fJw/

>>168

予定
8月9日午後6時7分　ケネディ宇宙センター　　【パス】
8月9日午後7時39分　ホワイトサンズ宇宙基地　【パス】
8月9日午後7時43分　ケネディ宇宙センター　【パス】
8月9日午後9時12分　エドワーズ空軍基地　　←ここ目指し中
8月9日午後9時13分　ホワイトサンズ宇宙基地
8月9日午後10時47分　エドワーズ空軍基地

シャトルの位置
http://www.lizard-tail.com/isana/lab/googlesat/googlesat2.php （リアルタイム）
http://science.nasa.gov/temp/ShuttleLoc.html （1分毎）

0170名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:33:01ID:Sf+9fJw/

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　野　|
　　　　　　　　 |　口　|
　　　　　　　　 |　さ　|
　　　　　　　　 |　ん　|
　　　　,,,.　　 |　之 |　 ,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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この話題が「Part 13 」というのも妙な巡り合わせだ

0171名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 20:55:25ID:Sf+9fJw/

:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..
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:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.
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... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　

0172名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:16:27ID:BOm0f0bf

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　　皇太子様は
　　「ところでわたくしは、いつ宇宙に連れて行って
　　いただけるのでしょうか？」と少しご不満なご様子でした。

0173名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:19:09ID:mGw5cqc2

とかなんとかやってる間に帰ってきたみたいだ・・・残念ｗｗｗｗｗ

0174名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:38:52ID:wGIXPiU2

クラヲタって陰湿だね

0175名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 22:07:24ID:UDTLCGgC

野口さん、５番アダージエットでも聴きながら、ゆっくり休んでください。

0176名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:39:07ID:taXwcxbm

流れをぶった切って悪いが、ちょい質問。
セーゲルスタムの６番（CHANDOS）とカップリングになってる交響詩みたいのはなんですか？
何かと思ってCDまわしたらいきなりマラ２の冒頭が流れてきてびっくりしますた。

ていうか演奏は凄すぎ。ベルティーニ亡き今、これからはセーゲルスタムだな。

0177名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:48:16ID:RMJx6IIi

ある意味ぶった切ってないな。
つうか、現実にならなくて良かったな。

0178名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:45:42ID:4Dcyi0Jd

Mahler 好きな曲と嫌いな曲の落差がありすぎて全集を買えない作曲家の一人。
好き→４、５のアダージョ、大地の歌、８、９、歌曲集は全部好き

0179名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 10:47:41ID:p84uYH94

>>176
「葬送」

0180名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:11:06ID:U8X/eztN

>>167
わからないので教えて

0181名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 13:14:25ID:SASsArWb

>>178
>好き→４、５のアダージョ、大地の歌、８、９、歌曲集は全部好き

歌曲集が全部好きで、１～４が好きでないとは、これいかに？

0182名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 16:38:43ID:BvckiRgU

>>181
Mahler の曲はビシャーン、ガシャーン、バリーンで何がいいのかよくわからん、と
Furtwangler は言ってたらしいけど、歌曲はそういうとこがなくていいんだよな。
マーラー嫌いのFurtwangler がディースカウを迎えて録音した理由もわからないでもない。

0183名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 16:46:05ID:taXwcxbm

>>179
詳しく！
タイトルは、「Todtenfeier」
なんか頑張って英語のライナーを読もうと試みたが、1番の前に既に２番の一楽章はある程度完成していたらしい？？
それを何を考えたかセーゲルスタムが録音した、という事なのか？？
なんか時間も長い（２8分）し、聞き覚えのないフレーズも聞こえてくるし、オーケストレーションも薄く感じた。

だが何度でも言うが演奏は凄い。第２主題は、ありゃ異次元か？一気に幻想の世界に引きずり込まれる。
こりゃちょっとクレンペラーのバイエルンライブすら凌駕してるね。

ていうかセーゲルスタムのマーラー高すぎ！７番と９番のカップリングが二枚組み7000円ってどういう事だよ。

0184名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 17:14:00ID:i6Wmr77j

>183
わしゃ179じゃないが手元の本を紐解きつつ解説。
柴田南雄著『グスタフ・マーラー』（岩波新書）によれば第2番は
1887年にスケッチに着手。1888年9月10日にプラハにて作曲に着手。
第1楽章を「葬礼」として1891年にハンブルグでビューローに聴かせている、とのこと
（まあ、これはピアノで弾いて聴かせたらしいが…。露骨に拒否されたらしい）

2番の完成は1894年12月18日。
立風書房「マーラー事典」の交響曲第2番の解説によれば
1894年の4月に第1楽章の改訂（編成の拡大、僅かな変更）があったとのこと。

ちなみに、上記「マーラー事典」によれば、
第2番全曲初演は1895年12月13日にベルリンで行われているが、
その後1896年には『葬礼』をベルリンで演奏しているらしい。

異論はあるかもしれないが、平たく言ってしまえば、第2番第1楽章の初稿が『葬礼』だということやね。

ちなみにブーレーズやリッケンバッヒャーといった指揮者も録音してるぞ。＞「葬礼」

0185名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 17:14:36ID:uIA/WCB5

つい数年前まではその値段のものは多々あったんだよな～

0186名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 20:35:23ID:gcxMocdB

　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　　　　　　　　　　　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　　　　　　　　　　　　/i"/　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　おまんこ！
　　　　　　　　　　　　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　i|/　,ク　ム"／／
　　　　　　　　　　　　|（　　ヽ -====-＼
　　　　　　　　　　　　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　＼ヽ　　　　ノ　　／´ ｀ヽ
　　　　　　　　　|　　ヽ＼　）＿＿＿_{　／､/　　　|
　　　　　　　　　|　　　!　　ヽ　　　 i　 Y　　 |　　　 !
　　　　　　　　　|　　 /　　　　｀ヽ,.､,.,.ｲ　　　!　　 /
　　　　　　　　　| 　 /　＼　　　　((i))　　　／!　 /
　　　　　　　　 /　　　)　　ヽ　＿''人＿__／　（　　ヽ､
　　　　　　　 cccｎﾉ´　　　　　　　　　　　　　ヽｎoo)

0187名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:31:18ID:w1WpNQN9

>>183
>セーゲルスタムのマーラー高すぎ！７番と９番のカップリングが二枚組み7000円ってどういう事だよ。

http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=18798

ArkivMusicで、交響曲全集（12枚組）がセールで約100ドル。↑　日本にも発送して欲しいよ！
ただし、このセットには「葬送」は入っているように見えない。

0188名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 09:47:57ID:KyePFu8U

>>176

編成は『復活』の場合より小さいんだよ。
若杉がサントリーで『復活』の第１楽章だけ『葬送』でやったときには、
第１楽章後のパオゼで金管が何人も追加で入ってきていた。

0189名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 22:01:15ID:OMDLtly5

時間のある夏休みにマーラーを聴こう。

0190名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 22:26:51ID:QYtUDmPQ

>>189
バカ者め！そんなら夏休み以外は聴かないのかよ。
時間の無いときに聴いてこそマーラー。　orz　OTL

0191名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 23:15:43ID:40KRm3Q0

>>189
マラオタなら夏休みは山ごもりだろｗ
バッハの楽譜だけを手にして。

0192名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 23:57:03ID:Of5uvth1

>>191
びっくりした。俺のここ5年来の素行だ。つうかマーラーの影響とは
思いつかなかった。

0193名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 04:26:51ID:/n4YJjaK

>>191
山っつーか湖畔では？

0194名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 14:14:48ID:oWBCHiMX

第１番のスレが逝ったね

0195名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 14:35:40ID:05WH2+94

>>194
ほんとだ。巨人とか、普通ならマーラーの中では一番人気ありそうな曲のスレから
逝くところが、さすが2chクラ板。

0196名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 20:36:56ID:UTvV2dGi

人気無いだろ。

0197名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 20:52:05ID:it4czYAe

↑
>マーラーの中では　・・・・・
よく読んでからレスしようね。

0198名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 21:43:39ID:hsZeXJ/h

マーラーの中でも人気ないだろ
実際、3番や6番や9番のようにパート２まで進んでないし
話題が出尽くして過疎ってたし

0199名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 21:51:50ID:V06zayIM

マラヲタが好む　3番、6番、7番、大地、9番、10番
普通のクラヲタが好む　1番、2番
どちらも共通して好む　4番、5番
人によって好みが分かれる　8番
という感じか？

0200名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:19:33ID:T/rAeybO

俺どうしても3、7、8番が耳に馴染まなくて、
全曲聞き通せたためしが無いんだけどマラオタ失格ですよね・・・。
何か、とっかかりみたいなものはないでしょうか。
ちなみに、他の曲を好きな順に並べると、6、5、9、2、4、1となります。
6の次に5が来るのが、俺のおかしいところなのかなぁ。
好きな分のCDはそれぞれ20枚ほど持ってて、マーラーを聴かない日は
皆無なんだけど、3番は二枚、7は一枚、8も一枚しか持ってない・・・
好きなマーラー指揮者はギーレン、テンシュテット、セーゲルスタムといったところです。

0201名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:20:33ID:1XcrhLzQ

キオスクなどでCD安売りしてるのが人気ある　1番、5番、大地

0202名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:23:42ID:fwVf0b9F

>>198
No

通常（一昔前の基準か）の順番
5, 1, 9, 4, daichi, 2, 6, 7, 10, 8, 3,
かなぁ。

0203名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:36:27ID:ds5ONN2n

>>200
バッハ、ハイドンはもとより、ブラームスと比べてもマーラーは同類の曲を
参考にするってことができないからなぁ。
自分と波長の合う演奏に出会うまで気長に待つしかないかも･･･

ついでだが、何番の次に何番が来るからおかしい、なんてことはないと思うぞ。

0204名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 23:00:58ID:8xeoVaPd

>>201
表題付き、映画で使用、ＣＭで使用、1枚で収まる
ってだけだよ。
あまりクラを聞かない人でも曲名だけ知ってる可能性が高い曲。

0205名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 02:00:31ID:gK4Slb2S

過去５年間の外来オケのマラ頻度(適当)

2005･･･5,9(ベルリン響、フィラ管)、1,(フィラ管、フランクフルト)、5(大野＝モネ、チェコ)、4(フィンランド)、6(ミラノ→中止)
2004･･･5(ベルリンフィル、ニューヨーク、ﾉﾙﾄﾊｳｾﾞﾝ)、1(シュトゥットガルド)、9(ロッテルダム)
2003･･･6(ﾏｰﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ)、5(ハンブルグ)、9(シカゴ)
2002･･･1(ピッツバーグ)、3(コンセルトヘボウ)、5(ロンドン響)、9(マリンスキー)

結論：マーラーの「ニ長調」(1,3,5,9)系ﾂﾖｽ

0206名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 02:28:28ID:0bYPftTd

まぁ、常識的にはクラファンのマーケットとしては１と５だろな。
んで自称マラヲタな奴（自分含む）でも、これらを聴かないかっつーと
そんなことはなくて、手頃な公演があれば飛んで行くし、ＣＤも結局は
腐るほど持ってる。

ただ、「人気曲」ほど語り尽くされてるように思えて、なんつーか
自分独自の蘊蓄を傾ける余地がないと感じるんじゃないかな。
まぁそこがヲタなわけだが。

0207名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 09:04:47ID:JK6JUVq+

>>200
俺の場合３番は、アテネ五輪で終楽章が使われ感動したのをきっかけに好きになったよ。
テンシュテットので良いから終楽章を特に聴いてみたら？
でも７＆８番は今も苦手。。。

0208名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 09:39:11ID:k1GalP+E

私37才のマーラー受容史
小学校低学年の頃、洒落モノの親父がショルティCSOの５番を突然買ってきた。（映画の影響か）
一緒に聴いたけど。未完成とか新世界からよりは正直感銘を受けなかった。
小学校６年のとき、図書館の図鑑のようなもので、第８を知る。（なになに？千人も必要な曲があるのか。
これはグランディオーソだな。）
運良く小澤のサンドゥニ聖堂のライブが放送される。（金子さんの解説）ベートーベンの第９よりスケールがでかくて凄い！と思った。

それからまもなくFMfanでバンスタBPOのライブのレポートが紹介される。→放送される（これも金子さん）。録って聴く。
情報の刷り込みもあって。こりゃまともな曲じゃないな。なんだかわからんけどものすごい曲だな。

それから学校の図書館で薀蓄を集めだす。お年玉でジャケットがきれいなカラヤンの大地の歌のLPと、これもジャケットがきれいな
メータの第３（ギネスブックに載ってる曲）、とショルティの第８をGET!
正直第３のよさはそんなに分からなかった。大地の歌は告別がすばらしいかった。第２曲の秋のなんとかは、あんまり好きじゃなかった。

同時期にメータの復活もライブ放送があったが、前半の暗い楽曲にギブアップ！
でも、まもなくキングがショルティの復活の新録音をものすごい宣伝する。（特性何グラム重量レコードとか）すぐに買いに行く。
すごいドシャーン、ガッシャーン、舞台裏のパッパラパーーーーー。大掛かりで超感動した。

なになに？ハンマー？そんな楽器があるのかい？どんな音がするのか？ぜひ聴いてみたい。

1980年代のほんとうの初期、こんなところでしょうか？

0209名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 17:11:17ID:S3Rx+W98

>>205
それってコストの問題もあるんじゃないか？
合唱・声楽なしで安く上げたいっていう思惑もありそうだから参考にならん

0210名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 17:16:50ID:0+xubwpR

8番なんて演奏したら客が入っても元がとれるのだろうか？

0211名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 20:15:46ID:gK4Slb2S

>>205追加

2003･･･３(マリンスキー)

0212名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 20:51:45ID:H1qPl79m

コストがかかるのに頻繁に演奏される3番は最人気曲ってことですね
逆に編成が小さいのに演奏されない7番・・・
オレ7番が一番好きなのに・・・真ん中３つの楽章の室内楽的なところが最高

0213名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:18:27ID:iXn9h98s

7番は最初は屑だと思ってたんだが何度か聴いてて突如「当たった」。
それからはもはや天国。
「当たった」感じは7番が好きな人にはよく分かると思う。

0214名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:34:48ID:gK4Slb2S

>>212
マーラー：交響曲第７番～ある灰かぶり娘の生涯の思い出に～

第１楽章･･･悪夢、嬢様(継母と義姉たち)
第２楽章･･･小屋の情景
第３楽章･･･サバトの夜の夢(魔女のスケルツォ)
第４楽章･･･舞踏会
第５楽章･･･午前０時の夜の夢ーガラスの靴のロンド

とか「幻想交響曲第２番」みたいにでっちあげれば人気でなくね？→７番

0215名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 22:16:00ID:X4roq8XZ

>>213
7番は当初抵抗があったし、悪く言う評論もいろいろあってそんなもんかと
思ったこともあるが、クーベリックのを何度か聴いているうち慣れてしまった。

しかしマーラー以外では突如当たった曲もたしかにいろいろあるな･･･

0216名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 02:15:24ID:SlWkbeWD

俺はどーも６番がダメなんだよね。あの重さが...
一方で、嫌いな人も結構多そうな７番も８番も大好きなんだけど。

６番が突如「当たる」ための方策とかお勧め演奏、何かないっすか。

0217名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 04:46:29ID:84lalVFC

あえてテューバを重点において聞いてみる

0218名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 05:10:21ID:56ns4aVy

>>217
なるほど。ちなみに自分は笛吹きですｗ

0219名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 10:24:49ID:M/FZqMzK

>>216
こういうのは人それぞれの聴き方や感性の問題だから･･･と言っちゃうと
みもふたもない話になるが、
俺は雰囲気よりは形、情感よりは力感に反応するたちなので
６番はマーラーの中でも聴きやすい方なんだが…
抵抗があるとすればフィナーレのあの長さ (^^) くらいで。

0220名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 22:32:22ID:Gqu8TK/N

216
かなり以前、井上ﾐｯﾁｰさんが京響の定期で６番をこう解説していました。
｢この曲は悲劇的とされているが、内容的にはそうとも言えない。
私生活も充実していた時期に書かれており、抱き締めるようなアルマの主題や、
３楽章の牧歌的な表情からも、幸福な印象が伺える。
音楽的に悲劇的なのは、何度も出てくる下降音型で、これが悲劇的と題される所以か。
しかしこれはあくまでも純音楽的な意味で悲劇的ということ。
悲劇的とは、音楽の書き方が悲劇的なのであり、内容ではないのかも。
では、ハンマーの意味とは何か。これは当時自分を認めなかった
ｳｨｰﾝの楽壇に対する、音楽的ﾃﾛである。つまり、当て付け。｣というご意見でした。
今となっては必ずしも全て納得とはいきませんが、
当時はなるほどと思い、俄然興味が湧いたものです。
この演奏はかなりの名演でしたので、それ以来６番は一番のお気に入りです。
実演で良い演奏に接すると、その曲が好きになりますね。

0221名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:29:05ID:NJtyIVPo

たまさかに話題に上るあの京響の6番は語り草だな。
あれはオレも行ってよかった。

0222名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 13:28:36ID:sjg/CeFx

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1490900

↑このバーンスタインのDVD全集、どうなっちゃったの？なんか三分割した
ようなやつの告知とかもあるけど・・・

0223名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 15:45:41ID:9fKIqFWW

ところでさあお前ら、
指揮者別にマーラー交響曲全集買ったときに
輸入盤とかって紙ケースじゃんか
聴くときと片付けるときにどうしてる？

紙ケースからＣＤ出して、紙ケースに再度戻そうとするとき
紙ケースでＣＤを傷つけそうだから、
俺はダイソーで軟式のプラスチックＣＤケースを
買ってそれに入れ替えてんだけど・・・

お前らはどーよ？

0224名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 18:36:45ID:k/BJtbVf

>>223
PCショップに売られているCD2枚を収納できる袋（100～200袋いくらで売られてるようなやつ）に
入れ替えたりしてるよ。たいていはそのままだけど。

0225名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 21:54:02ID:AGIE8suY

>>222
３分割は映像全集の方じゃなくてＤＧとの新しい全集じゃないの？

0226名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 08:54:28ID:OtbKz9j+

>>225
ああ、そうでしたか。で、DVDのほう、延期なんだか中止なんだか・・・

0227名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 20:15:34ID:IRkW9B2I

>>222
大地の歌のリハーサルってアレかな昔ＢＳでやったやつ。
クリスタ・ルートヴィッヒが一楽章のリハで、
「マエストロ、テンポが速すぎて歌えませんわ！」
て抗議したらレニーが、
「大丈夫、どうせ誰にも聞こえないさ。口パクパクさせて歌ってフリだけしてりゃいいじゃないか（笑）」
ていなしたらルートヴィッヒがすげえムっとするｗ

0228名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 20:17:57ID:IRkW9B2I

あ、一楽章はテノール独唱だっけかｗ
四楽章だっけな。

0229名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 20:39:30ID:rssFQ0Sx

>>227
ああそれだんだん思い出してきた。ルートヴィヒﾀﾝ可愛いんだこれが。
つうか発売中止ですか？延期ですか？どなたかご存知ないでしょうか？

0230名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 02:30:51ID:2u3dHKbB

>>229
気長に待てとの事。

http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/comment-main.htms?LOUNGE=2&TOPIC=3460
Unitel Catalogue on DVD By DG [] 13.Jul.2005

Dear DG Customers,

please have patience with our release of the Unitel catalogue as it is really a long term project.
It is DG´s ambitious plan to release the whole catalogue but there is one small limitation: a few productions are controlled by other labels and for these DG has no rights.

Best regards,

DG Web Team

0231名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 07:26:12ID:8mZuY1yR

>>230
版権処理が終わってないってことかな？どうもありがとうございました！
気長に待ちます。

0232名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 07:47:24ID:bIqs+dOo

バラでいくつか所有しているのですが、全集を買ってしまおうと思います。
バーンスタインをと思っておりますが、他にオススメがあったら是非。
２，３買ってしまおうと。

0233名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 09:49:37ID:IxNWwAp5

全集スリムＢＯＸタイプの方の演奏ではなく、
曲ごとの単品バラ買いの方法で揃える事になるのですが、
ＥＭＩ国内盤として廉価で出ている「テンシュテット」のを揃えるのはどうでしょう。

全集ＢＯＸのほうは全部スタジオ録音音源で、
最近リリースされた単品バラの方は音も良い凄いライヴ録音音源優先で構成されてます・・・・・・
とりわけ、１番、５番、６番、７番などはライヴ盤のほうが良い演奏、つまり
彼らしい、本領発揮の名演奏ばかりなので、バラ買いが断然お奨めです。
今の時期なら簡単に全曲揃えられると思います。

0234名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 09:55:19ID:wPKKylPe

>>232
インバル（知的）、ベルティーニ（洗練）

同じユダヤ系なのに、二人とも演奏のベクトルがバンスタとは違うけどね。

0235名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:01:43ID:IxNWwAp5

演奏に好き好きがあるんで「絶対これだ！」とは言えないのですが、
あと、全集として手元に持っておいても面白いなと思うのは、

ベリー・ガルティーニの（日本公演ライブ含んだ）精緻で美しい演奏の全集ＢＯＸが
１１０００で手に入りますね。情念たっぷりではないですが、結構評判も良いようです。

ヴァーツラフ・ノイマンのはボヘミアの香り漂うタイプの隠れた名演奏らしいですね。
（私は未聴です）
エミール・タバコフのは、従来の演奏スタイルと少し異なる新しいタイプで、こちらは
賛否両論なのであおういう意味でも面白い。今、激安価格なのでで損はしません。

エリアフ・インバルのはマーラー演奏のある意味新時代を先取りしていた名全集で、
今はブリリアント・レーベルでかなり安く手に入ります。演奏も録音も良い。

0236名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:04:28ID:IxNWwAp5

↑
誤記スマソ。　「あおういう意味」ではなく、「そういう意味」、です。

0237名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 10:49:22ID:IxNWwAp5

>>235
誤記だらけで恥ずかしい・・・ガリー・ベルティーニ、です　orz
堪忍してください　orz

0238名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 20:18:25ID:pRb/sEbi

ベリー・ガルティーニ

0239名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 20:45:31ID:IxNWwAp5

もう勘弁して下さいヨ・・・

0240名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 21:43:17ID:pRb/sEbi

>>239
ごめんごめん、冗談だよw

0241名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:35:45ID:pC8qpKKP

クーベリックを推す

0242名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:58:31ID:iSr1SNZl

>>241
ﾉｼ

0243242

2005/08/22(月) 23:59:00ID:iSr1SNZl

あ、俺はどちらかと云うとDGスタジオのほう。

0244名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 01:06:49ID:56pQ/wHe

>>222
これって、その昔ＤＧからＬＤで発売されたのと同じ映像ですか？
亀レスｽﾏｿ。

0245名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 07:32:20ID:F+7wNc2h

70年代ウニテル制作のシリーズ、同じ。

0246名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 10:02:59ID:K0Pzw9Q8

>>245
ありがと。ほとんど全部ＬＤで持ってる俺って... orz

0247名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 12:53:28ID:oTNSGjzG

シノーポリの交響曲全集、どうですか。（入手困難みたいですが）
シノーポリ自体あまり聴いたことがなく、でも最近ちょっと興味があって。
頑張って過去ログもいろいろ見てみましが、時々ちょろっと名前が出てくる程度で、
演奏の特徴とか感想が、良くも悪くも、あまり出てきてませんでした。
板としての評価も、良いのか良くないのか、今ひとつはっきりしてなくて。

0248名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 19:56:14ID:T38kuXIX

■欝だ氏のうポリのマーラーを聴いて鬱になろう(単位：(´Д｀))[録音順]

「復活」(´Д｀)(´Д｀)
「５番」(´Д｀)(´Д｀)(´Д
「歌曲」(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)
「６番」(´Д｀)(´Д
「10番」(´Д｀)
「巨人」(´Д
「４番」(´Д｀)(´Д｀)
「８番」(´Д｀)
「嘆き」(´Д
「７番」(´Д｀)(´Д｀)
「亡き」(´Д｀)(´Д｀)
「９番」(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)
「３番」(´Д｀)(´Д
「大地」(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)

結論：ｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝは最高だね(大地の歌だけですが)

0249名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:08:29ID:dYnWrJxd

シノーポリの大地っていいの？未聴だわ。

0250名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 15:24:08ID:fEcYcdDT

ノイマンの全集買ったよ。国内盤でこの安さはエラい。
さーてどの曲から聴こうかな？

0251名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 15:32:08ID:8ZKpYBHP

>>250
折角だから作曲年代順に聴くとか。マーラーの変遷を改めて味わいながら。

0252名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 17:11:05ID:qSwut3cT

>>251 1～4番で聴いた事のあるフレーズが後期の交響曲でまた出てきたりして楽しい。

死脳ポリの大地はいいよ。クレソの猟奇的演奏には及ばないけど。

0253名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:13:07ID:xJkDCYEq

>>247
シノーポリの全集は2ちゃんではほとんど話題にはあがりません。
これには理由があるかと思います。
聴いたことのある人がほとんどいないのです。
全集は値段が高く、ここの住人たちの年齢層を考えると、高すぎて
手が出ない。
しかもここでほとんど話題にあがらないから、なおのこと買わない。
MTTのSACDなんかと同じです。

しかし実際は、耳の肥えた多くのマーラーを聞き込み、それなりの
長い人生を生きてきた本物の愛好家からは、最高のマーラーとの
呼び声高い全集です。
残念ながら、そうした本来の評価は、ここでは声として上がらない
んですがね。
2ちゃんは本音が聞ける場所と思い込んでいる人も多いかと思いますが、
ここはここで、世代が限定されている分、偏った評価が横行している
ことを考慮しておいたほうが良いでしょうね。

0254名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:29:25ID:3B0yjbUe

シノーポリのマーラー、図書館でよく見かけるなぁ。
全部あるか今度覗いてみよう。

貧乏人にはそのくらいしか（ｒｙ

0255名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:30:03ID:tln46T06

>>253
バーンスタインの全集やらセーゲルスタムの全集が話に上ってるんだからそんなことないでしょ。
高いって言っても１０万とかするわけじゃないし。

0256名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:44:55ID:xJkDCYEq

>>255
そうですか？
ではあなたは持ってますか？

0257名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:01:39ID:HBu2J60H

そもそも交響曲の全集って意味あるかな。
あるとすれば、購入価格がバラ買いより安いということぐらいだろ。
まあ所有の喜びは確かに味わえるだろうけど。

0258名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:17:41ID:q0cLjJrX

フィルハーモニア管つうのが、諸刃の剣なんだよな・・・
優秀で初見能力が高い反面、指揮者の意図を超えて音楽に没入するっつーことがない。
どうしても、テンシュテット＝ロンドンフィルのライヴ(5,6,7,8)に比べてしまい味気なさを感じる。
氏のう→マック
店主→モス
みたいな。

ドレスデンで悲惨なライヴ録音をリリースしまくっていた、氏のうポリだが、
ルカ教会でセッション録りした「大地の歌」は、桶の美質が出まくりんぐで
超いいです。

0259名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:27:18ID:0ljMmRh7

ベルティーニの全集ってどうよ？

0260名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 19:28:42ID:/YaqdTep

マックと言えばアップルコンピュータで誰も異論は無いわけで
マクドと呼べばいいと思うのだが関西に合わせるのはプライドが許さないからマックと呼び続けるのだろうなぁ。
それとモスも低品質ジャンクですよ。

0261名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:00:33ID:cMmMyBSA

シノーポリの全集は、おそらくマーラー本人にとても近い精神構造をもっていた人に
よる全集として、極めて重要な全集だと思われる。
アプローチはどこか精神の一線を飛び越えてキレてしまったような雰囲気のある
独特のもので、マーラーの作品自体が持っている精神構造がそのまま現実の
音としてむき出しのまま再現されている。
好き嫌いの分かれる全集かもしれないが、演奏、作品を超えてマーラーという
人物の精神構造に魅力を感じている聴き手なら、シノーポリの全集を選ぶと
思われる。
良い悪いで語ることの出来ない、何かがむき出しになっている全集。

0262名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:32:26ID:XplsGkuh

>>259

ﾍﾞﾙﾃｨﾆいいねえ
綺麗で適度に潤って迫力いっぱい
ﾏｰﾗｰ好きなら第9は必聴だと思います。

ｼﾉﾎﾟﾘは悪くないけど
最近なんか途中で止めてしまう
今はﾊｲﾃｨﾝｸ、ｼｮﾙﾃｨのﾏｰﾗｰが好物。

ﾏｾﾞｰﾙ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝその他も聴きます
みんなそれぞれイイとこあるし
ﾃﾝｼｭﾃﾄはちょっと荒いけど
もうどれも手放しません

それというのも
以前、CDたくさんになって
しょうがないから
ｼｮﾙﾃｨの全集売っぱらったんだけど
ある日、単品で5番が棚に残ってるのを見つけて
何気に聴いたら
これがｽｹﾞｴじゃないですか
オレは何を聴いてたんだ

ということで
自分のバカさ加減を呪いながら
またｼｮﾙﾃｨの全集を買いましたとさ．．．

0263名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:36:28ID:HBu2J60H

>>262
ｼｮﾙﾃｨの全集・・・・悪いことは云わんから、すぐ処分しろ。

0264名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 21:56:59ID:mDyQVZvL

ｼﾉﾎﾟﾘは３，６，８くらいしか聴かんね
特に６は前々から散々書き込んでいるが
漏れの中ではｼﾉﾎﾟﾘが一番ね
しかしながらﾊﾝﾏｰ好きにはお薦めできないね、要注意!!

0265名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:33:12ID:1WGIgjLK

シノーポリ、全集セットは持ってないけど、全部初出の時に買ったよ。
ムラがあると思うんだけど、六番が好きなのは>>264に親近感。

0266名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:11:36ID:YseRhtaZ

>>262
ショルティのﾏﾗ５旧盤
とにかく凄いわ。
５番６番８番に関してはショルティが個人的にはベスト演奏。

シノーポリもかなり好きなんだが、
この人、死後急速に忘れられちゃってるっぽいのが残念だ。

0267名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:17:26ID:rCiqFaXW

>>253
>しかし実際は、耳の肥えた多くのマーラーを聞き込み、それなりの
>長い人生を生きてきた本物の愛好家からは、

それじゃまるで若いマーラーファンは「本物の愛好家」じゃないみたいな... ｗ
こういうオヤジがいるから、マラファン・クラファンが敬遠される。

俺自身も４０歳代だが、自分で振り返っても、カネの無かった学生の頃から
充分に「本物の愛好家」だったと思えるがのぅ。

0268名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:22:26ID:rCiqFaXW

>>266
ショルティ／ＣＳＯの８番って、最後、神秘の合唱から盛り上がってゆく途中で、
トロンボーンが完全に抜け落ちてる所がなかったっけ...

（バーンスタイン／ウィーンの９番は有名ですが）

0269名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:54:25ID:xJkDCYEq

>>267
こういうオヤジがいるからクラファン、マラファンが敬遠される
とは、言い掛かりもいいところですね。
あなたが敬遠された経験があるのであれば、それはあなた自身に
なんらかの問題があったのでしょう。
私はマーラーをより親しく理解するためには、それなりの人生の
時間を過ごさないといけないと思っています。
あなたが学生の頃から充分に「本物の愛好家」だったと本気で言って
いるのなら、それはあなた自身が40代にもなって未だに学生の頃と
変わらない人生を送っておられるか、大人気ない自惚れに未だに
浸っておられるかなのでしょう。

0270名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 00:05:03ID:Q6QsI1dC

>>269
あなたは精神的な症状までマーラーをなぞっておられるｗ
そこまでいかないとマーラーは親しく理解できないのですね。

0271名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 00:07:24ID:z6zP1LGo

>>269みたいなオヤジには絶対になりたくないな。

0272名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 00:16:00ID:t6uYifzr

>これには理由があるかと思います。
>聴いたことのある人がほとんどいないのです。
>全集は値段が高く、ここの住人たちの年齢層を考えると、高すぎて
>手が出ない。

>2ちゃんは本音が聞ける場所と思い込んでいる人も多いかと思いますが、

>あなたが敬遠された経験があるのであれば、それはあなた自身に
>なんらかの問題があった

こういう決め付けと妄想が痛々しい。

0273名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 05:24:18ID:C7sHlqjX

エミール・タバコフの全集はどうですか？

ＨＭＶの詳細を見るからに
激安価格￥2,601で、購入者のコメントが
良いふうに書かれてないんだけど

0274名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 05:53:54ID:vwvEalCd

>>269
あなたになんらかの問題があるのでしょう。

0275名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 06:25:52ID:rjKKRafa

>>273
前スレでは結構絶賛されてたよ。希少盤だから早めに購入した方がいいかも。

0276名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 13:05:54ID:15IiLty/

>>269で「マーラーをより親しく理解するためには、それなりの人生の
時間を過ごさないといけない」というのは個人的な意見だと言っている。

つまり>>253の「それなりの長い人生を生きてきた本物の愛好家からは、
最高のマーラーとの呼び声高い全集です。」というのは、あたかも多数の
評価であるかのように書いているが、単に>>253＝>>269の個人的意見に
過ぎないことが分かる。

0277名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 13:15:16ID:HB9cI43e

しかも、>>253＝>>269は、オケスコアも読めない文学的評論ヲタの典型と見た。
あくまで、個人的想像ですｗ

0278名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 18:55:29ID:O8o4da37

マラヲタは年寄りも高飛車なら若手も自惚れた粘着だなw
どっちもキモいわ
よって両者晒しage

ちなみにシノポリのマーラーは誰かが書いてたが、確かに重要な全集
再評価の必要ありだ

0279名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 19:14:07ID:XM63Du2z

>>278
今時晒しageだなんて・・・(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

0280名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 19:22:55ID:E3q/f6D0

今時(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)だなんて・・・

0281名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 19:25:26ID:O8o4da37

おーおー、粘着一行ﾚｽマジキモwww
こうしてみると、マラヲタを敬遠させる原因を作ってるのは
自惚れた糞ガキどものキモい粘着ぶり
のようだなw

0282名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 19:32:20ID:y03UDElA

>>247
志乃のマラ５、とくにmov4は、普通に名盤だろう。
あとは、持っているけど、まだチェックしていないとぃぇょぅ。

本日、ハーディングのマラ４@NHK-FM 上げ。

0283名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:48:40ID:acmwbm4x

>>281
そうやって自分も粘着レス書いてることに気付かないおまいも、こうやって書いてる
俺と同じレヴェルだなｗ

0284名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:11:55ID:dccX3WJz

マーラーの交響曲を聴いてみようと思うのですが、初心者はどのあたりから聴くのがよいのでしょうか。
当方、マーラーは今まで聴いた事がありません。
よく聴くのは国民楽派の交響曲、協奏曲、管弦楽曲です。
ドイツロマン派の上記ジャンルもよく聴きます。
歌つきの交響曲は、メンデルスゾーンの2番やシベリウスのクレルヴォなんかが割と頻繁に聴く感じです。

0285名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:36:07ID:lLICc2Nl

音楽聴くのに初心者だから云々てのはあまり関係ないとは思いますが、
自分的には第2番「復活」を推薦します。

0286名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 23:47:53ID:7GBOOz3S

>>284
7番。次点で1番と9番。
いちばんとっつきやすいと思う。
復活は意外とわかりにくいのでは？

0287名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:02:53ID:C7sHlqjX

タバコフのマラ全はアマオケ以下のレベル
あんなものを商品化する事態が間違ってる
朝比奈と目糞鼻糞五十歩百歩（ｒｙ

0288名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:09:55ID:K25+mnKy

>>284
普通に１番から聴くのが良いでしょう。
全１０曲もあるので、とりあえず廉価盤で揃えればどうにかなるでしょう。
できれば、ブルックナーやワグナーも合わせて聴くともっとすばらしい世界が拡がります。

0289名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:21:40ID:y3HU2KGd

>>284

とりあえず初心者は、
ロイヤルフィル３１５円激安ＣＤで・・・・
指揮者は無名の奴らばっかり。

ちなみにダイソーの作曲家別のＣＤには、マーラーは無いはず。

0290名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:25:50ID:qqgUXENF

>>286
まあ人それぞれだから正面切って反論するつもりもないが、
７番はないと思うなー。第1楽章のぎくしゃくからフィナーレのどんちゃんまで
一貫したものと捉えられるまでには俺は随分かかった（って慣れただけかも）。

復活はベートーヴェン以後の「交響曲」のイメージに一番近い、と俺は思うが。

0291284

2005/08/27(土) 00:26:42ID:GAzjTm6L

>>285 >>286 >>288 >>289　さん
ありがとうございます。

とりあえず、インバル（鰤）とテンシュテット（EMI）の全集を譲り受ける事になったので質問しました。
全集なので一通り全部聴くつもりですが、まあどれから聴くのがよいのかなと思ったわけです。
皆さんのお話を聞く限りでは1、2、7あたりからいってみようと思います。
もっとも、入手は来月頭ですが。

それと>>288　さん
ブルックナーは、多少聴きますよ。
ヨッフムの全集2種（DG＆EMI）と、4番がそのほか数種類（クレソ、ブロムシュテットなど）だけですが。
ワーグナーもショルティ+サバリッシュで一通り揃えました。オペラに関しては。
なかなか通しで聴く時間が取れませんが。
交響曲はスイトナーのみですが、一応所有。

>>289　さん
レスが遅れて、アレですが。
いちおうそれなりの音源は入手できそうなので…

0292名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 01:06:13ID:zgpi40kA

>>291
合唱付きの作品が好きなら、いっそのこと８番からタックルするという手もある。
俺自身は、工房の頃に１番→８番→２番の順で、明るい系からマーラーに嵌っていった。

0293名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 09:46:27ID:OA4UNrxT

>>273
煽りでも何でもなく、その価格ならマジレスでオススメしておきます。
但し既にマーラーにある程度親しんでいるという前提で。
他のとはちょっと違う、新しいタイプの演奏で新鮮です。楽しめます。
ファーストチョイスであれば確かに別の演奏のほうが良いと思います。

0294名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 10:20:39ID:+HJLO8I+

俺が初めてマーラーを聴いたのはいまから20年以上前。
当時俺はまだ厨房で、音楽の教科書でマーラーの名前を知った。
代表作に交響曲第一番ニ長調「巨人」とあり、副題の「巨人」に
ひかれて、FMの番組表で探し、聴いたのが初めてだった。
演奏はクーベリックのものだったと記憶しているが、あまり
ピンとこないまま、別の日に7番を見付け、それも聴いた。
演奏はバーンスタインの旧盤だったと記憶している。
こんなにかっこいい曲があったのか！
とても印象的だった
その次に聴いたのが9番。
これもFMで、若杉とケルン放送響の現地のライブ放送だった。
これは今でもエアチェックテープを持っているが、7番が
あんなにかっこいいのに9番はなんでこんなによくわからない
感じの曲なんだろ、と思った記憶がある。
そして翌年、VPOがマゼールと日本にきて、5番をやった。
親に頼み込んで、実演を聴きに行った。
これで完全にノックアウト。
その響きにただただ圧倒されっぱなしで、心底震えた。
これで俺は完全にマーラーから抜けられなくなった。
その後はどんな順番で聴いたかもう思い出せないが、6番や
8番の1部なんかは一時はまって随分
聞き込んでいた記憶がある。
今はやっぱり9番が一番好きかな。

0295名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 11:20:30ID:N9ByWVVo

>>259
買って損なし。
これだけ完成度の高い全集はそうはない。

0296名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 13:14:17ID:K25+mnKy

常にリアルタイムで購入してきたオレのようなオッサンには、全集は生涯縁がなさそうだな。

0297名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 13:14:42ID:YNSZSb7g

>>273
ＨＭＶで見つからない。URLくだされ。

0298名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 14:04:13ID:GAzjTm6L

>>297
私は273さんじゃないですが、これですよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=184096
確かに評価、ボロボロですな。

0299名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 14:40:40ID:Znvb/s3Z

>>298
ボロボロというより、賛否両論じゃね？西麻布のマラ3マニアさんって
文体が2ちゃんｗ

0300名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 15:09:11ID:+HJLO8I+

ベルティーニのマーラーはフツーに良いね。
俺もリアルタイムで買い揃えたから全集は必要ないが、演奏の
個性よりは作品がよく聴けるから、最初に聴くマーラーとしても
癖がなくて良いんじゃないかな。
ただ、許が書いているほど強いインパクトがあるわけではない
から、その辺は理解した上で。

個人的にはベルティーニの方向性なら、より音楽と技術的な
完成度が高く、美しいティルソン・トーマスのマーラーがおすすめ
だけど、これはまだ全曲揃ってない。
シノーポリのマーラーは、マーラーの精神的うつろいをストレートに
感じさせてくれるし、一方バーンスタインは感情的うつろいを
感じさせてくれるくれる点で、ともに重要なマーラーだと思う。
他、挙げていないものもそれぞれ聴くべきものがあって、全曲を
遣り遂げているものには駄盤は少ないというのが、俺の感想。

0301名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 15:37:00ID:gYey8dlQ

スレを通して、
バーンスタイン・シノーポリ・ベルティーニの指揮ははずせないと認識した。

0302名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 16:03:38ID:+HJLO8I+

>>301
そうだね。
その3つは感情面、精神学面、美感の点からそれぞれ外せないマーラーだね。
でも他にもたくさんいいものがあるから、いろいろ聴けるのがベスト。

0303名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 17:39:42ID:PnJ1zJUe

バンスタは外してもいいと思う。

0304名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 18:23:48ID:y3HU2KGd

＞シノーポリ
＞ベルティーニ

初心者にお勧めするならどっち？

0305名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 18:27:27ID:teYyNk1y

ベルティーニのほうが聴き易いんじゃないかい？
良い意味でもたれない感じで。

0306名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 18:45:00ID:N9ByWVVo

>>300
＞ベルティーニのマーラーはフツーに良いね。

この「フツーに良い」演奏が一番難しい

0307名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:05:34ID:XRd4toFz

エッシェンバッハ、フィラ管のマーラーが出たら・・・・

0308名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:06:22ID:T2Ubwsht

アバドもシャイーもMTTもブーレーズもフツーに良いけどね。

0309名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:49:43ID:NhNniFcT

>>284
志乃の第5から入ってみれば、DGで安いし。

0310名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:50:37ID:NhNniFcT

>>301
スレを通して、
バーンスタイン（新、旧）・シノーポリ・ベルティーニの指揮ははずせないと認識した。

とするが良い。

0311名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:53:48ID:K25+mnKy

シノーポリとベルティーニをはずしても別段支障はないよ。
ショルティを聴くと脳に支障が出るけど。

0312名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:42:34ID:/krH4+as

てんｓ

0313名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 00:58:36ID:2ztu2Etj

会社別に見るマラ全

ＤＧＧ
→老舗だがマーラー録音着手は後発、バンスタの「巨人」＆「５番」が入門篇
いまだ「10番」全曲録音はないが、キャプランw盤の「復活」はカタログにある会社
　クーベリック(ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響)
　アバド(ｳｨｰﾝﾌｨﾙ、シカゴ響、ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ）(番外：ﾙﾂｴﾙｿ祝祭管)
　バーンスタイン(ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ、ｳｨｰﾝﾌｲﾙ、ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙ)
　シノーポリ(ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ)
　ブーレーズ(ｳｨｰﾝﾌｨﾙ、ｼｶｺﾞ響、ｸﾘｰｳﾞﾗｿﾄﾞ管)[進行中]

デッカ→
ＳＰ時代から録音する老舗、各年代ごとに万遍なく録音あり
1曲1曲はイマイチだが、全集としてはシャイー盤が(なぜか)抜きん出ている

ショルティ(ｼｶｺﾞ響：全集＆5番ﾗｲｳﾞ)(ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ：4番＆大地)(ﾛﾝﾄﾞﾝ響：1、2、3、9番)
メータ(ﾛｽﾌｨﾙ、ｲｽﾗｴﾙﾌｨﾙ)[未完]
シャイー(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送響、ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ)
ドホナーニ(ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ)[未完]

0314名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:20:11ID:2ztu2Etj

（>>312つづき）

ＥＭＩ→
ビートルズとＣＴスキャンで有名。クラシックも録音したりする。がカラヤソもバンスタも
おかずは遂に録音してくれなかった。ラトルを22世紀のフルヴェソにするべく奮闘中。

　クレンペラー＆バルビローリ(ﾆｭｰﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ)[集成：2、4、5、6、7、9、大地の歌]
　テンシュテット[旧](ﾛﾝﾄﾞﾝﾌｨﾙ)
　ラトル(ﾊﾞｰﾐｿｶﾞﾑ市響、ｳｨｰﾝﾌｨﾙ、ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ)(別途ﾎﾞｰﾝﾏｽ響との10番←ｵｽｽﾒ)
　テンシュテット[新](ﾛﾝﾄﾞﾝﾌｨﾙ5～8番、ｼｶｺﾞ響1番)

フィリップス→
欧州の家電市場を独占する(してた)電器屋さん。他社もすなるクラシックといふものを、
我が社もしてみむとてするなり。地元桶がたまたま世界的名器だったのに飽き足らず、
欧米に進出したツケで、録音部門をデッカに吸収され。夜も安心。

　ハイティンク[旧](ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ)[1番を二度]
　ハイティンク[新](ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ→二曲だけﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音して中途)
　小沢(ﾎﾞｽﾄﾝ響→米国桶唯一のデジタル録音全集、ﾊﾞﾝｽﾀ逝去時の5番ﾗｲｳﾞは一度聴いておくべき/二度は聴かなくてもいいかも)
　ハイティンク[新々](ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ初の全集!･･･が途中でﾊｲﾃｨﾝｸまさかのﾘｽﾄﾗ)

0315名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:25:42ID:2ztu2Etj

↑
[314訂正]
○>>313
×>>312

[313　ＤＧＧ追加]
↓

　カラヤン(ベルリンフィル：4、5、6、7、9、大地、9番(L))[高関健によると3番録音計画もあったとか]

0316名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 01:56:09ID:HdU87HoQ

フィリップスの項は冴えてるｗ

0317名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 02:00:42ID:RBLge3AC

DENONは？スプラフォン？鰤？

0318名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 02:13:49ID:LETj4YdP

>>315
カラヤンの７って知りません。貸してください！！

0319名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 08:41:22ID:oWJHoJ9t

マーラー初心者です。

とりあえず。ガリー・ベルティーニ全集と、エミール・タバコフ全集を買ってみて、
どんな落差があるか楽しみます。

私の現在持ってるマーラーは、
ユーリー・シモノフの１番のみなので

0320名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 09:28:36ID:jun39Ke4

マーラーを聴けるようになったのは２０歳を過ぎてから。
たばこは２０歳をすぎてから。
小学生の時は重苦しくてうけつけなかった。
なのにいまは・・・。

みなさんもいつから

0321名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 10:01:36ID:M3f0xNd1

>>320　
やっぱり２０歳すぎ。重苦しさよりも俗っぽいメロディーや派手なオーケストレーションに
一種の「気恥ずかしさ」を感じて好きになれなかった。

大学の夏休みに友人から全集のCDを借り、スコアを買い揃えて勉強した結果、熱烈な信者に・・・・。
そういえば、ドイツ語の辞書も買ったなあ。

0322名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 10:08:27ID:WobuDU+z

僕はフライングして18歳から
まだ１、５、９しか聴いたことないですけどね

0323名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 12:53:21ID:1xajDnZY

マーラーは第九に異常に恐怖心（師ブルックナーの最後の交響曲であり、ベートーヴェン
の最後の交響曲でもある）を持っていたにもかかわらず、２曲（１曲は大地の歌でもう１
曲が第９交響曲）を書くことになったのか。
挙句の果て、師と同様に未完の交響曲を残すことになったのか。
諸賢のご見解を

0324名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 13:21:23ID:2ztu2Etj

>>318
ごめん、7番のカラヤン録音はないです。

0325名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 22:15:03ID:K+3FpqWf

>>323

たまたま。

３０過ぎてマーラー聴くのは若い人のすることと思いしばらく
遠ざかっていたが、こういうスレ読むとまた聴きたくなるね。

マーラーとブラームスを聴くのが大好きだった大学時代が
懐かしいよ。

0326名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 20:11:17ID:uRoxOp1M

>>325
昔でーやんが「大地の歌」は若いやつには絶対わからん曲やとか
言ってたような・・・

0327名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 21:18:52ID:Rv4Lnux6

繊細かつ純粋で、哲学的なことにちょっと目覚める多感な頃、例えば一般的には
高校時代後半あたりから大学時代前半の頃に一度グっとくる時期がありそう。
その後は社会に揉まれてとんでもない大きな挫折や軋轢を経験した頃とか、
あるいは十分に年齢を重ねて自分の人生の残りを計算しだしたりする頃、かなあ。
個人的にはそんな気がする。

0328名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 22:57:52ID:G8goapD7

ここ見て思い出した。今日ノイマン買うの忘れた。。

0329名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 02:59:20ID:49dQDyNV

>>326
俺は中３の頃にマラヲタの先輩に感化された。最初は、彼が繰り返しかけていた
巨人が嫌でも耳に入ってきて。高２の時に「千人」に出会い、スコアを読みまくり、
自分なりに分析しまくり、その精緻さに完全にハマった。
以来30年近く、いまだにマラファンだよ。
その間、特にブランクも無しだな。進歩がねーっつーことか...

0330名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 03:00:34ID:49dQDyNV

ｺﾞﾒﾝ。引用は326じゃなくて327または320ね。

0331名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 11:05:14ID:sdrx9cTf

>>327は>>326の「大地の歌」についてのでーやんのコメントに対する反応でしょ

0332名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 13:58:58ID:sdrx9cTf

私は中２の時から。
マーラーにはまるのとブルックナーにはまるのがほぼ同時期だった。
もともとクラシックにはまった契機が、オーケストラの出す音に感激したからだったことも
大いに関係あるのかもしれない。

>>326
特にブランクも無しというのは同じ。進歩がない、ってことはないでしょう。
積み重ねたそれだけの期間の人生というか年輪に見合うことがあるはず。
感性とか、視野の拡大とか、視点の多彩さとか、受容力・許容力とか、共感できる力とか。

0333名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 14:00:15ID:sdrx9cTf

↑
レスアンカー間違えた・・・orz
>>329 でした。

0334名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 01:31:17ID:pUXGedeQ

おれはやっぱりブルよりはマラのほうが先にはまった。

0335名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 15:31:28ID:jn7fH5cT

ノイマンの全集、じっくりと聴いている。
あまり褒める人はいないようだがレヴェル高いよな、この全集。
特に３番と９番。

0336名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 10:23:49ID:sz7xZesX

漏れは１番を聞いたときにクラオタ人生がスタートしました。

0337名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 13:08:52ID:eHSBrJCL

まぁたしかに、マーラーを聴いて、単なるクラファンから
クラヲタにグレードアップする奴はしばしば居るわな。

0338名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 14:12:56ID:oT/mVzLk

一番二番三番四番五番六番七番と聴いてこりゃすげぇーなーと思い、八番を聴いてずっこけた。
気を取り直して大地を聴いて考え込み、九番を聴いて以後十年間マーラーを封印した。
バッハとモツに明け暮れ、三十の声を聞き封印を解く。
やはり、マラの本質は室内楽だったと納得した。
よって、いまはブル一辺倒。

0339名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 14:27:24ID:y4R3xPmX

グレード・ダウンだろ

0340名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 15:05:49ID:z0/7q5/Z

>>338
10番は…

0341名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 15:24:07ID:eHSBrJCL

>>339
俺も自分で書いてからそうｵﾓﾀ。ｗ

>>338
それ、よくあるパターンだと思うんだけど、俺にはどうしても理解できんのだよなぁ。
８番って、色んな意味で２番と共通点が多いと思うんだよね。両方とも、根っこの所で
最も「明るい」マーラーだと思うし。もちろん両者とも、最後は遅いテンポの壮大な
合唱曲だし。

だから２番はいちおう気に入ったのに、８番でずっこけるって、どういう事なのかなぁ、と俺は思っちゃうんです。俺の場合、厨房工房の頃に、１→２→すっ飛ばし→８→９
と入っていったから、余計そう感じるんだろうけど。

0342名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 16:42:49ID:cWA0lBo8

２番とか５番にはっきりしてるような「暗→明」のパターンに比べると、
８番は最初に解決編が来ちゃう(^o^)ってことでは？

0343名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 03:12:57ID:mYUrzcJ5

マラもブルもインバルから入った中三の冬。
どちらも5番。87年来日時。

0344名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 16:57:13ID:HWY6T11a

８番、最高じゃん。
規模が大きいから、何ていう単純な理由ではなくて、
マーラーにしては珍しく描いている世界が明るいし、
世俗的な要素が少ない気がして気に入っているのだけれども。

最近良く聴くのは10番かな。

0345名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 19:23:41ID:FyLGn0eN

8番よい！
心の底を直接揺さ振られるような超自然的なもの、宇宙的なものから
得る感動は桁外れに大きく、マーラーの作品の中でも一番巨大な感動を
味わうことが出来る！

こないだベルティーニとシノーポリの全集をまとめて買って清水の
舞台から転落死したんだけど、どっちの全集もそれぞれに聴き
どころが多くて、良い全集だった！
上の方に「初心者にはどっちの全集がおすすめか」というレスが
あったけど、両方聴いてみた感じ、ベルティーニ盤のほうが
トラディショナルな感じだったから、個人的にはベルティーニ盤を
先に買って聞き込むのがお薦めかも！

0346名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 20:34:38ID:Hen2wnnj

バンスタの最初の交響曲全集はエポックメイキング・ディスクなんだってさ。

0347名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 01:42:37ID:pXWqbdjC

へえ、エポック社製なんだ

0348名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 02:22:25ID:Wmhh12mM

英文法勉強汁

0349名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 02:27:43ID:pXWqbdjC

ひでふみ、法を勉強しなさい、ってなんですか

0350名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 09:57:29ID:FrnSzcL9

ひでふみ氏ね

0351名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 11:20:32ID:Wmhh12mM

もともと居ない者は死ぬこともないのじゃ　喝

0352名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 18:46:25ID:01OSwiam

全集はセーゲルスタムのが欲しいよう(Ｏ.;)
ギーレンのも欲しいよう(T.T)

0353名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 18:47:56ID:sH9NOe1r

タバコフので良いじゃん。
HMVでもジワジワ評価が上がってきているよ。

0354名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 18:56:42ID:01OSwiam

マゼールとバンスタしかもってないｐ

0355名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 19:00:40ID:0Cb4mEpD

アバドの新盤どうよ？

0356名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 19:02:47ID:01OSwiam

セーゲルスタムは評判を別にしても、ラウタヴァーラでお世話になってるから特別思い入れあるワシ

0357名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 17:16:24ID:w6EpHAim

また忘れてたけど、数千人に及ぶカトリーナの犠牲者(二次被害者含)に捧げる曲と楽章。

とりあえず「復活」の「葬礼」

0358名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 16:23:10ID:w2uc99T2

「とりあえず」？！人が死んでんねんで！

0359名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 19:13:42ID:XlTr7d5P

マーラーには葬送とか葬礼とかが多いのだからしょうがない。

0360名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 19:15:42ID:XlTr7d5P

ついでに
もう古いけど
イラクで自爆テロパニックで800人を超える犠牲者に捧げる曲と楽章。

とりあえず「5番」の「葬送行進曲」

0361名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 19:22:26ID:rJ8gbqL0

>>357 >>360
とりあえずマーラー聴きたいだけちゃうんか

0362名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 19:43:18ID:yFqXLSlC

>>357
いまだに行方不明者の概数さえ判らない。２万～３万人と言われている。
死者１万人を超えるとも囁かれ始めた。
水没した市街の面積は、ほとんど東京23区の面積に近い。
想像してみてくれ。これは尋常な災害ではない。

これまでに、アメリカで一つの都市全部が壊滅状態になったのはただ一度だけ、
1906年のサンフランシスコ地震・火災の時だったそうだ。今回の災害規模は、
人身被害も経済的被害も、それを遙かに上回る。

俺はルイジアナの隣州に住んでいるが、俺のいる街も数万人の避難民を
受け入れている。

いまこの悲劇的災害に関して、軽口を叩くのはやめてくれ！

0363名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:04:44ID:hPBZTm24

アメ公が何人死のうが俺には関係ない

0364名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:09:00ID:gBbri1Dp

クラヲタにとっては、アメリカ事情は、あまり関心がない。
しかし、日本では、Newsでは、アメリカの話題ばかり。

逆に、アメリカでは、、、、ｒｙ
全く同盟国とはいえないのである。残念だ。

0365名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 22:12:56ID:nJT9CkpN

アメリカの惨劇は自然の猛威で仕方がないが、
アメリカの引き起こしている惨劇は人為的なものだ。
アメリカはかつてスーダンの製薬工場を爆撃したが、
そのことが伝染病の拡大に拍車をかけ、
２百万人の罪のない命が失われた。
一万人にも満たない死者で、悲劇ぶるのはやめてくれ。

0366名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 23:18:08ID:B+vzKsHY

>>362
2chの隅っこでマジ切れされてもね・・・
ついでに言えば、これほど悲劇的な二次災害（人災）ばかりが目に付く自然災害も珍しい。
手向けるにふさわしい言葉も音楽も思いつかない。
どうぞ再び立ち上がってください、と祈るばかり。

と、ここまではスレ違いのお話。

では、マーラーの音楽についての話を再開しましょうか。

　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　

0367名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 23:18:58ID:at1C8mGt

既出かもしれませんが
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=904541&GOODS_SORT_CD=102
ベルティーニ輸入版が安く出るみたいです。11・08
SALE価格：￥7,090（税込）
SALE価格：￥6,752（税抜）

それと質問なんですが、
声楽付き交響曲の歌詞の日本語訳
を読んでみたいのですが
皆さんのお薦めの本教えてください。
（歌曲の訳詩や曲自体の解説を含むもので構いません）

ちなみにマーラー関連の本は音友の
「作曲家、人と作品」シリーズ村井翔著
しか読んだことありません。

0368名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:08:04ID:817c9v3E

>367
それって国内盤と同じジャケだけどOkazakiﾘﾏｽﾀなの？
許の解説なんてどうでもいいし、紙製ボックスの方が良かったな。。。(鬱

0369名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:15:52ID:/3UxKgWp

>>367
許セイセイが「ＥＭＩの社員がこれ（国内盤）出したらもう再発は当分無い」とか必死に煽ってたのに…

…やるな海外ＥＭＩ！

0370名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:21:53ID:z3/Q3jQb

４０００ｴﾝも高く買っちまったよ・・・orz

0371名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:25:51ID:pksZ+C7F

>>367
長木誠司「グスタフ･マーラー全作品解説事典」（立風書房）
あたりかねえ。既に絶版なので、図書館あたりを探してみると良いかと。

>>368
ジャケは仮でしょ。「NOW PRINTING」とあるし。
Okazakiということもないんじゃないかなあ。
今まで海外盤でOkazakiという例はなかったと思うけど。

でも、もしOkazakiリマスターがインターナショナル・リリース
されるのだとしたら、許は大嘘つきということになるな。

0372名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 03:37:35ID:K5rbh/NB

>>363-365
何人死んだか、どうやって死んだかが問題じゃない。アメリカだから日本だからが問題じゃない。

何の罪もない人間が（たとい一人でも）死んでいる事態を、お気楽なちゃかしの道具にするなと
言ってるだけ。おまいの身内があそこで死んでいたら、同じ事やれるか？

いまの暗愚アメリカ政府が起こした人為的悲劇（いらぬ戦争にしろ人災にしろ）を、今回の
犠牲者になすり付ける論理もやめてくれ。それって、日本政府は太平洋戦争で多くの犯罪を犯し、
罪もない人達を苦しめたのだから、原爆で百万人くらい一瞬にして無差別殺人されても当然だ、
と言い張るような、まさに（悪い意味で）アメリカ的なもの言いなんだよ。

>>366
>2chの隅っこでマジ切れされてもね・・・

まったくその通りだけど、363-365のような言い分にはｽﾏｿが黙っておれない性分なんでね。

0373名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 04:11:06ID:DtpbPaXB

そういう話は社会系の板か世界情勢系の板でやってね

0374名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 04:52:57ID:152AA56g

>>372
街頭でやれや

0375名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 07:03:36ID:K5rbh/NB

話題を戻して、>>344-345に禿同の俺（=341）も８番大好き人間だ。

８番だけはどうしてもダメというマラファンも多いのは知ってるが、どうしてなのか俺にはよう理解できん。
８番嫌いの人って、どうして嫌いなのかな？　暇な奴がいたら、書いてみてくれると嬉しい。

千人スレでやれってのは無しね。あくまでも、マーラーの交響曲全体を見据えた視野で語って欲しい。

0376名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 07:13:50ID:llXeOgPQ

>>375
8番はオラトリオみたいな感じで純粋に交響曲として聴くのには
ちと違和感があるんじゃ？（ベルリオーズのロメオじゃないけど）

0377名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 07:38:25ID:K5rbh/NB

まぁ楽章構成が普通の交響曲じゃないし、冒頭から最後まで（第２部のそこかしこを除けば）ずっと
声が入ってるから、オラトリオといえばオラトリオなんだけどね。でもマーラー自身が千人も大地の歌も
はっきり交響曲だと宣言してるわけで。こればかりは、作った人がそう言ったら終了だわね。

ていうか、構成や形式や編成がどうであれ、音楽の内容はマーラーそのもの、まさにマーラーここに
ありきだと俺は思うんだけどな。６番７番あたりで前面に出てきて、人によっては難解な印象を与える、
めまぐるしく頻繁で分裂症的な転調を伴う作法も、８番では陰を潜めて、むしろ４番以前のような、
より多くの人が親しみやすい感動の音楽に仕上がってると思うんだけど...

0378名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 08:09:15ID:YWmO2ROz

>>372
お前が死ねばよかったのにな。
ペッ。

0379名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 12:41:30ID:s7pEYA5p

↑こんなことしか書けない奴がマーラー聴いてるなんて、情けない...

0380名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 14:38:00ID:l7GRHNc2

>>379
確かに。
呆れて開いた口が塞がらない。

0381名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:55:17ID:5+c1VLwu

>>365
そんな話があったのか。原爆どころじゃねぇね。

0382名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:59:35ID:2rq32AKa

>>365
なんかかなり前に、イギリスがスーダンからクスリの援助を頼まれたが
断った、って話しがあったけど、
それが原因だったのか。

0383名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:14:18ID:D/PVYyA3

ま、Ｒ・シュトラウスも８番は苦手だったようなので
８番がダメな方はＲ・シュトラウスってことで

0384367

2005/09/08(木) 21:14:00ID:UjqYo5SV

>>371
どうもです、古本屋でも探してみます。

書店に行くとマーラー関連の本がありすぎて、
一人では絞りきれなかったので助かります。

0385名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:55:14ID:3vJXPm5u

>>383
>ま、Ｒ・シュトラウスも８番は苦手だったようなので

へえ、詳しく。

0386名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:58:36ID:Gagir/7o

ベルティーニの国内盤、リマスタリングも心配だったが、盤割りがとてつもなく気に入らなくて買わなかった。場所もとるし。バラで全曲持ってるしね。
輸入盤にはノーリマスタリング・まっとうな盤割り（４番の１～３楽章/４楽章とかなしで）で出してくれたら、絶対買う！
ていうか、これ知ったら出たばかりの国内盤全集手放す人続出じゃね？差額１～２Kで輸入盤に買い換えられるべ。

　

0387名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:14:19ID:5+c1VLwu

っていうか、自分でCD-Rを作れば、、、iPodの時代だし。。。

0388名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:48:12ID:fcSs+Th/

マーラーとシュトラウスの往復書簡集やシュトラウスの日記にも、マーラーの８番についての評価はなかったと記憶してる。
ただ、この８番が作曲された1907年という年がマーラーにとって尋常ならざる年であったのに比して、あの異常とも思える祝祭的な曲想との乖離の意味するところはなんであったのか。

0389名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:01:08ID:5+c1VLwu

>>365
小泉を買収して、郵政民営化くらい、屁じゃないね。w

0390名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:01:40ID:rHE4Tnye

枚数が同じようだから曲の割り振りは期待薄と思われ。>>386
どうせなら自分でRに焼いた方が早い。

0391名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:06:47ID:Ed2y2EES

>>388
ん、八番の構成を実質的に練っていたのは前年の1906年なハズ。

0392名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:50:00ID:FM0JY4Uh

「「バリでの出来事」のヨンジュの携帯呼び出しはマラ４である」って、
トリビアに出したら採用されるかなあ？

0393名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 00:07:26ID:AuhYjKwC

一般ピーポーにはマラヨン？はぁ？だろうな。

0394名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 09:46:19ID:+FX3rhk+

>>375
俺の場合はオーケストレーションかな。
管楽器のソロやソリの印象が薄いんだよね。
厚ぼったくて色彩感が乏しいように思える。

0395名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 10:56:07ID:sGAWjVaE

基本的にポリフォニックなうえにパワフルな合唱や独唱の伴奏が多いからなあ。
ただ、トランペットのハイDを木管や弦のサポートなしに吹かせるという当時としては考えられないソロ、
神秘の合唱の直前のピッコロソロ→クラリネットソロのような見事な場面も多い(曲が長いから多いのは当然だけど)。
fl + ob + klや vlc + fg のようなユニゾンだってソロではなしえない色彩を生み出していると言えなくもない・・・ｗ

0396375

2005/09/09(金) 12:43:13ID:pU+zHWtc

>>395
>神秘の合唱の直前のピッコロソロ→クラリネットソロのような見事な場面

うむ、よく分かってらっしゃる！

笛吹きとしても、あそこは本当にに吹き手冥利の一瞬です（息は苦しいけどｗ）。
ピッコロからクラに下降音型が引き継がれると、その上を漂うフルートがやがて裸になり、
神秘の合唱が... う～む涙。

0397名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:56:09ID:RzeUXMU7

ノリントンのマラ1が発売になっていた。
花の章を復活させ、弦楽器のヴィブラートをなくし、マーラー自身が
振っていた頃の古典配置（対向配置&弦バス後ろ横一列並び）
での演奏だとか。
来日公演でも演奏したらしいけど、聴いた人いる？
どうだった？

0398名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 18:15:19ID:OYVSbMzc

>>387
音質が低下するべ。それでなくてもokazakiなのに。
皆がイヤホンやラジカセ、PCで聴いてると思って欲しくない。

0399名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:49:29ID:+XGzFNIJ

>>397
発売になっていたのですね。さんくす。
来日公演を聴きましたが、配置関係は書かれているとおりだったと記憶しています。
そういうところは考証的なのですが、演奏自体は非常に斬新な解釈だと思いました。
「そうくるか！！」という喜びがありました。
ＣＤの方もそうなっているとよいのですが。

0400名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:59:19ID:UeVpAKtV

>>386
＞バラで全曲持ってるしね。

絶対買う意味が分からん・・

0401名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 10:35:47ID:ptJldiTo

バラは例のリマスタだからじゃないの？

0402名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 13:59:35ID:aPtZOQyb

リマスタ気に入らないからって買い替えるって
あまりにもレコード会社のカモになってないかと思うんだが

0403名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 16:41:38ID:5XtCMwqJ

それがクラヲタというもの。

0404386

2005/09/10(土) 18:34:30ID:HLqLwqcn

>>400
まあ自分でもよく意味分からないんだが、バラで持ってるのが輸入国内混在で統一感が無いのと、ラック内で凄く場所とるんで、あの値段なら買い換えてもいいかなってところ。
はっきり言って音楽聴く行為とは関係なく、所有欲の問題です。ただ、BOXは↑にも書いた盤割りの問題があったり、バラで集めたオリジナルのジャケットにも思い入れがあったり、自分でもどうしていいか分からん。
店頭で実物に触れた時の湧き上がってくる衝動の大小によって買うか買わないか決まる。

因みに自分は>>398じゃないです。外出先やクルマのなかで聴くように大量にCDーRにコピッてます。

こんな価値観はあまり賛同を得られないだろうが、それでもここにいる一割くらいのヲタは同感してくれるんじゃなかろうか。

＞レコード会社のカモになってないかと思うんだが
＞それがクラヲタというもの

まさしくそのとおり。でも、なんでもかんでもこんな風に買い換えてるわけじゃないよ。このBOXに最大限の価値を見出しているからこそ、ついつい・・・。

0405名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 19:14:25ID:eJq4IzQv

気持は非常にわかるんだが
俺の場合財布がついていけない (^^;)

0406名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 21:58:08ID:Pl8nWn7C

>>404
自分と同じ

0407名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:12:04ID:DycAeBZv

みんな金持ちなんだな

0408名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:16:31ID:u7EFdLbQ

たしかに枚数だけ数えると、マーラーは全集５セット分くらいはあるな。
ブルックナーやベートーヴェンよりも多いというのには、自分でも驚きだ。
ブームに乗って録音したほうもしたほうなら、買ったほうも買ったほうということか。

0409名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:10:34ID:pY4V9GG2

こんな雨の中投票なんか逝ってられるか！！

有権者をなめるなヴォケ！！
　

0410名無しの笛の踊り

2005/09/11(日) 17:26:34ID:60s0UaXu

>>409
まだ間に合うから必ず行ってこい！　
お前には、明日の日本を選択する社会的責任があるのだぞ！

0411名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:27:18ID:gsD1xDtu

投票行って石丸にタバコフ全集を買いに行ってきます

0412名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 18:03:41ID:pY4V9GG2

>>410
もう少しウィットに富んだレス考えれ。

たとえば他スレでは

865 ：名無しさん＠選挙逝ったお：2005/09/11(日) 17:37:43 ID:8BenyX11
>>864（＝本スレ409と同一内容）
投票逝きたいなら、帰化しるｗ

0413かまいたちの深夜

2005/09/12(月) 01:17:28ID:fYf3ExAa

>>375
オペラを楽しむ素地がないからだと思われ。
私もオペラはカルメンくらいしかみてないから、
１部はいいけど、２部は寝てしまう。

0414名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 02:00:17ID:r1+9EZoo

>>413
さすがに８番をオペラと同列には論じられないよ。
だいだい、あれはマーラーが完全にキリスト教への賛同を表した宗教音楽だとシュトラウスなんかは言ってるし。
とにかく変な曲なんだよ。

0415名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 02:30:49ID:jbO8sMRJ

>>412
そのレスのどのへんがウイットに富んでるんだ？
アホか。

0416名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 02:52:19ID:jbO8sMRJ

むしろ、投票権の議論にかこつけることで、正面から表現しにくい差別意識を
露骨に表現できることを喜んでいるクズのレスだろ。
俺は>>410みたいに投票に幻想を持ち、ありもしない責任を論じたてる馬鹿も
いやだが、お前見たいなクズに比べればはるかにマシだと思うね（笑）。

0417名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 13:30:06ID:gFtRBs6K

>>416
さぁさぁ、万景峰(マンギョンボン) 九二号で祖国に帰りなさい。

0418375

2005/09/12(月) 13:43:26ID:zlUxzAbR

>>414
んー、でもさ、それを言うなら彼は既に２番で完全にキリスト教のテキストを使ってるよね。
テーマからしてAuferstehung = Resurrectionで、これはイエス・キリストの復活（あるいは
転じてキリスト者の霊的復活）という意味にしかならない言葉だし。

２番は最後の15分しか合唱が出てこないからＯＫで、千人はほぼ全編合唱曲だからダメ？

0419名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 14:24:51ID:81e2lsWw

ベルティーニの輸入盤、発売はどこの国のEMIからなんだろう？
例の1～5フランス盤は、過去スレやHMVで指摘されてた通り、
確かに3番の左右チャンネルが入れ替わってる。

オリジナルのマスターをどこが所有しているのか知らないが、
今度はちゃんとした仕事をしてもらいたい。

それにしても、国内盤の巨大な箱は余裕で売れ残ってるじゃん。
やっぱ許の言うことは信用ならんな。

0420名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 18:03:53ID:FyUvD+Gi

そういえばチェリビダッケやクレンペラーの箱も売れ残りばっかりだな

0421名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:10:31ID:ggYl5DhT

>>420
そう思って高くくってると、ある日（数年後？）店頭から無くなったとき
慌てふためく。泣く泣くヤフオクとかで高値で買う羽目に。

0422名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 11:38:48ID:R32J4H6v

店頭からなくなってるから貴重に見えるが、実はたいした演奏ではない、というのも多いと思う。

0423名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 17:44:56ID:7PNZGE3H

>>415
410にくらべりゃずっとマシじゃんｗ

0424名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 05:22:38ID:lnMCPmcH

>>421
ショルティ盤なんかは、馬鹿にしていると後で泣きを見る典型だろうな。

0425名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 07:31:47ID:AGhzFMue

>424
中国で全集出た。

0426名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 09:27:48ID:JD6k6daJ

>>425
まともに著作権クリアしてる全集なんだろね？

0427名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 10:54:59ID:CXVjyUG4

>>425　日本の店で買える？

0428名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 11:01:14ID:yhgEMWad

結局、ショルティ盤なんか買うと後で泣きを見るんだよ。

0429名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 14:15:16ID:JD6k6daJ

>>428
いやいや、ショルティ／シカゴの８番は凄いよ。俺はＬＰ（ロンドン）持ってるが、
最後のオルガンのＥ♭ペダルトーン（～２０Ｈｚ）なんか、音溝のうねりが目で見えるほど。
デジタル・リマスター版は持ってないけど、少なくとも音的には凄いと思われ。
良質なサブウーファーが必須な録音だ。

0430名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 14:44:47ID:Fkoh7Svd

ベルティーニの全集、
DISC1:一番・二番（１）
DISC2:二番（２～５）
DISC3:十番アダージョ・三番（１～３）
DISC4:三番（４～６）・六番（１，２）
DISC5:六番（３，４）・九番（１）
DISC6：九番（２～４）
DISC7:四番
DISC8：五番
DISC9:七番
DISC10：八番
DISC11：大地の歌

で11枚に収まるんだが、輸入盤はこの盤割りで出してくんないかなぁ。
国内BOXの音楽の流れをぶつ切りにした盤割じゃ買えん。四番が三楽章で切れてるだけじゃなく、二番とか三番も
アタッカで繋がるべき所もブチブチ切られてる。少し音楽的理解があれば↑の番割にすることぐらいわけないはずなのに・・・。
終楽章に雪崩れ込むところで盤を替えなければならないのはちょっと白ける。

0431名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 14:57:13ID:Fkoh7Svd

あーすまん、↑だとDISC３が80分の収まらなかった。やはり１１枚に収めようとするとあれしかないのか。
一枚くらい増えてもいいからまともな盤割りで出して欲しい。詰め込みはよくないよ、詰め込みは。

0432名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 14:59:50ID:YTj0JJ/v

>>430
え？アタッカが切られてるの？

じゃあ買うの止めようかな・・・

0433４３１

2005/09/15(木) 15:20:12ID:Fkoh7Svd

>>432
いや、特にアタッカの指定があるのかは知らないけど、音楽の内容とか流れから言えばスムーズに次の楽章に入っていって欲しいところでことごとく盤を替えなきゃならないんです。
といっても現在簡単に手に入るのはこのBOXだけだし、ベルティーニの演奏自体はそんなこと吹き飛ばすくらい素晴らしいから聴いたこと無いなら是非お勧めはします。
ただ、演奏が素晴らしいだけに編集の拙さが痛い・・・・。

0434名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 15:46:05ID:JD6k6daJ

>>430
もしその通りの盤割りなら、悪くないと思うけどな。
復活の１楽章の後も３番の３楽章の後も、むしろグッドチョイスだよ。

0435431

2005/09/15(木) 15:49:05ID:Fkoh7Svd

>>434
でしょ？でもこれは俺の脳内だけです。現実には、これ以上ないくらい最悪・・・。
まあそんなの気にしない人の方が多いんだろうけど。

0436名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 16:01:24ID:EQJ/7gPv

｢ことごとく盤割りが…｣と書くと、どれもこれもめちゃくちゃに聞こえて
しまうから、ここらで整理しときましょう。

ベルティーニ全集国内盤の盤割り
DISC1:一番・二番（１）
DISC2:二番（２～５）
DISC3:三番（１～４）
DISC4:三番（５，６）・四番（１～３）
DISC5:四番（４）・五番（全曲）
DISC6：七番（全曲）
DISC7:六番(１～３)
DISC8：六番(４)・九番(１，２)
DISC9:九番(３，４)・十番よりアダージョ
DISC10：八番(全曲)
DISC11：大地の歌(全曲)

よく見てみましょう。
「アタッカを無視している」のは、三番の4楽章と5楽章の間だけです。
二番は1楽章とそれ以降の楽章の間にマーラー自身が「最低5分間の
休みを取ること」と楽譜に書いているくらいなので、一枚目のディスクが
二番の1楽章で終わるのは、むしろ大歓迎です。
四番は個人的には通して聴きたいところですが、4楽章からソプラノが
入り、雰囲気が少し変わるということを思えば、3楽章と4楽章の間での
盤割りは許容範囲かと。
六番と九番に関しては、どのみち一枚で収まるトータルタイムでは
ないので、これは仕方の無いところではないでしょうか。
一番、五番、七番、八番、大地の歌は通して一枚で聴けますし、
こうして見ると、言うほどひどい盤割りでもないように思うのですが…。
それよりは、個人的には特に速いテンポで演奏しているわけでもない
七番や八番が通して聴けることのほうが嬉しいと思ったりもしています。

0437名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 16:06:36ID:cxSK6yl7

4番はさすがに嫌だな。それ以外はまあ許せる。

0438名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 16:28:17ID:YTj0JJ/v

>>437
同感です。
４番は実演でも繋げ気味に演奏することがあるので、どうにも残念。

買うとしたらそこだけCD-Rに組み替えるな、きっと。

0439名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 16:52:33ID:c1XH1/sr

買ったんだけど。
細かいことは言いたくないけど、このクソ全集は以下のようにケースに入っているのよ。
ケース１に Disc 1,2,3
ケース２に Disc 4,5,6,7
ケース３に Disc 8,9,10,11

こんな入れ方されますと、三番と六番聴きたい時には１曲につき
２つもケース開けなければならないの。
紙のケースだったらこんな不満もなかったけどね。

0440名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 16:53:21ID:cxSK6yl7

そりゃひどい

0441名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 16:55:44ID:oMH27slY

輸入盤はエコロジなクリスマス箱ボックスになるのかな…

0442名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 17:09:43ID:JD6k6daJ

>>437
う～む、４番は論外として、俺は６番が終楽章の前で切れてるのも嫌だし、
９番が２楽章と３楽章の間で切れてるのも嫌だな。９番こそ、終楽章の前で切ったほうがいい。

こりゃたしかに考え無しの盤割りだな。

0443名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 17:11:02ID:JD6k6daJ

>>442　ｽﾏｿ

Ｘ　４番は論外として、
○　３番４番は論外として、

0444名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 17:46:13ID:lCcxjJtV

遅れ馳せながらあばどの九番買ったが何だ、ありゃ？あれ本当にベルリンフィル？

0445名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 17:56:40ID:zAWp4u8c

アバ度なら断然旧盤だよ。ベルリンとの新盤はどれもひど杉

0446名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 18:30:33ID:sFEBoaNi

>426
>427
http://www.joyo.com/music/detail.asp?prodid=bkmu503002&uid=uss5pyipyamqq9wwaugsaswm7&ref=search%2D%C2%ED%C0%D5

Deccaの正規ライセンス盤と書いてある（けど、中国だからね。ほんとかどうか知らん。）
中国国内販売のみだから個人輸入するしかない。

0447名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 18:43:01ID:YTj0JJ/v

>>439, >>441
輸入盤の方は「１CDごと紙ケース入り」だそうだけれども。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455817

なんでこんな書き方するのかなと思ったら、
国内盤がそういうことになってたのねｗ

0448名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 19:10:23ID:9klcEVsd

>>442
俺なら6番は4楽章の前で切るし、9番は3楽章の前で切る。
あくまでもフィーリングな。
ま、そういう奴もいるってことで、よろしく。

0449名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 20:12:51ID:sFEBoaNi

オレは６も９も３楽章の前かな。
あの４楽章の前にディスクを入れかえるのはちょっとな。

0450名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 20:54:22ID:6oCo2TGH

SACDのシングルレイヤーなら曲を分割しなくても大丈夫なんだがな。
DVDA１枚のマラ全集なんてのもある。
CDだけ買ってるのなら文句言えないだろ。無理なもんは無理。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=272871
小沢マラ２、SACD１枚。CDだと２枚組。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1769416
クーベリックマラ８。リマスター・テイクとオリジナル・アーカイヴ・テイクが聴けて1枚収録。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DJW6P/
インバルマラ全集。700分ぶっ続けで聴けます。6,300円。

音源にいまいち魅力が無いかな。

0451４３１

2005/09/15(木) 21:08:45ID:Fkoh7Svd

なるほど、盤割りひとつとってもいろんな意見があるんだねぇ。
因みに自分はマーラーに限らず終楽章とその前は架け替えなしで聴きたい。マーラーで言えば九番、全てを浄化するような終楽章の冒頭はその前の熱狂的・闘争的な3楽章があってより引き立つと思うし、
復活では逆にアルト独唱を含む静謐な四楽章のあとだけに爆発的な終楽章の冒頭が引き立つと思う。
そこで盤を架け替えなきゃならないとプツッと緊張感流れが切れちゃうんだよな。まあLPの時代からしたら贅沢言ってんじゃないってとこだろうけど。
CDの規格決める時にカラヤンじゃなくレニーに相談して、“私の指揮するマーラー3番が収録できるように”って話になれば良かったのに。でも需要ないか、そんな長時間収録。

それにしても、>>439の話を聴くと相変わらず東芝はユーザーのことなんか気にしちゃいないメーカーだなって思うな。
多分国内BOXから輸入BOXに買い換える人かなり出てくるんじゃない？
前にも書いたけど、買い替え費用１～２Kだろうからね。

0452名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 01:04:01ID:y/aHfwbT

最近出たノリントンの１番はどうですか？

0453名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 02:18:18ID:ALdt70nr

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

0454名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 03:47:43ID:wymn3Y7H

バーンスタインのDG全集、マーラーゆかりの３つのオケ、
コンセルトヘボウ、ウィーン・フィル、ニューヨーク・フィルを
振り分けて出来ていますが、ふと思ったんですが、この
振り分けってバーンスタインの意図あってのことだった
んでしょうか？
ちなみにそれぞれの振り分けを書いときます。
コンセルトヘボウ→1，4，9番
ウィーン・フィル→5，6番
ニューヨーク・フィル→2，3，7番

バーンスタインのマーラーに詳しい人いたら教えてください。

0455名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 17:57:50ID:8N685iYA

>>454
この曲にはこのオケっていう振り分けはよくわかんないなぁ。
ちなみに未録の８番と１０番アダージョはどこのオケでやるつもりだったんだっけ？

0456名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 21:51:59ID:VvagXEJL

マラ10スレがなくなったのでここに書きます。

以前、桜田淳子の「私の青い鳥」もクック版がイイ
という意見がありましたが、これもクック版がイイです。

ttp://sotogasuki.kir.jp/main.htm

0457名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:27:32ID:xgCa9CTb

>455
８番はコンセルトヘボウの予定だったらしいよ。

0458名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:33:31ID:MfrW3Hya

マラ４スレがない。
つことは、４番はここだね。

0459名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:34:16ID:eAdwVYFs

>>454
さしたる意図はなかったように思う。
むしろスケジュール上の実際的な理由で割り振ったような気がするね。
まあ、ほんとのとこはよく分からんが。
それより、確か9番7番が最初に発売されたんだっけ？
最初にこの2曲聴いたとき、やっぱりバーンスタインは得意な曲から
録音したんだな、と思ったっけ。

0460名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:48:35ID:DphdVZg0

>>458
いま欠番は１番と４番と１０番だね。

・・・合同スレ樹立！？

0461名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 00:10:59ID:VWs2BRUZ

>>455、457、459
どもありがとうございます。
わざわざ3つのオケを振り分けてるので、バーンスタインの中で
この曲はこのオケがいい、とか、または史実でこの曲はマーラー
自身がこのオケで振ったことがあったからとか、なんらかの意図を
持って振り分けを決めていたのかな、と思ったりしてました。

8番はコンセルトヘボウの予定だったんですか。
せっかくならニューヨークで聴いてみたかったです。
ニューヨーク・フィルの8番は正規盤ないですし。

0462名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 05:06:41ID:xPp8GSxI

ヤンソンスドキュメンタリーで
歴代ＡＣＯ常任指揮者のマラ4出だし聞き比べやってた。

…マラ4が無性に聴きたくなった。

0463名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 12:55:24ID:Cmps45Uq

>>450
マラ8やブル8のような80～90分位の曲こそ、ハイブリッドじゃないSACDで出して欲しいと思う。
ヴァント／ベルリンpoのブルックナーSACDも、8番はやっぱ2枚組みだったしなぁ......
1枚のSACDで単売してくれんかしら？

0464名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:03:18ID:D/jOzlHN

xを1/2-xと置き換えると、
I=∫(1/2,0) log(sin(π/2-πx))・(-dx)=∫(0,1/2) log(cosπx)dx
よって、
2I=∫(0,1/2) log(sinπx)dx + ∫(0,1/2) log(cosπx)dx
=∫(0,1/2) log(1/2・sin2πx)dx
=1/2・log(1/2) + ∫(0,1/2) log(sin2πx)dx
2x=tとおくと
2I=-1/2・log2 + ∫(0,1) log(sinπt)・(1/2)dt
=-1/2・log2 + (1/2){∫(0,1/2) log(sinπt)dt + ∫(1/2,1) log(sinπt)dt}
=-1/2・log2 + (1/2){I + ∫(1/2,1) log(sinπt)dt}
t=1 - sとおくと
2I=-1/2・log2 + (1/2){I + ∫(1/2,0) log(sin(π-πs))・(-ds)}
=-1/2・log2 + (1/2){I + ∫(0,1/2) log(sinπs)ds}
=-1/2・log2 + I
すなわち　I=-1/2・log2　（積分収束判定は省略）

0465名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:14:31ID:udfoXkBh

>>464
つまり、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾏﾗﾏﾗということか。

0466名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:37:57ID:D/jOzlHN

log6,2-3z 　(ログロクコンマ二マイナスサンゼット←)

0467名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:38:56ID:D/jOzlHN

>>466の意味わかる？

0468名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:39:35ID:D/jOzlHN

>>467
ヒントは最後の「←」

0469名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:44:26ID:D/jOzlHN

TBSの深夜放送「パックインミュージック」が生んだ逆転の発送。山本コウタロウーパックに寄せられた読者の葉書がこの本の全て。
「鯛釣り舟に米を洗う」も「コメ押しだるま」もここから生まれた。逆さ読みの文章読本である。
古典作の「てぶくろ」を逆さ読みすると痛い目に会い「盆地旅ナシ」では赤面したものである。

0470名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:45:24ID:D/jOzlHN

「根負け私のニキビ」
「気さくなあの子目を閉じ閉じ」

0471名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 20:45:36ID:pbKkoDYW

理解した！定石どおりです。

0472名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 00:32:21ID:a4xZe6sN

ノリントン盤は来日ライヴに比べてかなり落ちるね。がっかりしたよ
宇野珍会長が「物足りないし無機的」と酷評していたのがうなずけた。リアルのコーホーは何と書くかな。
ジンマンに期待しちゃおうかな・・・

0473名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 01:31:47ID:Y9B4gNlV

>>472
なんか、整っちゃった、という感じに聞こえる＞ノリントン

東京文化で聴いたの時の喧噪たっぷりの野趣な楽器の鳴らしあいみたいのが
あんまり感じられない。でも、あれは録音に入りきらないもんだったのかな。
東京ライヴを録音で聴けば、今度はひでー演奏という評になるのかも。

0474名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 01:33:14ID:Y9B4gNlV

いずれにせよ、彼の演奏はまだ映像で見た方が面白いのかも。
東京公演は録画放映されてないよね？

0475ウルトラ父

2005/09/19(月) 02:01:02ID:ePrO//n5

こんな記事出てるけどホントかい?!
あの天才ハーディングが東京フィルを振るって?!
誰か冗談だって言ってくれよー
http://blog.so-net.ne.jp/keyaki/2005-09-02

0476名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 04:29:09ID:UBJ2UBjh

>>475
そうかね。東京フィルだって振る人が振れば良い音出すと思うけどな。

0477名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 12:07:35ID:YM0MK9KM

>>475
東京フィルは指揮者への順応性高いと思うよ。N響より好き。

0478名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 19:46:09ID:b1PyROk5

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー　おめでてーな。
クレンペラー　素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
ベーム　もう見てらんない。
ムラヴィンスキー　危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー　これだね。
ワルター　もっと殺伐としてるべき
ヴァント　最新流行
チェリビダッケ　これ最強。
カラヤン　すっこんでろ。
メンゲルベルク　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
メータ　とかもいるし。
ラトル　来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈　ド素人
トスカニーニ　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡　１５０円やるからその席空けろ

0479名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 20:13:27ID:h+BjClih

>>478 は相応しくないので…（ヴァントが最新流行とかなってるし…）

インバル　おめでてーな。
マゼール　素人にはお薦め出来ない。
シノーポリ　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
コンドラシン　もう見てらんない。
テンシュテット　危険も伴う、諸刃の剣。
ハイティンク　これだね。
バルビローリ　もっと殺伐としてるべき
シャイー　最新流行
セーゲルスタム　これ最強。
クーベリック　すっこんでろ。
アブラヴァネル　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
ノイマン　とかもいるし。
アバド　来てんじゃねーよ、ボケが。
ベルティーニ　ド素人
シェルヘン　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
タバコフ　１５０円やるからその席空けろ

0480名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 20:32:39ID:2lyxTHG6

マーラー指揮者で纏めるとクナッパはＮＧでしょ
でも「ド素人」の件は朝比奈のままでＯＫとｗ

0481名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 20:44:53ID:ZZItcExv

ホーレンシュタイン
セーゲルスタム
アルマン・ジョルダン
ロスバウト
レナルト
クレツキ
ウィン・モリス
ファーバーマン
ホルヴァート
ロバート・オルソン
アドラー
アブラヴァネル
フリプセ
セバスチャン
リーパー
ファビオ・ルイジ

指揮者もいろいろやね。

0482名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 21:20:45ID:nqmztp/j

準メルクルのマーラーについて、ここの評価はどうなん？
国内でも、ＰＭＦやＮ響で振っているけど。

0483名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 23:20:49ID:V9bYI9vh

>>482
ALTUSの復活は聴いた。丁寧でなかなかいい演奏だと思ったけど
爆演好きには嫌われるだろうな。

0484名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 00:24:22ID:SS4O0K7P

何?　ハーディングが東京フィルで復活振るって?　そりゃニュースでっせ。ヨーロッパじゃチョンより知名度も人気も上だからね。一体歌手は誰じゃい?　早く発表せんかい!!

0485名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 00:33:18ID:SS4O0K7P

ウルトラ父さん、心配ないよ。
東フィルも馬鹿じゃないから、チョンや他の指揮者とは違うって分かるでしょ。
マジで真剣にやらないと次回が無いからね。
チョンみたいに甘くないよ、ハーディングは。
私も東京1泊で行きますよ。

0486名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 00:40:37ID:h0taxkdL

大野/モネのマーラーは行く？

0487名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 06:00:20ID:tjUWLQes

ageとこ。

0488名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 17:05:23ID:/hB8lQp7

もらほほほ

0489名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 17:43:29ID:SA8NbTW/

>>486
モネって省略形？

0490名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 18:06:02ID:J1SmTiIH

1：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/09/24(土) 09:11:46 ID:???0 ?##
★ニューオーリンズ堤防決壊　避難対象３００万人に

・米本土に接近中のハリケーン「リタ」による降雨で、約３週間前の「カトリーナ」に直撃され
　壊滅的な被害が出たルイジアナ州ニューオーリンズで２３日、運河などの水位が上昇、
　数カ所で堤防が決壊し浸水が始まった。ＡＰ通信によると、テキサス、ルイジアナ両州で
　避難命令・勧告の対象となったのは計約３００万人に上り、テキサス州ヒューストンから
　北に向かう道路は避難する市民の車の渋滞が続いた。

　リタは２４日朝（日本時間同日夜）にも大規模な石油精製施設が集中する両州の境界
　付近に上陸する見通しで、影響が懸念される。
　米ハリケーン・センターは２３日、リタが５段階で３番目の強さの「レベル３」に勢いを弱めた
　ものの、最大風速５６メートルと依然強い勢力を維持していると発表。ブッシュ米大統領は
　「準備を怠らず、州政府や市民を支援する」と述べ、連邦政府が上陸に備え適切な対応を
　取ることを強調した。

0491名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 18:10:36ID:J1SmTiIH

1 ：人間っていいな(051117)φ ★ ：2005/09/23(金) 22:20:42 ID:???
ＡＰ通信によると、２３日早朝（日本時間同日夜）、ハリケーン「リタ」の上陸に備えて避難が続いている米テキサス州ダラス郊外の幹線道路で、高齢者中心の避難住民を乗せたバスが炎上した。
地元テレビは、２０人が死亡したと伝えた。
出火当時、道理は渋滞していた。
出火の原因などは分かっていないが、乗客の高齢者が使用していた酸素に引火した可能性もあるという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050924k0000m030096000c.html

0492名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 18:11:42ID:J1SmTiIH

↑
>道理は渋滞していた　ﾌﾟｯ

0493名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 18:25:29ID:eJA4yCv2

なんだよリタは
期待はずれだな

0494名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:02:55ID:jGY0h3ru

↑阪神大震災は期待どおりだったか？

0495名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 15:21:32ID:GVQPNZYO

HNK-FMにて放送中記念カキコ

「交響曲　第６番　イ短調“悲劇的”」　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間１９分３１秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クラウディオ・アバド
　　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＵＣＣＧ－１２５０＞

　　６番スレもいつの間にか落ちちゃってんだね。

0496名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 15:46:28ID:vR+J8pXR

>>495
つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/l50

0497495

2005/09/27(火) 15:56:12ID:GVQPNZYO

>>496
あれ、まだ生きてたんだ。気づかなかった。サンクス。

0498名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 22:47:06ID:ipujU3hI

いちおうage。

0499名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 06:33:24ID:rEdK3f1+

マーラーの墓はどこに？

0500495

2005/10/02(日) 06:55:30ID:LbNAioPW

>>499
ウィーンのグリンツィング。
アルマの墓もすぐ近くにある。

0501名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 17:09:28ID:PFCK4RcL

↑たしかmaps.google.comの衛星写真に入ってるんじゃなかったかな。

0502名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:22:08ID:c20Zgbtk

アルマの墓を掘り返したい。

0503名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:41:32ID:RpYrmFfa

あれっ、まぁー

0504名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:46:46ID:2r+dZX7T

>>502
晩年はクレンペラーに負けないほど巨体（横に）になってるけどいいの？

0505名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:03:39ID:ZU/FKC7L

どーして第４番のスレはないのかなぁ…

0506名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:15:49ID:H6iAyAMo

あったけど落ちた。
試しに立ててみたら？

0507名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 22:05:43ID:diUU1fDi

ここで書けば

0508名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 17:20:24ID:aSUayX1m

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿r､ヽヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　);;;;;;;;;;;;;ヽ`J　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;＿;;;;;ヽ.　ﾊ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣＿_ ,ィゝ-' ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　弋{:;;;;ｊ´ ｀　　ヽ'´ヽ　　４番フォーーーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└､__,　　／ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｲ__|´;;;;／',　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿;;;;;;/ 　　',　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;; {　　⌒＼_　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ;;;;;;;;;;;;; ＼＿＿_,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　「;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　,　´　　イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　 _,／　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　,､ィ:;;;;ヽ,､　'´　／:::::::::::::::::::::`::‐-`l
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0509名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 20:51:29ID:M/e1Hp2p

とりあえずちょっとだけ４番のこと書こうかな。
あ、最近聴いたディスクでは、ジェイムズ・コンロン指揮のケルン・ギュルツェニヒ管なんて
ホワッとしていてよかったよ。イソコスキのソプラノもいい感じ。

0510名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 14:05:38ID:T3xp584e

ブーレーズのマーラー、内容は十分良いんだけど
オケの選びにもっと凝って欲しかったな

１番　CSO→妥当なチョイス
３番　VPO→これも良いと思うけどクリーヴランド管で聴いてみたかったな
４番　クリーヴランド管→こういう曲こそVPOとやった方が･･･
５番　VPO→CSOの方が良かったんじゃない？
６番　VPO→難しい。VPOでも良いとは思うけど、アメオケでも聴いてみたい。
７番　クリーヴランド管→何故、この曲をCSOとやらないんだ
９番　CSO→VPOで聴いてみたかった。CSOでも悪くはないが･･･

どれも何かしらの意味があるのかもしれないけどね

２番と８番は何処のオケとやるんだっけ？
リリースはいつ頃？

0511名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 14:59:56ID:ueou2LiP

前にもどこかに書いたが、俺の見るところによると5、6を中心にシンメトリーになるようにオケを使っている。
2番はこの夏にVPOと録音していたはず。

1　　　CSO
2　　　VPO
3　　　VPO
4　　　Cleeveland
5　　　VPO
6　　　VPO
7　　　Cleeveland
8　　　(VPO?)
大地　VPO
9　　　CSO

0512名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 17:55:15ID:ZKWISuwT

>>511
おぉ、凄い、確かに…。
へぇ、そんなところに気付くなんてきみ凄い。
純粋にそうオモタ

そうそうちなみに犬でアバドのマラ4新盤出てたから、どんなもんかと
思い、試聴してみた。
とても良かったわ。
BPOと再録進めてる今までの中では一番良いのではと思った。
かなり譜読みが深くなってるという印象。
特に2楽章とか、へぇ～と思うような新しい響きも聴けた。
この人は今まで忙しすぎたのかもね。

0513名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 22:56:57ID:Ztj9eV5E

あたらすぃ響きだってよｗｗ

素人爺の分際でｗｗ

0514名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:16:10ID:2GukayQR

絡む奴も見苦しいな

0515名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:20:19ID:O3gXEGV1

アバド=BPhのマーラーは、やっぱ３番が最高だよ。ありゃ、すごい。
一発録りとはとても思えない。録音もすごく良い。いい装置で音量を
上げて聴いてみ。

0516名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 09:44:35ID:ivEf9cb9

ボロい装置で普通の音量で聴いても凄いと思わせるのが名演というもの。

0517名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 10:21:18ID:375xRiqY

たとえば1000円のイヤフォンと一千万円の装置で聞き比べると、
具体的に何楽章のどの何小節目の音色やバランスなどが異なって聴こえ、
そしてそれがどのような思考回路を辿って「すごい、最高」という評価に至るのでしょうか。

0518名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 10:25:43ID:mxZx2Lkp

>録音もすごく良い。

「録音「も」すごく良い。」と書いたわけだが。日本語読める？

0519名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 11:04:35ID:OQX4EGHk

そうか？アバドの4番、聞いてみたけど、録音は装置の問題もあるから別として演奏はこれまでのシリーズで最悪だぞ？
適切な表現かどうかはわからないけど、なんだあの「浮いた音」は？単に「軽い」とか「明るい」音、というのではなく、
3楽章も含めて、芯も何も無いピーヒャラ音楽。
それになんだ、あの呼吸感に逆らうフレージングは？フレミングも実に歌いにくそう。聴いてるこっちがいつこけるか、
とおっかなびっくりになってしまう。あんなに不安感を誘う4楽章はないぞ。
ウィーンフィルとの旧盤は悪くないけど、この新盤は糞決定。

0520名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 13:17:18ID:meL0kw34

↑さっそく出た出た(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0521名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 14:06:28ID:jsW07FlP

ナンバー１スレでマラ9が一位になって嬉しい

0522名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 20:32:50ID:hXR9/OCd

>>510
おまえよかブーレーズの方がオケのことを深く理解しているだろうけどな。
ブーレーズだったらVPOなんかよりも全てアメリカのオケで録って欲しかったという意見の奴もいるだろう。

0523名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 21:51:42ID:FR4B145A

ブーレーズとしては、何も考えない上手なだけが取り柄のオケを欲します。
「オレの云うとおりに演ってればいいんだよ。」

0524名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:41:23ID:gYHkBhen

ブーレーズは現代を代表する作曲家兼指揮者だぞ
絶対１００年後あの顔が音楽の教科書に載るでしょ

0525名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 07:16:20ID:TnaIBCWm

いや、間違っても載らないだろ

0526名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 07:29:49ID:1Ki6Npvd

音楽の教科書（とくに知識のほう）がクラシック中心であるかぎり作曲家理論家としてのブーレーズは載るよ。これは確実。
すでに載せてるところもあるだろう。
指揮者としてはどうなんだろうね。指揮者ってそもそも音楽の教科書に載るようなものなのか？

0527名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:59:43ID:2oWzAq7H

指揮者はフルトヴェングラーとカラヤンぐらいしか載らないんじゃないか

0528名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 17:19:16ID:8uG2kmF8

>>527
トスカニーニなんかはどうよ。

0529名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 17:54:01ID:7Ec5Z5Nz

ブーレーズが載るというのは現代の作曲者層がよほど貧困だということでしょうな。
今は載ったとしても、５０年も経てば載らなくなるだろう。

0530名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 21:41:39ID:AwEQc2C8

往年の芸術家もリアルタイムではそう言われたんだろうな

0531名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 21:43:37ID:Y06AFop2

>>527
某大新聞によると史上を代表する指揮者は
トスカニーニ、フルトヴェングラー、カラヤンだそうだ。

0532名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 22:04:29ID:C3Xk3Go5

>>530
「ｹﾞｿｦｿはﾃﾞﾀﾗﾒ」な人なんでしょ。放置するのが吉。

0533名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 20:51:12ID:SBXeqQWA

『マーラー指揮者たち』、『私はこの世に捨てられて』のＤＶＤの感想をお願いします～

0534名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 22:53:39ID:c6n4JF3v

音楽鑑賞で今日はブーレーズの～～を聴きましょうって・・・・

ありえね～と思うのはわしだけかのぉ～

少なくとも前衛音楽現代音楽を音楽鑑賞として載せている教科書は見たことないのだが・

0535名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:17:53ID:NETvQkfg

中学校の教科書にはノベンバー＝ステップス載ってたぞ。

0536名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:43:09ID:7ozQe8i+

■音楽の授業２２世紀
教師「さあ今日は音楽鑑賞の時間ですよ」
生徒「はあい」
教師「ノーノの断ち切られた歌の録音をかけます」
生徒「（ブーイング）」
教師「じゃあブーレーズのプリ・スロン・プリは？」
生徒「（猛烈なブーイング）」
教師「こまったわねえ、みんな何ききたい？」
生徒「アトラス・エクリプティカリス！アトラス・エクリプティカリス！アトラス・エクリプティカリス！」
教師「どこでどう間違えて、こんなチャンスオペレーションズな子たちになったのかしら？」

0537名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:17:08ID:Vh7YCdwA

単独曲スレ立てまくったあげく本スレはこのザマか
次スレはいらんな

0538名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 01:33:50ID:tB7fGfDX

【Titan】マーラー交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/

マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/

マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/

マーラー　交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/

マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/

【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/

マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

マーラー交響曲９番　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/

勢揃い・・・４番も以前はあったと思ったが・・・・

0539名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 07:18:17ID:BF1OfxVP

ここでは4番を語ると良い

0540名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 09:15:54ID:ARBZCR8u

横断的に語れるのがここの長所。
ここがあればあとは無くてもよい。
有ってもよい。

0541名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 19:31:31ID:Ib9cFRb2

ベルティーニ

0542名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 19:33:43ID:Ib9cFRb2

最近出たベルティーニのマーラー全集の日本盤なんですが、
プラスチックケース仕様なのでしょうか？。
それとも紙ＢＯＸ仕様ですか？。
知ってるか方がいらしたら教えてください。

0543名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 19:38:38ID:Kct3lqIl

>542
紙ケースだよ。

0544名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 19:39:16ID:Kct3lqIl

>542
あ、間違えた。
国内盤はプラケースで、輸入盤が紙ケースだった。

0545名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 19:57:32ID:wjz1YFhZ

今日、塔に寄ってみたが、アバドの4番めちゃ売れてたな。
2ちゃんでは貶されるアバドだが、やっぱりよく聴かれている。
まぁ、日本の音楽愛好家全体の中で見れば2ちゃんねらーの比率は
微々たるもんなんだろうしな。

0546名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 20:39:39ID:XNWznMzZ

安心して聴けるからね。マーラー＝アバドはいまや「定説」です。

今年のプロムスの公式掲示板で、ヤンソンス/ヘボウの６番のスレッドを
見ていたら、「アバドだったら・・・」「アバドに比べると・・・」
みたいなレスが多いのに吃驚した。イギリス人もよくアバドを聴いている。

0547名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 18:09:03ID:jtfDkIkM

>>546
むこうは日本と違って実演を聴ける機会がたくさんあるからね。
俺も残念ながらアバドのマーラーの実演は、サントリーでBPOと
やった3番のコンサート一回だけしか聴いたことがないけど、
マーラーに限らずアバドの演奏は、微妙なニュアンスや響きがマイクでは
拾いづらい、録音には入り切らない部分が
多い音作りだと思った。

CDで聴く音からの評価が一般的な愛好家には、演奏を勘違いされても
ある意味仕方がないのかも知れないと思ったりも。

今回の4番の新盤、旧盤より表情の幅も広く、譜読みの深まりも
感じて、俺は気に入ったよ。
でもこれも実演は、たぶんCDで聴くよりもずっとニュアンスも広く、
素晴らしい演奏だったんだろうな。

0548名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 20:06:44ID:ATJr5cUx

マーラーを安心して聴きたくない・・・

0549名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 20:33:55ID:aS8LO4rv

イギリスは状況は日本と同様だよ。まず録音ありき。
あと、良いホールがないから、アバド特有のアラが、目立たないというのはあるか。
ドイツ、フランス、オーストリアの状況をみたまえ。
ベルリンですら、地元民は少ないぞ。

0550名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 20:50:58ID:TvCxTnms

もうすぐ、バーンスタインのDVDの全集発売ですね。
3.7.8番は持ってたけど、他が廃盤になってしまったので、再発されるの待つか、
中古で揃えるか、悩んでたのでうれしい。

音がDTS 5.1チャンネルというのもうれしいです。

0551名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 22:25:45ID:sZwq4puk

ゲルギーage

0552名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 22:34:29ID:sTOcqSHu

以前、バーンスタインの５番のDVD。ヤフオクで５万で買ったのは私です。

0553名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:02:02ID:cwgjesVF

>>552
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

0554名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:00:17ID:XQUmTN7s

>>552
俺の持ってる六番と九番を10万で買ってください！全集でまた買うんで。

0555名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 02:47:27ID:vafCB9CM

>544
教えていただいてありがとうございます。

0556名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 11:15:28ID:cHE806Yw

音は無圧縮のpcmステレオの方が良いはずだけど・・・

0557名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 23:30:30ID:E4XRNJhS

ドイツ・オーストリアの偉大な藝術家ランク

１ベートーヴェン
２バッハ
３ゲーテ
４モーツァルト
５マーラー
６ブルックナー
７シューベルト
８トーマスマン

0558名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 20:21:04ID:lHcKMYxr

ギーレンの10番、ティルソン＝トーマスの7番、もう聴いた人いますか！？

0559名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 21:44:28ID:fCYo9Waj

>>558
MMTきいた。

0560名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:07:37ID:lHcKMYxr

>>559
旧盤と比較してどうでしたか？　LSOとのやつ好きなんです。
テンポなど、解釈は近いんでしょうか？？

0561名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 11:54:51ID:io/0e+dS

MMMMMMMMMMMMMMMMTTTTTTTTTTTTTTTTT

0562名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 18:07:34ID:fg0zP+r7

>>559
マイケル　ミルソン＝トーマス

0563名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 20:08:34ID:idyxQJml

>>560
旧盤をもってないんで比較のしようがないんだけど、１楽章は俺の好きな演奏ではなかった。

主部のAllegroは早目で、何となくあわただしい。オケはもう少し遅めにやりたそう。
第１主題が２回目に出るところ（163小節目）はテンポがやや落ちてるように思うが、
これはオケに引きずられたのか、MTTが「Tempo I 　poco pesante」を意識したのか。

最も違和感を感じたのは、１楽章のコーダ。491小節目から４拍目を微妙に長くひっぱるのはなぜ？
499小節目の「Fliessend」（ホルンがリズム刻むところ）でものすごく速くなるのはなぜ？その後の503
小節あたり、木管がチャカチャカして変。レコード（死語）の回転スピード間違えたみたい。しかも、
何となくテンポ落ちて行ってるし。解釈なのかな？

サンフランシスコもブロムシュテットの頃に比べると金管の音が汚くなってるように思えるし。（録音のせい？）

というわけで２楽章以降は聞いてません。正直、買って損した気分。

0564名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 20:46:15ID:nXnahQm1

>>563
ありがとうございます。かなり個性的？恣意的？な解釈のようですね。
とりあえずは買わなくていいかな。>>563さん、7番詳しそうだし。
でも最後まで聴いたほうがいいですよ。せっかく買ったんだから・・・。

0565名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 21:10:48ID:idyxQJml

>>564
時間があったら聴いてみるよ。
ただ、１人の個人的な意見を鵜呑みにするのもどうかと思うんで、
もうちょっと他の人の意見を聞いてから判断してみてくださいな。

0566名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 12:49:38ID:TJKKlgpi

>>563
＞491小節目から４拍目を微妙に長くひっぱるのはなぜ？

テヌートが付いてて、それを意識して表現したからでしょ。

＞499小節目の「Fliessend」（ホルンがリズム刻むところ）でものすごく速くなるのはなぜ？

｢Fliesend｣の指示を意識したんでしょ。

＞その後の503小節あたり、木管がチャカチャカして変。

あのテンポなら当然チャカチャカして聴こえる。変じゃなく当然。

＞レコード（死語）の回転スピード間違えたみたい。

そうは聴こえない。

＞しかも、何となくテンポ落ちて行ってるし。

次の指示がきてからのテンポダウン。何となく落ちてはいない。

＞解釈なのかな？

そういうこと。
少なくとも楽譜に根拠があって、解釈の一つの可能性ということで、
個性的ではあっても、憑依的ではない。
あとは聴く人の好みの問題。

0567名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:03:52ID:Hxr9GT0h

>>566
恣意的では？

0568名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:05:16ID:Hxr9GT0h

>>566
恣意的では？

0569名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:10:20ID:UlyfkF8n

憑依的ってコワイな・・・・

0570名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:11:14ID:lYZfhHDX

二回書くとは念が入ってるな　　　　　　

恣意的の意味も知らずに使おうとするからこうなる
憑依的www

0571名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:34:50ID:eZQZJdE5

恣意・・・思うまま。「クナッパーツブッシュのベートーヴェンは恣意的だ」
憑依・・・取り憑かれたさま。「バーンスタインのマーラーは作曲者が憑依したようだ」
自慰・・・ひとり上手なさま。「サドの指揮真似は自慰」
辞意・・・やめる意思。「ムーティがスカラ座に辞意を表明したら、本当に受理されたよ」
she・・・･桟原・橋本・江草

0572名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 18:49:24ID:FnirU7HW

志井･･･日本共産党
地井･･･武男

0573名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 20:03:09ID:Hxr9GT0h

>>570-571
>>566は「個性的」と対になる言葉として使ってるから「恣意的」の間違いだと思ったんだがね。
当然意味は知ってる。
「憑依的」なんて言葉は聞いたことないしさ。

0574名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:20:56ID:95KU5JLN

スヴェトラのヴェネチア再発版考えているけど、音質はどうでしょ？
演奏もそんなに評判良くないみたいだけど悪くもないみたいだから、音が良いのなら
買っちゃおうかと。

0575名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:21:44ID:95KU5JLN

あ、これのことです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=914397&GOODS_SORT_CD=102

0576名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:31:27ID:xg7jtZ1+

良くないみたいだけど悪くもないみたいだよ

0577名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 00:53:57ID:yJdXqFxY

0578名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 17:51:36ID:nYJhq0oH

関係ないけど中華の調味用で
マーラージャンってなかったっけ？

0579名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 18:04:19ID:c+ODOe3a

なんで４番だけスレないの。
４番って結構好評なんでしょ。

0580名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 18:06:07ID:dz8CkjO6

>>579
あったら一生懸命レスするかい？

0581名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 18:14:11ID:c+ODOe3a

しない。
ブラームスの曲が好きだから。
ちょっと寄り道しただけ、すまん。

0582名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 18:58:38ID:EDi6AWyz

957 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 00:03:15 ID:qqJDCWD0
では次からは複数曲でスレを統合していけばいい。
角笛交響曲スレとか、後期交響曲スレとか。

0583名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:04:28ID:lXr4hHJc

そんなことしたら、今以上に話題につまる

0584名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:25:37ID:dz8CkjO6

10番単独なんていう無謀なスレ立てまでしてるからな。
どれもこれもスレが長生きしそうだよ。

0585名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 20:02:55ID:HGMdF7Qk

待ちに待ったバーンスタインのDVDが到着！

今度の週末はマーラー漬けだな。

0586名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:03:08ID:6YmSp06f

>>578
p://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-06,DVXA:ja&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3

0587名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 01:55:47ID:wmb19vG7

マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

0588名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 05:42:52ID:Ivpr6h3l

4番は、バーンスタインがボーイソプラノを起用したものがいい。声の不安定さを
指摘する人もいるけど、その大人のソプラノにはない不安定さが、
かえって魅力なんだと思う。

0589名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 17:54:17ID:1czv0FEj

>>578
http://www.yokohamadaihanten.com/shihan.files/marajan.jpg

0590名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 17:57:13ID:FB6Gum+m

>>588
ホモじじいの個人的趣味でボーイソプラノになった

録音後は美味しくいただきました

0591名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 18:11:16ID:yVE3n6RZ

>>590
細かいけど、バンスタはバイ。男も女もＯＫ。
ホモだったのは、確か指揮者ではﾐﾄﾛﾌﾟｰﾛｽ、作曲家ではｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ、ﾁｬｲｺかな。

0592名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 18:20:02ID:FB6Gum+m

バーンスタイン先生は奥さんがいますからな。ハッハッハ！
佐渡とバンスタと奥さんで肉団子になってたりしたんでしょうな！ハッハッハ！

MTTもホモだよ。確か男と同棲してたハズ。
ブリテンも同棲してたホモ。

0593名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 21:31:58ID:vBJZZBcd

>585
2万円近いんだよね。貧乏なワシには無理。
香港だと１万円だってね。どっかの通販で手に入らないかな。

0594名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:03:13ID:vHeBPDYN

>>592
ＭＴＴって誰？

0595名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:27:59ID:OFVInyEL

>>594
頼むから、そんな質問、どっか他でやってくれ。

0596名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 22:31:44ID:9nydHmkN

>>594
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215014/

0597名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:07:04ID:v1u5rVc6

Mechanical
Twin
Turbo

0598名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:11:14ID:h9QwuSVz

>>595
なーんだ、君も知らないのか！

0599名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:14:17ID:gpfXbNJL

元世界ヘビー級王者
マイク-ティルソン-タイソン

0600名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:20:41ID:ifAYQfwv

>>594
シモネタ大王の俺様が来ましたよ。
ＭＴＴといえば一目瞭然、
マ・・・・・

0601名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:37:57ID:uB1Zv1zT

マラ
チンコ
チンチン

かな？

0602名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:44:26ID:eDnSFrbU

それだとMTTTじゃん

0603名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:45:25ID:uB1Zv1zT

じゃー

マラ
チンコ
ティンポ

で

0604名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:01:15ID:KAyUSeHS

そういうことか。みんなサンクス。

0605名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:06:02ID:/vC097+i

minna
thanks
tomodachi

0606名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 02:28:32ID:tIK9sufG

以前、ベルリンフィルにいた日本人が雑誌のインタビューで
カラヤンのマーラー第九ライブがすごかった、ということを言ってました。
ところがCDになったものは、ステージにマイクをたくさんいれて
楽団員がガチガチになったライブが、中心にはいっているそうです。
すごかったライブは、一楽章のあとにカラヤンがブラボーと言った演奏だとのこと。
カラヤンも、本のインタビューで、マーラー第九は自分の誇れる数少ない仕事のひとつといってました。
ただしノイズがあっていい録音が残せなかったと
ノイズ入りでもいいからブラボーライブが是非聴きたい。
グラモフォン、だして！

0607名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 05:09:58ID:PNTG5UwO

>>594-605
こ、こ、これがマーラーファンの実態とは... 嘆かわし。

0608名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 12:19:59ID:MWBBtNUj

>>607
なら、こっちへどうぞ

マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

0609名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 16:27:02ID:71BxGFHF

>>608
で、これがそのマラ９スレの実態。

6 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 19:45:28 (p)ID:eDnSFrbU(2)
五木ひろし

7 ：名無しの笛の踊り：sage ：2005/10/27(木) 21:15:33 ID:UHZ5PxSC
６ソルグスキー

8 ：名無しの笛の踊り：sage ：2005/10/27(木) 22:22:01 ID:gpfXbNJL
はちごろう雲の助

9 ：名無しの笛の踊り：sage ：2005/10/27(木) 23:00:53 ID:tGn0wPNv
天壌無窮の９番

10 ：名無しの笛の踊り：sage ：2005/10/27(木) 23:47:13 (p)ID:eDnSFrbU(2)
10シュテット

11 ：名無しの笛の踊り：sage ：2005/10/28(金) 10:40:24 ID:5Q+bnRqR
11シュテット

0610名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 01:24:30ID:97kDHI8U

１番　ワルター
２番　クレンペラー
４番　バンスタ
５番　カラヤン
８番　ショルティ
９番　バルビローリ

0611名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 02:12:48ID:gfEMXRkk

ケン・ラッセルの『マーラー』を観ましたよ。
相変わらずわけわかりませんでした。

0612名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 07:30:32ID:IAMZpurC

>>611
そのわけがわからないところが、マーラーの音楽に合っているかと。この映画の
製作当時は、今ほどマーラーの曲が馴染まれてなかったから、わけのわからない
音楽に合わせた映画になったんじゃないかな。クライバーもマーラーの音楽を
よくわからないと言っていたらしい。

0613名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 08:09:54ID:pnML5nSm

>>610
なんか、普通だな。初心者コースか？

0614名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 11:32:20ID:k5qyzcpj

>>613
ということで、通がお手本を披露してくれるということでよろしいか。

いや、素見しじゃなくて、ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ。

0615名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 11:44:01ID:IAMZpurC

バルシャイとかどうだろ？他にも有名でない指揮者の爆演・快演があるような気が。
あと室内楽による交響曲の演奏も面白そう。
このページにあるピアノ版のマーラーの第五交響曲なんか結構いい。
ttp://www.johnbellyoung.com/adagietto.ram

0616名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 14:29:03ID:AdXWQ69p

>>610
> １番　ワルター
> ２番　クレンペラー
> ４番　バンスタ
> ５番　カラヤン
> ８番　ショルティ
> ９番　バルビローリ

お笑い芸人の人気投票か
３番を欠番にしたとこは誉めてつかわす

0617名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 16:59:19ID:8YLFvF6Z

>>606
1982年5月1日のベルリン・ライブのことかな？
それならNHK-FMをエアチェックしたカセットテープを今でも大切に持っている。
カラヤンのマーラー、しかも9番ということで、奮発してメタルテープを使った。
音源提供は西ドイツ・自由ベルリン放送(当時)だったか。
「ノイズ」というのは、たぶん1楽章の序盤に入っている物を倒したようなでかい音。
その点を割り引いて考えても、
2種のDG盤が不要と思われるくらいの壮絶な演奏だった。
石丸へ行けばCD-R盤が買えるのでは？

当時のカラヤンはまさにマーラー9番に「賭けて」いた。
1982年1月～9月だけでこの曲を8回も演奏(ベルリン、ウィーン、ザルツブルクなど)。
前年末のBPO日本公演ではこんなエピソードが・・・・
ある関係者が東京文化会館でのリハーサルを見学に行った。
公演曲目のベートーヴェンかブラームスの交響曲かと思いきや、
彼らがやっていたのは、まさにこのマーラー9番だったそうだ。

0618606

2005/10/29(土) 20:19:18ID:TZzbxqDD

>>617
おお　ありがとうございます。

0619名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 00:13:29ID:yqSdP6HL

>>617
懐かしい。オレもそのエアチェックテープもってるよ。
しかもメタルテープってとこまで同じだ（笑）
SONYのMetallic90。一時期何度もすり切れるくらい聴いたな。
冒頭のガタンという大きな物音、左側から聞こえてたね。
ベルリンフィル創立100年記念演奏と銘打ってた。
カラヤンのマーラー9番もいずれ他のライブが発掘されるのだろうか。
ちょうどフルヴェンの第9のように。

0620名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 00:36:07ID:G7YOudT0

それ、sardanaの裏青で出てたよ。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm

0621名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 05:19:20ID:o8YS6cu/

初心者質問すみません。
最近出たバンスタ全集（3つに分かれている）は以前まで出ていたものの
新装版なんですかね。3つ買っても16000円程度で、以前の22000円よりも
ずいぶんリーズナブルで買いたいと思ってるのですが。

それともこちらのスレの方々はバンスタ自体お勧めしない？

0622606

2005/10/30(日) 05:40:48ID:b2hG3RDf

>>620
検索がしぼれてきて、入手できるメドがたちそうです。ありがとうございます。

0623名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 08:15:19ID:SfsRs8TD

>>621
初心者なら、なおさらのことその晩巣他盤がお勧め。批判する人もいるけど、
どんな演奏でも批判される要素はあるし、気にしていたら選べなくなるよ。
映像による全集はそれしかないし、初心者だからこそ、複雑なマーラーの
オーケストレーションというか各楽器を、逐次映像で確認できる恩恵は
計り知れません。しかも、その値段、破格のバジェットプライス。

0624名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 08:49:02ID:q02ul2tE

ただ肝心の演奏が個性的すぎるからなあ

0625名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 09:19:08ID:/fjlG+f2

個性的というかアクの強さでいうなら、バンスタのその全集は、フルヴェンの
ベートーヴェン全集に匹敵する。学校とか予備校の先生にもいたけど、アクの
強い人は、強烈に人を惹きつける分、うんざりする人もいるんだよね。でも
初心者なら、とりあえずその個性に引っ張っていってもらって、後で全体を
見渡せるようになったら、もっと中庸なものに接してもいいと思う。情熱的で
身振りの大きいバンスタなら、初心者が飽きる危険も少なそう。

中庸な演奏の理想をいえば、ハイティンクがコンセルとへ某と入れた映像の全集が
あればいいんだけね。彼は全集を映像化したのかな。4番の映像しかみたことない。

0626名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 12:42:11ID:VgFnx9+x

>>623
621はDVDのことを言っているのでは無いだろ。
以前は22,000円で出ていて、今は３つに分かれているのはCD。DVDは４つ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480030
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480020
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480014

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=236964
以前のものというのがおそらくこれ。いつまでも売っているが一応限定品扱い。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1490900
確かにDVDも選択肢に入れていいかもね。

0627名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 14:24:08ID:K/W9gnuA

俺ワンボックスの輸入盤、発売した頃にたしか15000円くらいで買った。
22000円もするのか。

0628名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:29:40ID:SfsRs8TD

>>626
音だけのCDで16000円もするなら、映像のDVD￥16,960の方が得なのではないか。
しかもこのDVD、アメリカのアマゾンだと111ドル。

0629621

2005/10/31(月) 03:19:21ID:iaojbeuB

皆様、丁寧なご返答ありがとうございます。
ＤＶＤも出ていたんですね。前向きに検討したいとおもいます。

ちなみに持ってるＣＤは
1:ﾊﾞﾝｽﾀ　2:ﾊﾞﾝｽﾀ　4:ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ（2種類）　5:ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ　7:ﾏｾﾞｰﾙです。

0630名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 14:36:52ID:g7CRK+Gq

>>629
バーンスタイン全集買うなら、絶対ＤＶＤが良いよ。623も言うとおり、
特にマーラーは、映像の恩恵は大きいし、楽しみも大きい。俺はＬＤの
バラで持ってるけど、宝物だよ。

0631名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 15:01:41ID:zi0uK+fj

バンスタDVDって、日本版で買っても歌詞は日本語字幕でないんだよな。だから輸入盤で買っても同じ。

0632名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 15:14:42ID:psb2zHxP

DVDとCDの録音状態は、CDのほうがいいように思うんだけど・・・

0633名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 17:40:45ID:6vj0zvId

DVDとCDって、そもそも違う時代の演奏でしょ。

0634名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:35:40ID:nOFBS/ev

>>631
今度出たdvdは日本語字幕ありです。

0635名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 03:32:53ID:re0TbYla

>>633
それはそうなんだが、同じ演奏でも、CDのほうがDVDより音がいいと
思うんだけど。詳しい人いないかな？

0636名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 04:12:10ID:Jj8/psrj

何を今更…

0637名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 05:44:19ID:LFYgwBfK

>>635
むしろ逆だ。少なくとも規格上では、CDは非圧縮44.1kHz/16bitなのに対して
ビデオDVDのステレオサウンドトラックは非圧縮96kHz/24bitだ。5.1サラウンドの
場合は、ドルビー規格による圧縮が入るが、それでもサラウンドサウンドの効果の
ほうが、圧縮によるわずかな音質劣化よりも遙かに上回る。

詳しくはこの↓サイトなど参照のこと。

http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/5-3.html

0638名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 18:29:08ID:UKUu4BxU

>>634
マジで？
ユニテルの２８００円シリーズで全部集めたのに。
安い上にリハーサル付きで字幕付きかよ…orz
映像と音声のズレも是正されてるのかな？

0639名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 19:15:10ID:LUIlkifA

>>638
おまけにﾆｭｰﾘﾏｽﾀときた

0640名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 19:36:02ID:LUIlkifA

ソース
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvdmenu.html

0641名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:01:13ID:X4zxZZ4d

>>626で紹介されてるDVDは日本語ないんじゃない？
>>640のほうが買いかなあ

0642名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:08:10ID:LUIlkifA

>>641
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1490900
はinternational盤でしょうかね。

でもニューマスタ、日本語字幕付きでも２枚7500円はちょっと高い・・・

0643635

2005/11/01(火) 20:50:27ID:TNvZlp1c

CDよりDVDというかビデオ版の音の方が、自分にはなまなましい臨場感があると
感じたよ。悲劇的の80年代の録音CDと、ビデオ版の70年代の演奏を聴き比べた
けど、CDは音が綺麗に加工されすぎていてヴェールが掛かったような印象が
あるのに対し、ビデオ版は何も手を加えてない生の音という感じがする。
CD版の方だけ聴いていると気付かないかもしれないけど、ビデオ版と聴き比べると
その差が歴然とする。特に第六番のような曲の場合、化粧を施したような音質より、
粗野で原初的な雰囲気が伝わってくるビデオ版の方がいいと思う。

これはクライバーのニューイヤーコンサートのCDとビデオが発売された時も、
指摘されていたと思う。つまり、CDの方はカーテン越しに聴いているような
音の抜けの悪さがあるのに対し、ビデオ版の音は抜けがよく臨場感が優ると。

0644名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:53:29ID:RMyyJfhw

二枚5000円ぐらいならなぁ

0645名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 22:35:23ID:ZImGrAZx

歌詞の字幕はドイツ語でもかわまないけどリハーサルで字幕なしは正直キツイ。

0646名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 01:57:04ID:5DxQzsC9

バンスタの５番リハは字幕つきじゃないとな

「(リハーサル時間超過に)組合がなんだ！」

ウニテルのバンスタドキュメント番組で見た。

0647名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 02:53:07ID:I32ybGxv

ラトルのマーラー全集BOXﾏﾀﾞｰ？

プラケースのしっかりしたやつなら15000円でも買う。
紙BOXなら8000円ってとこだ。見た目重視ｗ

0648名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 03:07:09ID:zJMxK9MQ

俺も全集待ち

0649名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 03:18:13ID:S75E793H

ピアノ五重奏の入ってるＣＤって出てる？

0650名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 05:12:54ID:jhqjkK3M

>>647
つまり、プラケース代7000円ってことかい？　ｳﾋｮ～

0651名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 11:02:36ID:xwhLijGv

ラッパ吹きで、クラシックデビューです。
初心者板からきました
金管ならシカゴ交響楽団だと言われたので
マーラー - Comp.symphonies Solti
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51458
を買おうと思うんですがどうですか？ハズレってことはないですか？
また、他にオススメのマーラー全集ありましたらお願いします。

0652名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 11:44:33ID:NOaFgGsE

>>651
金管重視ならそれでいいよ。
マーラーにハマったらバーンスタイン盤は避けては通れないと思う。

0653名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 11:45:09ID:xwhLijGv

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455817
過去レスよんで、これも買おうと思いました。

0654名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 18:00:33ID:Jw9dAhB8

で??

0655名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 18:14:58ID:nxTBq89P

無理に止めることもないな

0656名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 21:20:50ID:DWlMn0re

全集ならヘタな名盤よりシャイーがお勧め。
音質は最高だし演奏も無難で上手い。
MTTやブーレーズが全集で出たらシャイーの全集なんてほとんど価値無くなるけど。

0657名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 22:27:56ID:9qDOu2Ag

↑誉めてんだか貶してんだかよく分からんでワロスｗ

0658名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 00:20:26ID:a5qMtT3I

>>651
ラッパ吹きなら、金管の音色の傾向がすごく違うオケのをいくつか聴いてみるのも良いかも？
例えば、シカゴ響・ウィーンフィル・ベルリンフィル・パリ管・コンセルトヘボウ、等々。

0659651

2005/11/03(木) 09:21:39ID:ftkMRyCk

ふむふむ・・・とりあえずシカゴ頼みましたが二週間～四週間で出荷って・・・ｗ
メータのイスラエルフィルの交響曲一番だけ持ってるんですがこれってどうなんですか？

0660名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 21:19:06ID:DbufWmWU

売ってよし

0661名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 21:25:17ID:t4yPtqPg

>>659
うぜえな。人の意見を聴いてどうするんだ？
お前はどう思うんだよ。

0662名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 23:58:17ID:cSf4/gVO

マーラー：花の章(交響曲第１番「巨人」つき)

と思え、>>659よ。デッカ盤だったらシラネ

0663名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:19:07ID:+eaehu4l

バーンスタインのDVD買ってきた。
一番から聴き始めたんだけど、のっけから、このありえないくらい
大きなレヴェル補正はなんですか？第一楽章って、ためてためて、
最後に爆発して終わる音楽だと思うんだけど、強奏時のトランペット
より、ささやくような弱音器つきトランペットの方がはるかに音が
大きいんだけど。

あと、二番復活の第五楽章のトラックが途中からだ。出だしの数分が
O Menschの終わりのあとにぶらさがってる。

0664名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:21:13ID:+eaehu4l

まあ、このDVDの音源は、DVDを想定してない収録だから、音質を
求める場合はCD版全集だと思う。

0665名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 11:31:23ID:IpTH/RWO

初心者でバンスタDVD買うの危険？

0666名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 11:34:45ID:MDhNQBiF

個人的にはとってもｲｲと思うけどなあ

0667名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 12:22:42ID:I13AEyzl

バンスタ節DVDは来月まで待ってみたら？

0668名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 12:30:31ID:MDhNQBiF

なんで？

0669名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 14:39:43ID:x1u7TiIV

>>663
>このありえないくらい大きなレヴェル補正はなんですか？

なんだぁ？
俺は同じ録画をＬＤで持ってるが、そんな変なレヴェル補正はしてないよ。

0670663

2005/11/04(金) 20:54:07ID:AM1oS6JQ

>>669
う～ん・・・誰かDVD買った人、俺以外の人どう？
とりあえず一番なんだけど、クレッシェンドかかって一気に大きくなるところで
ありえないくらい音量が絞られるんだけど。誇張じゃないです。強奏時のペット
が弱音器付きピアノの時より小さいｗ

0671名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 21:36:02ID:xG9aMh5N

テレビ放送も前提として音作りされているのかも。当時の一般家庭のテレビの
スピーカーじゃ、そうやって音のダイナミックレンジを均してやらないと、
マーラーなんかの曲じゃよく聞こえない部分が出てくるんじゃないかな。

0672名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 02:05:52ID:O+Qs9XOU

>>670
再生システムのセッティングは大丈夫なんだろね？
5.1レシーバーなんかだと、迷惑防止の自動音量調整とか
付いてるやつも多いから。

0673名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 07:47:11ID:O+Qs9XOU

セーゲルスタムの全集を買おうと思うんだけど、いま手に入るんですか？
どこも品切れのような...

0674名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 09:09:42ID:RUF8mpHB

バーンスタインのDVD。LDを持っていたが買いなおし。
映像はよくなったが、音はある意味高音がきつく、低音がさびしい。
でも、LDより生々しい感じが伝わってくる。
リハーサルは英語字幕で観たけど、壮絶。VPOの下手でやる気のなさが伝わってくるよ。
本気のバーンスタインのリハーサルが観れます。VPOも恥ずかしい映像残したものだ。
音の強弱は、TV放送を想定としてるので、イメージ的にはデッカのアナログ期の録音を見たいな感じでしょう。
でも、初心者には伝わるかも。「復活」は録音映像とも生まれ変わりよくなりました。

0675名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 09:43:24ID:c1N63ZZR

>>673
おれ最近密林で買ったよ。１万５０００円ぐらいだった

0676663

2005/11/05(土) 10:25:29ID:Ws7vEasc

>>672
セッティングするほどのオプションは付いてません。ふつうの再生デッキから
デジタル入力のある2チャンネルアンプ→スピーカー。2チャンネルなことは
関係あるのかな？

0677名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 11:11:38ID:Zwz1ia5+

>>673
去年アンドー楽器の安売りで買った。たしか11000円くらいで
後にも先にもあれより安く売ってるのは見たことがない
独特のスローテンポが面白いものの、
オケがあまり共感していないように聴こえてちょっと白けた

0678名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 16:38:32ID:6nWVpt3H

セーゲルスタム好きなら、彼がスウェーデンで上演したオペラ「死の都」も
お忘れなく。クライバーもドイツから駆けつけるほどの魅力ある公演。CDが出て
いるかわからないが。

0679名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 16:44:27ID:arlj7102

ナクソスから出てる奴？

0680名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 16:58:56ID:6nWVpt3H

ナクソスから出ているんだ？それは聴かねば。ついでにナクソスDVDから、映像も
出してもらいたいな。なんせセーゲル巣タ無は、あの巨体を見ることにも価値が
あるから。

0681名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 18:37:30ID:GaprNadv

２番が理解できなかった。

９番はなかなかモダーンですな。

0682名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:41:18ID:kpUMAOtR

0683名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:04:28ID:R1hPvHcf

バンスタの定番って
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=820926
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=236964
どちらですか？？二万って高い・・・DVD17000円であるし・・・
どれを買おう・・・

0684名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:10:11ID:6jS/6vuT

>>683
世上的には、後者のグラモフォン盤を指す
もろにバンスタ臭い
前者はさすがに若い時分のものなので、後年ほどの粘着性はない

0685名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:25:00ID:Sdb/WyVQ

>683
ヤマチクなら一万二千で売ってるぞ。

0686名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 11:28:46ID:9kDSkSHf

>>685
ほんとだ！なんでヤマチクこんな安いの？？

0687名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 11:36:22ID:2buVwIBd

>>686
たか○し店長の人徳

0688名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 11:44:34ID:RQD5YVi9

ちょっと前まで神奈川のＴａ○ａｒａでは「布教価格」とかいって
一万円切って売られてた。＞バンスタ新全集

…買っときゃよかった。　orz

0689名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 17:48:57ID:9kjgEsBp

マーラーのシンフォニー全集って誰の、又は、どこのオケのがお勧めですか？

0690名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 18:00:55ID:KgblBlv7

うほ！マジでヤマチク安い！
ノイマンのhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1490799
これは犬が一番安い？

0691名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 18:06:35ID:IiOwg+uJ

>>689
安く揃えたい→鰤の寄せ集め全集
熱くなりたい→バーンスタイン（新
熱いけど安いのが良い。音質が少し駄目でも良い→テンシュテット
余計なものは無し！普通が一番！→ハイティンク
↑でさらにデジタル録音が良いなぁ→シャイー
10番、大地の歌のセットで安く！→インバル

まあ、最初に買うんならこの辺かな。
ノイマンやベルティーニ、セーゲルスタムは後でも良し。

0692名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 18:16:57ID:9kjgEsBp

大変参考になりました。
ありがとうございます！
感謝します！

0693名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 18:26:40ID:KgblBlv7

>>691
できれば演奏者も書いてくれたら検索しやすいです・・・

0694名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 19:44:45ID:IiOwg+uJ

>>693
しょうがないやつだな。後で尻を貸せよ

安く揃えたい→鰤の寄せ集め全集→RPOやLGSOなど沢山
熱くなりたい→バーンスタイン（新→COA、WPｈ、NYP等
熱いけど安いのが良い。音質が少し駄目でも良い→テンシュテット→LPO
余計なものは無し！普通が一番！→ハイティンク→COA
↑でさらにデジタル録音が良いなぁ→シャイー→COA
10番、大地の歌のセットで安く！→インバル→フランクフルト放送so
曲の構造がわかりやすい演奏が良い！→ギーレン/南西ドイツ放送so
奇を衒わないけど、力強さは欲しい→クーベリック/バイエルン放送so
鋭い演奏、上手いオケの全集って？→ショルティ/シカゴ
動画として楽しみたい→バーンスタイン/Wph他

まあ、最初に買うんならこの辺かな。
COAはアムステルダム(ロイヤル)・コンセルトヘボウ管
WPｈはウィーンフィル。NYPはニューヨークフィル。
LPOはロンドンフィルな。

次のステップなら↓
大人しいマッタリした解釈→ノイマン/チェコpo
斬新なマーラー像って何？→ベルティーニ/ケルン放送so
とにかく濃い演奏を！→セーゲルスタム/デンマーク国立放送so
ウィーンフィルと変態指揮者のコラボ→マゼール/WPｈ
精密なマーラーこそ素晴らしい→シノーポリ/フィルハーモニア管

最終ステップ↓
特殊で独特なマーラーを聴かせろ！→スヴェトラーノフ/ロシア国立so
素人臭い演奏で安いやつ→タバコフ/ソフィアpo
超没個性の駄目な演奏の見本を聴いてみたい→小澤/ボストンso

0695名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 19:51:33ID:6jS/6vuT

>>693
ついでだから、あまた星の如くあるマーラーを含む有名サイトへご案内

http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/mahler-cond.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/vivaclassic/15000
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/index.htm

0696名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 20:28:19ID:KgblBlv7

694-695
ありがとうございます！
尻でもなんでも貸します

0697名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 20:31:50ID:KgblBlv7

694-695
ありがとうございます！
尻でもなんでも貸します

0698名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 20:44:10ID:tJv462QC

うほっ

0699名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:16:39ID:g1v29ap6

オザワとボストン響のはじめて出した巨人はよかったのに

0700名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:33:20ID:lteNOd6C

>>699
俺もあの録音は好きだな。特に第４楽章の第２主題（緩徐主題）の歌わせ方とか
最後のファンファーレ以降の金管の鳴らし方（例えばトロンボーン・チューバが
Ｄ→Ｃ→Ｂ→Ｂ♭→Ａと降りてくる箇所）では、小澤より好きになれる
録音をいまだに聴いたことがない。むしろ没個性の逆だと思う。

0701名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:36:24ID:mf2ydrh0

>>694
熱いけど安くて音質ちょいダメでも→
バーンスタイン旧全集も(8番のみLSO、他はNYP)

0702名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 03:03:33ID:P+1VqmqK

>>699-700
つまり>>694はイメージに影響されやすい、ある意味没個性な人間ってことだね。

0703名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 03:51:34ID:XogrM3uQ

ワルターの全集って出てますか？

0704名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 09:36:58ID:F1Dkgpn1

>>703
全集はない、何曲かはあるが。

0705名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 09:43:15ID:PxvkB57H

バーンスタインのやつ出てるが、
オケのDVDって飽きないか？まあテレビ消して音だけきいときゃいいんだろうけど。
リハーサルだけ日本語字幕付きで出してくれ。

0706名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 09:55:39ID:F1Dkgpn1

>>705
そうだな。若い頃のバーンスタインならまだしも、ウイーンフィルの
男をあさっていたとかいうことだから、顔もぎらぎらに脂ぎって、
淫乱だもんな。

0707名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 12:47:27ID:6T1cGTmr

>>702
小澤って良いのは巨人だけじゃん

0708名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 15:21:55ID:QfW6H/Hv

ボストンラストでの九番はものすごかったけど、ＣＤ化なさそうだしな

0709名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 16:32:23ID:0jm8Sf9e

小澤の全集、1番の4楽章は熱くて良いけど、他の曲はつまらんよ
サイトウキネンの方も、もっと上手くできそうなんだがな･･･

ボストン就任前の小澤でマーラーを聴きたかった

0710名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 18:35:01ID:aDJuhDlf

サイトウキネンのマーラーって、今後も続くの？

0711名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 18:37:09ID:0jm8Sf9e

どうせなら続けて、いつの日か名演を生み出してもらいたい

0712名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:33:24ID:74X9XAJf

サイトウキネンを小澤以外が指揮するってのはないのかな？

0713名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:43:54ID:OrwHf+g7

小澤＆サイトウキネンの９番は最高の出来だし、２番はボストンとのが
素晴らしいじゃないか。あれに文句あるなら、もうどんなマーラーがき
きたいのかと

0714名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:07:39ID:q93WcWl6

あれが最高って随分と欲がないな
安上がりで羨ましい

0715名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 12:43:30ID:FvLVzdg6

小澤ボストンのラスト9番はあの「咳」がなければ発売されたかもな。
ていうかそのくらい修正できないんだろうか。

0716名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 02:14:10ID:6ml3bKKe

>>715
余裕で消せますけど・・・
私でもできますw

0717名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 11:05:55ID:41QxpOIh

あの９番は小澤には珍しいバンスタばりの粘着マーラーでびっくりしたのを覚えてる
テレビクルーは入っていたけど、フィリップスのクルーはいなかったんだろうね
アメリカだと契約がうるさいからなかなか発売はできないかな

0718名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 17:00:13ID:sD+w0uxJ

ベルティーニの全集＠輸入盤は発売延期になったのか？

0719名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 17:15:02ID:5GXNl0rO

咳をリハとかで差し替えて消して出すのを、演奏者が了承するかどうか以前に、
権利関係が厳しくてCD化できないんだろうな

0720名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 19:40:05ID:DI8idlfR

>>718
犬からﾒｰﾙ来た

>【Artist】Mahler
>【Title】Comp.symphonies: Bertini / Cologne Rso Etc
>
>ご予約を頂いております上記商品の発売日が2005/11/30に変更となりました。

0721名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 21:30:18ID:xXmbFJJL

復活スレもPart２へ移行

マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/

0722名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 18:44:23ID:Bm4H8qJC

碁盤スレも、もうすぐ終わる。

0723651

2005/11/11(金) 19:40:26ID:X11RCNGl

お久しぶりです。651です。
ただいまショルティCSOとバーンスタイン全集届きました。
唯一もってるメータ・イスラエル（デッカ）の巨人
を何回も聞いてテンションあげて今日に望みました。
今ショルティの巨人聞いてます
CSO・・・下手に聞こえました。
なんか繊細さがないっちゅうか厳かさに欠ける・・・
バーンスタイン盤に期待です

チラシの裏ってやつですね

0724651

2005/11/11(金) 19:46:04ID:X11RCNGl

あとバーンスタインの箱ディスクの順番に交響曲ならんでないから
ディスク変えながら1から10、歌曲って聴くのが普通ですよね？
歌曲の順番ってどうやって決めればいいんですか？

0725名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 19:49:34ID:Wn7Oz1w9

バンスタ／ウィーンﾌｨﾙ／ﾎﾞｰｲｿﾌﾟﾗﾉ／４番裏青を探しています。メモリーズの五番抱き合わせしかないぽ。

0726名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 20:58:33ID:rChmuWOX

>>725
この世のどっかにはあるんじゃない？

0727名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 23:35:45ID:8CijCy8i

その裏青なら、聖ペトロが持ってるって聖ヨハネが喋っていたのを聖ヘロデが耳にしたっていうのは内緒
だからなって聖ルカが聖マルタに念押ししていたのを聖ウルズラが見ていたらしいって聖ツェツィーリエ
が言ってた。　>>725

0728名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 02:19:01ID:yfzYDyH3

>>724
いや、べつに順番に聴かなくてもいいと思う。
自分の好きな曲から聴いてゆくとか、逆にいつも飛ばしちゃう曲から
聴いてゆくとか...

0729名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 12:13:38ID:t0xKCPU1

>725
爆社にMemories Excellenceレーベルの海賊盤ＣＤが出ているよ。裏青よりも良い？
Mahler, Symphony #4 {w.Helmut Wittek, boy soprano. Rec. 'live', 2/12/84}
; Symphony #5 {rec. 'live', Royal Albert Hall, 9/10/87}.
(All w.Vienna Philharmonic/ Bernstein)
| Price: $ 13.98 | 2 in set. | Country: ITALY | BRO Code: 127202 | Label: MEMORIES

0730名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 04:21:19ID:ZKf93AFm

>>729
飲んでるコーヒー噴いた。

0731名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 13:23:26ID:FjhFegb8

>>729
アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0732名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 02:46:48ID:itEQp6en

爆社に出てたセゲルスタムのマーラー全集一瞬で消えたね。
47ドルでした。

0733名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 14:42:52ID:tdAvWA+6

>>732
そういうのは、消える前に、出たとたんに教えてくれよ～

0734名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 09:10:44ID:9dVt89QV

>>732
バークシャーの盲点はDHLの高額送料だよね。
セーゲルスタムは12枚組だから、送料だけで、
$20+$1.10×(12-4)=$28.8≒\3400
中2日で着いた時には「DHL恐るべし」と思ったが、
普通の航空便でいいからAmazon.com並みの送料にしてくれんかなー。

0735名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 11:27:01ID:1zmjuB8E

>>734
surface で取ったら？

0736名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 23:24:44ID:Zyg3E62P

みんな聞いてくれ。今日やっと犬でベルティ－ニの輸入盤全集を７０００円
弱でゲト。安いこともあるけど、芝だと、ほら、例のＹＯが音質いじくるから
絶対買わない訳。で、喜び勇んで解説見たら、９ページに、リマスタリング
エンジニアとして、ＹＯの名が！！！
ぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぜん・・・・

0737名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 23:28:08ID:IG4hp02W

国内発売盤の海外発売なんしょ。
もともと日本EMIのレーベル(eastなんとかだっけ)で出てる盤もあったんだから。

0738名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 23:48:05ID:SEHtxhAI

曲の振り分け方が良かったら買い直そうと思ったんだけど、輸入盤もダメだね。
ディスクの後半で第1楽章が始まって続きが次のディスクというのは激しく萎える。

0739名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 23:50:31ID:S/BaZ1jy

CDを１００分にしなかったのがまちがっていた。

0740名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 23:52:37ID:bGwqv+GR

YO大先生海外進出おめでとうございます！！！

('A`)

0741名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 11:42:35ID:A8Z85eqB

まじ？ひどすぎるな。

0742名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 12:17:40ID:SQ5Usg3h

初期盤のオク価格が上がるなorz
仕方ないから輸入盤買おうと思うが、
だいたいどこも6990円みたいだね。

0743名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 13:03:03ID:orM7LLHm

ベルティーニ全集についてはokazakiマスタリングはむしろ前よりいいと思うけど。
少なくとも１－５番boxよりは改善されていると思うが。

0744名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 13:09:24ID:vaz7r1TP

そうだよ。オカザキ云々よりも音そのもののほうが大事だよね。
んで音質どうなの、輸入盤全集は？

0745名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 13:11:16ID:SM/ZkqWY

Okazakiって実在してるのかな？

0746名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 14:53:24ID:x5edwQAZ

音質より、区切り方がイヤだ。

0747名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 15:44:53ID:X3bJwoQS

>>735
$9.00 for the first disc $1.10 for each additional disc
delivery time = 2 to 4 months

つまり、9.00+1.10×12=$22.2も送料払って2～4ヶ月待てと

0748747

2005/11/18(金) 15:45:51ID:X3bJwoQS

計算ミス
9.00+1.10×11=$21.1

0749名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 17:07:01ID:d77lnzCv

ベルティーニの輸入盤ボックス、ＣＤのロゴマークが表記されていないんだが、これって通常のＣＤですか？
正直、EMIだけに不安なんだが・・・・

0750名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 17:53:44ID:x5edwQAZ

CompactDISCってやつ？

それなら、EMIに限らず、
最近のCDには印刷されてないのが増えてきたよ。
理由は忘れた

0751名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 19:09:44ID:9uFMFlcN

>>736
紙ケース入りって書いてたけど、どんなケースでしょうか？
クレンペラー/VPO盤のような厚紙ってことないですよね？

0752睡眠不足な女子高生

2005/11/19(土) 14:18:16ID:yiUhUpY2

昨日、大地の歌聞いてきました
大地の歌聞いたの初めてだったんですが、名盤とか教えてください

0753名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 14:20:43ID:P1Pyydqt

>752
バーンスタイン/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
歌手はディースカウ。

0754名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 14:21:57ID:ViDwyjfg

マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

0755名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 15:44:39ID:snOp9QR7

>>753
相手考えて教えてやりなよ。初心者なら女声版の方がいいんじゃないの？

0756名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 17:24:02ID:kNMbk7CX

何それ

0757名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 17:44:04ID:t45+XNtq

>>755に同意。

>>756
第2,4,6楽章を、おっさんが歌うか、おばはんが歌うか、どっちかって事。

0758名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 19:45:00ID:+Pva4O4h

>>752 クレソ

0759名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:04:19ID:okX6tPH9

しかも“ディースカウ”だってｗ
馬鹿丸出し

0760名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:29:45ID:4E5OBGbG

なんで馬鹿？

0761名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:31:31ID:1b5WG7ES

フィースカウが正しい。

0762名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:49:54ID:6aD5XT3u

ブースカが正確な発音

0763名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 00:29:07ID:Dnxv57dp

>>752　http://www.beverage.co.jp/product/cm/shanghai/　の上の方

0764名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 12:50:58ID:8yXE6Ukh

スコアを買いたいんですがどれが一番いいでしょうか？
出版社によって変わりがあったりしますか？
おすすめを教えてください。

0765名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:14:54ID:f/SrIXWB

>>764
全音と音友ので違いってありましたっけ？

0766764

2005/11/21(月) 13:26:34ID:8yXE6Ukh

http://store.yahoo.co.jp/gakufu-net/3088.html
http://store.yahoo.co.jp/gakufu-net/66427.html
全音は日本語解説ついてる的な説明があった気がしたんですが・・・
一番のみですが。

0767名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:33:31ID:0tjZ26XY

amazonで買える安いDover版ってたしか初版だっけ？3番とか違ったような希ガス

0768764

2005/11/21(月) 13:34:27ID:8yXE6Ukh

とりあえず一番と五番が欲しいです

0769名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:44:57ID:pcudVFVh

doverは6番とかも初版で演奏が存在しないけど
フルスコアであの値段という魔力が･･･

0770764

2005/11/21(月) 13:45:48ID:8yXE6Ukh

766のどっちでも変わらないって事ですか？

0771名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:54:37ID:nqHGDK7f

>>766
各社のＨＰのカタログ
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=481446
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=4261&KEY_SEARCH=マーラー

音友はユニヴァーサル・フィルハーモニア版、全音はオイレンブルク版。
ちなみに日本語解説ならどちらにもありますよ。

0772764

2005/11/21(月) 14:01:24ID:8yXE6Ukh

>>771
現在演奏しているのはフィル～の方が多いんですか？

0773名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 14:09:10ID:FzHntiuB

>>760
イッセルシュテット。

0774初心者

2005/11/22(火) 11:10:38ID:b4TsILQU

皆さんは各交響曲の各楽章をどんなふうに覚えてますか？
一番の一楽章とか
一番のLangsam.Schleppend.Wie ein Naturlaut-Im Anfang sehr gemachlich
とか・・・

0775名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 14:28:12ID:3kKky+QS

テーマ直接脳内演奏。
指定は覚えてないし、あまり気にしたこともない。

0776名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 09:22:38ID:DwrLoEHQ

>>768
>とりあえず一番と五番が欲しいです

マラ５は音友、ドーヴァー、全音が入手しやすい。
音友は新版、他は旧版だが、そんなに違いは無い。
安いドーヴァーや全音でも充分つかえます。

逆にマラ１は新版、旧版の違いが比較的大きいので、
多少高くとも音友の新版を買っておいた方が吉です。
ちなみにオイレンブルク、ドーヴァーは安いですが旧版です。

0777名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 10:37:45ID:MzFc6zoq

マラ１は旧版を使った録音も結構多いから
両方持っててもいいね。

0778名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 11:20:42ID:DwrLoEHQ

>>777
旧版を使用していると思われる録音でも、新版のアイデアを部分的に採用しているものが多いので、
無理をして新旧２冊買わなくても、新版１冊で事足りると私は思いますが・・・

ちなみに私の手持ちの旧版録音では新旧混合具合はこんな感じです。
・メータ（EMI&Decca）：かなり旧版に忠実。
・シェルヘン：やや新版に近い
・スイトナー：やや新版に近い
・ワルター：かなり新版に近い（新版の元ネタ故）

なおメータ盤は４楽章の金管オプション追加をしていない貴重な録音。
他にこういう録音は無いものでしょうか。

0779名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 11:52:53ID:xLY4wjKw

ベルティーニの全集ってマーラー演奏の金字塔って言われるけど、
それってマーラーを一般に知らしめたからってこと？
演奏がいいから金字塔って言われてるの？
ケルン放響だから演奏はいまいちかな？とか思ってるんだけど。

0780名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 11:54:49ID:MzFc6zoq

>>778
クレツキ、コンドラシン＝モスクワ、ラインスドルフ、クーベリックWPｈ
あたりも旧版を使ってます。

0781名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:01:34ID:DwrLoEHQ

>>780
その中で旧版にかなり忠実な録音はありますか？

0782名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:09:56ID:wYL9a2vz

>>779
金字塔かどうか知らんが
演奏はところどころハッとする面白いところあり
ケルンだってけっこう綺麗だし
ご自分の耳でお確かめあそばせ

0783名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:20:08ID:MzFc6zoq

>>781
違いを全部リストアップして聞き分けたわけではないから
（780の録音は全部古いものだってこともあるし）、
どのへんを基準に「旧版に忠実」と言えるかは難しいなあ。
例えば778さんが「かなり旧版に忠実」としているメータの
EMI盤はフィナーレの496小節にシンバルを一発入れてるけど
これは新版のみにあるアイディアです。
まあ1967年にマーラー協会版が出る前は、新版の入手は難しかったようなので
（1943年にブージーが旧版を出してしまって、それが普及してしまったため）
基本的に67年以前の録音は大半が旧版を使っているようですね。
778さんの書いている通りワルターは例外だけど。

0784名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:36:26ID:DwrLoEHQ

>>783
>EMI盤はフィナーレの496小節にシンバルを一発入れてるけど
>これは新版のみにあるアイディアです。

あとその寸前の強弱の付け方は流石のメータ盤でも新版準拠。
完全旧版による録音の存在は寡聞にして知りません。
どなたか御存じないでしょうか？

0785名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:41:38ID:fWb87p+g

やがて私の時代がくる
って言ったんだよな、マーラー

0786名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 13:14:16ID:+hgmNDW/

時代は糞みたいなヒップホップに席巻されてるけどな。

0787名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 13:16:43ID:fWb87p+g

あくまでブームは20世紀後半だったからな

0788名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 13:54:21ID:dtoP6Lnu

マーラーがもし生きていたらきっとヒップホップを取り入れた交響曲を書いているに違いない
yo!　ﾁｪｹﾗﾁｪｹﾗ　

0789名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:13:04ID:JrD6VhyK

２０世紀後半からは「作曲」においては
それまでは上位にあったシリアス音楽が
大衆音楽より下になるという逆転現象が起こり
現在もそのまま。

0790名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:35:22ID:YB3FTnOv

上･下とは何について？

0791名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 18:44:45ID:n3Iq/cwo

今も昔も人々がより多く聴いてたのは大衆音楽のほうじゃないのか？

0792名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 20:12:45ID:QgvjGjJL

マーラーは大衆シリアス音楽

0793名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 21:17:04ID:xoaBLJp7

魔笛もいわば大衆音楽
脚本はめちゃくちゃだがオモロイのが取り柄

0794名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 23:06:20ID:n3Iq/cwo

そういう意味じゃなくてモーツァルトの時代なんか魔笛を聴いたのは上流階級だけだろ？
それ以外の圧倒的多数は今と同じように楽譜も残らないような大衆音楽を聴いてたはずってこと。

0795名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 23:11:50ID:9IX4qAdD

魔笛は場末っぽい大衆劇場での初演だったんじゃないの？

0796名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 23:38:23ID:Cy0ERg8A

＞＞794　......今だって大してかわらんだろそれは。

0797名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 23:41:02ID:MSbKyWrx

映画の「アマデウス」では、魔笛はウィーンの小汚い大衆がみる劇って感じだったけど、
実際のとき、ヴィーデン劇場は庶民のためのものらしいじゃん。同時期の歌舞伎もそうな
ように、一般庶民のもんでしょ。

0798名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 01:05:50ID:23+ujQ2d

王侯貴族系の音楽等が本格的に庶民に降りてくるのはフランス革命以後
富の分散化が進んだお陰で増加した成金庶民のための大規模劇場が徐々に出来てくる
大音量が要求されるようになり楽器の改良も進む
ワグナー以後はまさに末期的

0799名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 19:27:10ID:y5dICDk0

6番モエス！6番モエス！
年末に6番とかやらないのかな？　ハンマー3発で煩悩を吹き飛ばしておくれ( ´∀`)
2番や9番でもいいけど。

0800名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 12:30:32ID:v7GkY+zA

スヴェトラの全集が手に入ったので早速1番から聴き始めたが、珍盤の臭いのする出だし。。。

0801名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 19:11:52ID:hGJgOIDj

マーラーとカトリック信仰との関わりに関心があります。
立身出世のための改宗と言われていますが
音楽からあふれ出る宗教性を考えますと、それに尽きないのではないかと
思われます。よい文献などがありましたらご教示ください。

0802名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 20:05:41ID:+kEJ4q5p

>>801
ユダヤ教だと宗教性が出ないと言ってるように聞こえるんだが、
そうだとしたらちょっと疑問。

0803名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 20:16:09ID:M88huLp0

音楽からあふれ出るユダヤの宗教性

ということだよ

0804名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 20:25:36ID:npTqTCr5

>>779
ケルン放送響→いまいちかもという発想がすごい。
一度生演奏を聴いてみた方がいいよ。

0805名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 20:30:40ID:M88huLp0

ウィーンベルリンとの比較はやめよう
ドイツの放送響はみんなそこそこうまいんだから

0806名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 15:00:29ID:Sr34rQx4

確かに〝そこそこ〟だな

0807名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 09:33:56ID:SB9kDbni

マーラー聴き始めて、交響曲はあと3,6を残すところまで来たけど、
意外と4が気に入った。後半凄く穏やかな感じがする。

0808名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 09:52:41ID:cZMFGU02

おおいいねえ、おれも4番好きだよ

0809名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 19:32:51ID:dc76zNfV

今年のザルツブルグ音楽祭でウィーンフィルは４番を演奏したみたいなんだけど、出来はどうなんですか？

0810名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 21:59:08ID:IXlmNwg2

>>805
ミュンヘン、北ドイツ、ケルンあたりの放送オケはドイツではトップクラスのオケだぞ。
特にミュンヘンはベルリンフィルと互角だろ。
放送オケでもスクロヴァチェフスキと来たザールブルッケンだっけ？
あそこはヘタクソだったなｗ

0811名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 22:02:19ID:bPsOlwql

1～5番まで聴いた。
2番はどうにも苦手だ。

0812名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 22:58:35ID:wvQbel9E

４番の室内合奏版始めて聴いてみたけれど結構いいね
室内合奏編曲されてるのはあと大地の歌ですかね？

0813名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 00:42:54ID:83O7EjYa

ピアノ五重奏聴いてみたい....。

0814名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 04:19:12ID:6TtU4MT4

ピアノ四重奏曲（断章）では？

0815名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 21:16:53ID:FnP8hNcR

>>809
２ちゃんは貧民どもの集まりだから、そんなこと聞いてもわかるわけないぢゃん。

おれも、ど貧民だし。

0816名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 02:35:37ID:s6B7axq7

おまえと一緒にするな

0817名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 19:48:52ID:u0D0DQZP

>>816の感想に期待

0818名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 14:06:41ID:iRXEccN8

ベルティーニの輸入盤全集BOXを買いました。
岡崎先生のリマスタは大地だけみたいですね。
８番を以前の単発CDと聞き比べてみましたが、ほとんど差はありませんでした。
クレンペラー/VPOのBOXと同じタイプの紙ケース入りというのがマイナスポイントだな。
傷つかないか心配・・・

0819名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 14:23:48ID:E5I++aLa

>>818
　ベルティーニ輸入盤のＢＯＸ表記に、
ＭＯＮＯ／ＳＴＥＲＥＯ　とあるのは
なぜでしょうか？　教えてください。
（それもあって、買い控えています）

0820名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 14:50:39ID:iRXEccN8

>>819
たしかに背表紙にはMONO/STEREOって印刷してるね。
単なる誤表記じゃないの？
裏表紙にはちゃんとSTEREO DDDと印刷されてるし。
　

0821名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 15:45:47ID:E5I++aLa

>>820
　そうですよねえ。安心。
（それにしても、何というミス。
クレンペラー・ボックスと間違えたのかな）

　音質は、国内盤リマスタより、輸入盤の方が
いいのでしょうか。そうなると約４千円の差が
ある輸入盤を買うかな。
　最近の都響とのＣＤより、精度は高いんですよね。

0822名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 15:49:31ID:TAIRQ6Gk

＞クレンペラー・ボックスと間違えたのかな
それはギャグで言ってるのか（AA略

0823名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 16:43:32ID:E5I++aLa

>>822
　そうでつ。（818ご参照）

0824名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 17:27:33ID:CbTa1PAf

>>781　>>783
>>どのへんを基準に「旧版に忠実」と言えるかは難しいなあ。

旧版～新版の相違点について、
1番スレのほうにまとめたいと思います。
お暇な方はご覧ください。

【Titan】マーラー交響曲第１番その２【巨人】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/

0825名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 00:35:33ID:GsqFghlk

オラモいいじゃん

0826名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 23:18:49ID:FhnGtWy2

オラもそう思う

0827名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 14:25:04ID:LUIgbvvg

おっす！オラモ悟空！

0828名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 14:25:25ID:LUIgbvvg

>>827
ｗａｒａｔａ

0829名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 16:35:37ID:2OU/X5A1

827 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 14:25:04 ID:LUIgbvvg
おっす！オラモ悟空！

828 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 14:25:25 ID:LUIgbvvg
>>827
ｗａｒａｔａ

21秒後に自演乙

0830名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 17:15:16ID:VrEW47cg

LUIgbvvgがアホ丸出しな訳ですな
まぁ、言うまでもないことではあるが

0831名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 18:24:18ID:GZyccz/E

>>830
しかも駄洒落にすらなってねぇしｗ

0832名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:03:10ID:cj2CkTPu

デカ・マーラー

0833名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 21:43:42ID:iduwoSi3

>>832
ｗａｒａｔａ

0834名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 20:31:28ID:l/6Lt6Oz

だんだんアホスレになってきましたな。

0835名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 15:32:14ID:ZK8ROkjY

大地の歌や歌曲の良い邦訳本がありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

0836名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:19:42ID:42outkGJ

>>828 　ｏｕｔ！

0837名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:23:30ID:YwcbDjqW

>>835
>>367　>>371　参照ってとこかな。

0838名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 14:23:04ID:HK9yNlqF

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133064291/l50
マーラーの再投票ですよ

0839アルマ・マーラー

2005/12/11(日) 22:06:00ID:4ZZWpAbg

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0840名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 11:37:30ID:3LqkaJXp

>>820
俺もこうたったんだけど、なにが悲しいかって少ない枚数にするために
てんでばらばらに収録それてること・・
そこまで安く済ませたいのかと。

0841名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 19:55:48ID:p3V83Mbq

マーラーはカンタータも書いたのか

0842名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 20:34:47ID:RbiuSwWV

>841
嘆きの歌でがしょ？ベートーベン賞を拒否されたいわくつきの作品。

0843名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 00:42:23ID:wz1nhITV

審査員はブラームスとゴルトマルク

0844名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 00:15:21ID:vTy8FkDz

バーンスタイン/ACOの第9番聴いたんだけど、いまいちピンときませんでした。
こんな俺にお勧めの第9番盤があったら教えてください。

0845名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 01:19:42ID:lTrcwi3x

くれんｐ

0846名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:22:03ID:6uTY6sq6

1番　バーンスタイン／ACO
2番　シノーポリ／PO
4番　バーンスタイン／ACO
5番　シノーポリ／PO
6番　ブーレーズ／VPO
7番　バーンスタイン／ACO
大地バーンスタイン／VPO　デービス？？
9番　カラヤン／BPO

いままで聴いてきたマーラーだが、よさがわからん。
せいぜい、第5と大地の歌がいいと思った。
あとは、つまらん。

0847名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:53:53ID:ATgA2ejz

何？そのレコ芸オールスターズ

0848名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 14:16:38ID:7U+M93jE

>>836
なぜ、こんなつまらんマーラーばかり
運と縁がないのかも。
でもつまらん、という感覚は正しくマーラーを
聴く耳なのかも

　　↑　ハイハイ、反論よろしければどうぞ

0849名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 14:49:03ID:i63i/2uG

>>846

マーラーはつまらない……そう思っていた時期が、俺にもありました。

0850名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 17:48:23ID:QKgV4bhs

>>848
では、謹んで反論の弁をば。

ﾚｽｱﾝｶ（ｒｙ

0851名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 20:44:47ID:SAkWCG/C

そんなことよりバーンスタインACOの七番ってどこで手に入りますか？
聴いてみたい。裏青？演奏したことあるの？

0852名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 06:38:41ID:roGTeG3o

そんなことも知らないのですか？

0853名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 13:23:32ID:fA15vO9b

最近寒いから暖かい3番ばかり聴いてる

0854名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 13:26:28ID:QZxVfshy

ACOではなく、COAが正しい。

0855名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 13:35:35ID:E1xQLXn+

>>854
初耳だ

0856名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 14:20:48ID:QZxVfshy

Concertgebouworkest Amsterdamで、COA。
ロイヤルになってから順番が変わったが。

0857844

2005/12/16(金) 21:09:27ID:o1NS1oVe

誰もお薦め教えてくれなかったので（マラオタに期待するのが間違いなんだけど）、仕方なく
自分で選んだ。
次はクレンペラー盤を挑戦します。
ネット古書店でマーラー作品辞典も手に入れて準備はOK。

0858名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:27:33ID:mZ/rx/bX

マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

こういうの見つけられないもんかね。>>682にだってあるのに。
ま、無理か。

0859名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:27:46ID:1CFymimU

で、コンセルトヘボウ、バーンスタインのマーラー七番はどこで
出してんだよ。答えてから罵倒しろクズども。

0860名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 23:44:25ID:j1S113SJ

>>859
鐘

とか、ちくぬきになってみるｗ

0861859

2005/12/17(土) 13:37:57ID:cyDg1j+X

もういいよおまえら。いじわる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0862名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 10:34:53ID:sAeSf8gW

今年のザルツブルグ音楽祭でウィーンフィルは４番を演奏したみたいなんだけど、出来はどうなんですか？

0863名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 11:24:54ID:1Q7ZDTfT

>>862
いやガッディだし。

0864名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 01:42:41ID:GQ7phuf2

いままでクラシックを聴くことはあっても、せいぜい初心者向けの寄せ集めたCD程度で、
交響曲を通して聴くことはほとんどなかったが、
いきなりマーラーにはまって、交響曲を一通り揃えてしまった。
この先、違う演奏を聞き比べるより前に他の作曲家も聴いた方が良いと思ったんだけど、
どのあたりから手をつけたら良いんだろう？

0865名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 09:02:17ID:h7qkZZI2

>864
喪前みたいな素人がマーラーなんて聴くな馬鹿。
チャイコでも聴いてろ（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

0866名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 10:51:52ID:pc8ziCS/

>>864
マーラーだと、何番が特に気に入った？

0867名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 11:07:46ID:9HYLyhSO

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133064291/l50
このスレの過去ログを第7回のブラームスあたりから見て自分が聴きたいと思うような
曲を聴いていけ

0868名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 11:11:57ID:I6EN5UuC

>>865
なんでこう言う時
　　　　　　”チャイコ”　なの？

0869名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 12:28:09ID:GWqiGWRe

チャイ子でなにがわるい?

0870名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 15:17:45ID:mqRjYLWU

ホーレンシュタインのマーラーを聴きたい。
何を聴いたらいいですか？

0871名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 19:32:51ID:cb1TkqB2

>>870
そりゃあ大地の歌でしょう

0872名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 19:45:42ID:I6EN5UuC

>>869
いい悪いじゃなくってさ、こう言う時まずでてくるのが
茶位湖なのはなぜ？

スレ違いだけどもさ

0873名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 20:02:22ID:LYo85+ZT

>>872
いろんな評論家や音楽家が馬鹿にしているのを、
どっかの雑誌かなにかで目にしたんだろ。
ああいうことを書くヤツは、楽譜を研究して理解しているわけでもない
ただのCDコレクターに特に多い。

0874870

2005/12/19(月) 21:07:24ID:mqRjYLWU

>>871
さんくすっこ

0875名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 02:02:52ID:6nuYQ5WY

>>866
最初はAV機器新調して聴いてみるかと思って、前から好きだった5番4楽章から入ったんだけど、
一番インパクトを受けたのは9番。
でも3番6楽章や4番3楽章の綺麗さも良いし、2番や8番の最後の盛り上がりも好きだし、
と節操のない状態。

0876名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 02:09:18ID:UFSeUpwy

マーラー聴くのに節操はいらんだろ (w

0877名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 12:18:20ID:kWYpHMV2

むしろ、マーラー聴くのに節操はじゃま

0878名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 08:35:18ID:fSh8ckDV

さて、

0879名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 20:46:44ID:07/Ydu8d

どうしたものやら、

0880名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 21:02:12ID:eHD/d2Pq

マーラー聴くのに節操はいらん
だが
貞操はいる

0881名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 23:12:26ID:07/Ydu8d

そうか、貞操が必要なのか・・・

年末の大掃除をしていて、古いビデオの中からベルティーニ／ケルン放送響の５番の録画が出てきた。
掃除の手を止めて見てしまったが、なかなかヨカッタ。
あと、７番９番が録画されているちょっと楽しみ。

この時の来日公演の時はマーラーチクルスでしたっけ？、同時期にシノポリがチクルスやってたから記憶違いかな？
ちなみにシノポリの方は８番だけ録画が残っていました。
ＮＨＫは全曲録画してないのかね～。

0882名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 20:14:55ID:e66Q/q5w

ベルティーニの7番、9番ビデオに残っている。
でも当時ビデオをケチって一本に収めようとしたら9番の途中から3倍速モードになってしまった。
録画中でも画質、音質ともに落ちたので改めて見ようという気になれない。

0883名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:01:43ID:xqauZP55

>>882
88年の演奏？

0884名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:11:36ID:e66Q/q5w

>>883
演奏は忘れてしまったが、放送は92年1月1日NHK教育テレビだったと記憶している。

0885名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:15:21ID:YpNawlkd

話題から外れて恐縮です。
最近、小澤征爾指揮ＢＳＯ演奏の交響曲＃２が佳演だという話を聞いて
探してみたら、アマゾンの中古で＄９９という信じられない価格で出て
いるのでビックリ。
最寄の図書館には収蔵されていないので、再発してもらえないものか。
ミッド・プライスの国内盤でも良いので、再発の予定はありませんか？

0886名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:19:22ID:l1IoRPui

>>885
9.9の間違いじゃ・・・

0887名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:37:24ID:YpNawlkd

日本語という外国語表記の国内盤は、米国の中古市場では評判が良くなくて
１枚＄５くらいで扱っているお店があってよく利用しているという投稿は読んだ
ことがありますが、米国では小澤さんのＢＳＯとの音盤は再発される可能性は少
ないという特殊事情があるようです。
日本の中古ショップでもクラ音楽も置いているというくらいのショップなら輸入
盤の方が安いことが多いのと同様のようです。
既に売れたのか、＄９９のBSOとの＃２は検索してもヒットしません。

0888名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 01:11:14ID:DAUMlQCt

CREST1000で出た広上=ロイヤル・フィルの4番ってどうですか？

0889名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 12:33:45ID:KPy9cpIW

>>888
聴いた。ｲｲﾖｲｲﾖｰ

0890888

2005/12/26(月) 22:21:42ID:+MLCGGJq

>>889
どうも。安いので聴いてみます。

0891名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 16:16:03ID:2NLP5Kge

マーラー入れるには勃起がいる

0892名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 22:39:10ID:547oI9bz

　　　　　◇
　　〈( ◇∥◇）
　　 || ＝＝＝
　　 ||（　´ー｀）　＜　バンスタDVD日本語版買ってきたよ♪
　　 ||（つ人 !つ
　　〔二二〕⌒i iヽ
　　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0893名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 01:00:22ID:gvB03FAI

887
ttp://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y04Y5589808Y3675860/
ほんと凄い高値。でも再発されるんじゃないかな。

0894名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 01:23:50ID:gvB03FAI

国内盤ならまだ中古で３Ｋ強で入手できるので、米国内の特殊事情だな。
その内にミッドプライス盤で再発されるよ、きっと。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG6P/qid=1135959506/

0895名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 17:48:40ID:4EoqeRVj

>>892
バンスタがDGと一連の録音始める前の演奏なんだよな。
CD版と比べると円熟味が今ひとつなんだよなぁ。

0896名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 06:30:19ID:zXLh1b7l

>>888
９０年代当時の若手の３人の＃４の録音はそれぞれに個性的で佳演揃いです。
広上淳一のは濃厚味、こってりタイプ。ガッティのは焼き加減で云えばミーディアム、
サロネンのは最も繊細で、バーバラ・ヘンドリックスがソロを務めているだけあって
聴き応えがある。
個人的にはバンスタのこってりしたマーラーに惹かれるので、広上の録音が最も好み
に合っている。

0897名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 12:21:14ID:at+ipKkM

昨日はマーラーの9番を聞いてたら、どんぴしゃりで一年が終わった。
新年はマーラーの1番で始めた。

0898名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 13:07:47ID:GG1+C7I4

俺は深津聞いてる途中で年越した。

0899名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:51:30ID:yPzPXUQJ

すまん、ワシは岡村みてたわ・・・・Ｏｒｚ

0900名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 19:35:26ID:QoQkYsml

健全に寝てました

0901名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 09:38:05ID:2eQZA+li

不健全に寝てました

0902名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 12:57:10ID:Q7Dl1J/4

おかむらの終わり方の不条理さはマーラーにつながるものがある。

0903名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 15:30:07ID:w/W32FXU

ベルティー二の全集は本当に素晴らしいよ。

0904名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 23:08:54ID:T0FpTYj+

>>896
＃４スレが消失して久しいので、最近聴いた中で良かった９０年代の演奏記録を補足
しておこう。
Neeme Jarvi 指揮 Royal Scottish Orchestra 演奏、Mezzo-sopranoは Linda Finnie
９１年録音、Chandosレーベルのが出色の出来で聴き応えがあった。
ヤルヴィのマーラーは、エーテボリ響との＃８と、この＃４しか出ていない（？）が、
細やかな表情付けも不自然にはならず、伸びやかでふくよかな響きの演奏で心地よい。
オケが本当に気持ちよく音を響かせているのが印象的だ。
Finnieとのマーラーの歌曲は他にも録音があるようだが、マーラーの他の交響曲の録
音を出してくれないものか。

0905名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 09:58:14ID:72FvtEwS

マーラーたんたんめん
http://www55.tok2.com/home/kazmix/cgi-bin/upboard/updir/12120001.jpg

0906名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 10:29:49ID:bV3/Uyci

ベルティーニのマーラー全集。輸入盤と国内版があるけど、音は違うの？どちらがお薦めですか？アドバイスを・・

0907名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 10:34:19ID:FmurZ5v0

>906
上のレスを読め

0908名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 11:02:12ID:g4u+GwVJ

>>904
確か、５、６番も有ったはず。
俺は５番を持ってる。
ちょっとゆっくりめの演奏で７０分掛かってる。

0909名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 11:13:38ID:FmurZ5v0

4番スレよろすこ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/

0910名無しの笛の踊り

NGNG

大地の歌買おうと思うんだけど何がオススメ？

0911名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 20:51:02ID:EwPaMjq/

>>908
【どこまでも妄想】宗教法人JPC狂２【ﾏｶｰ中年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125692832/

独善厨の狂祖ｻﾏですのでスルーしてあげてください

0912名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 23:55:39ID:9OXld9o8

>>904
>>908
ヤルヴィのマーラーは1,3,4,5,6,8があります

0913名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 00:49:41ID:qyf015vJ

バンスタのDVDはどうしてリハーサル映像の日本語版を出さないのだ。
あれこそ日本語にする意味があろうというのに。

0914名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 10:48:05ID:3qq/BS47

>>913
確かに！
歌詞の日本語字幕やら日本語のブックレットやら要らないしね～

0915名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 19:17:17ID:clLSM+Rj

>>913
クラシカ放送時は日本語訳ついてた
あれなきゃ手も足も出ない

0916名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 21:11:53ID:E7k/o2aN

大地の歌歌おうと思うんだけど何か文句ある？

0917名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 21:56:50ID:agmpgoKM

>>916
ありません。

0918名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 22:30:57ID:69DVH85f

>>916

大地の歌を歌おう
ポケットいっぱいのライ麦
２４羽の黒ツグミを
パイの中に焼きこんだ

パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう？

王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中

女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが１羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った

0919名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 21:37:41ID:co7gxDHv

ﾜﾛﾀ

0920名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 22:02:37ID:Dr5CbvS7

>>919
918の復活バージョンもあるの知ってる？

0921名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 22:06:36ID:v/aYws+Q

つーか、なんなの？

0922名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 00:04:25ID:llDpgjeW

>>920
知ってるｗ

けどこちらは最初のくだらない一行だけが大地の歌なので余計に笑える。

0923名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 01:48:07ID:lkU3lavB

おお赤い英和よ

0924名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 17:31:10ID:mGjgftN+

【復活バージョン】

復活する、そうだ、おまえは復活するのだ
わが塵なるむくろよ、短い憩いののちに！
不滅の生命。お前を呼んでいる方が
それをお前にお与えくださるだろう。

ふたたび花咲くために、お前は播かれるのだ！
刈り入れの主が歩み行き麦の束を集められる
ポケットいっぱいのライ麦
２４羽の黒ツグミをパイの中に焼きこんだ

パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう？

王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中

女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが１羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った

0925麦

2006/01/07(土) 17:39:03ID:zdIBs9hI

麦

0926名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:24:33ID:mGjgftN+

だれか【千人バージョン】も作ってくれ。

0927名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 21:17:16ID:xXgdk3Em

>>921
ナーサリーライム

0928名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 16:22:31ID:yDBgoIxO

マザーグースとも言う

0929名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 18:49:30ID:o0QEd0jn

918は、そのマザーグースを誰かが大地スレに書いたのをこっちにコピペ
924は麦つながりで、漏れがつなげて復活スレに書いた。
ただその復活スレはもう落ちていて、今の漏れには見れないので今回再度作り直した。
だから以前書いたのと多少違ってるかもしれない。
どうでもいいことでスマソ。

0930名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 18:59:06ID:2I47SJjC

>>927 そんな歌あった？題名希望

0931名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 19:23:13ID:2LXCbtiR

チューインガムみたいな曲を書く作曲家のスレはここでつか？

0932名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 20:29:22ID:n6jv5TcE

マーラーの交響曲に使われている詩の多くが引用。
マザーグースがあってもそんなに悪くない。

0933名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 23:53:13ID:y+dN7rnn

>>930
ttp://www.google.co.jp/

0934名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 13:40:47ID:T/4WRu9Q

大地の歌」この曲を知ったのはついこの前です本物を聞いてみたい; 549 ：名無し讃頌：2005/10/31(月) 18:28:45 ... ほねとかわのおんながいた」@マザーグース >>576-578 あたしゃ多田武彦が作曲したものが好きだ。『ソネット集』って組曲の1曲目。 ...

0935名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 14:33:50ID:rz++Wu6W

ジェネシスの怪奇骨董音楽箱と混同してたスマソ
あっちはクライムだったな

0936名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 14:57:08ID:+JBCY1NE

>>933
安易にこそこそとグーグルに頼るような男になるなよ。
分からないことがあれば正々堂々と単独スレを立てて質問すべき。

0937名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 00:17:48ID:Rk8yhznY

>>936
そんじゃぁ単独スレ立てた。だれか教えて。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/l50

0938名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 18:55:55ID:fYFP3+Jx

>>930
『６ペンスの歌』
最初の一行が「６ペンスの歌をうたおう」、以下は同じ。

たまたま今日本屋でマザーグース見かけたので立ち読みしてみた。
邦訳はちょっと違っていたが、どう見ても同じ歌だった。

0939名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 18:00:57ID:xUF9kPRc

日本屋

0940名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 22:11:48ID:RH2ii6KD

日本屋

0941名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 16:38:08ID:fJe1eEpq

>>939-340
つまらん

0942名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 22:04:52ID:8Xg7I2zE

おまえもな

0943名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 02:21:35ID:f0nqv6Yu

そして日本屋

0944名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 03:11:22ID:ULnw7YvH

日本屋

0945名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 04:48:07ID:LJKiUYgN

生え際デンジャラスで、フチナシ眼鏡の私がマラをレジに持って行くと…

0946名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 05:02:24ID:WPFaOPhW

>>945
作曲者本人！？

0947名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:44:07ID:jZUQ2vaw

少数派だろうが、４番が一番好きだ。

0948名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:44:23ID:ADiNREZ3

http://l.pic.to/5zdva

0949名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 19:48:42ID:QvGxcBz/

>>948
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=60597

0950名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:26:55ID:e5Yg5rRm

ガッティの４番と５番

0951名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:01:16ID:0FCxU9+9

マーラーの４番がCMに使われたことがあるのだが、なんのCMか思い出せない。
カマボコかなにかのCMだったような。

今から、15年位前、夕方５時に４CHでルパン３世をやってたことの事だ･･････

0952名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:20:08ID:MljMqs4z

何のCMかは忘れたが確かにあった。
あれでキャスリーン・バトルの人気が出たとか聞いたことがあるような。

0953名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:30:20ID:ST37EdxY

バトルはヘンデルじゃなかったっけ

0954名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:38:05ID:KvwfR4JD

オンブラマイフは日本のウィスキーの宣伝で大ヒットした。この曲を収めた
ＣＤが今でもクラＣＤを殆ど置いていない場末の中古ＣＤショップで見かけ
ることがある。

0955名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:56:29ID:0FCxU9+9

バトル＝サントリーは、アメージンググレースだったかもしれない。

0956名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 10:47:53ID:23GFLZjn

サントリーは大地の歌もCMに使ってたな。
モルツにアルバンベルグSQが出てきたのには驚いたが。
そのうちカラヤンまで引っ張り出すんじゃないかと思った。

１０番もCM見た記憶があるが、なんのCMか想い出せない。

・・・・ていうか、なんのCMか思い出せないってことはCMとしては失敗じゃんw

0957名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 18:19:31ID:SICGEM5a

>>956
10番はINOUIとかいう会社のCMだった。
何の会社か知らない。

0958名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:29:47ID:II+wH4Jn

>>956
青春についてだな。

俺が覚えているところでは、黒沢＝サントリーで巨人２楽章、かつらの宣伝で巨人１楽章
コーヒーの宣伝で５番ｱﾀﾞｰｼﾞｮくらいだな。

４番については、一楽章のメロディーで「○○○○は～これで～100年」
とか歌っていた。創業１００年を自慢する広告だったよ。

0959名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 23:44:59ID:JwFKnoTL

よくみんなおぼえてるな～

サントリーＣＭの青春についてはおぼえてるけれど。
音楽に関係ないが、サントリーのＣＭでラグビー・ニュージーランド代表が
ハカを踊ってるのもあったな・・・。

0960名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 23:47:57ID:Xpa3sQbB

邦画の予告編で6番1楽章をやってたな

0961名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 00:08:23ID:sy01LtbZ

1番の3楽章もあったぞ。大奥みたいな設定のコント風のCM。
ただ，何のCMだったか思い出せない。風邪薬かな？

0962名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 04:47:35ID:fWp4VV4A

これまでマーラーはオケ好きのせいか、交響曲しか聴いてこなかったのですが、
最近ちょっと歌曲集も聴いてみたいななどと思っているのですが、オケ伴奏版で
「さすらう若人の歌」「亡き子をしのぶ歌」「リュッケルトの詩による5つの歌」あたりの
お薦め盤を教えてください。あまりこのスレでは歌曲ものは上がっていないようなので。
ヒストリカルものよく聴くので、録音の古い新しいはそれほどこだわりません。

0963名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 04:57:00ID:fWp4VV4A

あっ、あともう一つこの際にマラヲタのみなさんに聞いておきたいのは、ホーレンシュタインの
マーラーってどうなんですか？今スレでは話題に上がってないようなのですが。

Unicornのホーレンシュタインのマラ３って名盤の誉れ高いですが、買ってみたいような、
がっかりしてしまいそうな…。ホーレンの千人、BBCの予算消化ライヴ（BBC Legend）の
熱気には、けっこうやられてしまいましたが。

0964名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 20:19:24ID:QtSgfsbb

>>963
ホーレンシュタインのマラ３はマラ８と同じような方向性だよ。８番が気に入った人は良いかもね。
ブリリアントから激安マラ全が出てるんだけど、その３番はホーレンシュタインだから聴いてみたら？

ちなみに和紙は８番も３番も４番も９番も・・・ホーレンさんのはどれも物足りなく感じます。

0965名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:14:40ID:fAZjZo8v

>>962
フルトベングラーｘF=Dの「さすらう若人」（EMI）は擬似ステレオになって、結構すきですね。

0966名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 02:20:44ID:k7al1auR

前にダブル絞りで巨人の１楽章使ってたな。
さすがなのかなんなのか知らないけどサントリーはクラネタ多いね。

0967名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 02:35:54ID:0tiEBEBz

ホール作っちゃうくらいだし。

0968名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 10:49:26ID:ZVjz1qY7

名球会のCMで巨人使ってたなw

0969名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 18:41:58ID:oTS2ymUx

オロナミンCのCMは小さな巨人。

0970名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 19:40:35ID:DLbqwPY4

麺達は～まるで生麺～♪　　　（昔の「麺の達人」のCM）

↑
4番展開部に似てる気も・・・

0971名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:27:19ID:3gkowlGB

>>970
俺もそう思うぞ

0972名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 22:02:18ID:LtWdBlln

アリナミンVのCDでマラ６第一楽章が流れてた

0973訂正

2006/02/02(木) 22:03:19ID:LtWdBlln

×　CD
○　CM

0974名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 22:44:31ID:aCVJIr7N

0975名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 23:04:41ID:XaJBqbSz

ひょっとして総合スレはもういらんのでは？

0976名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 23:13:39ID:dzqlMNT0

15年ほど前のソニーのCMで九番一楽章冒頭を使ってた。
子どもだったが覚えている。

0977名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 00:39:52ID:YlTxm4ER

「あのＣＭ、マーラーのきゅうばんだよな！」とか言ってる小学生はなんかヤだ

0978名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 09:39:14ID:boefG41Q

それらなまだいい

「あのＣＭ、マラ９やで」と言ってる小学生の方がイヤだ

0979名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 13:31:40ID:uXUZUAd5

976は28歳になっても子供だったんだよ。
小学生なんて言ってないし憶えてもいない。

0980名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 10:39:15ID:3e9b+2Hz

0981名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 11:23:20ID:KA88f6fB

いっそ次スレ立てずに落としてみるか？
もう24時間放置で落ちるところまでレス消費したし。

0982名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 18:25:28ID:+gS2kP5V

立てておいた方が良いんじゃないのかな。
ここはマターリスレということで。

0983名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 18:48:10ID:s2h8MhmB

歌曲や大地の歌のためにも、あった方がよろしいのでは。

0984名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 18:54:39ID:T8/6agBr

マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

0985名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 19:48:24ID:+8lc7hB3

番号付き交響曲スレではどれに書いたものやらわからん話題があるでしょ？
アルマの話とかウィーン時代のなんたらとか。別に過疎化したっていいじゃん。
残しておこうよ。

0986名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:18:26ID:wYoU7+pU

>>983
《連作》マーラー声楽曲スレその2《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139136941/

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