トップページ⇒classical
1001コメント372KB

J・S・バッハ【総合】 Part 7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:25:07ID:nv7RrETY
大バッハについて語る総合スレです。関連スレもあわせてご利用ください。

前スレ

J・S・バッハ【総合】 Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/

関連スレ

バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】(復活)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/

過去スレは、まあこのサイトでいいんじゃねぇ?
http://poem.rdap.jp/amotop.html
0232(-_-)さん2005/07/18(月) 01:05:18ID:qixeDSjU
つ[ スコット・ロス ]
0233名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:07:36ID:2H2+a6ju
ピリスの弾くパルティータ1番がなぜか大好きです。
女性らしい優しさに溢れていてすごく切なくなる。
こんなバッハもいいな・・・と、、
0234名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:07:41ID:ZulDcbib
パルティータ三強

レオンハルト(VIRGIN)←神
ロス(ERATO)
ベルダー(BRILLIANT)
0235名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:19:25ID:asfgy/YK
>>221
眉間のシワはすごく似てます。
もう少し目つきを悪くすれば・・?
02362312005/07/18(月) 01:23:37ID:i0DkqlBc
レスサンクスでございます。
レオンハルト氏の音源は今日CD屋で試聴してきますた。
かなり古い時期に録音したためか、なんというかレトロチックでございました・・・。

今、シュタイアーのものを聴いてます・・。弾く人によってテンポとか違いますね
02372312005/07/18(月) 01:30:01ID:i0DkqlBc
自分はチェンバロで弾かれたものが好みです・・。
ピアノはちょっと受け付けませんね。
0238名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:44:04ID:DLWTBFwt
自分が好きなのは
ピノックとグールドのパルティータ
0239名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:50:15ID:NMITn+38
>>236
多分それDHMのやつでしょ。それ旧録音。
>>234をもう一度よく見てみ。新録はミートケレプリカの音色とあいまってまさに神。
ロスのは聴いたことないんだけど、それほどいいのか。

シュタイアーは出たときは、当時の振り子による速度指定に忠実なのがウリだった。
同様のムジカ・アド・レーヌムのクープラン室内楽全集と同じで、独特だよね。
0240名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 02:02:03ID:y83nBNTm
>>239
ロスのパルティータ、ベタ誉め状態です。
http://www.geocities.jp/scottross_fan/01.html
http://www.geocities.jp/choka_lute/bwv825-830.htm
http://ameblo.jp/wasabiwasawasa/entry-10002320026.html

タワレコのセールで全6曲が990円。
こんなに安いなら5組くらい買っておきたい。
意味けど・・。
0241名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 02:16:30ID:ANXdDD32
>>231 >>239
何度も聴くと飽きるよ、ロスのは・・・
>>240さん、5組買うのはやめときw

自分はレオンハルトの旧盤が愛聴盤。チェンバロの音色は確かに新録のミートケレプリカの方が美しいんだけどね…
旧録の方には情熱のようなものを感じるんだよねぇ・・・

>>238
ピノックも2度(アルヒーフとヘンスラー)録音してるね。
0242名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 03:05:36ID:Mc7RKjnh
>>215>>223
バッハ厨の典型的な投稿例
0243名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 10:18:22ID:VCwDRPnl
>>242
バッハヲタはそんなこと言わないよ(´・ω・`)
0244名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 10:57:33ID:gjToTPUL
>>205
 小林秀雄は「ベートーヴェンはモーツァルトに比べ旋律に頼った作曲をした」という
ような、実に間抜けなことを書いているので、まともなクラオタは相手にしないのさ。
0245名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 12:26:18ID:8XyajMgi
と、間抜けなクラオタが申しております。
0246名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 13:21:37ID:nZUWjw0J
まあ小林秀雄の音楽に関する文章は読むに値しないと思う
素人の感想レベル以上でも以下でもない
0247名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 15:46:46ID:ZulDcbib
レオ師は旧録ももちろん凄いよ。
60年代にアドリブ入り(1番メヌエット参照)のバッハを出す不敵さ。
殺気をはらんだ演奏。正にヴィルトゥオーゾ。(イギリス組曲の旧盤も)

新録は技を極めた達人の一見リラックスした、しかしどこにも隙の無い構え。
4番の序曲を聴いて欲しい。この「間」の生気、流れの自然さ。
こんな演奏だれができるだろう。神と言う他無い。
あと、上の方で指摘されたとおり、ミートケの透き通った響き。
新盤はリピート省略なので聴き易い。もちろん新旧両方持つのがベスト。
0248名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 15:49:40ID:lVSWmwhD
>>246
おれは、モーツァルトを読んだが、同意だな。
現代においても
真に音楽を学ぶということは、難しいことの証明だな。
0249バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/18(月) 15:56:25ID:9zuoseCn
>>231>>236
どうも。

     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   / ( ( (  ) .) )\
  / ( ( / ̄ ̄ ̄”\ .) )
  / ( ( |.        | ) ) >>246>>248
  ( ( (  |   \ハ/ | ) ) キビシーッ!!
  ( ( (  |  (≧)〈(≦)| ) ) 
  ( ( (  |      >   | ) ) 
  (. ( (  |    /∀)  /  ) ) 
  \_/|\   ー //\/
  / ̄ ̄\ ゛ーー/ ̄ ̄\
0250名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 16:41:04ID:NMITn+38
>>247
うん、旧録もいいよね。あの「凄み」は。
リピートについては、イギリス組曲の新録にもいえるけど、
旧録に少し伺える「使命感」というか、刺すか刺されるかの真剣勝負的な雰囲気ではなくて、本当に一見サラリとしていながらもまったく隙のない演奏には、
リピートなしのほうがあってるかもしれない。いわばエッセンスだな。
でも、バッハ自身の装飾の残っているイギリス組曲2,3番のサラバンドは
きちんとリピート時に装飾して演奏してくれているしね。
しかし、新録みたいな演奏はこの先もそうそう出てこないだろうな…。

傾向がまったく違う演奏だから、両方聴くのがそりゃベストだが、
DHMのムチャクチャなマスタリングで聴くと、演奏に集中できない人もいるから、
最初に薦めるべきは新録のほうかな、と思うだけ。ミートケの音色だけでも聴き物だしね。

それはそうと、最近出たリマスターで多少改善されたのかな…>DHM
0251名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 16:41:15ID:Mc7RKjnh
>>248
そんな著書はない
0252名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:09:48ID:lVSWmwhD
>>251
中古文庫で探せ
0253名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:19:02ID:DtuokhM8
>>252
探しても無駄。
そんな著書はない。
0254名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:42:11ID:m+zY3G/6
小林センセー、スポーツや芸術一般に関する心理学的考察だけは鋭いものがあると感じた
まぁ、フロイトよりは千倍マシということだな
0255名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:42:23ID:EXiZBT9F
『モオツァルト』ならあるっていうのか?
0256名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:43:41ID:hmWzT2Jv
これだろ?w
「モオツァルト・無常という事」 新潮文庫
0257名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:50:07ID:KWIUPRfV
小林秀雄の音楽に関する文章は読むに値しないって言ってるやつキモイ。
0258名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:54:31ID:NMITn+38
そろそろスレ違いだと気づいてほしいなー。わざとやってるのかもしれんが。
02592312005/07/19(火) 04:01:42ID:nLSj04/X
>>239
ミートケレプリカ版聴きたいです。
自分は埼玉の田舎に住んでるんでなかなか手に入りません。
池袋や新宿のタワレコとかに行けば売ってますか?
0260名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 04:25:17ID:dJuIXp/a
>>231
あるよ。これ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=717382&GOODS_SORT_CD=102

同時期に録音したイギリス組曲(新)もあります。
こっちはルフェーヴル作のフレンチオリジナル楽器。同じくらい見事な演奏です。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=647975&GOODS_SORT_CD=102
02612312005/07/19(火) 04:48:52ID:nLSj04/X
>>260
ありがとうございます!
さっそく買いに行きます
このスレの方々は親切でつ☆
0262名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 07:34:28ID:cTvcOXeR
バッハのオルガン曲ベスト10は?
0263名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 10:04:02ID:9KEVsvv7
522,538,542,564,582 は文句ないところ
0264名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 11:25:19ID:75xV4FmW
>>263
522には文句をつけたい。
0265名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 12:14:21ID:/TRTFFJ4
522ってオルガン曲じゃないし
0266バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/19(火) 12:18:37ID:VhUVG1R8
  ( ( (  |   \ハ/ | ) )  582 686 561 540 538
  ( ( (  |  (・ )〈(・) | ) ) 564 546 544 537 565
こんなとこになんのかな?若干の例外が許されるならBWV1079音楽のささげ物-6声
オルガン版とBWV1080のフーガの技法の未完フーガオルガン版も挙げておく。
0267名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 12:46:10ID:/TRTFFJ4
ま た BWV1079オルガンヴァージョン か
何回書き込みすれば気が済むんだ
0268名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 13:56:23ID:3v5MwGbg
「522」は532の誤りでは?
02692632005/07/19(火) 14:41:56ID:9KEVsvv7
522ではなく552でした。聖アン。
0270名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 17:19:54ID:WZUQQK+z
月末のBCJのチケットとれなかったorz
オークションにも出てない…
0271名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 17:27:57ID:QSBDFiqR
聖アンはベスト3には間違いなく入るね。
0272名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 19:32:37ID:IBPGupYM
>>251
おれのは、集英社文庫「モーツァルト」\330 '91/4/25第一刷
他の評論も入っているが、読んでない。

>>257
音楽家の立場から読むと、、、普通そうなる。
小説家、評論家、数学者、物理学者から見ると、小林氏は上等。
0273名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 21:44:54ID:cRjy6q6P
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   / ( ( (  ) .) )\
  / ( ( / ̄ ̄ ̄”\ .) )
  / ( ( |.        | ) )
  ( ( (  |   \ハ/ | ) )
  ( ( (  |  ゚ ̄  〈 ゚ ̄ | ) )     目細い方が似てるったら
  ( ( (  |      >   | ) )
  (. ( (  |    /へ)  /  ) )
  \_/|\   ー //\/
  / ̄ ̄\ ゛ーー/ ̄ ̄\
./     \ ̄ ̄ ”/     \
|       ●|・|  ||/       |
|   |    ●|・|  ||/       |
|   \_ ●|・|   ||/       |
.\   》||つ【♪1076】___/
0274名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:09:55ID:Drdh1ZUq
俺が通っている大学に、身体が大きく、恰幅が良くて、鼻先が丸く、
いつも眉間に皺をよせていて、無愛想で意固地な性格の、白人の先生がいる。
カツラを被せてみたくて仕方がない。
0275名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 01:24:37ID:1JYy4cAd
小さな和声の迷路
がなんとなく好き
0276名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 12:23:21ID:Yh1JPgRL
1076ってなに?手に持ってる楽譜?
0277名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 16:29:49ID:MJTiqB+R
小林秀雄はあくまでも文芸評論家。モオツァルトは40番を蒼い悲しみとかなんとか
表現して有名に成ったが、あの時代の空気にマッチしてはいた。
無常という事も今の空気で読んでみても始まらない。

それより、モツ君の40番のイントロ、バッハのゴルトベルクのVar.25だよ。
0278名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 16:32:48ID:DbF4LlFt
初めまして。
以前は両親の影響もあってビュッシーやラヴェルを聴くのが好きでしたが、
最近、何と無くバッハに手を出してしまった者ですが、取り敢えず、入門用に下記の4つを購入してみました。

ここにおいでの皆さんから見て、「バッハの入門用として、あとこれだけは聴いておけ!」
というCDがありましたら、もし宜しければ、どうかお教え下さいませ。

バッハに詳しくない私でも、ブランデルク協奏曲・チェンバロ協奏曲・管弦楽組曲は、
どれも聴いていて心地の良いもので、大変気に入りました。

正直なところ、輸入版ゆえ対訳も同梱されていなかった五大宗教曲は、
初心者の私にとって、なかなか取っ付き難い所がありましたので、
機会を見付けて対訳を手に入れた上で、じっくりと聴き込んでみたいと思います。

色々なレビューを読んでいると、「クラシック好きは最終的にバッハの五大宗教曲に辿り着く」
との噂もあるようですので、売らずに大切に温存しておくつもりです。


SACRED MASTERPIECES【ARCHIV】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SAAW/
(ロ短調ミサ・マニフィカト・マタイ受難曲・ヨハネ受難曲・クリスマスオラトリオが入っていました)

ブランデンブルク協奏曲【ERATO】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J408/

チェンバロ協奏曲【ARCHIV】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065E7C/

管弦楽組曲【ERATO】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J409/
0279名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 16:46:13ID:g7orDqGb
クラシック好きはどうだかしらんが、バッハ好きならカンタータだと思われ。
02802782005/07/20(水) 16:57:03ID:DbF4LlFt
>>279

レスサンクスです。

カンタータ…上に挙げた作品群と違い、凄まじい数の作品があるんですね。

調べてみたところ、BWV140,147あたりなら
「誰でも一度は聴いたことあるかも」とのコメントが見当たりましたので、
後でCD屋へ探しに行って見ます。
0281バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/20(水) 17:58:08ID:UKHxqH/A
  ( ( (  |   \ハ/ | ) )  自分の経験上>>263はたぶん女性。
  ( ( (  |  ゚ ̄ 〈 ゚ ̄ | ) ) 間違い無いっ!!
552は女性に受けがよく、女性演奏家がよく演奏するが、はっきり言って
退屈な演奏多い。そんな演奏をもうかれこれ5回くらい聴いてるがね。(ワラ
それから自分で537って挙げたけど、やっぱ767の方がいいな。

>>267
YOUが聴いてくれるまで。

>>270
会員?

>>273
似てるには似てるんだけど、視線がねぇ・・・。
まあいいや、使ってみます。m(_ _)m

>>276
BWV1076でググりなさい。

>>278
オルガンも聴いてくれよ〜。本屋でよく売ってる「クラシック・ベスト100」
みたいな本で必ずと言っていいほ聖楽って取り上げられない。俗楽ばっか。
取り上げられてもマタイ・ロ短調ミサばっか。カンタータとオルガンはもっ
と日の目を見ていいんだがなぁ・・・。何はともあれ日本人のクラヲタは
教会音楽を聴かない人が多い。非常に残念な事だが。評論家でさえそうだね。
0282バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/20(水) 18:01:34ID:UKHxqH/A
  ( ( (  |   \ハ/ | ) )  >>278
  ( ( (  |  ゚ ̄ 〈 ゚ ̄ | ) )  購入の際に検討してみては?
                 ttp://www.angel.ne.jp/~kcn/?jmidi
0283名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 18:16:56ID:14Ec/AH1
>>281
分かった、分かった。イゾワール演奏のやつだろう。
名無しの時から書き込みしてるよな。
02842632005/07/20(水) 21:21:31ID:AS2YnZmt
>>278
バッハのオムニバスで、いろいろ聴いてみるのも一興です。
きっと、お気に入りが見つかるでしょう。

>>281
bwv552はブゾーニのピアノ編曲で聴くのもいいですよ。
0285名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:03:51ID:nZFq8HbP
五大宗教曲のうち二つは現存してない、という説を読んだことがありますが、どうなの?
0286バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/21(木) 00:07:54ID:Nhvc5a+e
  ( ( (  |   \ハ/ | ) )  そういえばバッハの漫画は読んだ事の
  ( ( (  |  ゚ ̄ 〈 ゚ ̄ | ) )  ある人いるかな?DOREMI出版のやつなんだけど。
0287名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:19:25ID:KuOYZaMV
552じゃなくて565だけどブゾーニの編曲、初めて聴いた。
しかもUNIONの新古で買ったNAXOS。だが良い。
つーか美しすぎるよぉぉ〜

ちなみにオルガンはBWV622も好き
0288名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:22:11ID:KNvBS961
>>285
受難曲を5曲書いたとされており、それが正しいならば2曲のみ現存、3曲消失、
という話と混同しているのではないか?
0289名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 01:13:45ID:Xwqeh5tX
>>286
最近存在を知って、わざわざ取り寄せて買ったよw。
てか、なぜかパソコンの横におきっぱなし。
表紙の少年バッハが愛らしい。最期のときの描写はなかなか泣けた。

0290名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 05:50:48ID:8D1/uCP2
>>286
そんなの出版された時に読んだので
いまさら!って感じ。
最近のは表紙が違うんだね。
ヴァン・ヘイレンとかが賛助出演してていい感じ。
あのシリーズは全巻あります。

話は変わるが、そのAA目障りなんだけれど。
もっと爽やか系にできないの?
02912902005/07/21(木) 05:56:28ID:8D1/uCP2
書き忘れたが、出版は86年。
0292名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 11:21:46ID:iFVj6kHs
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   / ( ( (  ) .) )\ 
  / ( ( / ̄ ̄ ̄”\ .) ) 
  / ( ( |.        | ) )
  ( ( (  | /   ハ \ | ) )    ショボーン
  ( ( (  |   ・    〈  ・  | ) )
  ( ( (  |      >   | ) ) 
  (. ( (  |    ( 人)  /  ) ) 
  \_/|\   ー //\/ 
  / ̄ ̄\ ゛ーー/ ̄ ̄\ 
./     \ ̄ ̄ ”/     \ 
|       ●|・|  ||/       | 
|   |    ●|・|  ||/       | 
|   \_ ●|・|   ||/       | 
.\   》||つ【♪1020】___/ 
0293名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 16:07:02ID:iFVj6kHs
>>278
対訳
ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

どっかでBWVの表になってるの手に入れて、とりあえず全部のジャンルさらっと聞いてみて
気に入ったところ掘り下げるといいと思う
あと、ドビュッシーとかラヴェルでひいきにしてた人のピアノ曲が無難だと思う
0294名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 16:21:42ID:02EvacPb
ピアノ演奏はオススメできないなぁ…
まあ人それぞれだろうが、自分で弾くにせよ聴くにせよ、ピアノのバッハは
練習曲程度にしか思えなかったが、レオ師の演奏でそれこそ目を覚まされた身としては。
それ以降やっとバッハのすごさをチェンバロ以外でも聴くたびに実感できるようになった。
いまではピアノ演奏も楽しめるようになったけど、レオ師の演奏で
いわば、「バッハの聴き方」を教えてもらった気がする。
0295バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/21(木) 17:19:45ID:MuP2VUin
>>289
>>290
>86年
そんなに古い?初版2002年て書いてあるよ。
「岸田恋:マンガ作」だよね?

内容は意外と細かく結構取材してあるんだよね。P73の
「バッハの足はまるで翼が付いてるように〜」ってとこの
オルガンなんか、何気にハンブルクの聖ヤコビ教会の
オルガンだったりするし。w P4〜5の見開きのオルガン
もちゃんと聖トーマス教会のオルガンだし。とにかく意外
なところで細かかったりする。w
0296名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 20:14:22ID:JHMNK6O+
身長が180cmあったって本当?
02972782005/07/21(木) 22:01:28ID:mqhoWCHn
>>279
>>281
>>282
>>284
皆さん、色々アドバイスして頂いて有難うございます!

カンタータ曲とオルガン曲は、ここでアドバイスを
頂かなかったら見向きもしなかったと思います。

カンタータ曲のオムニバス、オルガン曲のオムニバス、
1970年録音のアーノンクール指揮の音楽の捧げものBWV1079、
1993年録音のコープマン&マトーがチェンバロを演奏するフーガの技法
を手始めに購入してみましたので、しばらく聴き込んでみます。


>>293
こ、これは凄いですね!
早速、総てローカルに落としちゃいました。

プリントアウトしたものを通学電車内で読んでいたら、
変人扱いされますかね?
…しちゃいそうです。
02982902005/07/21(木) 23:54:59ID:R9hwoIqD
>>295
86年だよ〜ん。
そのときの表カヴァーの背景は白です。
AAが多いと負担になって1000以内で落ちる可能性があります。
爽やかで小さいバッハAA開発がんばってください。

>>296
オレオレ!よく身長知ってるね?

>>297
プリントしたけれど、
プリンターの設定変えるか、自分でイジラないとページ数多くて大変。
できれば電車内でCDラジカセ肩に担いで
カンタータをボリューム最大で聴きながら読んでください。
きっと皆さんに喜ばれると思います。

カンタータは教会暦にあわせて聴くと季節感あってよろしいかと。
0299名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 00:04:55ID:iFVj6kHs
教会歴とバッハの声楽
ttp://homepage2.nifty.com/bachhaus/

>>297
泣きながら読んでたら変人扱いだろうなあ
03002902005/07/22(金) 00:12:18ID:C1ngJ/MG
>>299
そこの今年のカレンダー最後が間違いで
11月27日は待降節第1主日 BWV61,62、36になります。
今年も残念ながらBWV140はおあずけ・・・
0301バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/22(金) 00:37:24ID:GBieiSQG
>>296
3ヶ月くらい前に、何の雑誌だったか(音友?)に音楽家の身長
についてのコーナーだか特集があったよ。読んだ人もいると思
うんだけど、バッハは確か170だったかな?で、リストが180だっ
た希ガス・・・。何人かイラスト付きで載ってたけど、あとは覚え
てない・・・。でもモーツァルトは低かった希ガス。雑誌持ってる
人いませんか?

>>298
86年て本当ですか?自分は1年位前に買ったんですけど、復刻
版というか、完全リニューアルって事なのかな?
AAは・・・あーーーーー、、、駄目元で夏中にやってみます。orz
でも先日の日曜日にNHK教育の実況板でガシガシ使ってたけど、
平気だったんで、普通に使っても大丈夫だとは思うけど。まぁ、み
んながみんな使ったら、そりゃあ駄目だろうけど。
03022902005/07/22(金) 02:27:56ID:C1ngJ/MG
>>301
85年に初めてマタイ聴いてシビレ、その後だったので覚えてます。
密林を調べてみましたら、86年版はお取り扱いできませんとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481089777X/qid=1121892694/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-9332791-4991517
最近の版を読んでいないので、手直しがあるかは不明です。

AAは大量投入されなければ平気だと思いますが、
先生スレはいつも耐え切れずに落ちてるみたいです。
大きくても、爽やかな美男子バッハをがんばってください。
0303名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 08:21:58ID:UA6Fh9Ys
>>281
> オルガンも聴いてくれよ〜。本屋でよく売ってる「クラシック・ベスト100」
> カンタータとオルガンはもっと日の目を見ていいんだがなぁ・・・。

>>278じゃないですけどCDで聴く限りオルガンの音、ffで和音をいっせいにバーンと鳴らしているような音(変な表現でごめん)はとても騒々しく聞こえるんですだから
苦手。ま、俺のオーディオやリスニングルームにも問題があるのだろうけど。
 バッハオルガン名曲集と銘打たれたCDにはフーガの他にたいていコラールが
収録されてますけど、俺のような初心者にはこっちの方が聞きやすい。有名な
「鼻から牛乳」は出だしの威圧的なテーマが昔から大嫌いで、あれを聴いただけ
で気が滅入ってしまうのです。>>266で上げている中では華麗なBWV564が一番好き
ですね。あと有名な「ト短調の小フーガ」BWV578も好きです。短いし(笑)、親
しみやすいしので1回では物足らず立て続けに3回くらい聴くことがよくありま
す。BWV578より親しみやすいバッハのフーガてあるのかしらん?
0304名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 09:00:47ID:up8WqZJz
BWV577
偽作説も根強いが
アメリカやイギリスのオルガニストが好んでよく演奏する。
ヴァージル・フォックスのライブ録音は面白いよ。(手拍子でノリノリ!)
0305名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 09:28:18ID:hz/b1Vaf
BWV1067は名曲
0306名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:18:33ID:zl24EBm7
>303 「ffで和音をいっせいにバーンと鳴らしているような」 ・・いわゆる「オルガノ・プレーノ」ですかね
    うちのスピーカーも安物のせいか、かなり音が割れて聞こえてしまうため、頭が痛くなってくる。
    親しみやすいフーガ・・フーガのみではないのですが、これも偽作とされている「8つの小プレリュードと
    フーガ BWV553−560」が親しみやすい。調号がCから順番になっているのも面白い。
    余談ですが、このあいだTBSの「世界ふしぎ発見」で、磁器でできたオルガンの紹介の時、バッハの曲として
    BWV556が演奏されていた。何も偽作濃厚の作品を演奏せんでも・・・と思ってしまった。
0307名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:08:27ID:zl24EBm7

さらに、BWV577、578と続くと、579も良いです。原曲を上手にふくらませてある。(偽作説もあるらしい)
いちおう、ジーク・フーガ、小フーガ、コレッリの主題によるフーガと、名前?もある
0308名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:19:42ID:O20ZhkZc
偽作や他人のメロディーばかり、というのがなんか寂しい。
0309名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:28:04ID:zl24EBm7

まあフーガですから、主題は他人のものであっても良いかなと思ったりしてます
偽作説はどうなんでしょうねえ?同じ曲でも偽作と書かれてあったり、偽作ではないと書いてあったりもするし
0310名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 01:08:34ID:xReXPYcg
>>303
学校の教室で作業中にPC付属のアクティブスピーカー+ポーダブルで
オルガン聴きやした。ブリリアントのトン君6枚組み。
音割れもなくノリノリで作業もはかどりました。
教会で聴くように、スピーカーに背を向けて聴いてみるとどうでしょう?

カンタータやオルガンが馴染まないのは
日本はキリスト教文化とかけ離れてるからね。
0311名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 07:29:49ID:Q1waNaax
>>BWV579

昨日高速池田線ドライブしながらコレ聴いて涙流してましたが何か?
「何も信じられなくなった俺だがこれ(バッハ)だけは信じられる」と思った。
0312名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 01:40:36ID:jfzWyLPp
あれはいつのことだろう。
ギーゼキング演奏のパルティータ全曲CDを見付けたのは。
買わないと後悔するぞと思って、思い切って買った。

でも、聞いてみると、そんなによいと思わなかった。

それが、最近になって聞いてみると、心に染みるのだ。

しかも、やはりというか廃盤になっている。

本当に買っておいてよかった。
読書するとき、勉強するとき、独りで居るときの
心の友となってくれている。

0313名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 22:10:52ID:4P9wBT1K
>312
もしかしてこれのこと?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001OHX/
0314名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 01:18:51ID:ZstVTJNL
>313 おお、廃盤になっていなかったのか。
ありがとうございます。

と思って検索したら、やはり廃盤のようですね。
残念でした。

だれか、ギーゼキングのパルティータを、
聞いている方はいらっしゃいませんか。

グレングールドのように、
人工の限りをつくした虚飾の演奏(これはこれですばらしいと思います)
ではなく、
リパッティのように雅やかな演奏(これも名演中の名演ですよね)でもなく、
ある意味では、ほんとうに素朴な演奏ですが、
限りなく滋味あふれる名演だという気がするのです。

0315名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 01:21:19ID:v1buNsH7
パルティータはレオンハルトが至高。
03162312005/07/26(火) 02:30:11ID:XaTsyKZh
レオンハルト氏のパルティータ届いたので聴きますた。
315さんの言うように良盤です。変に味付けしないところが。
0317正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/26(火) 11:39:49ID:7YIGRoIV
>>314
グレングールド!?
最凶、最悪。
0318名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 11:52:23ID:uzDUJbC1
クラシックベスト100にバッハのブランデンブルグ入ってたから買ったら第3楽章だけで3分程度で終わり
よく考えたらたった4枚で100曲だからそんなもんなんだよな
こんなもん聴けたもんじゃねぇ損した。
0319名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 12:36:10ID:4C9h2yaD
>>318
それで損したと感じるあなたが、なぜそのような商品を買ったのかが不可解だ。
0320名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 13:30:10ID:H5P0Q4m2
>>311がスルーされてるw
やっぱり最後の行が痛いからか。
0321名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 17:01:06ID:PmiHgj8z
>>319
激同意w
03222312005/07/26(火) 17:22:29ID:XaTsyKZh
レオンハルトのパルティータって彼の呼吸が入ってませんか?
あれ気になるw はすぅ〜はぁ〜・・・って
0323名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 17:36:42ID:Md6Tlz7T
>>322
グールドなんか鼻歌入ってるぞw
0324名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 17:41:41ID:v1buNsH7
>>322
ヴェルレのバッハ聴いたことある?
はるかにデカイ音で収録されているぞw

「すうぅぅぅぅッ(息を吸う)はッ(息を止める)・・・・・ チャラーン♪」
03252312005/07/26(火) 19:30:15ID:XaTsyKZh
鼻歌ww
いやぁ…神と呼ばれる人たちは結構ささやかな遊びを入れてるんだねw
0326バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/26(火) 20:14:02ID:bRPuuM8d
>>322
>>323
>>324
曽根崎嬢のトッカータ集にもそれらしき音がある。
したがって、実物を手にした経験がないが、恐らく
チェンバロの楽器構造上の問題と思われ。

>>320
オナニー文章(*・∀・*)イイ!!
0327正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/26(火) 20:49:43ID:7YIGRoIV
>>326
いや、あれは明らかに演奏者の呼吸する音だと思う。チェンバロの音ではないよ。
0328名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 21:09:23ID:v1buNsH7
>>326
シッタカが今日も恥さらしてますねw
0329バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/26(火) 21:12:24ID:bRPuuM8d
>>328
実物触った事あんの?
0330名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 21:38:40ID:hWbxkhGL
あれがチェンバロの音ってどうかしてる
0331名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 22:30:04ID:v1buNsH7
>>329
もちろんある。
これ以上恥晒したくなかったらコテハンやめるこったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています