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J・S・バッハ【総合】 Part 7

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0001名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:25:07ID:nv7RrETY
大バッハについて語る総合スレです。関連スレもあわせてご利用ください。

前スレ

Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/

関連スレ

バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】（復活）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/

過去スレは、まあこのサイトでいいんじゃねぇ？
http://poem.rdap.jp/amotop.html
0002名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:25:25ID:Nscq3vM6
2
0003名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:25:50ID:RT9Q00Wm
サンコン
0004名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:26:37ID:ybzw6Cbz
ﾖﾝさ・・・ﾖﾈｽｹ
0005名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:27:04ID:NpZcEtY5
ごきぶり
0006名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:28:34ID:0lzXU19D
>>1 おいおい、個人のサイトじゃん。
許諾とったのか？
0007名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 05:16:51ID:cVXqoMyO
>>1 乙
0008名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 05:17:13ID:JzpWPl73
>>1 ぉっ
0009名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 10:19:52ID:o+ududf5
ﾊﾞｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ…
0010名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 12:33:43ID:U9zGKrex
>>1
乙です
0011名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 01:23:59ID:FEz5WmUl
バッハのカンタータを語る《BWV7》がdat落ちしたらしい。
0012正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/06/13(月) 06:03:52ID:kMhnW9dZ
>>11
バッハの素晴らしさを理解できない気の毒な香具師が如何に多いことか。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0013名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 06:18:29ID:TOCkk43k
>>11
スレタイに"BWV7"と限定がついたのが敗因ではないかと..
0014名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 11:07:28ID:kMhnW9dZ
>>13
"BWV7"ていうのは、このスレで言えばPart7という意味でシャレだったんだけどね。
0015名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 11:27:48ID:ox8nsq6y
シャレになんないね
0016名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:44:56ID:c911TziR
あの、鰤のオルガン全集が17枚組になったのでお聞きしたいのですが、
演奏はどんな感じですか？買った方いらっしゃいましたら感想お聞かせください。
0017名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 20:17:59ID:kw929ETP
>>16
生彩があってよいです。私はおすすめです。
もしSACD機お持ちだったら、鰤＋フーガの技法付きのが
BISから同じくらいの値段（もっと安く？）出てます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
バッハ事典買ったんですが、はしがきにあった
http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/
にアクセスしてもつながらない。
いまどうなってるんでしょう？
0018名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 20:44:48ID:ipblg7Wx
>17
問題起こして閉鎖
0019名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 20:48:59ID:5kvhHE+/
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
0020162005/06/13(月) 21:58:55ID:wRppLQrz
>>17
レスありがとうございます。SACD機は持ってないので、
鰤のを購入しようと思います。ﾑﾁｬｸﾁｬ安いですし。
0021名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 23:57:53ID:AdDyHis2
>>18
いい加減に復帰してもらいたいよな。
さほど大問題起こしたわけでもないのに。
0022正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/06/14(火) 16:29:00ID:xNbAo9I6
SACD機お持ちの人いますか？　そんなにすばらしい音なんだろうか。
0023名無しの笛の踊り2005/06/14(火) 21:38:52ID:vQ2lKG3/
バッハに限らないことだが、ボックスものは
安くて一度に手に入るのはいいけど、
へたをすると消化不良をおこして下痢をする。
充分に時間をかけて食べましょう。

ＳＡＣＤ
家族に遠慮したような小さな音で聞いてはダメで、
ある程度ボリュームを上げないと効果はないが、
シロウト耳でも、音の広がりを感じることは確か。
サラウンドのものはさらに臨場感がある。
今後はさらに増えていくように思うが、
ＤＶＤ-Ａｕｄｉｏとの競争もあるようでどうなることか。

最近のバッハ歴としては、
ＢＣＪのカンタータ・シリーズ２６を聞いた。
なかなか気持ちいいです。
曽根麻矢子のイギリス組曲も、
実に素晴らしかった。
0024名無しの笛の踊り2005/06/14(火) 22:28:42ID:QO5G1h7W
>>22-23
SACDは友人の家で聞いただけだが、それほど違いがあるとは思えなかった。
ただ、そいつはボリューム上げすぎて二度ほどツイーターをとばしたそうで
そのせいで、漏れが聞いたときはボリュームは上げなかったんだがね。

漏れは、入れ物よりも録音機材の違いが音には効くと思っている。
やっぱり、半導体よりも真空管の機材のほうが音はいいようだ。チェンバロの
繊細さは半導体では出せないと思う。
0025名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 05:18:59ID:uvc+VaHR
>>24
真空管の機材で、マイクロフォンの性能が劇的に向上した’60年代の録音のあるものが
歴史的に最も生に近い響きを持っていたと考えられる
英デッカのオケ物、アルヒーフのオルガン物、エラートのクラヴサン物などは
オーディオの世界でも伝説になっている

これらの特徴はCD復刻でも感じられることがある(プレーヤーの音質が素直でないとダメだが)
0026正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/06/15(水) 09:37:00ID:8Lx2YZOq
うむ、確かに真空管アンプはいい音がする。知らない香具師は馬鹿にするがな。
ただ真空管もレコード針と一緒で東京でもなかなか手に入らなくなってきた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0027名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 19:36:01ID:kacPkiyC
HMVの今日のタイムセールでリヒターの教会カンタータ集が19,000円ちょいで売ってるが、
これって94年発売のものだからプラケースですよね。
それから値段も微妙だねぇ･･･
昨年ぐらいに、どっかのショップで18,000円ぐらいで売ってたような気がする。
ん～、どうしようかな～、前々から欲しかったんだがプラケースの26枚だとかさ張るし
値段も微妙だし紙ジャケ化を待とうかなぁ～
0028名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 22:18:36ID:aHuYddvt
>>27
（たぶん）紙ジャケの全集が普通にYamachikuで売ってると思う。
少なくとも自分が一年ほど前に購入したのは紙ジャケだった。
0029名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 22:47:14ID:91o7kaRD
>>27
高い。
神鮭で１７０ｋだった.
0030名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 22:49:43ID:LW8+ZMVW
17万？
0031名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 23:23:04ID:91o7kaRD
>>30
１７ｋだった。
0032272005/06/16(木) 05:35:04ID:2h+w7e/o
へぇ～、そうなんだ
じゃぁ、94年発売のものが紙ジャケなのか、その後発売された紙ジャケがあって
2種類あるかだね。
いずれにしても20K近い19Kは高いってことだね。
HMVのタイムセールって最近疑問に思ってたんだが、ほんとに疑問だね。
0033名無しの笛の踊り2005/06/16(木) 08:21:14ID:hmZn70Sj
というか、Yamachikuは国内ではかなり安い部類だからな。
纏め買いの場合は国外のほうが送料込みでも安かったりするが、
１～２万程度だったらYamachikuはかなりいいと思うよ。特にBOXものは。
0034272005/06/16(木) 19:54:00ID:fwj3EhIO
>28
ちょっと気になったので探してみたら、27で去年見たって言ってたのはヤマチクで、
やっぱり18,774円で現在(2005/6/3時点)も同じだった。
あと、ヤマチクでのレコード番号がＡＲＣＨＩＶ　４３９　３６８－２でHMVが
439368で「-2」があるかないかの違いなので、おそらく同じもので紙ジャケだと
思うがどうなんだろ？
まぁ、HMVのはタイムセールが終わったら27KちょいになったからHMVで買うことは、
ほぼなくて買うとしたらヤマチクだろうからどうでもいいと言えばどうでもいい話
なんだがね。

>33
yamachikuのサイトをじっくり見たらモノによってはけっこう安いね。
リヒターのカンタタと同じくちょっと欲しいなと思ってたMAKのバッハ8CDのBOXものや
バーンスタインのマーラー全集も安いし買っちゃおうかな
ただ、全部買うと結構な金額なので2回ぐらいに分けてね。アハハ、貧乏なもんで
あと、ちょっと聞きたいんですが、yamachikuのリストに載ってるのって在庫ありなんですか？
宅配便はどこを使ってるんでしょう？
長文と教えて君で、すんません。
0035名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 00:18:33ID:eGLJoQml
曲名教えてください。昔ピアノ連弾で弾いたんだけど楽譜をなくしてしまった。
バッハの曲であることは確かです。

2楽章（変ホ長調　6/8拍子？）
「シ～ドシラシド ファ～ミファソラシ ドミレド…」

3楽章（ハ短調、2拍子か4拍子）
「ド ソドファド ミレミレドミ レソード シラシラソラシソ…」
0036272005/06/18(土) 00:27:11ID:oFmAIk2g
yamachikuに直接、聞こうと思ってメールしたら繋がらない。
「受信者の 1 人がサーバーによって拒否されたため、メッセージを
送信できませんでした。 拒否された電子メール アドレス : 　(略)　」
0037名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 01:00:53ID:zMYX/biY
>>35
BWV1060でしょう。
２台のチェンバロのための協奏曲　ハ短調
0038名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 13:19:25ID:nVo/UhXq
すみません、質問させてください。
リヒテルの平均律クラヴィーア全集
廉価版（94年）とリマスター（02年）と、どちらが買いですか？
少し音のこもった録音がきれいになってるのでしょうか？
0039名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 21:41:24ID:f1qBypVC
>>35
楽譜はどこで手に入れましたか…？
0040名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 22:01:39ID:C9XJfank
>>39
連弾ということは、BWV1060を伴奏なしで弾いたのでは？
父バッハのチェンバロコンチェルトの楽譜は昔銀座ヤマハでみたことあります。
実はそのときはエマヌエルのWq22を探して見つからず、悔しくて
父作品まで気が回らなかったのですが、少なくともソロ用は全部ありました。
10年以上前の話ですが…。
0041352005/06/19(日) 00:09:03ID:PqXGsFYv
>>37
早速解答感謝。

>>39-40
間違いました。連弾でなく、2台のピアノで弾きました。
楽譜は先生からペータース版のをコピーさせてもらいました。
0042名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 00:45:47ID:JZb4A5a4
ラローチャのシャコンヌってどんな感じですか？
聴いたことある人感想お願いします。
セットで売っててちょっと高かったんで買おうか迷ってます。
0043名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 05:44:01ID:bHHx4Xz2
　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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0044名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 14:22:13ID:4noZr5v5
最近見つかった楽譜の話なんかない？
0045名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 23:46:54ID:QYzylp8g
>>44
私も知りたい！
0046名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 14:55:39ID:K76wK1r/
P.D.Q.バッハのことをご存知の方はいらっしゃいませんか？
0047名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 15:20:12ID:95asmUWr
>>46ピーター・シッケレの事？
0048名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:54:19ID:d5WTBAum
>>46
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P._D._Q._%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F
0049名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 11:25:00ID:Panw5p6i
>>46
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/pdq1.htm
笑いまくれます。
0050名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 16:58:23ID:pqiXYfkT
>>47-49
ありがとうございます！笑いまくりました。
自筆譜がコーヒーのペーパーフィルターにされてたとか、J.S.バッハの遺産がカズーだけだった
（当時のドイツにカズー？？）とか、素晴らしいですね。ぜひCDをゲットしたいと思います。
あとは白水社か音友から伝記が出ないかなあ。
0051名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 01:13:51ID:AzTaRXXJ
オルガンの構造とか詳しく知らないんだけど、
オルガン作品で、（木管系の）音を出してるときに
音の出だしで小さく「カッ」とか音出るよね？
あれはどうして出るのだろうか？また、特に現象は名前がついているのだろうか？
その音が結構好きなんだよ。詳しい人教えてください。

0052バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/06/24(金) 01:17:05ID:cXlVP4fp
>>51
ぬるぽ現象です。＾＾
0053名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 01:34:56ID:KuLfdSnK
>>52
ｶﾞｯ
0054名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 11:50:39ID:Yn4Ku6rl
>>51
同意。ついでに言うと、そういう音が良く聴こえるオーディオは、演奏のニュアンスや特徴も分かりやすい。

｢雑音と楽音の区別はない｣（O.メシアン）
0055名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 20:39:31ID:gtI05mnu
>>51
定常波形に至る前に時定数分オーバーシュートするんじゃない？
鍵を押す前はチャンネルまで空気圧が掛かっているわけだけど､鍵を押して開放すれば圧は落ちる｡
その圧差分落ちるまでは規定の波形が得られないわけで､そのせいじゃないかな････
違ってたらポメン(/ω＼)
0056名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 20:50:34ID:5vM+2lRH
メカニカルアクションがカタカタ鳴る音ではあるまいか。
0057名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 22:04:57ID:KuLfdSnK
>>55
そっか、想像できる。サンクス
>>56もありがと！
0058名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 02:35:14ID:jyStJaox
>>51

業界では「チフ」chiffってゆーんじゃないでしょうか。
オルガンスレで聞いたら?
0059512005/06/25(土) 12:40:19ID:CbkoyByc
>>58 そういう名称だったのか！
ありがとうございます。
0060正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/06/28(火) 07:45:22ID:/qik0ORy
昨日でバッハのカンタータ全曲聴き終えた。
食わず嫌いで殆ど全くと言っていいほど聴いていなかったのだが、おお・・なんと素晴らしい事よ。
若い頃チャイコフスキーなどのチンドン音楽に聴き惚れ、貴重な時間を喰いつぶしたことが
・・・・おお・・・何と悔やまれることか。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
0061バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/06/28(火) 14:54:33ID:PPNRafPI
>>60
個人的には、他の作品にありそうでない、個性的なBWV4-3なんか好きだなぁ。＾＾
0062名無しの笛の踊り2005/06/28(火) 18:12:14ID:2nW/W3qQ
>>51
何の根拠もなく思いつきで「クリック音」とか呼んでいた俺は
恥ずかしくて穴があったら入りたいです
0063名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 01:48:45ID:Dzr5qnpL
>>60
おめでとうございます。
これで将来、アブラハムの合コン入りは決定的でしょう。

>若い頃チャイコフスキーなどのチンドン音楽・・・
そんなのまだましです。漏れなんかガキのころはパンクロッカーだったからね（笑）
0064名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 19:24:09ID:+FoC0skX
クリスマスオラトリオ、ガーディナーとクイケンどっちがいいですか?
0065名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 19:26:50ID:VbhZlUvl
黙ってヘレにすべし
なければヤコでも可
0066正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/06/29(水) 22:01:44ID:XjwRLtyJ
いや、クリオラは何と言ってもカール・リヒターであるぞ。
0067名無しの笛の踊り2005/06/29(水) 23:16:10ID:92cNce7q
>>64
なぜまたその２つを・・・。
0068バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/06/30(木) 00:38:36ID:fRmQWIgi
>>63
>漏れなんかガキのころはパンクロッカーだったからね（笑）
それが何故にバッハに？(@ω@)？　まあ自分も元メタラー
（現在形）でしたけど。パンクとクラシックの繋がりは薄いん
じゃないかな？曲調で「メタル→バッハ」「パンク→モーツァ
ルト」っていうんなら解る気もするけど。
0069642005/06/30(木) 11:38:59ID:14xfr/69
ありがとうございます。
探してみます～

店にその２つしかなかったんです；ネットで買うの禁止されてるので；；；
0070名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 11:43:14ID:1++aCzeV
すこしでも大きなCD屋に行ってみれば、選択肢が増える。
一番近くのHMVとか。
0071名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 19:34:16ID:fiWo8sOr
>>66
>いや、クリオラは何と言ってもカール・リヒターであるぞ。
ちがうよ。

いや、クリオラも何と言ってもカール・リヒターであるぞ。
これが正しいのであるぞ。
0072名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 19:56:59ID:WMseB+sH
>>71
リヒターなんぞで聴いていてはクリオラの素晴らしさを存分に味わえないと言えよう。

いや、まあ、ヴンダーリヒはたしかにいいけどね。
0073正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/06/30(木) 21:09:12ID:IHuIb9Zb
>>71
うむ、そうだ。君は正しいぞ。
0074名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 22:01:59ID:fuNKIKAJ
リヒターのクリスマスオラトリオ、紙箱入りはもうでませんかねぇ？
気長に待ってるんですが、あきらめたほうがいいかな。
0075名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 22:06:47ID:xYWGiZRX
>>68
音楽いろいろ、人生もいろいろ・・・

逆に漏れには「パンク→モーツァルト」の脈絡がわからんｗ
モーツァルトはバッハの次に好きだけどね。
0076バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/06/30(木) 23:13:33ID:fRmQWIgi
>>75
>「パンク→モーツァルト」の脈絡

無駄に明る過ぎるところ（バカっぽい）とかｗ
0077元祖天才バッハッ派 ◆wzm1x/rgxo 2005/07/01(金) 03:17:31ID:CFifw1hx
そうかなぁ…モーツァルトって前衛音楽だと思うけど。聴いていてちょっと疲れる。
ベトは結構大衆受け狙ってるけど、モツはそう言う意味では耽美。
そんな二人よりは、職人的に工夫を凝らしていて知的刺激のある兄ハイドンが断然好き。
古典派有名3人の中ではの話。まあ、スレ違いだけど。
0078正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/01(金) 07:43:09ID:W2g/zLZK
>>76
俺はバッハほどは聞き込んでいないが、モーツァルトはそう明るいばかりではないぞ。
モーツァルトの他、ハイドン、ハイドン。ヴィバルデイーが好きだな。
0079名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 21:51:35ID:Q9Np7/NI
>>68
俺は全く逆に、バッハからロックに行ったぞ

というかバッハを通過すると、音楽のジャンルの閉鎖性が全く無くなり、
違うジャンルでも演奏の良し悪しがある程度分かるようになったように思う。
0080名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 23:55:32ID:Xc+2wv7o
バロックと現代のポピュラー音楽は、結構似たとこがあるんだよ。理屈じゃなくて。
チャンポンでもさして違和感がない。
0081正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/02(土) 09:42:37ID:jQR7UvWx
バッハの音楽には普遍性があるからな。
0082名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 19:07:55ID:cyNubors
>>80
レオ師がそう言ってる
0083名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 19:37:21ID:VtR0RQnv
チェンバロで弾かれた平均律のお薦めのCDってありますか？
0084名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 19:42:54ID:cyNubors
>>83
安心してオススメできるのはアスペレン
0085正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/02(土) 19:46:35ID:jQR7UvWx
>>83
ちょっと古い録音だがラルフ・カークパトリック
0086名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 19:54:42ID:cyNubors
アスペレンのはハンブルク美術工芸博物館所蔵
クリスチャン・ツェル製作オリジナル楽器（世界で３台だけ）を使用
安定した技巧と落ち着いた解釈、録音も優秀　しかも４枚組で2000円台
http://www.geocities.jp/choka_lute/bwv846-893.htm
0087832005/07/02(土) 20:08:22ID:VtR0RQnv
>>84-86
レスありがとうございます。
今ネット上で買える所を探してますがまだ見つからない…
0088832005/07/02(土) 20:15:10ID:VtR0RQnv
見つかりました。
0089名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 23:07:45ID:4StQ/kQ/
>>82
まじで？ソースあったらキボンヌ。

えー、便乗ですが・・・・

>>84
>>85
ケネス・ギルバートっていうのはどうですか？
今もってるんですけど、どんな評価なんですかね？

堂堂とした演奏で結構好きなんですけど。
0090名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 23:31:11ID:NAocEz+O
>>80
バロックとロックか　確かに相性がいいような・・
ttp://www.music-palette.com/izumi/tune.cgi?mode=app&number=3525&tune_list=3501_4000

>>83
アスペレンに一票
86のサイト見て購入、当たりでした。
0091名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 01:24:03ID:ntE1mWK8
ルージチコヴァの平均律の評価はいかがですか？
CDが高いせいか話題にならないのですが
0092名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 01:30:56ID:MuIp77nL
>>83
バッハのチェンバロ曲なら、
ピエール・アンタイ pierre hantai か
アンドレアス・シュタイヤー andreas staier
がファイナルアンサー！！
0093名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 01:39:04ID:i6TBxUmN
>>91
あれチョンバロだから
0094名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 01:42:49ID:p4Sio+Pw
>>90
おもろい。

G線上のアリアのトランス（？）アレンジも好きだ。（CDになって出てるやつ）
0095名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 15:50:42ID:XhJP3RIh
>>92
アンタイ、いつ見てもhentaiに見えてしまう･･･
0096名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 20:31:58ID:kgD7dP7u
>>85
目下ハマリ中
なんでも力技で強引にオチをつけてしまう解釈はすごい
(以前聴いたランドフスカ女史のともまた違う)
BWV865のフーガなどは圧倒的なクライマックスを築く
他の奏者では凡曲に聴こえていたのに・・

>>91
有名なBWV846でｆ→ｐと、繰り返しでコントラストをつけて演奏していた
のが印象に残っている。他は普通。
女史のバッハなら｢半音階的幻想曲」を聴くべし
0097名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 20:54:12ID:gYClfVJs
＞ルージチコヴァ
生まれて初めてチェンバロの生演奏を聞いた人。
あまり悪く言わないで。

「平均律」は、やはりレオ師にご登場を願わなければなりません。

｢半音階的幻想曲」と言えば、ヴェルレですね。
キワモノと言われるかな・・
0098名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 20:59:56ID:sRCckB+S
レオ師といえば、ＤＨＭのリマスターどうでした？
セオンでいえば、ＢＭＧ時代から、ｓｏｎｎｙ時代のリマスターくらいに改善されていたら
買いなおしたいのですが。
0099名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 21:23:28ID:gYClfVJs
すまんが、ＬＰでしか聞いたことがない。
レーベルはHarmoniaMundiだったように思う。

もしＣＤでもう一度聞くとすれば、
若手の演奏、たとえば曽根麻矢子なんかで聞いてみたい感じ。
0100名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 21:28:02ID:sRCckB+S
>>99
はい、独HarmoniaMundiです。
今までのＣＤのマスタリングがあまりにもひどく、6月に発売された
一連のリマスターが気になってるんですよ…
0101912005/07/04(月) 04:38:11ID:A2B7XlAE
>>96
ありがとうございます
｢半音階的幻想曲」聴いてみます
0102名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 06:15:36ID:pllCG/Km
>>101
半音階的幻想曲はレオ様がNO1だYO
01031012005/07/04(月) 19:24:07ID:A2B7XlAE
>レオ様
｢半音階的幻想曲」良いですね、
平均律も実に雄弁な演奏で私の好みであります
0104名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 20:32:15ID:F0XYrXN0
カークパトリックのトッカータ集のLP買った
今から見れば別の意味でスゴい演奏
あの轟音は結構ツボだったりｗ
解説には「彼の演奏は常に研究に裏打ちされ～安心して聴ける」だって･･･
時が経つと常識すら覆るんですなぁ･･･　（=´ω`=）y─┛~~
0105名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 20:33:17ID:B5SzojFB
当たり前だ。
0106元祖天才バッハッ派 ◆wzm1x/rgxo 2005/07/04(月) 20:44:53ID:PEK3+q3J
古楽分野の研究は日々進歩してるからな…
クラと違って基本的に新しい演奏のほうが望ましい。

が、それを乗り越える古い演奏には、だからこそ
クラのヒストリカル以上の価値があると思う。
0107バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/04(月) 20:45:38ID:gYTGspdN
LPとかって買う人は何歳くらいなんだろうか？
やはり５０以上？
0108名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 22:13:35ID:viFFeg/K
今買う？かつて買った？

校舎なら30代後半以降だろ。
前者なら年齢関係なく、アナログマニアしか買わないんでないの。
01091042005/07/04(月) 23:59:08ID:F0XYrXN0
今大学生です
0110名無しの笛の踊り2005/07/05(火) 07:46:39ID:KAsf5wkM
バッハのAAってないの？ネタスレに使いたいんだけど。
0111名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 01:02:45ID:dg6i9YGa
NAXOSのJ.S.バッハ・オーボエ協奏曲集を買ってみた。さっそく再生してみると、モダン楽器による素晴らしい演奏が始まった。
しばらくすると聴いたことのない曲（BWV1059）が始まった。いかにもバロッキーな協奏曲で気に入った。
0112名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 01:57:36ID:SV1h8nRI
>>111
そのCDもってます。
1059は、マルチェッロのオーボエ協奏曲の緩徐楽章がはさんでありますね。
0113名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 15:10:51ID:xkoL210E
一昨日の夜、NHKで
ジャン・ワンの無伴奏チェロ組曲のソロコンサートが放送されたのですが
そのときの曲目が分かる方、教えてくださいな

0114名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 16:07:30ID:YzyDWiLQ
>>111
自分も持ってる！
すごくまとまりがあって良い。

マルチェッロつながりでいうと、
関係ないけど、BWV974が好き。
特にグールドの演奏は良いと思う。
0115名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 18:53:53ID:2GmjA/ow
>>113
これか？

バッハの無伴奏チェロ組曲全6曲を演奏した公演から、
＜曲目＞ 無伴奏チェロ組曲BWV1007～1012　から（バッハ）
＜演奏＞ ジャン・ワン（チェロ独奏）
＜収録＞ 2005年5月26日（木）、27日（金）王子ホール（東京）

ついでにクイケンのは
組曲第2番ロ短調ＢＷＶ1067（バッハ）ほか
0116名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 20:47:14ID:MxukSJqZ
演奏したのは無伴奏チェロ組曲１，５，６番でした。
一応最後まで聞いたけど、良い演奏だとは思えませんでした。
0117正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/06(水) 20:47:18ID:TW1+KQv+
>>113
全曲演奏したのかな？　楽器はいかにも古そうだったが、演奏は何か弱々しくあんまり
感心した演奏では無かった。だから途中でスイッチを切ってしまった。
0118正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/06(水) 21:11:39ID:TW1+KQv+
無伴奏チェロ組曲のＣＤはパブロ・カザルスのものが有名だが、他にこれはーという名演奏の
ものがあったら教えて欲しい。そういえばいろいろ聞いてみたがこれはというのはまだない。
0119名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 21:26:08ID:8qjbptUm
>118
ヨーヨー・マなんてどう？
0120名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 21:52:09ID:YzyDWiLQ
自分は鈴木秀美と、フルート編曲の藤居香織が好きだ
0121名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 22:10:30ID:uLbXGryb
古楽器ですと、ヤープ・テル・リンデンと、鈴木秀美の盤が良いです
0122名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 22:24:23ID:xfBAok6N
ビルスマはどうなんでしょう？
新旧2種類の録音が出てますが。
0123名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 00:11:23ID:l/AhoI+2
>>122
旧録の「語るバッハ」は素晴らしい。
0124名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 00:45:04ID:umxZ3MX/
ガイシュツだけどやっぱ、鈴木秀美とかビルスマかな？ >>118
たしかにこないだのジャン・ワンとかいうのあまりいいと思わなかったなー
0125名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 01:21:39ID:v2Mtkzfc
グールドのゴールトベルク（とくに旧盤）はそんなによいのだろうか？
新盤は間延びしたテンポでまったくたいくつだったけど。
0126名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 06:54:43ID:jEsZGCXe
新盤が退屈？ﾌｰﾝ
01271132005/07/07(木) 16:40:21ID:wfeojiWL
>>115
それです。
ありがとです。

皆さんジャン・ワンに対しては評価が厳しいようですねｗ
私はいつの間にか聞き入ってしまったもので。
最所は、顔面白いなぁと思って見ていただけだったんですけどねｗ
確かに彼は、ただ上手いだけ・・といった感じがしないでもないですが。
0128名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 16:46:03ID:Oeg7RZxB
レオンハルトの演奏などで、
チェンバロで一拍目をのばし気味にするのは楽器の構造上仕方がないのだろうか。
それとも演奏者の解釈なのだろうか。
音楽の流れを損なうように感じるのだが。
0129名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 21:13:01ID:U1OcNZko
>>125
グールドの演奏は、バッハの曲を素材にしたグールドの作品という感じ。
この演奏を聞いて、これがバッハだ！と思うのは、
ピカソ風にデフォルメしたモナリザをみて、これがダヴィンチと思うがごとし。　　過激？

>>128
同じことを感じたことがある。
それがレオンハルトの演奏にちょっと馴染めなかった原因。
歯切れのよい演奏もあるので、彼のクセなのでしょうか。
シロウトなのでよく分かりませんが。
0130名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 21:19:58ID:umxZ3MX/
レオンハルトはなんか辛気臭い希ガスｗ
0131名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:07:27ID:ulny7Hn9
シャコンヌのオルガン編曲が入ったCDを中古屋で
発見。なかなか面白い。ここの皆さんなら既に
ご存知かも知れませんが…。

ところで、ブゾーニ編のピアノ版をあまり良く
思えないのは私だけでしょうか？音を足しすぎて
元曲の良さを損ねてると常々思っていたのですが…。
0132名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:23:32ID:kZ31FXT+
>>129
グールドの演奏について。
自分は、特に「グールドのどうとか」というよりは
声部の弾き分けを明確にしたぶん、
バッハの複数旋律のエッセンスを凝縮したものに感じる。
「あーここのメロディーってこんな風に絡み合ってたのか！」
と初めて気づくことも多かった。
0133名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 02:14:56ID:z5hOg+MB
バッハが実際に指揮したカンタータはどんな演奏だったのでしょうか。
一曲あたり2、3日しか練習できなかっただろうから、現在CDで聞くものとは
全然違っていたと思うのです。

0134名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 06:44:18ID:/O+BV428
漏れもブゾーニ編のシャコンヌはネタにしか聴こえん
野平一郎はかなり評価してるみたいだけど。

0135正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/08(金) 17:17:05ID:4dZuo2Fr
グールドの演奏について。 俺はただピアノが可哀想と思うだけ。あんなにぶっ叩かれて・・・。
0136名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 17:21:44ID:YjgI3aL8
グールドの演奏は音が小さい事で有名でしたがなにか？

お前がボリューム上げすぎてるだけだと思いますがなにか？
0137名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 17:54:05ID:9C3eoatD
音量の大小は関係ないでしょ。
インマゼールのエラールは、飼い猫が鍵盤の上を音をならさず歩いたそうだ。
モダンピアノは、質はともかく「音」自体は誰でも出せるが、昔のピアノは
そうではないと、あらためて知ったとインマゼールは言っている。

繊細なタッチでもフォルティッシモは出せるし、がさつなタッチでも
小さな音が出せるのがモダンピアノだ。それは長所でもあり、短所でもある。
0138名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 18:03:10ID:YjgI3aL8
>>137
じゃあ教えてほしいんですがぶっ叩いて小さな音を出せるんでしょうか。
ぶっ叩いていると表現しているからには>>135大きな音だと感じているのではないでしょうか。
0139名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 18:04:58ID:YjgI3aL8
だいたいグールドは撫でるように弾いている、ということくらい一回でも映像を見たら知ってるはずだし、
>>135は何かおかしな聴き方をしてるのは明らか。
0140正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/08(金) 19:19:27ID:4dZuo2Fr
グールド・ヲタの諸君ごめん。俺は一度グールドのがさつな演奏を見て聴いて一度で大嫌いになった。
>129氏の言うとおり彼にはバッハを理解できていないと思われる演奏が多いと「俺は」思う。
彼は正統派ピアノ弾きにあらず、ピアノ叩きにすぎん。バッハよりチャイコフスキーでも弾くべし。
0141名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 20:14:06ID:G0TuYPqu
グールド否定する人は誰の演奏が理想的に思うのか知りたいな
グールド以外だと割と有名所しか聴いてないけどルバートかかったりペダル使いすぎてたりトリルが妙だったりしてどうも好きになれないんよね
0142名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 20:32:07ID:RIN4YUCv
>>140
同意。

>>141
グールド以外の、普通、正統な人
0143名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 20:33:17ID:RIN4YUCv
あっ、だからといって、嫌いというわけではないよ。

特に、平均律、Beeth Pconとかは、×だな。
0144名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 21:21:28ID:zlxB4LlD
バッハはチェンバロで聞くのが正統でしょう。
まあ、ピアノで弾く良さもあると思うが。
グールド風アレンジ、いやデフォルメをするのも芸術の一つでしょう。
あれはあれで捨てがたいところがある。
そう言う意味ではジャックルーシェと同じくらいの距離、
正統というかスタンダードな演奏から離れていると感じる。　　過激？
0145名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 21:40:09ID:tB3KAHgB
グールドの演奏はどうも奇をてらうことによる話題性を狙ってるかの如くに聞こえることがある。
0146名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 22:12:21ID:+UML2mkM
バッハのピアノスレみたいのは必要ないですか？。
チェンバロの話題とピアノの話題わけたほうがよいような。
ピアノ編曲ものもそっちで。
0147名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 00:18:21ID:MvFC/e3I
J.S.バッハ総合スレ in 鍵盤楽器板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120656591/


こんなのあるけど
0148名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 01:07:44ID:M/xI2I81
　バッハの音楽を知らない者は幸いである。その人には人生最大の至福が待っている。

とゲーテが抜かしたそうですが、バッハの音楽ってオマンコするより至福が味わえ
ますか？
　俺はゲーテを信じてまず音楽の捧げものとフーガの技法を聴きましたが、ゲーテに
蹴りを入れたくなりました。続いて聴いた平均律と管弦楽組曲・ロ短調のミサ曲はま
あまあ。しかしおまんこのもたらす至福にはるかに及びませんでした。
0149元パンクロッカー2005/07/09(土) 01:25:43ID:wRS1NFGu
>>131
BSで斉藤秀雄のオーケストラ編曲版やってました。
ロマン主義的ですねぇ、やっぱり。
0150名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 01:40:23ID:ufX2K/+x
>>148
キミがまさしくゲーテの指した実例

バッハの音楽を聴いたことがある≠知っている

だからね
0151名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 02:22:16ID:zFVJL/ga
>>148
ゲーテは俺も好きだけど、それがゲーテの言葉だとは知らなかった。
一番最初に「音楽の捧げもの」や「フーガの技法」を聴くなんて無茶だ。
他の作曲家と同じ感覚では聴けない。
最低限の知識が必要かと。ただ一度分かり始めると、最高の至福が待ってる。
一通りバッハや対位法について勉強してから最後に前述の曲をもう一度聴いて
みれば、本当の価値が分かるよ。あきらめないで。

後は150の指摘と同じ。
「経験したことは理解した、と思い込んでいる人が多い」ゲーテ格言集より
0152名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 02:25:59ID:iGXA+3ce
>>139
グールドの演奏（チェンバロ協奏曲BWV1052）見て、「撫でるように」とは思えなかった。
映像を観た限りでは、>>135の言う「ピアノが可哀想」だとか、>>140の形容する「がさつ」に同意。

ぶっ叩いてる程ではないにしても、指をバラバラ動かしすぎる。
素人があんな弾き方したらえらい汚い音になりそう。
そもそもあんな風に弾けとは習わなかったからとても弾けないが。

でも音だけ聴いていると、ものすごくレガートが上手い人と感じた。
曲はバッハじゃなくベートーベンなんだけど、
アシュケナージとグールドのピアノを聞き比べて、
前者がポンポンといかにも鍵盤を叩いて音を出してますと分かるのに対して、
グールドのはまるで風が鍵盤の上を撫でて音が出ているように聴こえた。
あの弾き方でどうしてこんなにいい音が出るんだと驚愕した。
だから>>140の「ピアノ叩きにすぎん」には首を傾げてしまう。
（…っていうかアシュケナージが特別ポンポンいうのか？）

>>141
確かに、ケンプのゴールドベルクはまるでロマン派で気持ち悪かった。
ソコロフのゴールドベルクは普通に良かった。
この人のピアノにはグールドに通じる躍動感がある気がするから
141氏がグールドファンなら気に入るかもしれない。

バッハスレでグールド話題ばかりしてｽﾏｿ。
0153名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 14:10:35ID:ffGqSu9G
BWV639をぜひグールドにひいてほしかった
0154バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/09(土) 15:47:14ID:rgEQ9rLU
このスレでの暗黙の禁句＝グールド
0155正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/09(土) 19:33:48ID:VOl6cWEO
>>154
ふっふっふっふっ・・・・・・。
0156バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/09(土) 22:07:50ID:bBuYlIsM
>>155
バッハッハッハッハ・・・・・・。
01571312005/07/09(土) 23:33:40ID:YXaj1m+y
>>134
やはりそう思う方はいらっしゃるん
ですね。結構録音も多いし、評価
してる方も多いみたいですが自分は
どうも納得できなかったんですが、
同じ考えの方がいて安心しました。

>>149
そんなのやってたんですか…見逃し
ました。編曲に関わらずロマン派的
な演奏が多い曲ですが、私はそういう
演奏は好まないですね。いつか弾ける
ようになりたい曲です。ヴァイオリン
は弾けないのでクラシックギターでですが。
0158元パンクロッカー2005/07/10(日) 23:13:36ID:KiIh8Wa9
>>157
はじめと終わりの部分だけのほんの数分間の編集もので、小沢指揮
サイトウ・キネン・オーケストラの演奏でした。

あたしゃ、フェンダーのストラトで練習してますよ（爆
0159元パンクロッカー2005/07/10(日) 23:38:16ID:KiIh8Wa9
連投ｽﾏｿ
どなたか無伴奏バヨリンのクイケン新録リマスター版を購入された方いらっしゃいませんか？
問題の箇所は直ってるんでしょうか？
0160名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 05:54:00ID:GWSs0xvq
あれってリマスターされてたのか・・
0161名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 23:47:42ID:mNFdvQhZ
すみません質問です。

バッハの曲って、なんでこんなに素晴らしすぎるんですか？
なんでこんなに神過ぎるんでしょうか？
まじで頭がおかしくなりそうです。
私はシャコンヌとヴァイオリン協奏曲(BWV1042)が今の流行りなんですが
これ聴いてると、涎をダラダラ垂らしてしまって困ります。
とにかくバッハヤバ過ぎです。どうにかして下さい。
0162名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 00:13:49ID:zZoTZzBV
>>161
とりあえずモーツァルト聴け。
上には上があるということが分かって冷静になれるぞ。
0163バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/12(火) 00:37:10ID:4zp0PTz1
モツってこんな究極的にはイメージだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー～'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

馬鹿に見えるけど、何だろう・・・彼の曲は「人生楽しく笑って生きる」
ことの大切さを純粋無垢に教えてくれるって感じかな。バッハはどちらか
と言えば知性的な短調曲に特化してるけど、モツの場合は感性的な長調曲
に特化してる印象を受ける。病人に受けるのもこういった素養があるから
じゃないかな。個人的にはピアノ系作品が特にそういった印象を受ける。
まあどっちの作曲家が好きかは人によるんだろうけどね。
「バッハで最高曲は？」って聞かれたら、いい曲は沢山あるけど、個人的
にはやっぱりBWV582を挙げるかな。オルガン初聴期から未だによく聴くよ。
0164名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 00:43:47ID:crKDpf34
モーツアルトって悲しいだろ。メジャーでもかなしい。
悲しみは疾走する。涙は追いつけない。
こんなアレグロを書いた作曲家は、後にも先にもいない。
0165名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 01:05:30ID:R9joSsdE
>162
どうしてくれるんですか！
あなたがそんな事言うから、大好きなK.332 二楽章を聴いたら
エロエロな気分になっちゃったじゃないですか！
今日は明日が早いから、オナニーせずに寝ようと思ってたのに。
オナ疲れで寝坊したらあなたのせいですよ。
0166バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/12(火) 01:06:43ID:4zp0PTz1
>>164
> モーツアルトって悲しいだろ。メジャーでもかなしい。
> 悲しみは疾走する。涙は追いつけない。

うん、分かる。なんつーか「だからこそ人生楽しく！」みたいな。
喜びながら、そして笑いながら楽しく死ぬ感じ？まぁアマデウスの
影響かもしんないけど・・・。でもあの映画のおかげでモツに対す
る見方は大分変わったよ。DVDも持ってる。
0167バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/12(火) 01:12:21ID:4zp0PTz1
そういえばあの映画ってバッハ（みたいな宮廷楽長）が出てくるね。ｗ
0168名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 01:27:19ID:PmHSVyad
実際はモーツァルトは、不遇の最期というわけではなかったらしい。
生きてるうちは認められず最期は共同墓地というのはただの伝説。
実際はモーツァルトの為に盛大なミサが催されたらしい。
0169名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 02:26:30ID:t/CI8ySQ
シャコンヌ（ブゾーニの）とベートーベーンの３２の変奏曲って
微妙に雰囲気が似てね？
0170名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 18:42:14ID:oO+k5Zg5
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1482278

このモテット録音はヒリヤードとハノーヴァーの砂利どもの共演ですかね。
それともヘニッヒ＋ヒリヤード？
0171名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 18:43:42ID:oO+k5Zg5
まあでもあれか、ソプラノがいないから共演以外無いですなぁ。
0172名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 22:29:34ID:BG8/YENW
J.S.バッハというと、キリスト教臭いというイメージがあって今まで敬遠してたんだけど、今日
ブランデングルグ協奏曲聴いてみたら、これは素晴らしい曲だなと思った。
「だからどうした？」といわれればそれまでだけど…
0173名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 22:36:08ID:pYJrbDkq
中でも第６番、特に第３楽章はｻｲｺｰ♪('A`)
0174名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 22:42:44ID:BG8/YENW
×ブランデングルグ
○ブランデンブルグ
orz
0175名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 22:51:34ID:pYJrbDkq
不乱伝ぐぐる？♪('A`)
0176名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 22:56:50ID:YxiHwCFH
×ブランデングルグ
○ブランデンブルク
orz
0177名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 23:21:06ID:crKDpf34
つ 2番、4番
0178名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 00:28:32ID:Cc3MAKhq
第６番なら２楽章も良い
0179名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 06:09:59ID:nPZ5hBTt
これってヲタ的に見てどうなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1793026
0180名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 22:10:21ID:tM4RFZIl
>>178
禿同♪('A`)
0181名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 19:54:29ID:PQF5dmoX
ヴィオラが絡みあっては 離れ
極上の文様をつむぎ出す
それは羊水につかる胎児のごとし
やはりバッハは凄い
0182名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:02:25ID:k9s7GvZn
６曲の中では最も地味な編成だが、実はｶｺｲｲ
0183名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:46:40ID:5tdXJf8z
　バッハのフーガは音の絡み合い自体はとても面白いのだけど、主題そのものがつまら
ないことが多いので立て続けに何曲も聴くのは苦手だな。
　コラールなんかを聴くと、けっこうグッとくるようなメロディを作る才能があるのに、
どうしてフーガの主題となるとつまらんメロディが多いのだろうか？
0184バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/14(木) 22:54:40ID:F7XqBCaQ
は？
0185名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 23:11:20ID:wBgypPPw
コラールは他者単旋律作品の和声付けだからな…旋律は自作ではない…
よっぽど嫌いなんだな。すごい皮肉だ。
0186正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/15(金) 09:03:36ID:dpuquF3L
バッハの頃はまだ著作権とかの概念・意識がはっきりしていなかったらしいからな。
0187名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 09:26:39ID:adD1faEL
著作権とかそんなこと問題じゃないでしょう。
決まった主題をいろいろ展開するのがコンポジションという行為。
特に宗教曲は。
0188名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 09:35:05ID:oH8RS5Zm
>旋律は自作ではない
BWV639の旋律も?
0189名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 09:42:01ID:amUDzUe3
BWV639って人気あるけどそんなに良いかな・・
0190名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 09:44:52ID:sPNzVePV
コラールが何なのか分かってない奴がいるなあ。
ググって調べるべし。
0191名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 10:52:25ID:QbN4g7oR
あぁ過去に自由に時間旅行できてバッハとかモーツァルトを
見てきたいなぁ。
0192名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 11:43:23ID:EYFgw6eV
天才と呼ばれる人種は概して変人だから幻滅する可能性大。
幻滅しなくても、人当たりは悪いほうが多いから、キツイかと…。
やっぱり作品だけ楽しむほうがいいと思うよ。
0193名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 13:21:07ID:m3QcreWR
時間旅行体験談乙
0194名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 00:47:57ID:KPDv/5+L
パロディ知らんのか。
0195名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 06:38:16ID:0y2qHk8o
俺が会いに行ったときバッハは忙しくて相手にしてもらえなかつた
モーツァルトは夜更かしなんでつき合いきれなくて帰って寝た
いちばん話があったのはベートーベン。俺はドイツ語できなくてやつは難聴だつたんだけど
0196名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 08:23:30ID:YijOjcIo
ヴァーグナーなんか人間性という点では屑に等しいからなあ。
0197名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 08:47:38ID:rrU9g3Xw
まぁ黄色人種なんか人間扱いさえしてくれないだろうな。
0198名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 14:12:08ID:VsTFL1xw
ｾﾊﾞｽﾁｬﾝはそんなことしないよ（；´Д｀）
0199名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 14:29:05ID:1UBtpDOc
>>198
文脈的に>>196-197だと思うが？
0200名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:18:56ID:FHSzdyga
>>199
ｾﾊﾞｽﾁｬﾝは（ｳﾞｧｰｸﾞﾅｰと違って）そんなことしないよ（；´Д｀）
0201バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/16(土) 15:48:58ID:riB8zKNi
>>200
ｾﾊﾞｽﾁｬﾝは（そんな事と違って）ｳﾞｧｰｸﾞﾅｰしないよ（；´Д｀）
0202名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 17:13:27ID:THBIXCMV
ｾﾊﾞｽﾁｬﾝが現代に生きてたらｼﾝｾ使ってたよm9（^Д^）
0203バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/16(土) 19:51:02ID:riB8zKNi
　　　　　　　　　／￣￣”￣￣＼
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　　　　　　 /　　　 |　　　　　 　　|　 |.
　　　　　　 |　　　　|　　 ＼ハ／ .|　 .|
　　　　　　 |　　　　|　 （・） 〈（・） .|　 .|　　　オルガンこそ我が命!!
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　　　　　＼　　　》||つ【♪1076】　　 　 ／
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0204名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 19:52:32ID:ePowiyC4
>>202
前川清の洗礼名がｾﾊﾞｽﾁｬﾝだとか
0205名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 21:01:01ID:XigSrQky
ちょっとものを尋ねるが、>>164に誰も反応しないというのは、
このスレの住人は誰一人として小林秀雄を読んでいないということか？
0206名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 21:06:00ID:IW+V2Uvu
ちょっとものを尋ねるが、このスレのスレタイを読んでいないということか？
0207バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/16(土) 21:10:02ID:riB8zKNi
>>110さんのために微妙に訂正（ｳｿ

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　／￣￣￣”＼　.)
　　　　　　 /　　　 |.　　　　　　　 |　 .)
　　　　　　 (　　　　|　　 ＼ハ／　|　 .)
　　　　　　 (　　　　|　 （・） 〈（・）　|　 .)　　>>206
　　　　　　 (　　　　|　　 　 　> 　　| 　 )　　　ﾜﾛﾀｗ
　　　　　　 .(　　　　| 　　 /へ）　 /　　)
　　　　　　　＼＿／|＼ 　 ＿　//＼／
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　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣　
0208名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 21:19:28ID:XigSrQky
つまり、付き合いの悪い連中ばかりってことか。
モーツアルトの話題になってたんだから、いいじゃないか、ちょっとぐらい付き合ってくれても。。。。 ＿|￣|○
0209名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:11:17ID:1UBtpDOc
スレ違いの話題に無理に持っていこうとするのを「荒らし」と言うんでないの？
0210名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:16:03ID:wLcsIDgs
>>205
あくまで小林ｾﾝｾｰ独自の感覚ってことなんだろうな、とﾏｼﾞﾚｽしてみる
0211名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:20:46ID:dKrpPiwn
(　ﾟдﾟ)　疾走する悲しみ・・・　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0212名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:27:59ID:1UBtpDOc
まあ、ショーベルトとかH.ジャダンとか、あるいはコジェルフとかいろいろいるし…
モーツアルトだけが特別なんて、もう誰もだまされないでしょ。
0213バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/16(土) 22:29:22ID:riB8zKNi

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) ) 　　　I speak for all mediocrities in the world.
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) ) 　　 I am their champion. I am their saint.
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )
　 ( (　( 　|　 （・ ）〈（・）　|　) )　　 Mediocrities everywhere...
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )　　 ...I absolve you.
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) ) 　 I absolve you.
　　＼＿／|＼ 　 ～　//＼／ 　　I absolve you.
　　／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼　　I absolve you all.
.／　　　　＼ ￣￣ ”／　　　　 ＼
|　　　 　　　 ●||　 ||●.　　 　　　.|
|　　 |　　　　●||　 ||●　　　 　　 .|
|　　 ＼＿　●|| 　 ||●　　　 　　 .|
.＼　　　》||つ【♪1076】　　 　　.／
. 　￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣　
0214名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:35:25ID:IW+V2Uvu
>>205=>>208は失踪する。誰も追いかけない。煽りの裡に玩弄するには詰まらなすぎる。


>>213
サリエリと一緒に病院に逝ってください
0215名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 23:00:02ID:XigSrQky
これから失踪します。追いかけないでください。涅槃で待っています。 ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
0216名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 23:02:16ID:1T1JJZMJ
>>213
ドイツ語で書けよバカ
0217バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/16(土) 23:19:21ID:riB8zKNi

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) )
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) )
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )　　>>216
　 ( (　( 　|　 （・ ）〈（・）　|　) )　　うっさいハゲ!! 舞台はオーストリアでも
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )　　何故かDVDにはドイツ語が無いのだ!!
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) )
　　＼＿／|＼ 　 ＿　//＼／
　　／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼
.／　　　　＼ ￣￣ ”／　　　　 ＼
|　　　 　　　 ●||　 ||/　　　　　　 |
|　　 |　　　　●||　 ||/　　　 　　　|
|　　 ＼＿　●|| 　 ||/　　　 　　　|
.＼　　　》||つ【♪1076】＿＿＿／
. 　￣￣￣
0218ミーメ2005/07/16(土) 23:21:06ID:BjfB5HX9
このごろの駄レスの欧州　神々いや名無しの黄昏も近いか
0219名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 04:57:37ID:B/xtqa4G
疾走する悲しみ？
かなしみと書けよ
読んでないのか？
0220名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 05:07:30ID:orlFtTXN
>>215
レスが欲しくてほしくてたまらないんだな、かわいそうに。ほらレスしてあげるよ。
0221バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/17(日) 10:13:10ID:ocMB8yU+

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) )
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) )
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )　誰かAAについてコメント下さいよ・・・。○rz
　 ( (　( 　|　 （・ ）〈（・）　|　) )　無しって事はまあまあって受け取っていい
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )　のかな？もう少し小さくもしたいんだけど、
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) )　難しいなぁ・・・。次はリストでも作ろうかな。
　　＼＿／|＼ 　 ー　//＼／
　　／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼
.／　　　　 ＼￣￣ ”／　　　　 ＼
|　　　 　　　●|･|　 ||/　　　　　　 |
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|　　 ＼＿ ●|･| 　 ||/　　　 　　　|
.＼　　　》||つ【♪1076】＿＿＿／
. 　￣￣￣
0222名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 10:32:07ID:HRD1iw6K
>>219
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
0223名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 11:05:17ID:DLwI3JEy
>>219
かなしみ？
かなしさと書けよ
読んでないのか？
0224F.リスト2005/07/17(日) 11:57:52ID:Nw6XdixZ
>221
呼んだ？
0225名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 15:01:49ID:dx4xISfb
ttp://www.monteverdi.co.uk/interview.asp



このガーディナーへのインタビューの背後に
所々流れてる曲はなんという曲ですか？
0226名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 15:32:09ID:DLwI3JEy
>>225
ttp://www.monteverdipilgrimage.co.uk/recording.asp
ttp://www.monteverdipilgrimage.co.uk/listen.asp

ちなみにこのスレはバッハのスレなんだが。
0227名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 17:05:34ID:jcceso0W
㌧。TOPページにバッハのジャケットがあったので聞いてみました。
0228名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 21:04:47ID:JVQ92jjb
愛ね暗いね
0229名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 21:20:53ID:S+v/XxK7
那覇とむじん君
0230名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 21:41:42ID:JVQ92jjb
モォツァルト
バッハを真似て
一人前
0231名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 00:58:38ID:i0DkqlBc
>>221
ＡＡウマー

パルティータは良いですね。
お前らは誰の弾いたパルティータがお勧めでつか？
まだヴァルヒヤのしか聴いたことがない・・・。
0232（-＿-）さん2005/07/18(月) 01:05:18ID:qixeDSjU
つ[ スコット・ロス ]
0233名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:07:36ID:2H2+a6ju
ピリスの弾くパルティータ１番がなぜか大好きです。
女性らしい優しさに溢れていてすごく切なくなる。
こんなバッハもいいな・・・と、、
0234名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:07:41ID:ZulDcbib
パルティータ三強

レオンハルト（VIRGIN）←神
ロス(ERATO)
ベルダー(BRILLIANT)
0235名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:19:25ID:asfgy/YK
>>221
眉間のシワはすごく似てます。
もう少し目つきを悪くすれば・・？
02362312005/07/18(月) 01:23:37ID:i0DkqlBc
レスサンクスでございます。
レオンハルト氏の音源は今日ＣＤ屋で試聴してきますた。
かなり古い時期に録音したためか、なんというかレトロチックでございました・・・。

今、シュタイアーのものを聴いてます・・。弾く人によってテンポとか違いますね
02372312005/07/18(月) 01:30:01ID:i0DkqlBc
自分はチェンバロで弾かれたものが好みです・・。
ピアノはちょっと受け付けませんね。
0238名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:44:04ID:DLWTBFwt
自分が好きなのは
ピノックとグールドのパルティータ
0239名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 01:50:15ID:NMITn+38
>>236
多分それDHMのやつでしょ。それ旧録音。
>>234をもう一度よく見てみ。新録はミートケレプリカの音色とあいまってまさに神。
ロスのは聴いたことないんだけど、それほどいいのか。

シュタイアーは出たときは、当時の振り子による速度指定に忠実なのがウリだった。
同様のムジカ・アド・レーヌムのクープラン室内楽全集と同じで、独特だよね。
0240名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 02:02:03ID:y83nBNTm
>>239
ロスのパルティータ、ベタ誉め状態です。
http://www.geocities.jp/scottross_fan/01.html
http://www.geocities.jp/choka_lute/bwv825-830.htm
http://ameblo.jp/wasabiwasawasa/entry-10002320026.html

タワレコのセールで全6曲が990円。
こんなに安いなら5組くらい買っておきたい。
意味けど・・。
0241名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 02:16:30ID:ANXdDD32
>>231 >>239
何度も聴くと飽きるよ、ロスのは・・・
>>240さん、５組買うのはやめときｗ

自分はレオンハルトの旧盤が愛聴盤。チェンバロの音色は確かに新録のミートケレプリカの方が美しいんだけどね…
旧録の方には情熱のようなものを感じるんだよねぇ・・・

>>238
ピノックも２度（アルヒーフとヘンスラー）録音してるね。
0242名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 03:05:36ID:Mc7RKjnh
>>215>>223
バッハ厨の典型的な投稿例
0243名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 10:18:22ID:VCwDRPnl
>>242
バッハｦﾀはそんなこと言わないよ（´･ω･｀）
0244名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 10:57:33ID:gjToTPUL
>>205
　小林秀雄は「ベートーヴェンはモーツァルトに比べ旋律に頼った作曲をした」という
ような、実に間抜けなことを書いているので、まともなクラオタは相手にしないのさ。
0245名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 12:26:18ID:8XyajMgi
と、間抜けなクラオタが申しております。
0246名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 13:21:37ID:nZUWjw0J
まあ小林秀雄の音楽に関する文章は読むに値しないと思う
素人の感想レベル以上でも以下でもない
0247名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 15:46:46ID:ZulDcbib
レオ師は旧録ももちろん凄いよ。
60年代にアドリブ入り(1番メヌエット参照)のバッハを出す不敵さ。
殺気をはらんだ演奏。正にヴィルトゥオーゾ。（イギリス組曲の旧盤も）

新録は技を極めた達人の一見リラックスした、しかしどこにも隙の無い構え。
4番の序曲を聴いて欲しい。この「間」の生気、流れの自然さ。
こんな演奏だれができるだろう。神と言う他無い。
あと、上の方で指摘されたとおり、ミートケの透き通った響き。
新盤はリピート省略なので聴き易い。もちろん新旧両方持つのがベスト。
0248名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 15:49:40ID:lVSWmwhD
>>246
おれは、モーツァルトを読んだが、同意だな。
現代においても
真に音楽を学ぶということは、難しいことの証明だな。
0249バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/18(月) 15:56:25ID:9zuoseCn
>>231>>236
どうも。

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) )
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) ) >>246>>248
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )　ｷﾋﾞｼｰｯ!!
　 ( (　( 　|　 （≧）〈（≦）|　) )　
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )　
　 (. (　( 　| 　　 /∀）　 /　 ) )　
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0250名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 16:41:04ID:NMITn+38
>>247
うん、旧録もいいよね。あの「凄み」は。
リピートについては、イギリス組曲の新録にもいえるけど、
旧録に少し伺える「使命感」というか、刺すか刺されるかの真剣勝負的な雰囲気ではなくて、本当に一見サラリとしていながらもまったく隙のない演奏には、
リピートなしのほうがあってるかもしれない。いわばエッセンスだな。
でも、バッハ自身の装飾の残っているイギリス組曲2，3番のサラバンドは
きちんとリピート時に装飾して演奏してくれているしね。
しかし、新録みたいな演奏はこの先もそうそう出てこないだろうな…。

傾向がまったく違う演奏だから、両方聴くのがそりゃベストだが、
DHMのムチャクチャなマスタリングで聴くと、演奏に集中できない人もいるから、
最初に薦めるべきは新録のほうかな、と思うだけ。ミートケの音色だけでも聴き物だしね。

それはそうと、最近出たリマスターで多少改善されたのかな…＞DHM
0251名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 16:41:15ID:Mc7RKjnh
>>248
そんな著書はない
0252名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:09:48ID:lVSWmwhD
>>251
中古文庫で探せ
0253名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:19:02ID:DtuokhM8
>>252
探しても無駄。
そんな著書はない。
0254名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:42:11ID:m+zY3G/6
小林ｾﾝｾｰ、スポーツや芸術一般に関する心理学的考察だけは鋭いものがあると感じた
まぁ、フロイトよりは千倍ﾏｼということだな
0255名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:42:23ID:EXiZBT9F
『モオツァルト』ならあるっていうのか？
0256名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:43:41ID:hmWzT2Jv
これだろ？ｗ
「モオツァルト・無常という事」 新潮文庫
0257名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:50:07ID:KWIUPRfV
小林秀雄の音楽に関する文章は読むに値しないって言ってるやつｷﾓｲ。
0258名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 20:54:31ID:NMITn+38
そろそろスレ違いだと気づいてほしいなー。わざとやってるのかもしれんが。
02592312005/07/19(火) 04:01:42ID:nLSj04/X
>>239
ミートケレプリカ版聴きたいです。
自分は埼玉の田舎に住んでるんでなかなか手に入りません。
池袋や新宿のタワレコとかに行けば売ってますか？
0260名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 04:25:17ID:dJuIXp/a
>>231
あるよ。これ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=717382&GOODS_SORT_CD=102

同時期に録音したイギリス組曲（新）もあります。
こっちはルフェーヴル作のフレンチオリジナル楽器。同じくらい見事な演奏です。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=647975&GOODS_SORT_CD=102
02612312005/07/19(火) 04:48:52ID:nLSj04/X
>>260
ありがとうございます！
さっそく買いに行きます
このスレの方々は親切でつ☆
0262名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 07:34:28ID:cTvcOXeR
バッハのオルガン曲ベスト１０は？
0263名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 10:04:02ID:9KEVsvv7
522,538,542,564,582 は文句ないところ
0264名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 11:25:19ID:75xV4FmW
>>263
522には文句をつけたい。
0265名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 12:14:21ID:/TRTFFJ4
522ってオルガン曲じゃないし
0266バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/19(火) 12:18:37ID:VhUVG1R8
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )　 582 686 561 540 538
　 ( (　( 　|　 （・ ）〈（・）　|　) )　564 546 544 537 565
こんなとこになんのかな？若干の例外が許されるならBWV1079音楽のささげ物-6声
オルガン版とBWV1080のフーガの技法の未完フーガオルガン版も挙げておく。
0267名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 12:46:10ID:/TRTFFJ4
ま　た　BWV1079ｵﾙｶﾞﾝｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ　か
何回書き込みすれば気が済むんだ
0268名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 13:56:23ID:3v5MwGbg
「522」は532の誤りでは？
02692632005/07/19(火) 14:41:56ID:9KEVsvv7
522ではなく552でした。聖アン。
0270名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 17:19:54ID:WZUQQK+z
月末のＢＣＪのチケットとれなかったorz
オークションにも出てない…
0271名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 17:27:57ID:QSBDFiqR
聖アンはベスト3には間違いなく入るね。
0272名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 19:32:37ID:IBPGupYM
>>251
おれのは、集英社文庫「モーツァルト」\330 '91/4/25第一刷
他の評論も入っているが、読んでない。

>>257
音楽家の立場から読むと、、、普通そうなる。
小説家、評論家、数学者、物理学者から見ると、小林氏は上等。
0273名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 21:44:54ID:cRjy6q6P
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　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣  〈 ﾟ￣　|　) )     目細い方が似てるったら
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) )
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0274名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:09:55ID:Drdh1ZUq
俺が通っている大学に、身体が大きく、恰幅が良くて、鼻先が丸く、
いつも眉間に皺をよせていて、無愛想で意固地な性格の、白人の先生がいる。
カツラを被せてみたくて仕方がない。
0275名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 01:24:37ID:1JYy4cAd
小さな和声の迷路
がなんとなく好き
0276名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 12:23:21ID:Yh1JPgRL
1076ってなに？手に持ってる楽譜？
0277名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 16:29:49ID:MJTiqB+R
小林秀雄はあくまでも文芸評論家。モオツァルトは40番を蒼い悲しみとかなんとか
表現して有名に成ったが、あの時代の空気にマッチしてはいた。
無常という事も今の空気で読んでみても始まらない。

それより、モツ君の40番のイントロ、バッハのゴルトベルクのVar.25だよ。
0278名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 16:32:48ID:DbF4LlFt
初めまして。
以前は両親の影響もあってビュッシーやラヴェルを聴くのが好きでしたが、
最近、何と無くバッハに手を出してしまった者ですが、取り敢えず、入門用に下記の4つを購入してみました。

ここにおいでの皆さんから見て、「バッハの入門用として、あとこれだけは聴いておけ！」
というCDがありましたら、もし宜しければ、どうかお教え下さいませ。

バッハに詳しくない私でも、ブランデルク協奏曲・チェンバロ協奏曲・管弦楽組曲は、
どれも聴いていて心地の良いもので、大変気に入りました。

正直なところ、輸入版ゆえ対訳も同梱されていなかった五大宗教曲は、
初心者の私にとって、なかなか取っ付き難い所がありましたので、
機会を見付けて対訳を手に入れた上で、じっくりと聴き込んでみたいと思います。

色々なレビューを読んでいると、「クラシック好きは最終的にバッハの五大宗教曲に辿り着く」
との噂もあるようですので、売らずに大切に温存しておくつもりです。


SACRED MASTERPIECES【ARCHIV】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SAAW/
（ロ短調ミサ・マニフィカト・マタイ受難曲・ヨハネ受難曲・クリスマスオラトリオが入っていました）

ブランデンブルク協奏曲【ERATO】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J408/

チェンバロ協奏曲【ARCHIV】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065E7C/

管弦楽組曲【ERATO】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J409/
0279名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 16:46:13ID:g7orDqGb
クラシック好きはどうだかしらんが、バッハ好きならカンタータだと思われ。
02802782005/07/20(水) 16:57:03ID:DbF4LlFt
>>279

レスサンクスです。

カンタータ…上に挙げた作品群と違い、凄まじい数の作品があるんですね。

調べてみたところ、BWV140,147あたりなら
「誰でも一度は聴いたことあるかも」とのコメントが見当たりましたので、
後でCD屋へ探しに行って見ます。
0281バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/20(水) 17:58:08ID:UKHxqH/A
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) ) 　自分の経験上>>263はたぶん女性。
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 間違い無いっ!!
552は女性に受けがよく、女性演奏家がよく演奏するが、はっきり言って
退屈な演奏多い。そんな演奏をもうかれこれ５回くらい聴いてるがね。(ﾜﾗ
それから自分で537って挙げたけど、やっぱ767の方がいいな。

>>267
YOUが聴いてくれるまで。

>>270
会員？

>>273
似てるには似てるんだけど、視線がねぇ・・・。
まあいいや、使ってみます。ｍ（_ _）ｍ

>>276
BWV1076でググりなさい。

>>278
オルガンも聴いてくれよ～。本屋でよく売ってる「クラシック・ベスト100」
みたいな本で必ずと言っていいほ聖楽って取り上げられない。俗楽ばっか。
取り上げられてもマタイ・ロ短調ミサばっか。カンタータとオルガンはもっ
と日の目を見ていいんだがなぁ・・・。何はともあれ日本人のクラヲタは
教会音楽を聴かない人が多い。非常に残念な事だが。評論家でさえそうだね。
0282バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/20(水) 18:01:34ID:UKHxqH/A
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) ) 　>>278
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 　購入の際に検討してみては？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.angel.ne.jp/~kcn/?jmidi
0283名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 18:16:56ID:14Ec/AH1
>>281
分かった、分かった。ｲｿﾞﾜｰﾙ演奏のやつだろう。
名無しの時から書き込みしてるよな。
02842632005/07/20(水) 21:21:31ID:AS2YnZmt
>>278
バッハのオムニバスで、いろいろ聴いてみるのも一興です。
きっと、お気に入りが見つかるでしょう。

>>281
bwv552はブゾーニのピアノ編曲で聴くのもいいですよ。
0285名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:03:51ID:nZFq8HbP
五大宗教曲のうち二つは現存してない、という説を読んだことがありますが、どうなの？
0286バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/21(木) 00:07:54ID:Nhvc5a+e
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) ) 　そういえばバッハの漫画は読んだ事の
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 　ある人いるかな？DOREMI出版のやつなんだけど。
0287名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:19:25ID:KuOYZaMV
552じゃなくて565だけどブゾーニの編曲、初めて聴いた。
しかもUNIONの新古で買ったNAXOS。だが良い。
つーか美しすぎるよぉぉ～

ちなみにオルガンはBWV622も好き
0288名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:22:11ID:KNvBS961
>>285
受難曲を5曲書いたとされており、それが正しいならば2曲のみ現存、3曲消失、
という話と混同しているのではないか？
0289名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 01:13:45ID:Xwqeh5tX
>>286
最近存在を知って、わざわざ取り寄せて買ったよw。
てか、なぜかパソコンの横におきっぱなし。
表紙の少年バッハが愛らしい。最期のときの描写はなかなか泣けた。

0290名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 05:50:48ID:8D1/uCP2
>>286
そんなの出版された時に読んだので
いまさら！って感じ。
最近のは表紙が違うんだね。
ヴァン・ヘイレンとかが賛助出演してていい感じ。
あのシリーズは全巻あります。

話は変わるが、そのAA目障りなんだけれど。
もっと爽やか系にできないの？
02912902005/07/21(木) 05:56:28ID:8D1/uCP2
書き忘れたが、出版は86年。
0292名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 11:21:46ID:iFVj6kHs
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　 ( (　( 　|　／　  ハ ＼ |　) )    ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 ( (　( 　|　  ・    〈  ・ 　|　) )
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0293名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 16:07:02ID:iFVj6kHs
>>278
対訳
ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

どっかでBWVの表になってるの手に入れて、とりあえず全部のジャンルさらっと聞いてみて
気に入ったところ掘り下げるといいと思う
あと、ドビュッシーとかラヴェルでひいきにしてた人のピアノ曲が無難だと思う
0294名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 16:21:42ID:02EvacPb
ピアノ演奏はオススメできないなぁ…
まあ人それぞれだろうが、自分で弾くにせよ聴くにせよ、ピアノのバッハは
練習曲程度にしか思えなかったが、レオ師の演奏でそれこそ目を覚まされた身としては。
それ以降やっとバッハのすごさをチェンバロ以外でも聴くたびに実感できるようになった。
いまではピアノ演奏も楽しめるようになったけど、レオ師の演奏で
いわば、「バッハの聴き方」を教えてもらった気がする。
0295バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/21(木) 17:19:45ID:MuP2VUin
>>289
>>290
>86年
そんなに古い？初版2002年て書いてあるよ。
「岸田恋：マンガ作」だよね？

内容は意外と細かく結構取材してあるんだよね。P73の
「バッハの足はまるで翼が付いてるように～」ってとこの
オルガンなんか、何気にハンブルクの聖ヤコビ教会の
オルガンだったりするし。ｗ　P4～5の見開きのオルガン
もちゃんと聖トーマス教会のオルガンだし。とにかく意外
なところで細かかったりする。ｗ
0296名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 20:14:22ID:JHMNK6O+
身長が１８０ｃｍあったって本当？
02972782005/07/21(木) 22:01:28ID:mqhoWCHn
>>279
>>281
>>282
>>284
皆さん、色々アドバイスして頂いて有難うございます！

カンタータ曲とオルガン曲は、ここでアドバイスを
頂かなかったら見向きもしなかったと思います。

カンタータ曲のオムニバス、オルガン曲のオムニバス、
1970年録音のアーノンクール指揮の音楽の捧げものBWV1079、
1993年録音のコープマン＆マトーがチェンバロを演奏するフーガの技法
を手始めに購入してみましたので、しばらく聴き込んでみます。


>>293
こ、これは凄いですね！
早速、総てローカルに落としちゃいました。

プリントアウトしたものを通学電車内で読んでいたら、
変人扱いされますかね？
…しちゃいそうです。
02982902005/07/21(木) 23:54:59ID:R9hwoIqD
>>295
86年だよ～ん。
そのときの表カヴァーの背景は白です。
AAが多いと負担になって1000以内で落ちる可能性があります。
爽やかで小さいバッハAA開発がんばってください。

>>296
オレオレ！よく身長知ってるね？

>>297
プリントしたけれど、
プリンターの設定変えるか、自分でイジラないとページ数多くて大変。
できれば電車内でCDラジカセ肩に担いで
カンタータをボリューム最大で聴きながら読んでください。
きっと皆さんに喜ばれると思います。

カンタータは教会暦にあわせて聴くと季節感あってよろしいかと。
0299名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 00:04:55ID:iFVj6kHs
教会歴とバッハの声楽
ttp://homepage2.nifty.com/bachhaus/

>>297
泣きながら読んでたら変人扱いだろうなあ
03002902005/07/22(金) 00:12:18ID:C1ngJ/MG
>>299
そこの今年のカレンダー最後が間違いで
11月27日は待降節第1主日　BWV61,62、36になります。
今年も残念ながらBWV140はおあずけ･･･
0301バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/22(金) 00:37:24ID:GBieiSQG
>>296
3ヶ月くらい前に、何の雑誌だったか（音友？）に音楽家の身長
についてのコーナーだか特集があったよ。読んだ人もいると思
うんだけど、バッハは確か170だったかな？で、リストが180だっ
た希ガス・・・。何人かイラスト付きで載ってたけど、あとは覚え
てない・・・。でもモーツァルトは低かった希ガス。雑誌持ってる
人いませんか？

>>298
86年て本当ですか？自分は１年位前に買ったんですけど、復刻
版というか、完全リニューアルって事なのかな？
AAは・・・あーーーーー、、、駄目元で夏中にやってみます。orz
でも先日の日曜日にNHK教育の実況板でガシガシ使ってたけど、
平気だったんで、普通に使っても大丈夫だとは思うけど。まぁ、み
んながみんな使ったら、そりゃあ駄目だろうけど。
03022902005/07/22(金) 02:27:56ID:C1ngJ/MG
>>301
85年に初めてマタイ聴いてシビレ、その後だったので覚えてます。
密林を調べてみましたら、86年版はお取り扱いできませんとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481089777X/qid=1121892694/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-9332791-4991517
最近の版を読んでいないので、手直しがあるかは不明です。

AAは大量投入されなければ平気だと思いますが、
先生スレはいつも耐え切れずに落ちてるみたいです。
大きくても、爽やかな美男子バッハをがんばってください。
0303名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 08:21:58ID:UA6Fh9Ys
>>281
> オルガンも聴いてくれよ～。本屋でよく売ってる「クラシック・ベスト100」
> カンタータとオルガンはもっと日の目を見ていいんだがなぁ・・・。

>>278じゃないですけどＣＤで聴く限りオルガンの音、ffで和音をいっせいにバーンと鳴らしているような音（変な表現でごめん）はとても騒々しく聞こえるんですだから
苦手。ま、俺のオーディオやリスニングルームにも問題があるのだろうけど。
　バッハオルガン名曲集と銘打たれたＣＤにはフーガの他にたいていコラールが
収録されてますけど、俺のような初心者にはこっちの方が聞きやすい。有名な
「鼻から牛乳」は出だしの威圧的なテーマが昔から大嫌いで、あれを聴いただけ
で気が滅入ってしまうのです。>>266で上げている中では華麗なBWV564が一番好き
ですね。あと有名な「ト短調の小フーガ」BWV578も好きです。短いし（笑）、親
しみやすいしので１回では物足らず立て続けに３回くらい聴くことがよくありま
す。BWV578より親しみやすいバッハのフーガてあるのかしらん？
0304名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 09:00:47ID:up8WqZJz
BWV577
偽作説も根強いが
アメリカやイギリスのオルガニストが好んでよく演奏する。
ヴァージル・フォックスのライブ録音は面白いよ。（手拍子でノリノリ！）
0305名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 09:28:18ID:hz/b1Vaf
BWV1067は名曲
0306名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:18:33ID:zl24EBm7
>303　「ffで和音をいっせいにバーンと鳴らしているような」　・・いわゆる「オルガノ・プレーノ」ですかね
　　　　うちのスピーカーも安物のせいか、かなり音が割れて聞こえてしまうため、頭が痛くなってくる。
　　　　親しみやすいフーガ・・フーガのみではないのですが、これも偽作とされている「８つの小プレリュードと
　　　　フーガ　ＢＷＶ５５３－５６０」が親しみやすい。調号がＣから順番になっているのも面白い。
　　　　余談ですが、このあいだＴＢＳの「世界ふしぎ発見」で、磁器でできたオルガンの紹介の時、バッハの曲として
　　　　ＢＷＶ５５６が演奏されていた。何も偽作濃厚の作品を演奏せんでも・・・と思ってしまった。
0307名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:08:27ID:zl24EBm7

さらに、ＢＷＶ５７７、５７８と続くと、５７９も良いです。原曲を上手にふくらませてある。（偽作説もあるらしい）
いちおう、ジーク・フーガ、小フーガ、コレッリの主題によるフーガと、名前？もある
0308名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:19:42ID:O20ZhkZc
偽作や他人のメロディーばかり、というのがなんか寂しい。
0309名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:28:04ID:zl24EBm7

まあフーガですから、主題は他人のものであっても良いかなと思ったりしてます
偽作説はどうなんでしょうねえ？同じ曲でも偽作と書かれてあったり、偽作ではないと書いてあったりもするし
0310名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 01:08:34ID:xReXPYcg
>>303
学校の教室で作業中にPC付属のアクティブスピーカー＋ポーダブルで
オルガン聴きやした。ブリリアントのトン君6枚組み。
音割れもなくノリノリで作業もはかどりました。
教会で聴くように、スピーカーに背を向けて聴いてみるとどうでしょう？

カンタータやオルガンが馴染まないのは
日本はキリスト教文化とかけ離れてるからね。
0311名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 07:29:49ID:Q1waNaax
>>BWV579

昨日高速池田線ドライブしながらコレ聴いて涙流してましたが何か？
「何も信じられなくなった俺だがこれ（バッハ）だけは信じられる｣と思った。
0312名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 01:40:36ID:jfzWyLPp
あれはいつのことだろう。
ギーゼキング演奏のパルティータ全曲ＣＤを見付けたのは。
買わないと後悔するぞと思って、思い切って買った。

でも、聞いてみると、そんなによいと思わなかった。

それが、最近になって聞いてみると、心に染みるのだ。

しかも、やはりというか廃盤になっている。

本当に買っておいてよかった。
読書するとき、勉強するとき、独りで居るときの
心の友となってくれている。

0313名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 22:10:52ID:4P9wBT1K
>312
もしかしてこれのこと？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001OHX/
0314名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 01:18:51ID:ZstVTJNL
＞３１３　おお、廃盤になっていなかったのか。
ありがとうございます。

と思って検索したら、やはり廃盤のようですね。
残念でした。

だれか、ギーゼキングのパルティータを、
聞いている方はいらっしゃいませんか。

グレングールドのように、
人工の限りをつくした虚飾の演奏（これはこれですばらしいと思います）
ではなく、
リパッティのように雅やかな演奏（これも名演中の名演ですよね）でもなく、
ある意味では、ほんとうに素朴な演奏ですが、
限りなく滋味あふれる名演だという気がするのです。

0315名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 01:21:19ID:v1buNsH7
パルティータはレオンハルトが至高。
03162312005/07/26(火) 02:30:11ID:XaTsyKZh
レオンハルト氏のパルティータ届いたので聴きますた。
315さんの言うように良盤です。変に味付けしないところが。
0317正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/26(火) 11:39:49ID:7YIGRoIV
>>314
グレングールド！？
最凶、最悪。
0318名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 11:52:23ID:uzDUJbC1
クラシックベスト100にバッハのブランデンブルグ入ってたから買ったら第3楽章だけで3分程度で終わり
よく考えたらたった4枚で100曲だからそんなもんなんだよな
こんなもん聴けたもんじゃねぇ損した。
0319名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 12:36:10ID:4C9h2yaD
>>318
それで損したと感じるあなたが、なぜそのような商品を買ったのかが不可解だ。
0320名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 13:30:10ID:H5P0Q4m2
>>311がスルーされてるｗ
やっぱり最後の行が痛いからか。
0321名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 17:01:06ID:PmiHgj8z
>>319
激同意w
03222312005/07/26(火) 17:22:29ID:XaTsyKZh
レオンハルトのパルティータって彼の呼吸が入ってませんか？
あれ気になるw はすぅ～はぁ～・・・って
0323名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 17:36:42ID:Md6Tlz7T
>>322
グールドなんか鼻歌入ってるぞｗ
0324名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 17:41:41ID:v1buNsH7
>>322
ヴェルレのバッハ聴いたことある？
はるかにデカイ音で収録されているぞｗ

「すうぅぅぅぅッ（息を吸う）はッ（息を止める）･････　チャラーン♪」
03252312005/07/26(火) 19:30:15ID:XaTsyKZh
鼻歌ww
いやぁ…神と呼ばれる人たちは結構ささやかな遊びを入れてるんだねw
0326バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/26(火) 20:14:02ID:bRPuuM8d
>>322
>>323
>>324
曽根崎嬢のトッカータ集にもそれらしき音がある。
したがって、実物を手にした経験がないが、恐らく
チェンバロの楽器構造上の問題と思われ。

>>320
オナニー文章（*・∀・*）ｲｲ!!
0327正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/26(火) 20:49:43ID:7YIGRoIV
>>326
いや、あれは明らかに演奏者の呼吸する音だと思う。チェンバロの音ではないよ。
0328名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 21:09:23ID:v1buNsH7
>>326
シッタカが今日も恥さらしてますねｗ
0329バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/26(火) 21:12:24ID:bRPuuM8d
>>328
実物触った事あんの？
0330名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 21:38:40ID:hWbxkhGL
あれがチェンバロの音ってどうかしてる
0331名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 22:30:04ID:v1buNsH7
>>329
もちろんある。
これ以上恥晒したくなかったらコテハンやめるこったな
03321102005/07/26(火) 22:40:16ID:TdhiPwag
110だけど、AAを作ってくださったみなさんありがとう
早速立ててみた

で、結局この板に俺に敵う奴っていんの？ｗｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122385092/l50
0333バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/26(火) 23:56:19ID:bRPuuM8d
>>331
やだよ～ん(＾ω＾)

>>332
ちょっとﾜﾗﾀ
0334名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 00:47:47ID:kF2KsZtZ
>326,327
曾根盤のあの息の録り方････
言っちゃ悪いが明らかに他意があると思わないか･･･・？
0335名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 00:58:35ID:XUVQRnTf
俺はドヘタで管楽器をいくつかと鍵盤楽器くらいしか弾けないが、
呼吸って大切だよ。管楽器演奏の時に呼吸を使うのは当然だけど、
鍵盤楽器でも、フレージングにそって呼吸すると、じつに自然にそのフレーズを
体感できて、全体の流れにハマれるんだよ。
実際に楽器いじってみるとわかると思う。

ほかにも、室内楽などやるときは、呼吸もフレージング同様あわせるよ。
室内楽のコンサートとかいったら、そこに注意して聴くとおもしろい。

ただ、それをレコードにするときに必要かどうかはプロデューサーとかの判断だろう。
0336名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 04:27:03ID:nWifIBDY
オルガンの録音でも
ストップの出し入れやら
メカニカルアクションの音（キコキコバタバタという音）
カプラーのオン／オフの音（スコン！）なんていうのが入っているのがあるね。
03372312005/07/27(水) 05:09:49ID:SyEu/lCe
次はピノックのパルティータを注文しますた。
ジャケが紫の花のやつです。試聴して気に入りました・・。
0338名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 06:59:56ID:snMksjTF
すっかり池沼スレに成り果ててしまって



悲しい
0339正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/27(水) 07:58:53ID:EPREbrZZ
>>335
うん、君は実に適切なコメントをする。まさにそのとおりだ。
0340名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 17:08:54ID:SyEu/lCe
マタイ受難曲やヴェルディのレクイエムってドイツ語ですよね？
0341名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 17:18:49ID:rD3I5tnP
>>340
>>338
0342名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 17:24:48ID:+dEUe+wI
ＣＤ聴いて泣くのやめれキモすぎ

ブラ２で音外しまくるトランペット吹き芯でいい

コープマンの生演奏チェンバロ壊すかと思って怖かった

死にかけのじじいに主題与えて６声やれとか言う王様ｲﾀ杉

何が言いたいのかと言うと




洩れはバッハ厨だ悪いか
0343名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 19:45:48ID:mTTsTQYP
シフのパルティータ２番ＢＷＶ８２６c mollの
クーラントの繰り返しを聴いてくれ。
酔いそうだ。
0344名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 22:58:43ID:9McebS7f
シフって評判いいの？
インヴェンション聞いたけど数分でCD止めた。
クロマティックファンタジー・フーガなんか脳が萎縮しそうないい加減さで最悪ですた。
0345名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 23:37:13ID:XY2BTRHa
＿＿
　J　|
　S　|
　B　|　　∴　　('A`)ﾊﾞｯﾊ..........
──┐　∀　　<< )
0346名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 12:26:48ID:9S8U9ZPM
>>344
俺は好きだけどな。
フランス組曲をきっかけに好きになった。
最近はチェンバロ演奏に少し飽きたときにたまに聴くような感じ。
0347名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 15:45:20ID:ZGylfOQC

私もシフはいいと思うけど。

344さんは、ふだん誰の演奏でバッハ聴いてるのかな？
そんなに違った演奏なら、ちょっと聴いてみたい。
もちろん、私はチェンバロの演奏も好きです。
0348正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/29(金) 18:07:49ID:gFxSNIfk
昨年12月に買った171枚組のバッハ全集、今日全部聴き終えました。
物凄い分量、聞き応えがあったというより正直くたびれた。
0349バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/29(金) 18:15:27ID:Kz7RDuk7
CD1枚当たり1時間としても、171時間（7日と3時間）か・・・
終日ならぬ終週説教される感じか？ｗ
0350名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 18:17:15ID:wT9z4qMU
>>348
いいな～
リリングのカンタータ全集ほすぃ､､､
0351正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/07/29(金) 20:49:55ID:gFxSNIfk
>>349
＞終日ならぬ終週説教される感じか？ｗ
本物君も最近は鋭いことを言うね。だけどこれをバッハが一人で作曲したんだからすごい。

>>350
実はカンタータってあまり聴いたことはなかった。今回教会カンタータと世俗カンタータ
合わせて約220曲全部聴いたのだけど、すばらしい。これははまりそうだ。
0352名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 23:24:02ID:zLNTdlc2
>>351
以前はカンタータの専門スレがあったんだけどね。
なかなか良スレだったよ。
0353名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 17:35:39ID:hVjr8uLS
ＢＣＪのカンタータ全集、マイブームでぼちぼち集めて
いるんだけど、完結するまでどれくらいかかるんだろう？　　　
0354名無しの笛の踊りNGNG
バッハは、どんなジャンルの曲も同じように作るからな。
もし環境がゆるせば、オペラさえ作っただろう。
で、作りは同じなのだが、カンタータはカンタータらしく、
器楽曲は器楽曲らしく、と、いかにもそれらしくできているのが
すごいところだと思う。つまらぬ感想ｽﾏｿ。
0355名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 18:04:47ID:iLKVLJ9c
>>353
最近のペースだと年に3枚くらいだから、あと10年くらいじゃない？
ちなみに今出ている第28巻は2004/3の録音で、その後5枚分は録音されている。
ところで今気がついたけど、第28巻からSACDになってジャケットも変わってるんだね。
0356名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 23:01:39ID:vADxfp6S
バッハの肖像を横に向けたジャケットは斬新だからね。不統一になるのは
ちょっと残念かも。
0357バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/31(日) 04:46:34ID:wJICZHga
【ボーン】ベースなんかやってて楽しい？【地味】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112437360/

まあちょっとネタ違いかもしれんけど、バッハとかオルガン（ペダル）、
さらにはバロック音楽をよく聴く人からすると↑のスレはどう感じる
のかな？ポップスやロックやジャズを聴く人もいると思うのだけれど。
通奏低音の概念からすると機能和声楽にとって代わられたバッソは
ちょっと可哀相な気もするけど・・・。少なくとも自分はやっぱり癖なせ
いか低音部に耳が行ってしまう。で、「こう進行したら面白いのになぁ」
なんてクラシック以外の音楽を聴きながらよく思うだけど。そんな自分
はやはりベース＞ギター派です。
0358バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/31(日) 07:04:51ID:wJICZHga
　この日生まれの人特徴は現実的なこと。ずばり率直な発言と必要
不可欠な行動。一方、単純で繊細さに欠ける面もあるようです。一般
的な社会の枠組みにとらわれないので、周囲の人から誤解されるこ
ともしばしば。自分の流儀で生活し、その態度は日常生活でも、職場
や公共の場でも変わりません。
　予知能力さえもっているように見えますが、一般には空想的な面よ
り現実的な正確がおもてに出るでしょう。組織を設立したり、集団を統
率したりする才能に恵まれています。しかし、どういうわけか思ったよ
うに事が運びません。人間相手の場合はとくに厄介ですが、何にせよ
大切なものが残るはずです。
　激昂したり押しつけがましい態度に出たりすることはありません。自
分を理解してくれない人といるよりは、１人でいるほうを好みます。自
信を内に秘めているので、受動的なの人間に見えることもあるでしょ
う。じつは自分の行動をいちいち説明したいと思わないだけの話。自
分の意図を人が理解するのは当然と思っているのです。
0359バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/31(日) 07:05:25ID:wJICZHga
　体を動かすことや美しさを表現することを好みます。ダンスなどの優
雅な身体表現は、この２つのバランスをとるのにうってつけです。また、
ことばに頼りません。自分の考えや感情を、説明なしで人に理解して
欲しいと考えるのです。生まれながらのリーダーなので、自分の意向
をとても穏やかに、ことば少なく伝えることができます。
　度胸があり、正しいと信じたらけっして譲らないのも特徴です。その
ためには争いも辞さないでしょう。周囲との関わりを避け、物事に無関
心な印象を与えることもありますが、こういう人が怒ると一番怖いので
す。子供っぽい面もあり、またとても子供好きです。周囲の大人から
構われないで育つと、親になったときは子供に甘くなるでしょう。
　精神的な表現手段を大事にします。既存の宗教や信仰、奉仕活動
ないし奥義の追求や神秘的な技の研究に惹かれます。しかし、この
ように高次な意識の探求をするとき、ドラッグや過酷すぎる修行など、
危険なものに手を出してはいけません。精神があまりにも単純なため、
危険です。何より大切なのは、たとえ奇妙なものであっても、自分なら
ではのユニークな自己表現を誰からも邪魔されずに実行することで
す。最悪の場合でも、周囲の迷惑になることはほとんどありません。
ベストの状態でその力が発揮されれば、人を力づけるでしょう。
0360バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/07/31(日) 07:06:31ID:wJICZHga
組織を統率するときは絶対の支配力を求めます。一度それを手にす
ると、周囲の不満や反発を巧みに押さえつけ、誰にも文句をいわせま
せん。ナンバー３に支配される人、特に女性は、世俗の権威を望まな
い傾向があります。家庭内では、そのリーダーシップが配偶者に対し
て発揮されるでしょう。

この生まれの日のカードが象徴しているは、この世界で達成できるす
べてのこと。報酬と完全性を意味していますが、克服できない障害が
あらわれることも警告しています。たとえば挫折、苦悩、甘えなど。

他人と付き合わなくても平気な人です。１人の時間をたっぷりともつこ
とが体にも精神にも大事なのです。もちろん愛情は必要ですが、気に
入った方法で、また欲しいときでないと受け入れません。愛情を押しつ
けられるのが苦手で、病気をして看病されているときでさえ、じつは我
慢しているのです。病気になっても自分の力で治してしまいます。そ
の方法は、ときにたいへん風変わりです。

自分だけを大事にしていてはいけません。他人に対する姿勢をもっ
と柔軟に。許すことや忘れることも大切です。人の意見に耳を傾け、
臨機応変になりましょう。自分を表現する努力も忘れずに。自信過剰
や横柄な態度には要注意。

【長所】　勇気がある　自己表現にたけている　ストレート
【短所】　誤解されやすい　社交性に欠ける　横柄

＝＝＝＝＝「誕生日辞典」３月２１日生まれ～より＝＝＝＝＝
0361名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 16:04:15ID:YblRGNZr
ピノックのパルティータ聴いた。
旧版のほう。演奏は良かったけど音質がちと悪い・・。
海外モノで録音時期も古いから仕方ないけどね。
0362名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:13:46ID:JFqiaB2n
テレマン>>>>>>>>>>>バッハ
0363名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:19:03ID:z0AKcrLO
もう一度言おう。　『バッハはうんち』
0364名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 18:04:37ID:QJeJJ1Uc
>>361
いつ頃のどこのレーベル？
0365名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 18:05:09ID:JdGJZim5
どういう判断基準か示さずしてそれではアホ。
もちろん、テレマンのほうが優れている部分はある。
0366名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 19:56:29ID:YblRGNZr
>>364
これでつ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1993081
0367名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 22:02:50ID:iLXMsy2x
G線上のアリアスｗ
0368名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 22:49:32ID:QJeJJ1Uc
>>366
そんな古そうに見えないけど
0369名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 23:33:33ID:kwSFRRR0
バッハ全集、思い切って買うならどれがオススメ？

小学館のバッハ全集
テルデックのＢａｃｈ２０００
ブリリアントのコンプリートエディション
ヘンスラーのリリング監修版（ＢＭＳのと同じ）

ほかにもあったっけ？
0370名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 00:14:19ID:sff6xPBz
>>369
一つで済ますならテルデックかと。とくにカンタータとオルガンはこれじゃない？現時点。

全集という前提でジャンル別バラなら、値段も考慮すると

教会カンタータ：アーノンクール＆レオンハルト
世俗カンタータ：ヤーコプスを中心に、ないものはコープマンあたりで補完
オルガン：コープマン（もしフォクルールが今でも手に入ればそっち）
チェンバロ：ブリリアントの23枚組BOX、偽作の可能性が排除されず、
ブリリアントに含まれないものは好みでヘンスラーで補完
室内楽＆管弦楽：MAK（管弦楽組曲5番とか、室内楽でも偽作の可能性高いもの含むのがいい）
Vn協：寺神戸＆BCJ
チェンバロ協：アスペレン（1059含むのがいい）

あたりはどうかな。無伴奏とかは持ってるだろうから略。
0371名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 01:29:08ID:tpRnDjVS
フォックルールのどこがいいのだ



　　　　




　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言っておく
0372名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 01:34:06ID:QL34JF3b
教会カンタータがｱｰﾉﾝｸｰﾙ&ﾚｵﾝﾊﾙﾄの時点でｵﾜﾃﾙなw
03733612005/08/01(月) 02:12:45ID:HZCjw001
>>368
先に漏れレオンハルトやシュタイアー聴いたからかなぁ・・・
たしかにパルティータは８５年録音になってるけど
なんかアレなんですよ。なんというか隣の部屋から盗み聴きしてるように
聴きづらいんすよ。
0374名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:20:04ID:dSzUwfEL
フォクルールのRICERCAR盤すごくいい
リズムが非常にしっかりしている
ストップの選択はやや硬めなので好みは分かれるだろう
0375名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:23:36ID:dSzUwfEL
>>373
レオンハルト(新)は86年の録音なんだけど･･･
0376名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:31:46ID:sff6xPBz
>>372
「全集」としてそろうもの、という選択肢の中では、現在完結しているものは
これとリリングとブリリアントのくらいじゃないっけ？その中だと、これしかないじゃん。
個別とか進行中のものなどでもっといいのがあるのは承知の上。

>>371>>374
フォクルールはやっぱ好み分かれるか。薦めるなら無難にコープマンですかね。
0377名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:42:32ID:dSzUwfEL
コープマンのTELDEC盤はDGの頃に比べて
技術の衰え（指揮のせいで練習不足？）がハッキリわかるのが悲しい。
いま手に入る全集ならヴェルネがずっと優れている。
0378名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:49:13ID:sff6xPBz
>>377
ヴェルネは聴いてないけど、フォクルール褒めてる人の推薦ということからすると
自分の好みに近いのかもしれないですな。いつかチェックしてみます。
0379名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:49:53ID:tpRnDjVS
>>377
TELDEC盤の解釈の深さ＞＞＞＞＞＞＞＞テク？のDG盤

技術の衰えって具体的にどこがどうなのか教えてほしいな
0380名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:54:48ID:dSzUwfEL
>>378
ヴェルネの音色は華やかでテンポも揺れる
フォクルールとはかなり違うスタイル

>>379
指と脚が回ってない
トリソナで聞き比べると歴然
80年代のトンが神過ぎたんだけどね
0381名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 03:04:11ID:sff6xPBz
技術云々ということでいえば、コープマンのベストは、スウェーリンク4枚組だろうなぁ…

>>380
いや、スタイルは違っても、好む演奏の傾向が似てる可能性があるかな、と。

>>379
解釈の面で言えばTELDEC盤のほうが成熟してる気はする。
全集が進むにつれておとなしくなるきらいはあるけど…
フィリップスから出ているコープマンの録音（スウェーリンクとかハイドンとかエマヌエルとか）
は、良くも悪くも超個性的ですからねぇ。個人的には好きだけど、万人向けとは言いがたい。
0382名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 03:15:55ID:tpRnDjVS
コープマンのDG盤トリオソナタは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈで
TELDEC盤のトリオソナタは5枚持っていて愛聴してる
自分はどうなんかね・・
特に緩徐楽章の歌心がﾀﾏﾗﾝね
0383名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 03:28:01ID:QL34JF3b
カンタータなら平均してレベル高いリリングをファーストチョイスにすべき。
ｱｰﾉﾝｸｰﾙとﾚｵﾝﾊﾙﾄにする意味がわからん
0384名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 04:07:49ID:BqwqvQtn
>ID:tpRnDjVS

>>371
>>379
>>382

夏厨認定、逝ってよし
03853612005/08/01(月) 04:27:02ID:HZCjw001
>>375
とにかく聴き終わった後に耳がみんみんするんだよ。
0386名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 05:10:54ID:sff6xPBz
>>383
これは多分かみ合わないと思うけど、自分としては、リファレンスとしての「全集」
としてはアーノンクール＆レオンハルトのほうが優れていると思うだけ。
確かに、楽譜の音価・音高・強度、といった要素の再現としては不安定な面は否めない。
しかし、古楽演奏の研究・実践においての、今日の発展の礎としての役割だけでなく、
個別のほかの演奏を聴く際の比較基準の役割を果たせるだけの演奏でもある。
これから完結するであろうBCJやコープマン、あるいは未来の全集、
ヘレヴェッヘその他の個別のカンタータディスク、それらを聴く際によき道標になる。

たとえば、フランス風序曲（61番第1曲とか）における加重付点の実践の
音の資料としての価値は、かなり高い。これらの実践を実際にカンタータに適用するか
どうかは、いまでも奏者によってかなり考え方が異なっているからなおさら。
フランスバロック演奏においては現在は加重付点派のほうが主流っぽいけど…。
ちなみに、この全集での加重付点の実践は、現在のフランスバロック演奏における
実践にかなり近い程度まで付点を強調している。
そうしたことを踏まえたうえで他の演奏と聴き比べると、その奏者の加重付点
に対する考え方や実践の仕方が、より具体的に理解しやすくなる。

リファレンスとしての有用さというのは、個々の演奏のレベルはもちろんだが、
全集といった資料的価値も考慮に入れるべき企画の場合には、欠かせない要素だと思う。

こういったところで、リリングよりこちらを推したわけですが、多分判断基準には
どうしたって埋められない溝があると見受けられるので、これ以上論じても仕方ないでしょう。
0387名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 05:17:38ID:dSzUwfEL
リリングのってユリア・ハマリとかがソロ歌ってるやつ？
バラで買ったことあるけど最低最悪の演奏だったぞ
船酔いヴィブラートにハモらない合唱、オペラティックな絶叫･･･
････思い出すだけで気分悪くなる
0388名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 07:12:11ID:6kz1rcvk
最近バッハ聴き始めたんですが、グールドのゴルドベルグでチェンバロ演奏してるのってないんですか？
0389名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 12:37:55ID:dSzUwfEL
>>388
グールドではそういうのは無いよ
コープマン、レオンハルト、ベルダーがお薦め。
0390名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 15:09:05ID:QlQg0zEj
『主よ、人の望みの喜びよ』のドイツ語訳って、『Werde Munter, Mein Gemüthe』でいいの？
なんかググったら、『Jesus, bleibet meine Freude』ってのも出てきたんだけど…
0391名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 17:32:38ID:HdPHnM/t
音楽素人の私ですが、バッハの曲には鉱物の結晶のような美しさを感じます。
まるでこの世にそのままの形で存在しているかのような。
0392名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 17:50:31ID:N2A/kMgp
>>390
Werde～ はコラール原曲の歌詞（J. ショップ）。
Jesus～ はBWV147第10曲の歌詞（M. ヤーン "Jesu, meiner Seelen Wonne" 第16節）。
主よ～ は英語訳詞からの重訳。
0393名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:13:21ID:HZCjw001
スコット・ロスのパルティータって今も手に入りますか？
0394名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:14:36ID:QlQg0zEj
>392
ありが㌧。
…でも、結局どっちが正しい、っていうか、一般的とか？
0395名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:26:31ID:zPJ/hV/R
>393
輸入盤ならあるよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026CPH/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069579E/

ところで上の2つは同じ録音？
0396名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:33:53ID:QL34JF3b
>>394
独訳として正しいのは
Herr,dem Menschenverlangen Freude とか。
一般的にはそんな曲名存在しないんじゃない？
0397名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:36:21ID:N2A/kMgp
>>394
『主よ、人の望みの喜びよ』なるものが何を指すかによる。
BWV147全体を指すなら "Herz und Mund und Tat und Leben"
147の第6曲なら "Wohl mir, daß ich Jesum habe"
147の第10曲なら "Jesus bleibet meine Freude"
147の6と10の原曲コラールは "Werde Munter, Mein Gemüthe"
6と10で歌われてる歌詞は "Jesu, meiner Seelen Wonne"

それぞれ違うものを指しているので、「正しい」とか「一般的」と言うのは不可。
また、"Jesu, Joy of Man's Desiring" は単なる訳詞なので元の歌詞と内容が一致しない。
0398名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:00:06ID:QlQg0zEj
>>396
>>397
㌧。
ええと、よくクリスマスとかになると流れるアレのことだYO。
ググってみたら、どうも第10曲らしい…
原曲コラールっていうのは…バックの曲じゃない歌のことか？
0399名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:01:36ID:qeLHtfG0
みなさんの後を追い、ヘンスラーのリリング監修版を購入してしまいました。
夏休みの宿題を抱えた気分です。
0400名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:11:56ID:QL34JF3b
>>398
だから『主よ、人の望みの喜びよ』なんて呼び方だれもしないんだって
0401名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:23:19ID:xAXGPfbx
でも、『主よ、人の望みの喜びよ』ってネーミングは見事だよな。
ほかの名前だったら一部のバッハｦﾀにしか浸透しなかっただろうし。
0402名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 23:06:39ID:dSzUwfEL
主＝人の望みの喜び

と判ってない奴が結構いるんだよね
日本語訳のむつかしいところ
0403名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 23:53:23ID:UxCCGqI+
>>398
バックってだれだよ…
0404名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 23:59:48ID:6kz1rcvk
>>389
レスありがと。そっかグールドのチェンバロはないか(´・ｪ・｀)
キースやレオンハルトは持ってるんですがグールドの正統な
チェンバロ演奏も聴きたかったけど残念です。

>>403
英語読みならバックでも問題ないよ発音的にはカとクの中間だけど。
0405名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:03:24ID:dSzUwfEL
>>404
じゃあ「チェンバロのグールド」と呼ばれたスコット・ロスで
0406名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:14:43ID:nRdqbSPd
>>404
いや、問題あるから。知ったかぶりする前に辞書引けよ。
0407名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:33:10ID:oKTDNeBO
>>403
スペイン人と話したら、バックと発音してた。
0408名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:54:51ID:TZryi8LM
>>406
404で正しいはずだぞ
高校のとき学校でそう習った！w
0409名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 03:39:56ID:iUNzMz1V
>>404>>408
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=bach&kind=ej
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?hdwd=Bach&book=Dictionary&list=Bach%3D1274454
http://education.yahoo.com/reference/dictionary/entry/Bach

「バー」と伸ばすんだよ。
0410名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 03:58:18ID:6fNz91N8
バー厨しつこいなｗ

[：]は何が何でも「ー」にしないといけないと信じてるようだが、
もちっと頭を柔軟にな。
0411名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 04:18:20ID:kDbux08X
よく分かんないけど柳沢をやなぎさ～わと呼ぶイタリア人に
『正しくはやなぎさわですがw』と言うようなもの？
0412名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 05:58:12ID:nRdqbSPd
>>408
それは大した高校だなｗｗｗ

>>410
苦しい言い訳だな、哀れ。
0413名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 08:50:00ID:C9un/GBd
昨日のID:UxCCGqI+
今日のID:nRdqbSPd
そんな粘着荒らし【和敬塾】の検索

音楽 [クラシック] ■トラに行った先で、めっちゃカワイイ娘がいた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119173877/700
音楽 [クラシック] 君が代の芸術的価値
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122569217/13
音楽 [クラシック] J・S・バッハ【総合】 Part 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/406,412
音楽 [クラシック] 【サンティ】ＰＭＦ【メルクル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106876096/107
音楽 [クラシック] バイオリン弾けたらモテる？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122783719/43

【5 件見つかりました】(検索時間:2秒)
0414正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/02(火) 12:31:19ID:b+VKcn8T
バッハでもバックでもバーハでも通じればいいんだ。ドイツ語の発音を正確に
かなで表現するのはもともと無理がある。なぁ本物君！
0415バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/02(火) 13:18:29ID:3PVUAH+r
？(・∀・)？
0416名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 13:25:02ID:nRdqbSPd
>>414
だれもドイツ語の発音の話はしてませんが。
04173982005/08/02(火) 14:20:56ID:YppOVLVz
バックってのは、その、バックで流れてる曲って意味で…
別にBachを読んだワケじゃあないんだが。

もういいや、とりあえず㌧。
0418名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 16:56:27ID:iUNzMz1V
きれいなオチだな。
0419名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 18:26:37ID:SkUwUHJX
正しくはバハーだよ。
0420名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 19:53:48ID:TZryi8LM
>409
お前英語喋れない無いんだろ?ｗ
0421名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 20:19:31ID:gurUoIcJ
（ ´∀｀）ばーは
0422名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 20:22:07ID:QdZhukDh
>>404
ところがどっこい、それがあるんだよな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘンデルだけど。
オルガンの｢フーガの技法｣(途中まで)なら聴いたことあり。
0423名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 22:33:27ID:tN89l37k
バッハの楽譜の（旧？）全集って、楽譜屋で見たことないけど
ショップのサイロでも見つからないけど、個人で買えるの？
図書館に百科事典みたいなのがあったと思うんだけど。

買えるんだったらいくらくらいするんだろう。
0424名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 01:06:13ID:120pAs75
なぜ旧全集？！
メンデルスゾーン版マタイみたいに、演奏史の研究とか？
0425名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 02:17:46ID:11hnm1k/
>>422
クラヲタならそんなことは知ってる
0426名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 02:59:17ID:2BeRK4ls
>>422
チェンバロじゃない、鉄骨チェンバロだよ。
0427名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 07:49:59ID:N6nwTWOc
鉄骨はプレイエルとかだろ
グールドのはノイペルトかヴィットマイヤーあたりだ
いい加減な事いうな
0428名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 07:56:03ID:vmwAIv9J
>424
新全集はまだ未完じゃなかったっけ？

偽作も含め、ＢＷＶ番号のついている曲を１番から全部ひと通り
手に入れたいんわけで。
0429名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 15:05:47ID:C7DCtPcP
>>428
こんなんでよければ直ぐに買えると思ふ
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=402190046&category=1&genre=700&style=0
JPCとかのが安いそうで。
ただ、スキャンのゆがみやかすれもあるそうです。
0430名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 20:53:43ID:WPC13X4F
おお、神サマありがトン
0431名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 20:58:05ID:11hnm1k/
DOVERで一部出てるやつじゃないの？
こんなのが５万以上ってばかげてるな
0432名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 21:59:04ID:vmwAIv9J
>431
あんまり楽譜の価値をわかってない香具師だな。というか、安売り
ＣＤのせいで金銭感覚が麻痺してるんだろう。

オリジナル装丁の楽譜は２００万円くらいして、専門の図書館
くらいでした手に入らなかったお宝だった。
0433名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:04:42ID:11hnm1k/
あのね、ボクチャン、
それは「オリジナル装丁の稀覯本」だからだよ

古書的価値とデータの価値をゴッチャにするやつ始めて見たな
0434名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:37:11ID:vmwAIv9J
>433のシッタカくんｗ　新品の値段だって。

貧乏人のチミは日譜の小型スコアくらいしか買ったことないだろうが、
作曲家全集というと、百科事典みたいなハードカバー装丁で、１冊
２万円以上するのがざら。

バッハとかモーツァルトくらいの量だと、校訂解説の巻なんかも含め
１００巻以上になるんだよ。
04354342005/08/03(水) 23:03:18ID:vmwAIv9J
自分もバカだったことに気づいたので存分に叩いてくれ
0436名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 23:17:45ID:XjzbxZze
んー、なんというか、
この流れは夏としか言いようがないから、俺を叩くために誰か「夏だな厨」のコピペ貼って。
04374342005/08/03(水) 23:35:34ID:vmwAIv9J
話のタネに、件の旧全集ＣＤ－ＲＯＭを海外サイトで注文してみた。
１５０ユーロ、送料込みで２万円ちょいかね。
0438名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 23:36:24ID:wvLlXmik
JPCでは送料ともで１８３ユーロで買えたと思う。
ただし、商品が古くて落丁乱丁が多い。（ｐｄｆのページ抜け、ページ間違い）
これはその後何度か修正されているが、JPCではその事情も知らず対応してくれない。
また、今検索してみたら見当たらなかった。

Fred Steltner氏から直接購入するのがベターと思う。
この場合も送料とも１８３ユーロだが、小切手の送金手数料が５千円ほど余分にかかる。
また、海外送金小切手は大きな銀行でなければ扱ってくれない。

ttp://www.bachwerke.de/start_frame/start.htm

落丁・乱丁の箇所などについては、次のページが参考になると思う。

ttp://www.kantate.info/cantata_score.htm

なお、DOVERでは確かに「一部」が出ているが、本当にごく一部。

Kalmusからもカンタータの縮刷版が出ているが、見にくく、高い。
このＣＤ－ＲＯＭからプリントしたほうがよほど見やすい。
0439名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 23:46:55ID:XjzbxZze
JPCは、会計のときは国内税込みだから、EU外の日本だと、その分あとで割引してくれるよ。
「My JPC」にサインインすればどれくらいか確認できる。
ただ、オーダーステータスに反映されるまでは若干時間かかるけどね。

物によってはかなり安い。鰤の23枚組チェンバロ全集は、領収書では35.33ユーロで買えた。
CPOの古めのとかも安い。
いろんなとこと比較して安いのだけを纏め買いが吉。
0440名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 00:38:31ID:vn5iDsiD
過去スレではガイシュツかもしれないが、
教会カンタータのヴォーカルスコアは、ここからダウンロードできる。

ttp://www.bh2000.net/score/sacrbach/

フルスコアも魅力的だけど、自分で弾いて楽しむのにヴォーカル
スコアもまた乙。
0441夏厨2005/08/04(木) 01:26:02ID:XMkh0L2N
https://www.baerenreiter.com/html/completeedi/gabach.htm

　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣＿＿＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　こんなに高い楽譜飼えないよ
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀　　A　ノ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　　　
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　）　　　　　
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣）￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　
0442名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 08:33:32ID:b/8rjWgP
新バッハ全集か。
日本円だと全部でいくら？
0443正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/04(木) 08:37:25ID:cfBxwEOo
そういえば以前無料で楽譜をＤＬできるＨＰがあったが、まだあるのだろううか。
0444夏厨2005/08/04(木) 14:17:07ID:G7YVqv4i
>>442

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　「そんな面倒なこと僕にさせるな！200万は超えるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　だれでも電卓を持っているといえよう」
0445名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 18:32:53ID:cOU+/BM8
>>440

www.bh2000.net/score/sacrbach/

ここで真っ白い画面しか見えず、楽譜がダウンロードできないのは私だけだろうか？
0446正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/04(木) 18:48:51ID:cfBxwEOo
>>445
俺の環境ではユーザー名とパスワードを入れないとはいれないようだ。
0447名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 20:04:24ID:7YIY4Qh+
>445
セキュリティ設定のせいかもしれない。
直接リンクを開かず、右クリックしてファイルに
保存してからだと開けない？
0448名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 00:09:28ID:lPyobU4j
>>442
新バッハ全集、Excelで縦計とってみた。

13701.5ユーロ　×　本日の円換算137.64円　＝　1,885,874円

out of printが３７巻残ってるから、全部だと軽く２００万円超。
0449名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 12:21:09ID:y3rVew/C
>353に亀レス

ＢＣＪのカンタータ全集、国内仕様の解説書によると
２０１５年完結予定とある。

ところでカンタータの訳詞ってオススメある？
0450名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 16:13:50ID:17un2BSa
>>447
その方法だとダウンロードできました。
感謝。
0451夏厨2005/08/05(金) 20:10:55ID:VtoRSNRE
>>449
http://www.google.com/language_tools?hl=ja
の「ウェブページを翻訳する」に
www.uvm.edu/~classics/faculty/bach/BWV1.html
（BWV番号変えればその曲の出ます）
を入れて翻訳。すると

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀﾜｧ(n‘∀‘)ηﾟ･*!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(∀ﾟ*)━!!
　　⊂ つ⊂　 つ
(( ⊂、/　　＼～つ
　ミ ∪　≡　 ∪′彡

って感じでつ。
0452名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 20:22:37ID:lPyobU4j
んな、夏厨な機械翻訳じぇんじぇん使えねーじゃん！
0453名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 00:01:36ID:ChDGcZV8
訳にこだわるならドイツ語読めるようになった方が早い気がする
聖書の引用元読むとか
0454夏厨2005/08/06(土) 00:34:33ID:G0iOk04I
>>452
夏なんだから笑い飛ばさなきゃ！
BWV1の冒頭から逝ってますね
「Beauteousビーム朝の星いかに　主からの真実とそして天恵,　Jesseの最愛の根!」

まあ、99歩ゆずって英語で詠んだほうが日本語よりよさげ
0455名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 01:01:51ID:9ONZUOh8
聖書というより、地下に蠢く秘密教団の教典みたくなるなｗ
0456名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 01:46:55ID:xL5GmsFs
>>453
原詩は文体古いし、韻文で特有の御約束がたくさんあったりして、
まあ大学教養程度のドイツ語ではとても読めないし、読んだとしても
キリスト教の事をあるていど知らないと理解はできまい。おとなしく
杉山先生の訳を探すのがよろしい。小学館の全集の訳はわしにはどうも
しっくりしない。

0457名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 02:04:56ID:1gbKsygV
>>456
小学館の訳って誰？
0458名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 02:27:35ID:Vswmxz1Z
>>456
教養程度で十分でしょ。
キリスト教の知識っても、そんなに深いものが必要なわけじゃないし。
0459名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 02:35:01ID:WhFD1CNz
英語訳なら、これがわりと読みやすい。

www.emmanuelmusic.org/notes_trans/translations_cantata.htm

こちらは、英語の文語風で、しかも語順がドイツ語風。

www.uvm.edu/~classics/faculty/bach/

ところが、このまま歌えるんだなあ。
歌ってみると、意味がとりやすいよ。（言葉の意味も音符の意味も）
もっともそこまでやるなら、ドイツ語覚えろと言われるかもしれない。

日本語訳はこっち。全曲そろう。

www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

こちらは、一部だけだが、より丁寧な訳。

www.kantate.info/kobayashi.htm
0460名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 04:36:36ID:VgK36lc5
俺は杉山訳がとりあえず一番いいかな。
ドイツ語がわかる身にとってはいろいろ考えさせられて勉強になる
0461名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 05:08:21ID:6Gq3aQi2
BWV 1127 詳細キボンヌ
とりあへずこれくらいしか情報がない。

http://www.music.qub.ac.uk/~tomita/bachbib/news-bwv1127.html
0462名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 08:13:53ID:9ONZUOh8
>460
杉山氏ってBach2000の国内盤のひと？訳詞だけ手に入らないかなあ

原語のドイツ語の誤植にまで徹底的にメスを入れる厳格なセンセイ
だったらしいね。改行の位置とかにもポリシーがあったみたいで、
それだと予定のページに収まりません！って編集者が泣きつくという
エピソードもあったそうな。
0463夏厨2005/08/06(土) 09:26:45ID:nUqtlI5t
>>462
誰かに借りて、月明かりで手書き写本しましょう。
ついでに楽譜も写譜するといいでしょう。

杉山氏訳は理解何巻箇所があるとも言われているが。
0464名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 09:32:00ID:AwIXq9OG
>>462
対訳を真面目に創ってる人なら、改行の位置とかはみんな気にしてるよ。

実際に作る立場の人が無頓着なだけで､､､

>>463
「杉山訳が難解」だというのはホント頭を使って対訳を読まない厨の意見だよな～
0465夏厨2005/08/06(土) 09:51:51ID:nUqtlI5t
>>464
うん夏だから。だから夏厨さ。
でも、杉山訳読んでないので「～言われているが」と書いたのでつ。
むつかしいことは考えず、
前向きにCDについてる英訳を独逸語見ながらよんでまつ。
0466名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 11:10:42ID:Vswmxz1Z
大体において英訳の方が難解だ。
ドイツ語のほうが変化が少ないのかな。
現代語に近い感覚で読める。
0467名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 12:13:32ID:unrCK0+Z
>>466
音節数、アクセントの位置、韻などを原語と揃えようとする場合が多いので
不自然になる場合が多いのでは。
0468名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 15:00:32ID:JXWKUts0
J・S・バッハ
　↑顔に見えてしょうがない
0469名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 15:42:52ID:VgK36lc5
J.S.バッハ
普通こっちだろ、と今更ｽﾚﾀｲにつっこんでみるﾃｽﾄ
04704562005/08/06(土) 23:59:42ID:r9LChj1U
>>458
そういうこと言うこと自体がわかっとらんことの証明。
ナサケナイ。
0471名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 14:04:21ID:KkyB1enI
キリスト教の「深い知識」がなければ理解できないような音楽なら、
現代のわれわれがそれに心を打たれるはずもない。
心を打たれる音楽だからこそ、キリスト教についても知ってみたいとか、
歌詞の深い意味についても考えてみたいとか、
そういう方向は理解できるが、人それぞれだろう。

とりあえずキリスト教は一般的な知識がある程度で十分です。
（なければないでも結構です。）
0472名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 14:54:15ID:9FdsDTph
なんでエヴァってバッハの曲が多用されてるの？　庵野がファンだから？
0473名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 15:49:54ID:Ro5J/e1l
エヴァンゲリスト♪（´･ω･｀）
0474名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 22:31:18ID:gc6BoswG
>>471
バッハの突っ込んだ議論には深い知識が必要になってくるということなんじゃ？
0475名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 22:56:08ID:8Ndmdb6d
>>471の意見：キリスト教や歌詞内容が分からなくても、バッハの音楽を理解できる
>>456の意見：原詩を理解するには、古いドイツ語文体やキリスト教の知識が必要

別に矛盾はしない。
0476夏厨2005/08/07(日) 23:16:24ID:+aPtDjxh
キリスト教でなくても理解できるって意見をたまに聞くけれど、
西欧人に言われても説得力ないね。
仮にその人がキリスト教でなくても、ヨーロッパに住んでればキリスト教の知識、生活体験持ってるからさ。

キリスト教の知識がない日本人が言う場合は、
その知識のなさに音楽だけで理解できると思い込んでるだけの気がするけれど。

と、無知な厨な意見でした。
0477名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 23:44:29ID:zVXDwfsm
俺はキリスト教の知識があるけど、バッハの音楽はまだまだ理解できてないな。

キリスト教の知識が無ければバッハの音楽理解できないか、なんて話は何の興味も無いし
0478夏厨2005/08/08(月) 00:33:41ID:8FnOY3nH
そもそも音楽を理解できるとは何だろう？
聴いたり演奏して「ああ、そうか」「こうかな」「こんな感じ」ってのはあっても
　　　　_、_　　∩　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ く_,`　）/　　　　　.|　先生、理解できました
　＿ / / 　　/ 　　　　 ＜　100点満点です
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　||＼　　　　　　　　＼ 　
　||＼||￣￣￣￣￣||　 　
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　 　 .||　　　　　　　.||
て事はないのでは？

あいまいなファジィなワタシ
0479名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 00:33:57ID:7zRQWr9v
いーじゃん、楽しければ。
もっとさあ、バッハ聞いて何が楽しいとかどこが良いとか、そういう話しようよ。

知識があると思ってる人も、ないと思ってる人も、
いろいろ意見交換すりゃ、新しい発見もあるでしょ。

話が抽象的過ぎて不毛だよ。
0480名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 00:47:23ID:Hdwnirm2
>476
まあ、なっちゃん（勝手に愛称ｗ）の言うこともわかる。
自分も盆に墓参り程度の限りなく無宗教に近い仏教。

それでもコンサート会場でなく、キリスト教の教会で演奏聴いたり、
自ら演奏する機会があると、身震いするわけだが、きっと本物には
かなわないんだなと、ちょっとコンプレックスがある。

キリスト教を知らなくてもバッハを理解できるというのは、正確には
「理解できている気になる」というのが正解だろうな。
0481名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 00:53:20ID:jOeApWUJ
キリスト教といっても、ルター派のプロテスタント限定だから、
カトリックが大半（その次エホバの証人　ウィキ参照）の日本では
状況が違う。(vs ドイツ等）
0482名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 00:56:18ID:jOeApWUJ
>> キリスト教を知らなくてもバッハを理解できるというのは、正確には
>> 「理解できている気になる」というのが正解だろうな。
概ね正しい。
さらに、楽譜、対位法、即興等でバッハの高みに望んで、初めて理解できているといえよう。

ただ、通常において（どの作曲家の場合でも）１００％理解している必要ない。
数10%でも理解できていれば十分楽しめるし、鑑賞、評論もできよう。
0483名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 01:00:43ID:DKRsGDF7
キリスト教、と一括りにしてしまうのは危険だがな。時代と地域、キリスト教も様々。
短絡すぎなんじゃねーかと。聖書適当に流し読んで、適当に解説本でも読んで、
通史のひとつでもサラっと読んだら充分なんじゃねぇかと。
0484夏厨なっちゃん2005/08/08(月) 01:01:58ID:8FnOY3nH
では涼しげに
チェロ組曲6番をVerbruggenのリコーダーで
0485名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 01:05:21ID:NMUWiV6H
結局はバッハの考えるキリスト教観その他諸々を心得なければ理解はできないと言うことになる
それって．．．不可能に近いよね
まあ究極のことを言えばの話だけども
0486名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 01:08:11ID:DKRsGDF7
バッハ個人の完全なる理解がそのまま直接作品への理解につながるわけじゃ、
無いけどね。たぶんｗ。なにか明文化された、確実な理解の指針があるわけじゃ
ないから。どれだけ、その作品に価値を見出すか、ってとこでしょ。
0487名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 01:35:37ID:TLuFPWw7
>>479
同感

>>461
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4695336

と言うわけで、BWV 1127、実際に聴いてみましょう。
理解できるとかできないとか、いくら口でいっても意味ないよ。
音楽を聴きましょ。

0488名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 04:13:40ID:bcAffj1f
つまり一番バッハを深く理解して感動できるのは
キリスト教とバッハ当時の文化と演奏法を一番良く研究した
知識豊富な研究者でクリスチャンの人ということでFA？
0489名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 04:20:09ID:bcAffj1f
たしかに、
川端康成とか外人で感動したとか理解したとか言ってる奴って
なんとなく胡散くさいし。それと同じようなものだと思う。
やっぱ日本人でないと理解も感動も本当にはできないし、
外人が読むんだったら
せめて川端当時の日本の流行とか文壇とか
川端が影響を受けた日本の古典文学とか研究して知ってからでないと。
それでも結局本物じゃないけど……。
0490461=4792005/08/08(月) 06:20:40ID:0W5s5t9m
>>487
大多謝！！　助かった！　ありがとう！

しかし．．．オーディオファイルが開けない orz
ま、楽譜が割りとはっきりしてるから読めるけど。
これ、浄書ですね、明らかに。
0491名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 06:50:05ID:0W5s5t9m
ミーﾚﾄﾞ｜ソ　↓ソ｜ドーﾚシー

確かに頭から離れないけど。
発見者Maulは、なんでこのテーマが「必ずしもバッハらしくない、かも」と
言ってるのでしょうね。

"was man nicht von allen Bach-Themen behaupten kann" て、
そういう意味だよね。
0492名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 06:53:44ID:43IEVQuK
バッハの場合、当時の一般的なプロテスタントの教義の範疇を超えちゃってる部分も多いから、
バッハ時代の聖職者よりも現代の日本人の方がより良くバッハを<<理解>>していることもあるかも。
キリスト教についてはちゃんとした本を２，３冊読めばそれで良いんじゃないかな。
特定の派の狭い教義に固執するような｢クリスチャン｣になっちゃうとむしろバッハ<<理解>>は困難。
04934612005/08/08(月) 07:26:16ID:0W5s5t9m
>>492
だからさ、バッハ時代の聖職者より現代の日本人のほうがよりよく《理解》
してるとか、あるいは特定の教義に縛られてバッハの《理解》が困難に
なってるとか、その実体験を語ってよ。

どういう場面、どの音楽を聴いて、あるいは何を読んでそう感じたの？
0494名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 07:38:58ID:o209Jf2n
10年ぐらい前、「BCJの演奏はバッハをドイツ人よりも理解している」とドイツで評されていたね。
今、ぐぐってみたがちょっと見つからなかった・・・
0495正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/08(月) 07:48:47ID:AMQreXi4
>>492
「クリスチャン」でなくて「セバスチャン」だろう・・・なんて本物君がいいそうだな。
いや、失礼・・・・。
0496名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 09:10:31ID:ywMXMshP
BCJ がいいのは、演奏がもったいぶらないからだと思うんだ。
バッハは、バロックオペラ華やかなりし時代に、オペラは書かなくても
その軽やかさとか、ドラマティックな効果とか、使えるものは自分の
音楽に生かして書いたはずだし、管組みたいな当時のいわゆる「軽音楽」
も書いてる。それを全部踏まえて、教会カンタータを演奏するんだね。
それでもカンタータのもつ重みはちゃんと表現されてる。だから、
説教臭くなくて、すき。ただ、あそこのソプラノ歌手はなあ．．．。
声量も表現力もイマイチのような希ガス。
0497名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 09:25:55ID:daix7wZJ
>>490
私の場合はReal Playerが立ち上がってきて聴けました。

この旋律を聴くと、複数のアリアが思い浮かびます。
とりあえずワイマール時代の152番のソプラノアリアなど。

あと、「分かる分からん」論争してるより、実際に勉強したほうが生産的と思う。
とりあえず、Marissenの"Lutheranism, Anti-judaism, and Bach's St. John Pssion" (1998, Oxford University Press)
0498名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 09:28:30ID:daix7wZJ
Pssion --> Passion
0499バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/08(月) 12:25:36ID:RfOshZ3t
結局程度の問題じゃない？
｢理解」だけなら間違いなく>>497の言う通り、音楽を学習するだけ
で理解出来るし、キリスト教の概論と聖書を読み、当時のドイツに
関する書籍を読めば十分でしょ。問題なのは「解釈」では？
これはもう素人レベルから小林レベルまでピンキリ。

>>492で揉めている演奏上からの「理解」上下も不毛。
バッハの演奏を誰も聞いた人は今はいないのだから。
まぁ多分現代人が本人の演奏を聞いたら多分退屈に感じるだろうね。
色々な演奏がありすぎて、逆にそれを理想化してしまっているから。
0500名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 13:17:32ID:kIyMPhcH
お前、まとめているつもりかwと小一時間ww このスレも地に堕ちたな
0501名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 15:18:22ID:5wDuG+xT
>>496
BCJは私はどうしても淡白に聞こえる。
ドイツじゃああいう風にはやらないよ。
0502名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 15:22:02ID:5TsG6CeA
BCJは器楽のテクストに対しての反応が悪いんだよな。
昔の感想だから最近は知らんが。あんまり聴きたいとは思わない。
0503名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 15:43:04ID:Rm82wF7S
楽器の名前から理解する必要がある人↓

696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
0504名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 15:44:55ID:o209Jf2n
ドイツではああやらないからこそ、「ドイツでよくあるその辺の演奏」では無いからこそ、
BCJが評価される面もあったりして。
日本のその辺の若者より、きちんと研究し勉強した外国人の方が歌舞伎をよく知っていたりするのにも似ているかもね。
0505名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 15:51:59ID:b/rgEcn7
BCJディスク受賞暦（HPより）

《教会カンタータシリーズ》第24巻　仏、『ル・モンド・ドゥ・ラ・ムジク』誌　2004年年間ベスト10「ｼｮｯｸ・ｵﾌﾞ・ｻﾞ・ｲﾔｰ」受賞！
《教会カンタータシリーズ》第22巻　仏、ディアパゾン・ドール金賞（03年）を受賞！
《教会カンタータシリーズ》が、英BBC Music誌 創刊10周年記念特集(02年11月号)《過去10年間のトップ10ディスク》に選出！
《ヨハネ受難曲》〔BIS CD-921/922〕が、カンヌ MIDEM アウォーズ2000（18・19世紀声楽）を受賞！
0506名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 19:54:30ID:9vKtRSWC
>>503
リードオルガンの練習者か？
0507名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 20:26:50ID:nTB/kwv9
>>506
オルガン作品を練習しているといいながら、間違った認識のために
クラヴィーア練習曲集第3部は弾けないことだけは確かなようだがｗ

まあ、悪名高いクソコテなんでスルー推奨
0508名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 21:09:38ID:jOeApWUJ
>>485-486
バッハは、自分で聖書を解釈するほど、傲慢ではない。
その当時の一般的理解を調べる必要があるだろう。
0509名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 21:40:13ID:zGIlpQ75
>>501
うん、そうかも。おいらはBCJの軽さとスピーディーさが好きなのさ。

BCJとは関係ないが、
ドイツではコンサートホールよりも教会でカンタータを聴いた機会のほうが
多いのだが、ぼわーん、と天井の方に音が上がってっちゃって、
歌詞も聞き取れないし、あんまり好きになれない。でも、バッハだって
教会で演奏してたんだよな。それを思うと、現代のコンサートホールの
演奏の方がいい。

だからと言って、4人カンタータは表現があんまりストレートすぎて、
これも好かないんだけど。
0510バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/08(月) 22:37:10ID:iAvevbVo
まだいるのか・・・
>>503 >>507
＝粘着馬鹿　m9(＾ω＾)9m
0511名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:45:53ID:muEnFxm3
>>499
＞まぁ多分現代人が本人の演奏を聞いたら多分退屈に感じるだろうね。

めちゃくちゃスリリングに決まってるじゃん！！
退屈に感じるクラシックファンなんて多分一人たりともいないはず。
0512名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:51:32ID:scMlYqnR
>>511
それは「本人の演奏である」という事実にわくわくしているだけじゃないの？
本人かどうかわからずに音だけ聴いたら、はたしてそうなるかな？
05134562005/08/09(火) 00:51:57ID:WJXMBvHf
なんだ盛り上がってるじゃん。
が、私はtextの話しかしたつもりはない。

>>475
あなたは賢い。

すぐに「音楽の理解」云々してしまうのは、「おいらは勉強してないから
バッハがわかってないんじゃないか」という内心のオノノキを図らずも
バクロしているのであろう。

しかり、君たちはわかってないのだよ。けけけ。
0514名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:54:38ID:muEnFxm3
>>512
本人の演奏であるという事実以上にわくわくすることが何かあるのか？
たとえ現代の演奏とどれほど異なっていたとしても示唆するものは限りなく多いはず。
0515名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 01:05:27ID:v5kM9pc2
バッハが振ったコラールは聴いてみたい。
っていうか一部の指揮者に聴かせてやりたい。
0516夏厨なっちゃん2005/08/09(火) 01:13:59ID:O34sRJdD
おみゃーら
も　ち　つ　け！
せっかく>>479　>>487さんが流れをかえたのに

>>456とバッハッ派 ◆cLTN2PJU1cは煽り人としてスルーでOK？
0517名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 01:22:26ID:scMlYqnR
>>514
＞ 本人の演奏であるという事実以上にわくわくすることが何かあるのか？

だから、本人だと知らずに聴いたらどう感じるのか？
「本人である」ということのプラシーボ効果でしかないのでは？
と疑問なんだよ。
0518名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 01:40:27ID:6unQ8YxI
>517
知らずに聴けばオールドファッションに感じるだけかもしらんが、
もし「本人である」ことを知って聴けば、たとえ駄演であったと
しても涙するだろうね。プラシーボ効果とて重要なこと。
0519名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 09:00:33ID:4wTJhuju
で、>>518はブーレーズの自演にはすべて涙しているわけですね。
0520名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 12:05:33ID:xVkEn1j1
不毛論だと切り捨ててしまう方が乱暴だ
音楽理論や演奏法について学ぶことが理解を助けることなど明らかだろう
キリスト教について学ぶことが、理解の助けにならないとどうして言えるだろうか
誰もが承知していることと思うが、音楽などにおいて「理解」とは、
必ず「ある一面では」と修辞句がつく
であるならばより多くの意見を聞く方が有意義ではないのか
0521名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 12:58:44ID:hHFaf2C4
その「ある一面では」を付けたがらないのが
２ちゃんに集うクラヲタと古楽ヲタ
知識をふりかざすのがヲタのヲタたる所以
0522名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 13:03:40ID:4wTJhuju
醜いね
0523名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 19:45:38ID:8yIusars
>519は文脈を読んでいない。
「作曲者」の自演だから感激するんじゃなく
「バッハ」の自演というのが要件　
0524名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 19:54:04ID:Ij4mh+NV
クソコテのクソレスにいちいち反応するから荒れる
0525名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 20:50:52ID:ttpOdLOz
キリスト教に詳しいに越したことは無い
むしろそれが本道だろう


しかし｢世俗的な価値を自分の存在理由にしていない(又は、出来ない)｣
というのは結構重要なポイントのように思っている
前々スレあたりで出た無一文になった元ピアノ教師の話などは象徴的だ。
それがひいては宗教的ということに繋がって来るのではないか？
0526名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 21:25:37ID:if9Z+QpX
>>520
そのこと自体が不毛だとは思っていない。
その証拠に私もいろいろ勉強しているし、
昔教会に通って聖書に親しんだことが良かったとも思っている。

不毛だと思うのは、その内容が一つも出てこない。
そして、３行以上読んでもらうのが困難な掲示板で、
その内容が出てくるとも思えない、故に不毛と思う。（６行）
0527名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 22:23:04ID:muEnFxm3
>>525
キリスト教なんてひとくくりにしても、大半の宗派の大半の教義はバッハとは無関係。
そんなのに詳しくなっても本道どころかバッハから遠ざかるばかり。
0528名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 22:44:18ID:2QUmkgyw
↑聖書が、（ほぼ一致して）一つだからさ。

宗教哲学として、教養として、キリスト教を身に付けてね。

叩けよさらば開かれん。ｗ
0529名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 22:50:21ID:muEnFxm3
>>528
＞宗教哲学として、

んなこと言ったってバルトでさえバッハを全く理解していないことをさらけ出しちまってんだぜ。
いわんや最近のプロテスタント系諸宗派をや。ｗ
0530名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 00:13:21ID:Kv3Csv/s
キリスト教の理解以前に、音楽の理解のほうが先だろう。
聴き手としても弾き手としても。

物心ついてから「知識」で身につけた宗教観などどうあっても
本物じゃないんだし。

ただ、漏れ流であっても、勘違いであっても、バッハの音楽に
心打たれている自分の体験は本物。
0531名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 00:33:49ID:TZYO++y0
うんうん（･ω･｀）
0532名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 04:30:03ID:IwaXOnZg
BWV997フルートでやるんだけど、
どんな感じが出たら綺麗かなぁ
0533名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 16:14:41ID:jOT1KzjY
カンタータ156番の解説どっかにないかなぁ？
0534名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 17:31:15ID:gPzHsMUs
>533
まとまってるのはこっち。
www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=42:183278~T1
読んでおもしろいのはこっち。
www.classical.net/music/comp.lst/works/bachjs/cantatas/156.html
日本語ではちょっと見あたらないね。
0535名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 23:30:14ID:Kv3Csv/s
ＢＷＶ９９０番台というと、ヴァイオリン、チェロ、フルートの無伴奏と
リュート作品を一人で全曲録音したのは、ギターの山下和仁だけ？
0536名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 00:27:57ID:CDSFK97D
無伴奏ヴァイオリンソナタの１番って、明らかにト短調なのに、
フラット１つしかないよね？
0537名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 02:21:30ID:Y8zwB7Kw
>>536
フラット一個減らすのは古い記譜慣習。他にも結構ある。
それを知らずに「ドリア調」なんてﾜﾛｽなあだ名つけられたBWV538みたいなのも…。
0538名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 08:54:25ID:CDSFK97D
ほかのほとんどの曲は、フラットを減らさない現代表記の調号だと
認識しているんですが、
フラット一個減らしているのと、減らしていないものとでは何か
違いがあるんでせうか？

シャープ系の蝶は、シャープが一つ増えたりするの？
0539名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 09:52:41ID:GnpxIeLG
>>538
> シャープ系の蝶は、シャープが一つ増えたりするの？

もちろんするよー。バッハに限らない習慣だから。
0540名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:22:09ID:Y8zwB7Kw
>>538
いや、そうした記譜法は18世紀前半にはむしろ主流だったし…
いい加減なことはいえないから、慣習と書いたんだけど。

だれが言ったか忘れたけど、バッハ以前の大家とバッハが決定的に違うのは、
バッハの対位法は完全に調性を基準にしていることだ、と。
いわれてみると、バッハが写筆研究したフレスコバルディにしてもグリニーにしても、
たしかに調性的ではあるけど旋法なんだよね…。
で、ニ短調の時にとくに調号をつけない曲が多いことからすると（バッハに限らず）、
ドリア旋法[アンビトゥス：二－上一点ニ、フィナリス：ニ]を短調の基準としていたのかもしれない。
平均率の有名な「全てのドレミおよびレミファのための」という言い回しからしても。
で、「基準」ということで調号なし、なのかな？
あんまり推測を書いても仕方ないので、フォロー頼みます。
0541名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:38:09ID:CDSFK97D
スマソ、粘着するつもりはないんだが「慣習」とか「主流」とか
いうのが引っかかってね。
たとえば無伴奏ヴァイオリンだけ見ても全６曲中、ソナタ１番の
１曲だけだよね。フラット減らしているのって。

バッハの時代では「主流」でなく「例外」への移行期だった？
それとも現代出版譜は実用のため調号を原譜から替えているとか？
0542名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 11:04:37ID:2Qhu+jJb
>>541
教会旋法が事実上廃れたにもかかわらず、それこそ慣習あるいは惰性として
残っていただけ。実際、ライプツィヒ期以降は原則としてこういう記譜は行っていない。
そういう意味で、ちょうど記譜法の移行期・変遷期だった。
0543名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 14:47:17ID:eEhocnuA
>>322
NAXOSのヴァイオリンソナタにも変な音入ってたな。ス～ス～とかいう音。
0544正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/13(土) 14:51:50ID:NdGp6ch+
>>542
知らないので教えて欲しい。変わったのは記譜法だけなの？　演奏法はそのまま？
0545名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 15:30:42ID:2Qhu+jJb
>>544
調号の書き方が変わっても、必要な箇所には臨時記号として♭が付くので
出すべき音は結局同じになる。
ttp://www.jsbach.net/images/bwv1001-adagio.jpg

というか、質問の趣旨がちょっと分からないので詳しく。
0546バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/13(土) 17:40:20ID:60vccchA
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) ) 　フラットが一つふらっと抜けてしまった。
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 　今では反省している。
0547名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:11:40ID:CDSFK97D
不具合スレが逝ってしまってるのでご存じのひと、

bmsの激安ヘンスラー音源バッハ全集、爪折れしたケースを取り替え
たいんだけど、４枚入りプラケース扱っているサイト教えて。

ちょっと前にダイソーで試しに買ったんだけど、今日探しにいったら
もう店頭在庫がなくなってた。これ爪の部分改良されてるのな。
0548名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 23:52:50ID:ieU2d1cG
AAばっは君は何処へ逝ったの？
0549なっちゃん2005/08/14(日) 01:28:20ID:A9umKdIp
　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) )
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) )
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) )
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) )
　　＼＿／|＼ 　 ー　//＼／
　　／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼
.／　　　　 ＼￣￣ ”／　　　　 ＼
|　　　 　　　●|･|　 ||/　　　　　　 |
|　　 |　　　 ●|･|　 ||/　　　 　　　|
|　　 ＼＿ ●|･| 　 ||/　　　 　　　|
.＼　　　》||つ【♪夏厨】＿＿＿／
0550夏厨なっちゃん2005/08/14(日) 01:37:39ID:A9umKdIp
　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) )
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) )
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) ) 　　WEBラジオBayern4
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 3時5分～4時25分(約1時間半後）
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) ) 　　フーガの技法
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) ) 　　　コープマンとマトー
　　＼＿／|＼ 　 ー　//＼／
　　／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼
.／　　　　 ＼￣￣ ”／　　　　 ＼
|　　　 　　　●|･|　 ||/　　　　　　 |
|　　 |　　　 ●|･|　 ||/　　　 　　　|
|　　 ＼＿ ●|･| 　 ||/　　　 　　　|
.＼　　　》||つ【♪夏厨】＿＿＿／

0551正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/14(日) 07:54:25ID:MOT6Q244
>>545
レスありがとう。回答の趣旨はよくわかりました。また教えてね、よろしく。
0552名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 17:16:25ID:wpQv3TeN
>>549-550
出た出たｗ
0553名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 20:51:39ID:6F9eWcsj
>>547

どうぞ。

>なおこの4枚組薄型ケースはエイドリバーのクアドロマニア・シリーズと同じ物で、
>楽天で買える。近日中に東急ハンズでも発売予定とのこと。
>ttp://www.rakuten.co.jp/aidriver/502230/504645/
>10ケース1,000円、50ケース4,500円、100ケース9,500円。

05545472005/08/14(日) 22:24:33ID:wL1bDoCK
>553
おお、サンクス。
リリング監修版、通勤タイムとか子守歌モードも駆使して「消化」
したけど最後の方はさすがに修行だったなｗ

気に入った演奏はステレオの前で正座して聴き直してるけど、
ホントいい買い物だったと思う。
0555名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 12:50:29ID:rq1wA3f/
鰤バッハ全集のカンタータは苦行だったな。
0556名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:55:47ID:vHB12LsL
「コラール合唱」の定義が分かりません。

コラール･モテットもコラール合唱なの？
0557名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 19:07:52ID:vHB12LsL
「コラール」というのは聖句や自由詩と同じ歌詞の形式で、
合唱とかアリアとかレツィタティーフとかは音楽の形式でいいのですか？

そう考えると4声体コラールもコラール合唱ですかね？
79番の3曲目のような長い器楽に4声体コラールが挟まれていくのもコラール合唱？

『バッハ事典』の表記はどうもあいまいでよく分かりません。
0558名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 01:00:27ID:+m5OgcaZ
>>557
『バッハ事典』に「コラール合唱」なんて項目はないんですが、
そもそも「コラール合唱」という語はどこからもってきたの?

05595562005/08/16(火) 01:03:20ID:qTC48SXK
>>558
カンタータの曲目解説読んでけばいくらでも出てきまつが
0560夏厨2005/08/16(火) 22:24:45ID:Meus1puw
コラールって賛美歌のことでしょ。おそらく。
コラール合唱ってのはコラールを合唱で歌うこと。
モテットは曲の形式。
コラール旋律は歌以外に器楽器でも登場します。

でOK？
0561バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/16(火) 23:23:54ID:KhUCNaBj
牧場？
05625562005/08/17(水) 00:18:07ID:2sHNROff
>>560
コラールの歌詞を合唱で歌えば（旋律が出る出ないに関わらず）全部コラール合唱になるの？

4声体には普通この用語は使わないようだが。
05635582005/08/17(水) 01:31:40ID:R+lI0+Qd
>>559(≠557?)
じゃあその「解説」の文脈で解釈すればいいのでは。
ようするに定まった術語ではないということでは。


05645562005/08/17(水) 02:00:11ID:2sHNROff
>>563
うん、文脈で解釈できないから聞いてみたんだけどね。
0565バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/17(水) 02:10:38ID:fWr+ciwl
「コラール合唱」ってのは音楽「用語」ではないよ。
コラールはもともと単声体（１声体）なんだから。
当時の慣例でバッハ自身はコラール旋律に対し、
何十～何百曲も４声体で和声付けしたけど。
単にそういうのを指して「コラール合唱」って呼称したんじゃないの？
解説者独自の呼称と思われ。
05665562005/08/17(水) 02:18:33ID:2sHNROff
むしろ四声体よりも、規模の大きい合唱曲に編曲した時の名前の呼び分け困っている訳だが。
0567夏厨2005/08/17(水) 03:26:09ID:7UDIdmqN
>>562
ノン・ノン　賛美歌だから歌う場合は旋律と歌詞はセットものでしょぅ。

>>560ではあまりに簡素化し杉ました。

４声帯コラールは旋律に和声付けしたので
和声付け以外は弄ってないでつね。

コラール合唱はカンタタの冒頭などに良く使われまつ。
こちらは作曲家が前奏なんかを作ったり、
他西部が対位法的や協奏的に絡み合ために
旋律をなが～く引き伸ばして歌ったりと色々と手を入れまつ。

と、夏厨が説明するよりも
コープマンとヴォルフの
バッハ=カンタータの世界Ⅲ　教会カンタータ　ライプツィヒ時代
３０８頁からを読んでください。
0568夏厨2005/08/17(水) 03:53:46ID:7UDIdmqN
手っ取り早いのは聴くことで常。
BWV1の一極目を効いてください。コラール合唱でつ。
コラール旋律＋他声部の合唱を、桶の前奏、間奏、高僧が囲む形でつ。

そんな風に、合唱が歌うコラール＋バッハのＧＪ！
こんなんがコラール合唱と言われているものみたいで、
おまけにコラール合唱では、
コラールの定旋律にもバッハＧＪが入る事ありやす。
（4生態コラールでは定旋律はそのまま）
05695562005/08/17(水) 04:10:47ID:2sHNROff
>>568
79番の3曲目は？
106番の終曲は？

38番の1曲目とか微妙じゃない？
0570名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 06:10:32ID:c8HFGOH7
>>292
ﾜﾗﾀww
05715582005/08/17(水) 22:51:06ID:Zl8ylndM
いったい何が議論されているのかよくわからん。

コラール旋律を素材にしているかどうかで仕分けるなら
"Choralbearbeitung"という用語が適当だろうし、
カンタータを云々するなら個々の楽曲にコラールが
使われているかどうかなんてことよか、いわゆる
「コラールカンタータ」かどうかというような仕分け
のほうが、より重要。
引用は歌詞、旋律、あるいはその両方と、結構重層的に
なされているので、単に旋律が出てくるかどうかなんて
あまり意味がないと私は信じる。要はバッハが言いたかった
ことは何か、ってこと。

というわけで、
>>569
なにを藻って「微妙」としているのか、その問題意識を明確にしてほすい。

>>567
バッハが和声つけた旋律は必ずしも「オリジナル」のものとは
限りません。EKGをちょっとのぞけば判ります。
05725562005/08/17(水) 23:00:19ID:cLZ4zrAF
俺の聞きたいのは、
『コラール合唱』の明確な定義
05735582005/08/17(水) 23:19:25ID:Zl8ylndM
>>572
その答えは、#563。

ためしにその「カンタータの曲目解説読んでけばいくらでも出てきまつが 」
「文脈で解釈できない」をいくつか引用してみ。

で、
>>569
微妙なとこはどこ?


0574名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 12:58:29ID:BcK/H9ZB
件の旧全集ＣＤ－ＲＯＭ、小切手作って海外送金しようと
しているんだが、Steitner氏の住所、ＲＳＡって
南アフリカだよね？　
0575名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 14:31:13ID:9O7iOTKw
>>574
塔とか石丸に注文した方が安全だぞ。
0576バッハ初心者2005/08/18(木) 16:24:13ID:ZGCmCqmI
　平均律やインベンション、ブランデンブルク協奏曲や管弦楽組曲、フーガの技法、ゴ
ールトベルク変奏曲、あとバッハオルガン名曲集と銘打たれたものを一通り聞いたけど、
口笛を吹きたくなるようなメロディーが少ないねえ。ポリフォニックな音楽なのだから
耳をキョロキョロさせながら聞かないとそのおもしろさは半減するわけだけど、そうす
ると旋律の貧困さが気になる。
　オルガン名曲集や管弦楽組曲の余白にコラールをアレンジしたものがあって、これは
なかなかよかったが、バッハ作の旋律ではないしなあ・・・・。
　何もバッハにショパンやチャイコみたいなメロディーを求める気はないのだが、それ
にしても味気ない。ひょっとしてカンタータなど声楽曲にはいいのがあるのかしらん？
0577名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 16:33:48ID:AhYhiDkB
根本的に楽しみ方が間違ってるような気がする。
ホモフォニーで映える旋律は概して対位法的展開に向かんらしいし…
ホモフォニー的旋律美を求めるならテレマンのほうがいいと思われ。
0578名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 16:51:27ID:3BPuIzvF
そうそう。旋律美を求めるなら他所へ行くがよろしい。
ベートーヴェンを旋律美を求めて聴く人はいないでしょう。それと同じだよ。
0579名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 17:29:51ID:GTzpKZ84
いつまでもバッハが苦手な人はポリフォニーに馴染めない人でしょ。
だから聴かないんだと。

こういう例えはどうかと思うけど、Wachet Aufをバッハの旋律で楽しむ人はいないだろう。
むしろ自分はコラールとして楽しむ。
0580バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/18(木) 19:44:25ID:YlS8pOxH
>>576
>口笛を吹きたくなるようなメロディー
作風がロマン派のソプラノメロディー中心ではないからね。
でも通奏低音の時代だから、むしろバスが目立つ。
だから自分はよくバス声部をフンフン鼻歌してるよ。

そもそも>>576さんはバッハに何を求めているのかな？
オムニバスCDのタイトル、「心を癒すクラシック」みたいな
ものを求めてるんなら、１０中８～９外れると思うよ。
0581名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 20:50:38ID:4nmZidfz
>>576氏には反論も出来ない。20代前半まで俺もそうだったから。

ケンプの弾く平均律を何も考えず聴き流したり、
TVの深夜映画で｢惑星ソラリス｣を観たりしているうちに「それ」が起こってしまったのだ
俺の中で何かが崩れ落ちた瞬間だった・・
0582名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 20:57:18ID:Z1dIIG5r
どうみてもネタなのだが・・・・
釣られまくり？
05835742005/08/18(木) 21:10:07ID:+T7UNZ0X
南アフリカに特攻。
果たして現物は届くのか？
そもそも小切手は現地に届くのか？　　
0584名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 00:09:04ID:4Zjp20Sf
BWV1052は最後の審判のようで ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

先日震度5強に襲われたとき、ちょうどこれを聴いていて、
本当にこの世の終末がきたのかとオモた。
潰れた家の下敷きになってレクイエムのように第2楽章が流れ、
ついに第3楽章で本当に昇天、みたいな。

バッハ聴きながら逝くのも悪くないな…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾊﾟﾀﾘ

でもまだ全曲聴いてないしやっぱり助かってヨカた。

>>546
ギャグを言っても誰も突っ込んでくれないバッハ
0585名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 00:11:39ID:R8+wT7II
美しきチャレンジャー５７４に幸あれ。

あと２０００円ほどケチらなければ、小切手郵送でなく海外銀行
振込にできたのに。
0586名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 02:49:32ID:TlgAvvQa
>>584
チェンバロ協奏曲は1970年代に学生音楽団体と作った楽曲を
コーヒー店で市民に楽しみ聴かせたという説があるんだよね。

やっぱり死ぬときはマタイ受難曲かフーガの技法かな。
0587名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 08:02:25ID:ayTJNTFd
>586
1970年代とはまたフォーク世代ですなあ　　　
0588名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 08:29:39ID:xXHmAfDd
その頃バッハも高円寺辺りに住んでいたのかな。
陽水の頭みたいな髪形もその頃の名残なんだね。
05895862005/08/19(金) 09:09:45ID:TlgAvvQa
1730年代の間違えです orz =3
ちなみに場所はライプツィヒでつ

>>587-588
朝からノリがいいね。ナイスツッコミ
0590名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 12:45:50ID:Yn/2+Ezv
1970年代と1730年代ってどうやったら間違えるのが不思議だ
0591名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 00:36:40ID:t/GOICcD
バッハのカンタータのBWV番号の並び順って
何か決まりのようなものがあるのでしょうか？

なんか脈略がないように思うのですが、どうでしょう。
0592名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 00:39:10ID:z9HH1+og
テンキーで打ったのか？　夜更かしでハイになっていたのだろう。

閑話休題
ＢＣＪのカンタータ全集、月２枚のペースで既発売２８枚のちょうど
半分まで集めた。全部ばっと買い集めてもいいんだけど、いっぺんに
聴き終わるとなんかもったいないのでぼちぼち。

Suzukiもカンタータチクルスが、永遠に終わらない欲しいみたいな
こと逝ってたけど、ホント恵まれたプロジェクトだよなあ。
0593バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/20(土) 00:39:38ID:dHWfuS9q
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) ) 　シュミッダーの趣味だ。
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 　　　　　　　　　　　なんちって。
0594名無しの笛の踊りNGNG
>>591
ググってみたけど、「ジャンル別である」「年代順ではない」
という指摘しか見当たらないなぁ。
確か、でたらめにつけたわけではなかったような覚えがあるけど
わすれた。

あと、ひとつ、苦言を呈すると、このスレの住人は、
バッハ本人と同じように、
わからんヤツには、教える必要なし、みたいな
意識があるように感じるけど、
それが、バッハが生前、孤立した原因であるからして、
その点は、まねない方がよいと思われ。ま、自戒をこめてね。
0595名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 05:06:34ID:3xITlu/n
>>591
シュミーダーは旧全集の出版順に沿って、ジャンル別に番号を
付けたのです。旧全集は、とくに順序を意識せず、とにかく
資料が揃って校訂が出来上がったものを、かたっぱしから
刊行したそうです。

と、ゲッティンゲンのバッハ研究所の先生がゼミで言ってたので、
たぶん正しいのじゃないかと。
0596名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 08:03:51ID:W9rPO3vD
過去スレで「８系統」とか言うヨタ話が出てたな。
05975912005/08/20(土) 11:28:59ID:t/GOICcD
みなさま、ご回答ありがとうございます。

やはり並び順にある種の決まりはなかったのですね。
あるとすれば、資料のそろった順番ですか。。。
0598名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 14:12:28ID:z9HH1+og
参考サイト
ttp://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Bach/Bach5.html

年譜をなぞるとなんか５０年単位に数字のキリがいいのな

1750年　バッハ没
1850年　バッハ没後100年、旧バッハ協会設立、旧バッハ全集着手
1800寝　バッハ没後150年、旧バッハ全集完成、新バッハ協会設立
1950年　バッハ没後200年、新バッハ全集着手
2000年　バッハ没後250年、新バッハ全集完成
05995982005/08/20(土) 14:13:48ID:z9HH1+og
1800寝 →　1900年

夏のせいですよ・・・
0600名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 15:25:45ID:joE/Z5Oq
寝たらＳＩＮＵＹＯ
0601名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 03:33:36ID:uEMKy/Yv
次に出てくるのは、真バッハ全集でつかね
0602夏厨2005/08/21(日) 04:42:58ID:Dbv1fbqI
お求め安い価格でファクシミリ全集を切望
0603名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 09:30:24ID:uEMKy/Yv
バッハ独特のヒゲヒゲ手書き楽譜も味があるよね
0604名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 20:01:04ID:oBiRr0ji
バッハスタイルで書ける譜面作成ソフトが保水（´･ω･｀）
0605名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 23:09:28ID:qKpxW6kF
バッハの楽譜を見ているといかにも生命力に富んだ作曲家の楽譜という感じがする。
なるほどあれだけの子沢山なわけだ。てなことを考えて改めて自筆楽譜を見ると
音符がみんなバッハの精子のように見えてこなくもない。
バッハの精子はものすごく活発に動いたんだろう。
0606名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 23:16:13ID:BptDCqis
てことは、バッハの子供はあの20人以外にもいたかもしれないということで
0607バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/22(月) 00:00:59ID:54vitQ/h
　 ( (　( 　| ＃ ＼ハ／　|　) ) 　
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) ) 　
0608名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 00:28:49ID:cLmtYNR5
>>575
何をもって「塔とか石丸に注文した方が安全」とのたまうのか？
これは個人出版で、当初かなりミスも多かったのだが、
その後こつこつと訂正を重ねている。
塔とか石丸は訂正版をカバーしていないと思う。
（詳しい事情はSteltner氏に直接問い合わせていただきたい。）

>>574
私はSteltner氏が南アフリカに移住する少し前に初版を購入し、
移住して以後に訂正版を送ってもらっているので、
「南アフリカ」に関して、こちらは心配する必要がないだろう。
0609名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 12:50:37ID:hJAx+8pK
ドイツから南アフリカへ移住って何の仕事をしている
人だろう？音楽関係者？それとも趣味？
旧バッハ全集を入手している時点ですごいと思うが　
0610名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 16:57:12ID:kcLldule
旧バッハ全集を入手してるんだろうかなあ？
図書館にあるのを利用してると思ってたのだが。
個人的なことはよく知らないが、このＣＤ－ＲＯＭの売り上げは
彼らの生活にとってけっこう重要らしいよ。
（「彼ら」と言うのは、メールの返事は奥さんから来ることが多いので）
0611名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 17:31:32ID:hsxqjcV0
>>609
元は、教会音楽家だよ。ドイツのどっかの教会で仕事してたらしい。
0612名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 23:11:57ID:8vYqiTy2
素朴な疑問。
バッハには「駄作」と言われてる曲ってある？
駄作とまではいかなくても、「他に比べて手抜きじゃね？」と言われる曲とか。
0613名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 23:31:15ID:GCT7uRjM
平均律にはいくらでもありそう
0614名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 23:39:39ID:lo3CWJ6p
toccata et fugue d-moll
0615名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 23:41:35ID:7QrIvtCu
>>613
例えば？

俺にはどれもめちゃくちゃ面白いんだが。
0616名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 23:59:15ID:Z77Ox6pQ
>>612
駄作の範疇には入らないが、旧作の使いまわしという手抜きは結構ある。
0617名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 00:03:12ID:LRol5a+X
>610
図書館だったら表紙とかどこかに蔵書印があると思うけどどう
なのかなあ。

１８０００ページをフラットベッドスキャナで読み込んだのなら
すごい労力だね。
効率だけ考えたら、楽譜の背を裁断してオートフィードするんだ
ろうけど、１９世紀の稀覯本だとそうそう傷つけられないだろうし。
0618名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 12:25:56ID:bzyy18is
夏休みにライプツィヒに行ってトーマス教会に寄付した。１０ユーロ札と１００円玉×２枚。
教会への寄付の説明、なぜかドイツ語でもなく英語でもなく日本語だったな。
ドイツ語と英語もあったけど、日本語でデカデカと寄付のお願いの説明されていてビックリ…

バッハ以外にプロテスタントの音楽家っています？
カトリック教徒とプロテスタント教徒で曲を聞き比べてみたいです。
0619名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 13:06:56ID:lMsA9+RE
＞バッハ以外にプロテスタントの音楽家っています？

…「ギャグ」だよな？全身の力抜けた…
0620名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 13:34:52ID:AdUNtg0s
やっぱり平均律は鍵盤作品の中では最高傑作でつか？
0621名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 13:38:22ID:5mAoCAjI
しらんがな。
0622名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 17:29:54ID:j0jHkFml
ちなみにバッハの鍵盤作品の中で
0623名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 18:08:55ID:5mAoCAjI
フーガの技法
0624バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/23(火) 18:33:22ID:ny81llD1
>>618
演奏は何も聴かなかったのかい？
0625正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/23(火) 21:53:07ID:UkgGjqmp
俺が大学生の頃(昭和40年位)東北の某市の友人の家へ遊びに行ったことがある。友人のじいさまは
宮廷大名誉教授だったがドイツ留学中にカール・リヒターに会いに行ったことがあったそうだ。
バッハの音楽で話が弾み20分の約束が３時間位話をしてくれたそうだ。途中でクラビコードのふたを
開けてフーガの技法のコントゥラプンクトゥス１とか鏡像フーガを演奏してくれたそうだ。彼はもう
完全に暗譜していていろいろなテーマを弾いて解説してくれたそうだ。その演奏が素晴らしくて思わ
ず涙がこぼれたとか。
当時俺はバッハはよく知らなかったからブランデーをなめながらふんふんと聞いていたのだが、今に
なって考えてみるとチョーうらやましい。俺もドイツ語をもっとまともに勉強すべきだったかな。
ねぇ本物君。
0626名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 22:08:41ID:/zOO+Ya6
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
すげぇ～！うらやましいぃぃぃぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0627バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/23(火) 22:32:22ID:ny81llD1
>>625
我輩は英会話とラテン語で手一杯です・・・。
ドイツ語はその次に是非やりたいんですが、
時間というか余裕がありません。文法書もあるんですけどね。
まぁラテン語の基礎レベルも最近は怪しいですが・・・。orz

最後にリヒターが来日してオルガン弾いたのは７８年でしたっけ？
正直彼の演奏は好きではありませんが、カンタータなどをはじめ
とする合唱系の指揮はとても好きですよ。
0628夏厨2005/08/24(水) 00:18:00ID:S1mnTa38
またリヒターかぁ
今のドイツではどのくらい評価されているのだろぅ
0629名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 02:08:59ID:qJl+jEpK
>>616
バッハの自作パロディの歌詞を新旧じっくり比べて検討してみな。
器楽曲だったら指定された楽器の音色や特性の違いをよく考えな。
よく調べれば、これらは決してテキトーに使い回したものではなく、
「ここだからこそ、この曲を使う」というバッハの強い信念が見える。
単純に「手抜き」と断じるのは、表面的にしか曲をとらえていない。
とんでもない言いがかりと言わざるを得んな。
0630名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 02:30:05ID:laKqDvtl
まぁ使いまわしでもせん限り、
あんな膨大な数の曲突発的に書くことなんて不可能だわ
0631夏厨2005/08/24(水) 04:29:40ID:cJkGP5Gp
バロック時代は使いまわしなんて一般的だからねぇ
0632名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 05:58:35ID:jIh1HW03
膨大な作品を残しつつ、現在のところ自作多作含めて使いまわしの確認されていない
テレマンは、なおさら驚異的だな。
現在のところ、ってのは、未だに全作品が把握されてないから、こうとしか…
テレマン全集って本当に完結するのかね？
0633テレマン2005/08/24(水) 20:38:37ID:SQlWpWaY
そないに誉めてもうたら

照れまんがな
0634バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/08/24(水) 21:40:29ID:D4sCTH2l
バッハッハッハッハ・・・
0635名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 22:04:30ID:Fd4+fCjV
>>633
ビートルズにあの世から何曲か捧げたのあなたﾃﾞｿ？
にくいなぁ、この。
0636名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 01:04:38ID:oNQc3WJu
>>632
ターフェルムジークの中に、ヘンデルのオラトリオに出てくるシンフォニアと
そっくりなのがあるんだけど、どっちがオリジナルかねえ？
0637名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 02:12:21ID:qbcqfJV9
>>636
テレマンがオリジナル。ヘンデルはターフェルムジークの予約購入者。
ほかにも第1部のロ短調ソナタをオルガン協奏曲に流用したり、
もとは取ったみたいだよｗ
0638名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 04:43:51ID:aT2rGxxN
新スレたてました

●10● オルガン総合スレ ●10●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124912228/l50
0639名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 18:22:38ID:9mwTj1Wh
リリングとシュトゥットゥガルト・バッハ・アカデミーを生で聴いた人、いませんか。
今度来るけど、バッハ全集がイマイチだったんで迷ってる。
0640名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 23:49:36ID:1P2Hxzs4
シュトゥットゥガルト・バッハ・アカデミーというのは聴いたこと無いな～
0641名無しの笛の踊りNGNG
>>612-616 >>629-631
さすがにカンタータ２９番のシンフォニアは
「手抜き」という評があるけど、
私は、あれはあれでいいと思う。

あと、現代の歌謡曲では大半を占める「恋の歌」が
見当たらないのは不思議。
ＢＷＶ508は、弟子の曲に加筆したらしいし。
バッハの恋の歌、ご存じですか？
（結婚カンタータは除く）

>>639
現地の教会で、レクチャーコンサートを聴いたことがある。
（なんと、タダ）
本人が解説しながらの指揮で、空振りして笑かしてくれたりして、
面白かったよ。演奏もすばらしかった。
ドイツ語はよくわからんかったがｗ。
「全集がイマイチ」という感想は、ききこんでいないからだと
思われ。リリンクは、結構、各パートを奔放に歌わせる・演奏させるので、
リヒターみたいに第一印象に鮮烈な統一感はない。
ただ、何度も聞いてみると、ふわっとした統一感というか
ポリフォニーの良さ、みたいなものがわかると思う。
06426392005/08/27(土) 03:11:30ID:YPNSHl1d
>>641
なるほど。CDについてはうまい分析ですね。
確かにスピーディーでもクリアでもないけど、柔らかさはありますね。
もうちょっとよく聴いてみます。

んでやっぱり、演奏会行ってきますワ。
0643名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 05:12:49ID:/vRDsjum
>>641
バッハの恋の歌ならたくさんあると思うが。
0644名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 07:59:07ID:rewbQnUF
使いまわしの曲でも三重協奏曲は悪くない曲だと思うよ。
さすがに第三楽章はかなり強引な作り方をしているけど。
0645正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/27(土) 09:17:11ID:rt7Hk6WW
>>627　　本物君
ちょっと聞いていいかな。君がラテン語を勉強しているのは何のため？
ちなみに俺がドイツ語を手抜きしてきた反省の弁をラテン語で言うと
「メア クーパー、メア クーパー、メア マキシマ クーパー」だよ。
0646名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:20:31ID:JeGa5hg5
こういうのをアルファベット使わずにかなで書く人って何考えてるんだろうね。
0647正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/27(土) 09:29:38ID:rt7Hk6WW
>>646
君はラテン語の綴りが判るのかい？
0648名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:33:06ID:ryn0tkHk
新宿タワレコ行ったら、愉快なバッハってコーナーがあった。
アコーディオンやウクレレで演奏したものやストコフスキーなんかの編曲系のCDが15枚くらい並んでて内10枚が試聴できるようになってましたがなんか楽しかったですよ。
ジョンルイス、オイゲンキケロ、ジャックルーシェ、スイングルシンガーズ、サラボーンなどのジャズバッハ系もありました。
0649名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:34:17ID:JeGa5hg5
>>647
おまえはABCが読めずにラテン語勉強したのかwww
0650名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:36:23ID:gAalucG9
ＣＳでシュナイトバッハ合唱団のミサ曲ロ短調聴いたんだが
いいなこれ。ここアマチュアだよね？
0651名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:45:09ID:gAalucG9
>648
それ、乗せられてアコーディオン版のゴールトベルク変奏曲買ったよｗ
正直この楽器を見直した。ときにオルガンを聴くような錯覚を覚える。
0652名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:46:15ID:ryn0tkHk
>>618
なんかほほえましいですね。それだけ訪れるファンが多いってこととお賽銭文化の日本人気質が表れてるんですかねー。バッハハウスも行きました？
0653名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:53:45ID:ryn0tkHk
>>651
アコーディオン、肩の力が抜けていながらしっかりとしてるので聴いてて楽しい感じでしたよね。
バイオリンの女の人のアバンギャルド+エキゾチックなCDも気になったのですが、あれは何なのだろう。あそこまで崩したものを並べるならSWEETBOXも並べてほしいな。
個人的にはリストのオルガン曲をピアノに編曲したものが好きです。ピアノだと車なんかでも聴ける！けど、オルガンはちょっと、、、事故りそう。
0654名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 10:04:43ID:YPNSHl1d
ロ短調って、難しいの？
雨合唱でやったことある人、いる？
0655名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 10:07:32ID:/vRDsjum
>>654
雨合唱は知らんが、
合唱団にとっては受難曲の10倍くらい難しい。
技術的にソロ歌う方が簡単なくらい。
0656名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 10:10:32ID:YPNSHl1d
>>655
どういうところが難しいのです？
対位法的だから、落ちやすいとか？
受難曲みたいなドラマ性とか盛り上がりはあんまりないよね。
0657名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 10:39:01ID:/vRDsjum
落ちやすいとかというレベルではないと思う。受難曲も同じだろう。

ロ短の方が粗がずっと見えやすい。モテットも同じだが。
0658名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 13:04:06ID:8JDZ3NSl
俺は受難曲よりロ短調のほうが好きだ。
ドラマ性も十分にあるよ。バロック的修辞に満ちているから、
表面的にはわかんないのかな？
0659名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 13:24:16ID:/vRDsjum
ミサと受難曲じゃドラマ性も違うから一口には言えんな。
どっちがよりドラマティッシュかとか考えた事もない。
0660名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 14:55:59ID:aZCxR/FZ
↓これなんてどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=1462456
0661名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 21:33:11ID:+DN1IaP2
>>660
これ、さっきも見てたんだけど、BWV 1127以外のアリアは新録音なんだろうか？
単なる旧録音のアンソロジーに目玉商品をくっつけただけなら、2390円はちょっと高いかなと思ったりして。
（作品そのものは、一応すでに聞けるので）

www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4695336
0662名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 21:38:22ID:8JDZ3NSl
しかもガーディナーだしなぁ…
そのうち他の演奏も出てくるんじゃないの？あせることはない。
0663名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 23:40:12ID:QzXFajnv
mea culpaじゃなかったっけ？
0664名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 23:41:46ID:QzXFajnv
ガーディナー、９０年前後の輝きはもう戻らないのかなあ
0665名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 00:49:00ID:fO8lHD3O
>>658
>表面的にはわかんないのかな？

自分は奥の奥を聴いている、というクラヲタ的優越感ww
0666名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 02:17:50ID:PsUcv9mn
バロック的修辞は、マタイの方が多いと思うが…ロ短調の方が
いろいろな語法が混じってるよね。
0667正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/08/28(日) 08:44:13ID:08Rtal5Y
>>663
たぶんそういう綴りだと思う。俺はラテン語は全く判らないけど。
ミサ曲の中の有名なフレーズだよね。
「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」
0668名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 21:53:39ID:90w3RbUR
mea culpaが何でメア クーパーになるんだ。
耳悪すぎw
0669名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 22:43:37ID:LJWO2ZXZ
うーばーるーぱー
0670名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 00:03:00ID:k07JNCAR
ヽ（´･ω･｀）ノ
0671名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 03:53:13ID:RlLxUdVX
>>667 はミサ曲の意味知らないらしいな。
0672夏厨2005/08/29(月) 04:37:39ID:OX1EQY0Z
>>667
夏だねぇ
0673名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 04:56:34ID:CHLHHcyP
アヌスで(・∀・)ｲｲ!!
アヌスで(・∀・)ｲｲ!!
クリトリス
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ カータームンディ
0674塩騒動 ◆2ioDH3LUm6 2005/08/29(月) 17:30:51ID:HVkcZ/V/
>>672
もう学校始まった･････
0675名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 17:54:56ID:1GWWSKkW
ネオクラシカル創始者のイングヴェイマルムスティーンのインストBaroque＆Roll聞いてみて。
ほかにもバロック調をふんだんに取り入れた曲つくってる。かっこいいよ。
ttp://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on1766.mp3.html
0676名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 18:36:59ID:1GWWSKkW
あと、教則ビデオからだけど、パガニーニの曲弾いてる。
ttp://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on1767.mpg.html
0677名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 23:10:57ID:5XkIZO1f
>>671
ふーむ、Confiteorに曲ついてるミサがあったらおしえてくれ。
ってそろそろスレつがい。
0678名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 00:10:45ID:aQOEXcFq
ヨハンマルムスティーンのエレキギターの協奏曲は良かったです。
あれ系をどんどんやってほしい。ヨハンってつけてるくらいだから相当なバッハファンなんでしょ。
バッハファンといえば、シューマン、ヴィラロボス、ピアソラもやっぱり大好き。
バッハっぽいフレーズがでてくるよね。バッハには到底及ばないヘタウマだけど。
0679名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 01:41:02ID:d5oxin+e
同じベクトル上じゃないし、上下つけることないっしょ。
逆に、それぞれバッハにはない魅力を持っているんだから。
0680名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 20:12:16ID:Zm2zAXGz
イングヴェイが演奏するバッハといえばBWV996のブーレを思い出す、
2声で進行する素朴な曲だが、
低音側の声の動きを感じながら聴くと素晴らしい曲
暗譜しやすいからギター弾きは覚えるべし。
0681名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 23:07:01ID:aQOEXcFq
>>679 はぼけてるのか？
0682名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 13:22:58ID:4ANPoa2O
レオンハルトのフーガの技法買おうか迷ってるんですが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8UKU/250-0104627-2143435
このCDって未完のフーガはいってますか？
0683名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 13:34:07ID:irCSVnuC
入ってないよ、多分。だけど、レオ様の論文読めるだけで買い。
演奏はいいよ。チェンバロの調律が平均律よりなのか、すこしキンキンする。
0684名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 13:58:21ID:miu7FMB2
何でいまだにバッハを超える人いないの？
なんかパソコンとか使えば１０声のリチェルカーレとか簡単に作れそうじゃね？
06856822005/08/31(水) 14:25:49ID:4ANPoa2O
>>683
あう、残念です。US盤には入ってるみたいですね。
なぜ日本版には入ってないのか頭にきます。
あの有名な論文も読みたいですが未完のフーガも聴きたい・・・
日本版はクラヴィ－ア練習曲等がカップリングされてるのもどうかと思います。
06866822005/08/31(水) 14:27:24ID:4ANPoa2O
日本盤
0687名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 14:37:39ID:oweNA2bV
クレーメルの無伴奏が新しく出るみたいですね。
0688名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 17:29:42ID:ZyD8wWbv
バッハ揃えたいから

各曲の名盤をリストアップしてくれ
0689名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 17:46:10ID:Iqp7ye/L
>>688
ガイド本でも買え
0690名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 18:09:54ID:U25JnWb3
ガイド本とか名盤とか、既成概念に進んで縛られるヤツの気がしれん…
好みなんて千差万別だからこそ、自分に合う演奏に出会ったときの感動があるんじゃないか。
0691名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 18:12:04ID:UjJTWwnt
そういう意見ばかりなら
ガイド本なんて最初から無いわけで。
0692名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 21:37:51ID:tujEOeEI
最初に好きな曲を決めて、片っ端から収集してみよう
0693名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:11:27ID:71w0eunN
10月新譜でアシュケナージの平均律が出るそうですが、期待できますかね？

遥か以前のインタヴューでバッハの録音はしない、と言っていたような気がするので、
そこら辺の心境の変化には興味があるんですけど。
0694名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:50:03ID:U25JnWb3
アシュケナージは結構言うこと変わるから流したほうがいいよ。
いつぞやブルックナーを散々こき下ろして、その数年後録音してる品w

あと、指揮やりだしてから練習時間減ったせいか、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
だから、もうピアニストとしてのアシュケナージにも（以下略
0695夏厨2005/09/01(木) 04:04:48ID:LdtwPJ/E
9月です。
夏が終わったので Au revoir 皆さん!
また来年会いましょう。
0696名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 08:13:03ID:9dhBHjEu
>>693
バレンボイムを意識してるような気がしてならない。
0697名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 00:43:14ID:yXTKW1B4
レオンハルトのロ短調ミサを買おうと思ってます。
最近出た国内盤と
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8UO6/
輸入盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026NDJ/
とではマスタリングや音質の面でそれぞれどんな特徴がありますか？
両方聞いたことのある方教えていただけませんか。
0698名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 02:29:01ID:qK3KmaCm
>263

552（変ホ長調，聖アン）は文句のないところとして，544（ロ短調），547（ハ長調），548（ホ短調）は外せないでしょう。
個人的には538（ドーリア調），543（イ短調），532（ニ長調）も好きです。

コラール前奏曲についてはどうですか？654，656，668など絶品と思いますが。
0699名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 17:16:14ID:G8yCnZ9J
すいません。
わたしも便乗で質問させて下さい。

697の方と同じくレオンハルトのＣＤについてなのですが、
今、「平均律」を最近出た国内盤と輸入盤と、どちらで買おうか
迷っているのです。
両方聴かれたことがある方おられましたら、特徴などアドバイス
をお願いします。

よろしくお願い致します。
0700名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 21:15:55ID:Hj0NdzEF
>>699
最近でた国内盤の方が
じゃらじゃらギラギラしない
07016992005/09/02(金) 22:00:08ID:G8yCnZ9J
>>700
ありがとうございます。

国内盤の方を買ってみようと思います。

0702バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/04(日) 00:46:04ID:ZZ6xD2Gt
>>298
> AAが多いと負担になって1000以内で落ちる可能性があります。
> 爽やかで小さいバッハAA開発がんばってください。

つくったお！(＾ω＾)

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー、 ,- ))
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))　ﾊﾞｯﾊｯﾊ !!
　　 ( ( ( 　/ー）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　　　 |


. （＿||つ♪1069 　 |
0703バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/04(日) 00:48:38ID:ZZ6xD2Gt
あれ？プレビューで確認したのにズレたお・・・( ＾ω＾；)
もう一度・・・

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー、 ,- ))
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))　ﾊﾞｯﾊｯﾊ !!
　　 ( ( ( 　/ー）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪1069 　 |
0704バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/04(日) 00:50:22ID:ZZ6xD2Gt
成功したお！！＼(＾ω＾)／
0705バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/04(日) 01:12:31ID:ZZ6xD2Gt
>>645
>君がラテン語を勉強しているのは何のため？

う～ん、ちょっとした理由というか興味がありましてね・・・。
で、西欧系の古語を勉強したいと色々な言語を模索した結果、
最終的にラテン語に辿り着いただけです。オカルトも好きなの
でエノク語辞典も持ってますよ。ただ語数が極端に少ないので
真面目な学習言語としては弱いですね。ここには古典ギリシャ
語とかヘブライ語を学んでる強者はいないのかな？
0706バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/04(日) 01:24:40ID:ZZ6xD2Gt
>>645
それから、別に切っ掛けはバッハとは全く関係無いです。
彼がライプツィッヒ時代にラテン語の授業を受け持っていたのとは
偶然の接点ですけどね。と言っても実質的には殆ど他の先生任せ
みたいだったらしいですけど。でも授業をお上から任せられるくらい
ですから、やはりラテン語に関しては当然それなりに博学であった
んではないでしょうか。何はともあれこうしてバッハと何か接点があ
るのは嬉しい事です。
0707名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 02:39:56ID:H+NCbte9
>>706
>彼がライプツィッヒ時代にラテン語の授業を受け持っていたのとは
>偶然の接点ですけどね。
0708バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/04(日) 03:03:08ID:ZZ6xD2Gt

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))
　　 （ (( ー、 ,- ))　　作品番号間違えた。
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))
　　 ( ( ( 　/ー）/))　　　>>707
　　／　＼ ー／　＼　　　ん？
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪1076 　 |
0709名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 10:36:14ID:tWVQMJXX
>彼がライプツィッヒ時代にラテン語の授業を受け持っていたのとは
ラテン語の授業は確かにトーマス・カントルの職務だったが、バッハは自費で
代理教師を雇って授業させてたはず。
ま、ともかくラテン語の勉強頑張ってください。
ネギま！読むのにも役立つし。
0710名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 17:58:13ID:kQnioZFo
え？ヤキトリとなにか関係あるの？＞ラテン語
0711名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 18:37:15ID:sH9NOe1r
焼き鳥は塩で食べようぜ
0712名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 18:38:54ID:0Sg1e41M
↓注意：このスレはバッハッ派によって私物化されています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124912228/
0713名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 23:35:51ID:krRLx/9L
>>703
よくがんがりました。

でもちょっといい人すぎる感じがするよ。
もっとふてくされてる方がバッハっぽいよ。
0714バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/05(月) 00:23:08ID:/E7trKFP
>>713
この辺ではどうですか？
最終候補は以下を含め３つでした。

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ーヽﾉ- ))
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))
　　 ( ( ( 　/ー）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪1069 　 |

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー ﾊ - ))
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))
　　 ( ( ( 　/ー）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪1069 　 |
0715名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 00:56:57ID:IxjG9i8G
↑小泉純一郎との違いについて一言
0716バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/05(月) 21:14:12ID:/E7trKFP

　　　　　　　　　　　.（⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　～♪
　　　　　　　　　　　// ゝ,　＼　　　 　　　　　　　 ﾄﾞ　 　ﾄﾞ
　　♪～　　　　　//　 　 ＼　＼　　　　　　　　 ｿ　　 ｿ
　　　　　　　　　//　　　　　 ＼. ＼　　　　　 　ﾐ
　　　　　　　　//　 　　 〟= - =＼＼　　　 ﾄﾞ
　　　　　　　//　　 　　( (("　^ ﾞ )).＼＼

　　　　　　//　　　 　（ (( ー、 ,- ))　.＼＼　　　　　♪　　　 　　　ﾐ　　　ﾐ　～♪
　　　　　//　　　　 　( ( ( ＾　 ゝ＾ |))　　＼＼　　　/　　　　　　 　ﾄﾞ　 　ﾄﾞ
　　　　//　　　　　 　( ( ( 　/ー）/))　　　 ＼＼　　　　　　　　　ｿ　　 ｿ
　　　//　 ♪　　 　 ／　＼ ー／　＼　　　　＼＼　　　　　　　ﾐ
　　//　　　　 ＼　 /　/　：||Ｔ||　 / 　| 　　　 　＼＼　　　　ﾄﾞ
　 //　　　　　　 　（　　ｍ：||.|.||　ｍ　）　　　 　　　＼`、　　　
　〔|||<〈ヽ三三三三三三三三三三三三三三三三三|||〕　
　 I 　 ｀⌒ヽyﾁiﾁﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁi＼＼
　 |　　　　　　＼',巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛＼＼
　　`i　⌒ ヽ　 　＼,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,）〉　〉
0717バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/05(月) 21:15:36ID:/E7trKFP
あれ？プレビューでちゃんと確認してんのにまたズレた・・・(´д｀)

　　　　　　　　　　　.（⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　～♪
　　　　　　　　　　　// ゝ,　＼　　　 　　　　　　　 ﾄﾞ　 　ﾄﾞ
　　♪～　　　　　//　 　 ＼　＼　　　　　　　　 ｿ　　 ｿ
　　　　　　　　　//　　　　　 ＼. ＼　　　　　 　ﾐ
　　　　　　　　//　 　　 〟= - =＼＼　　　 ﾄﾞ
　　　　　　　//　　 　　( (("　^ ﾞ )).＼＼
　　　　　　//　　　 　（ (( ー、 ,- ))　.＼＼　　　　　♪　　　 　　　ﾐ　　　ﾐ　～♪
　　　　　//　　　　 　( ( ( ＾　 ゝ＾ |))　　＼＼　　　/　　　　　　 　ﾄﾞ　 　ﾄﾞ
　　　　//　　　　　 　( ( ( 　/ー）/))　　　 ＼＼　　　　　　　　　ｿ　　 ｿ
　　　//　 ♪　　 　 ／　＼ ー／　＼　　　　＼＼　　　　　　　ﾐ
　　//　　　　 ＼　 /　/　：||Ｔ||　 / 　| 　　　 　＼＼　　　　ﾄﾞ
　 //　　　　　　 　（　　ｍ：||.|.||　ｍ　）　　　 　　　＼`、　　　
　〔|||<〈ヽ三三三三三三三三三三三三三三三三三|||〕　
　 I 　 ｀⌒ヽyﾁiﾁﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁiﾁi＼＼
　 |　　　　　　＼',巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛＼＼
　　`i　⌒ ヽ　 　＼,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,,i'li,li'lil,）〉　〉
0718名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 21:23:04ID:HkEKkJ3t
↓注意：こことこのスレはバッハッ派によって私物化されています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124912228/
0719名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 00:00:51ID:QUeDp3RE
>>717
（・∀・）ｲｲ!!弾いてるのは平均律の最初のあれだね

口を「へ」にするのはどーよ？不機嫌すぎ？
　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ーヽﾉ- ))
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))
　　 ( ( ( 　/へ）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪1069 　 |
0720バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/06(火) 23:24:01ID:PhPh5qGk
>>719
ありがとうございます。m（_　_）m　それの方が元の大バージョン
に近いと思います。まぁでも最近は色々と表情を変えて楽しんで
るので、ﾌﾞｽｯとしたバッハだけでなく、色々なバッハを楽しんで頂
ければなと・・・。意外とﾌﾞｽｯとした方が人気みたいですが。（笑

ＡＡを大きいリアル系と小さいデフォ系、両方作った経験がある
方なら分かるかと思いますが、実は小さい方が難しいです。でも
一度作ってしまえば小さい方はデフォなので割と編集が楽です。
と言ってもやはり作成にはそれなりに時間がかかりますが・・・。

で、今日も作ってみました。http://www.ikes.de/potsdam_dresden_leipzig/der_dicke_in_potsdam_dresden_leipzig14.html
など多数を参照して作ってみました。アフォくさいですが、
作り終わった後、自分で作ったのに胸がいっぱいでｼﾞｰﾝ
となってしまいました。(´；ω；｀)行きたいなあ・・・。
0721バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/06(火) 23:33:34ID:PhPh5qGk

　　　　　　　 〟= - = 、
　　　 　　　( (　^ ﾞ　) ) )
　　　　　　( (-ヽﾉ ― ) ))
　　___.　　( (| ﾟ く　ﾟ　 |)).)
　　| .|-i__.( (| (へヽ　/) ))
　　| .| .|／ <＼ー ／/￣＼
　　| .| /　/ /７|＠|'"　 　　|__
　　| .|（＿||つ：||Y.||　 　|___| |-i
　　|=|=|=|</ ：||.| .||　　　Ｌつ=|
　　＠mm/＿.||∧_||＿__|mm＠
　　(･v･Y_/__/sssss|＿|__.Y･v･)
　　. ＼（_＿_]._______[__＿_)__／
　　　|__|_______________________|__|
　　　|------------------|
　　　|　　　　JOHANN　　　 .| 　　　　　　ﾄｵｶｯﾀｹﾄﾞ
　　　| 　　 SEBASTIAN　　 .|　　　　　　　ﾔｯﾊﾟﾘｷﾃﾖｶｯﾀﾈ !!
　 ／|　　　　　BACH　　　　 |＼　　　　　∧＿∧ .∧__∧
　(◎|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|＠)　　　　（´∀｀ *）(‘∀‘||し　ｴｴ!!　　
　| |''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''| |　 　　 (.[ ● ]　）(O　O)
　||^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|.|　　　　 |　 |　　|　|　|　|
　|_|_________________________________.|_|　　　　（＿(_＿） (__(___)
　　c@※@　 '＠@＠, q＊＠+
　**＠(*/◎ <|!\@>　#**；ﾐ#。
　　 ||||||||||　　ﾚ※」　〆//||＼
　 　　　　　　　　||
　 ∧＿∧　　　
　<　　　　>・・・。　　　　　　　 Ｙ　∧__∧　　　　　　
　（　　　　）　　　　　　　　　　　＼(　=ﾟωﾟ)ノ　ﾏﾃぃょぅｰ　　　　　
　 |　 |　　|　　　　　　　　　　　～（　　 x）　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　（＿(_＿_）　　　　　　　　　三三＠＠　　　　三三⊂（　＾ω＾）⊃
0722名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 00:59:03ID:3tPXHnGc
糞コテの日記スレ
0723名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 02:13:42ID:T74MO8MR
>>720
>ﾌﾞｽｯとしたバッハだけでなく、色々なバッハを楽しんで頂 ければなと・・・。
>意外とﾌﾞｽｯとした方が人気みたいですが。（笑
0724名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 06:37:41ID:C/trwRH1
２ch を始めてまだ日が浅いのですが、こういう状態も「スレが荒れてる」と
呼ぶのでしょうか。
0725名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 08:07:35ID:3rDSQpBV
荒れてはないよな。

糞ｽﾚになってるだけ。
劣化が激しいから人もいなくなる。つまらないｺﾃのいるｽﾚの典型。
0726名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 09:56:56ID:pX/N3qhU
チラシの裏
0727名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 13:31:12ID:jGDdBvFm
なんだろね。この低俗なAA厨どもは。

みんなシラケてるのに気がつかないのかな…
0728名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 14:35:18ID:MuUKdLWv
俺もこんなクソ化した現状じゃ書き込む気しないから最近はROMってる。
ここももうダメかもしれんね…
0729名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 19:04:08ID:P35GOOjS
>>713とか>>719って・・・自演よね？
0730名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 20:15:14ID:TaiyGgX4
BCJが演奏会でBWV1127 やるお！

でも、1節は5分弱で、これが延々12節あって、全部やると
50分くらいかかるんだと。同じ旋律だけで。
BCJも今回は、全部はやらないらしい。

作曲当時も、ほんとに全部とおして演奏したんかね？
0731名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 23:09:21ID:id+XUo1R
>>727
「バ」氏はよそのスレでさんざんいじめられて少し
気落ちしているのでしょう。やさしく見守ってあげて
ください。(w
0732名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 23:34:50ID:T74MO8MR
>>731
全然懲りてないみたいだよｗ
0733713及び7192005/09/07(水) 23:45:02ID:4/DUa/wa
>>729
それはあんまりだ。自分とバッハッ派は別人。

AAあった方が2chらしくていーじゃん…と思うんだが、空気嫁てなかったらしいのは謝るよ。
0734名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:36:01ID:05eRLijC
新バッハ全集は完結しているのでしょうか？
ＰＤＦファイル化して欲しいな
0735名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 11:20:36ID:5AYQj8Xr
どうせならPDFじゃなくて、MIDIにしてくれれば、打ち込む手間が省ける。
0736名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 17:36:44ID:oW24GMp5
あと一息だけど、まだ全部出てないヨ。
2006年完結。そして、ゲッティンゲン・バッハ研究所も閉鎖．．．。
0737名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 18:30:29ID:N7HtOVFd
子どものうちに芸術にふれておかないと、大人になってからでは
感動しにくくなってしまうという話を読んで、兄夫婦と甥と姪の
ために、バッハ（７は除く）のCDを一枚作ってあげました。
全て一楽章だけです。こんなの↓
１無伴奏チェロ　プレリュード（ビルスマ）
２G線上のアリア（カラヤンBPO)
３ブランデンブルク協奏曲第５番（パイヤール）
４バイオリンとチェンバロのためのソナタbwv1014（クイケン・レオンハルト）
５フルートと通奏低音のためのソナタbwv1033（有田）
６無伴奏バイオリン　シャコンヌ（シェリング）
７＜パッヘルベル＞カノン（カラヤンBPO)
８トッカータとフーガニ短調（リヒター）
９主よ、人の望みの喜びよ（リヒター）

自分だったらこんなリストにするとかありましたら、
お聴かせあれ。
07387372005/09/11(日) 18:52:52ID:X18CY1fp
|　　（初めてだけど釣れるかな・・・）
|　　
|
|
し
0739名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 18:53:45ID:g7va5XHI
　　　　　　　　　　　Σ>゜；)))彡
07407372005/09/11(日) 18:54:15ID:X18CY1fp
|　　（おっ！ｷﾀｷﾀ・・・）
|　　
|
|
し
0741>>7372005/09/11(日) 18:59:09ID:t+C28Bzr
おれなら演奏はこう選ぶ

１無伴奏チェロ　プレリュード（フルニエ（旧））
２G線上のアリア（リヒター)
３ブランデンブルク協奏曲第５番（マリナー(2nd)）
４バイオリンとチェンバロのためのソナタbwv1014（シェリング・ヴァルヒャ）
５フルートと通奏低音のためのソナタbwv1033（ニコレ）
６無伴奏バイオリン　シャコンヌ（アッカルド）
７＜パッヘルベル＞カノン（パイヤール)
８トッカータとフーガニ短調（イゾワール（新））
９主よ、人の望みの喜びよ（ケンプ）

もしくは

１無伴奏チェロ　プレリュード（ビルスマ（旧））
２G線上のアリア（ゲーベル)
３ブランデンブルク協奏曲第５番（サヴァール）
４バイオリンとチェンバロのためのソナタbwv1014（ポッジャー・ピノック）
５フルートと通奏低音のためのソナタbwv1033（クイケン（新））
６無伴奏バイオリン　シャコンヌ（クイケン（新））
７＜パッヘルベル＞カノン（ピノック)
８トッカータとフーガニ短調（レオンハルト）
９主よ、人の望みの喜びよ（ガーディナー）
07427372005/09/11(日) 19:02:10ID:X18CY1fp
　 　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ｷﾀｰ！釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ～'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜大物が釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､
0743名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 19:19:18ID:G5BLCRhQ
おれなら演奏はこう選ぶ

１無伴奏チェロ　プレリュード（フルニエ（旧））
２G線上のアリア（リヒター)
３ブランデンブルク協奏曲第５番（マリナー(2nd)）
４バイオリンとチェンバロのためのソナタbwv1014（シェリング・ヴァルヒャ）
５フルートと通奏低音のためのソナタbwv1033（ニコレ）
６無伴奏バイオリン　シャコンヌ（アッカルド）
７＜パッヘルベル＞カノン（パイヤール)
８トッカータとフーガニ短調（イゾワール（新））
９主よ、人の望みの喜びよ（ケンプ）

もしくは

１無伴奏チェロ　プレリュード（ビルマの竪琴（旧））
２G線上のアリア（ケーゲル)
３ブランデンブルク協奏曲第５番（バザールでごさーる）
４バイオリンとチェンバロのためのソナタbwv1014（ほいじゃーな！・ピノック baibai）
５フルートと通奏低音のためのソナタbwv1033（クイ込み（新））
６無伴奏バイオリン　シャコンヌ（クイ込み（新））
７＜パッヘルベル＞カノン（ピノッキオク)
８トッカータとフーガニ短調（レモンハート）
９主よ、人の望みの喜びよ（ガテんッダー）

0744名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 00:07:52ID:REgIcUJD
>>741
レスthx.
私自身はそんなにCD持っていないので、演奏家の選択は
あまり余地がありませんですた。
トッカータとフーガニ短調（レオンハルト）など、
見つけたら買ってみるｙｐ

久しぶりに2chに来たので、何か話題でもと思い書いたけど、
スレの雰囲気変わったね。
0745名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 15:29:46ID:f47NmhfI
>>744
いまはクソコテのせいでスレ自体クソ化してるからまともなレスはまずこないよ。
タイミングが最悪だっただけ。雰囲気戻ったら懲りずにまた来てくれ。
0746名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 21:32:23ID:0GlfLVnS
>>737=744
コラール前奏曲「我、汝を呼ぶ、主イエス･キリストよ」BWV639も追加しておくれ。
あとリヒター58年録音のマタイの冒頭も5分位入れてあげて！
それがきっかけで、甥ごさん・姪ごさんが将来マタイに触れることになるかもしれない。
0747名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 21:44:50ID:taRFXH+R
>>745
thx.また来るぽ。
>>746
thx.マタイはクラシックの到達点と言われていますもんね。
実は、私がまだ聴いていないので、まずトライしてみます。
0748名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 00:18:02ID:/i97Fepr
>>737

もーなんで器楽ばっかりなのよ。お子さんには歌ですよ歌。

歌詞はともかく明るくてきれいなのがよければ、とりあえず

BWV8-4
BWV34-3
BWV182-7
BWV244-65

なんてのはどうでしょう。
景気重視なら

BWV51-4,5
BWV66-1
BWV80-1

とか。他にもたくさんあるなあ。演奏はまかせます。




0749バカヲタ2005/09/13(火) 01:51:30ID:LbSJRhAs
たてました

バッハのカンタータを語る《BWV8》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126542891/
0750名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 16:16:11ID:AY9MjdxJ
>>748
ありが㌧
確かに子どもは歌の方が反応いいですよね。
カンカータにはどんな反応するか読めませんが（謎）。
私自身が、歌のCDあまり持っていないので（bwv140,147,ロ短調ミサ、
モーツァルトとフォーレのレクイエムくらいです。）
マタイとか748で上げてもらったのを参考に聴いてみます。
0751名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 18:40:10ID:9yP0Z9VM
カンタータだったら
105の合唱とか
159のバス･アリアとか
198のテノール･アリアとか

まぁいくらでもあるわな
0752名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 18:59:07ID:jHCdy5cw
>>751
thx.
バッハのCD17枚なので、参考にさせて貰って聴いてから、
甥と姪にも聴かせてみるデス。
素朴なネタで面白くないかもですが、造詣の深い皆さんは
CD何枚お持ちですの？
0753正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/13(火) 19:19:27ID:JcTUDLzh
>>752
教会カンタータのＣＤだけで66枚、バッハだけで数えたことはないが500枚以上
ＬＰレコードも入れれば1000枚以上あるかな。持っているだけで、そんなに聞き
込んでいないので大口は叩けない。
バッハの音楽はモーツァルトは比べて「ながら」で聞くのには向いていないですね。
ＣＤがすり切れるほど聞いたのはフーガの技法ぐらいですね。
0754名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 20:07:56ID:CrcwRPt6
>>752
教会カンタータのＣＤだけで500枚ぐらい、
バッハだけで数えたことはないが2000枚以上あるかな。
持っているだけで、すべてをそんなに聞き込んでいないので大口は叩けない。
バッハの音楽は（モーツァルトと比べてどうかは知りませんが）
「ながら」で聞くのには向いていないですね。
ＣＤがすり切れるほど（すり切れませんが）
聞いたのはそんなにたくさんはありませんね。
（平均律、無伴奏ヴァイオリン、トリオソナタ、カンタータ十数曲など）

なお、子どもの頃カンタータは大嫌いでした。
（父が鳴らすのでゾッとしていた）
0755正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/13(火) 20:32:33ID:JcTUDLzh
>>754
すごいですね(　ﾟдﾟ)
0756名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 20:49:07ID:mYxCpo12
子供には、視覚的なものを伴った方がわかりやすいと思うな。
シンフォレストあたりが作曲家毎のDVDとか作るといいかも。
0757名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 21:17:18ID:WjyErIsn
うちの子供は、バッハのカンタータ（教会、世俗ともに）やオルガン曲をかけると
本気で怖がります。

ちなみに、私はバッハの全曲をiPodに入れて、一日中ならしています。
0758バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/13(火) 22:00:44ID:2xc0PPZs
>>754
　　|=- =、
　　|　^ ﾞ ))　 　
　　|、 ,-　)) 　・・・。
　　|　ゝﾟ　|))　　 　
　　| □) /)) 　
　　|ー／　| 　
⊂||￣　／
　　|￣
0759名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 22:46:29ID:hxuF9WHh
>>758
邪魔
0760名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 23:23:15ID:Eq+g0KKy
>>753
ｽｺﾞｲ!
フーガの技法は欲しいリストに入っているのですが、
そんなにグッドなら買おう。
>>754
ｷﾞｬﾎﾞｰ♪
バッハだけで、CDそんなに出ているのですね。
無伴奏バイオリンいいですよね。
>>756
>子供には、視覚的なものを伴った方が
私もそう思います。ただ、４歳と２歳なので、今は車のBGMで流しておく
と兄は言っておりますた。
>>757,754
日曜日に教会でオルガン聴いているような西欧の子どもなら違う反応かも
しれませんが、怖がるのも理解できます。

0761名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 00:29:56ID:3+WSTxgC
フーガの技法良いですかー。
ヴァルヒャのオルガン演奏しか持ってないんですがまだ魅力がよく分かりません。
なんかおすすめの演奏ありますか？
0762名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 01:46:51ID:ZIA2iivQ
>>761
管楽器４人＋弦楽器４人のサヴァールで聴いてみよう
0763名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 03:04:57ID:uYWK0I8k
>>761　古典四重奏団
0764名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 10:38:37ID:2FnE6zvN
>>757
漏れも小学校低学年の頃まで怖かったよ。
一番怖かったのが音楽の捧げものとフーガの技法が入ったアルヒーフのＣＤ。
冒頭のリヒターのチェンバロが奏でる王の主題からもう怖さ炸裂。
一人で留守番するときによく、肝試しのような感じで父親のステレオをいじって
かけてたけど「このまま狂っちゃうかもしれない」と思うほどｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙだった。
0765名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 10:53:16ID:qqaYCfRR
モダン楽器の演奏はおどろおどろしい。
古楽器の演奏はさわやか。
0766名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 11:01:34ID:wJPXtCp6
>764
王の主題､ビルグラムのチェンバロだね？
やばいっすねー
6声に至ってはもう((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0767名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 12:04:19ID:HmIOPfQL
オレは30過ぎてもまだバッハのオルガン曲の一部が怖いよ。
0768名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 14:35:35ID:fPl7+QKM
なんか凄くアルヒーフのＣＤに興味をそそられる（怖いモノ聴きたさ）。
モダン楽器は迫力。これって、楽器としての完成度？（音域など）と
関係あるのかな。
音楽を聴いて畏怖をおぼえるのは、ｽｺﾞｲ音楽の力。
0769名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 17:45:33ID:sYtrC3Z9
その昔、FMで現代の音楽を日曜の夜10頃からやってたんだが、
そのテーマ曲がウェーベルン編の6声のリチェルカーレだった。
それに上浪渡というオッサンの｢現代の音楽です｣という暗ーい
ナレーションがかぶさり、明日から始まる学校のことなども考えると、
もう、どうしようもないくらい憂鬱になってしまった。
それでも毎週聴いてたなあ。
昔話、ｽﾏｿです。
0770バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/14(水) 19:31:02ID:sMDj3+5O
>>759
　　|=、
　　|ﾞ ))　 　
　　|- )) 　・・・。
　　|ﾟ　|))　　 　
　　|。/)) 　
　　| |
　　|/
　　|
0771名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 19:47:22ID:HQrSqvKr
>>769
懐かしいｗ　その番組でブーレーズ指揮のヴァレーズ作品に出会った私は吹奏楽部。
ヴァレーズ目当てで聴いていたある日、シュトックハウゼンの当時の新作、
「オーバーリッペンタンツ」がやたらポップで、エアチェックしたその曲が
しばらくヘビーローテーションになってたのもいい思い出。

昔はみんなエアチェックでレパートリー開拓していったもんだけど、最近の若い人は
どうやって開拓していくんだろう、とふと思った。CD安いから不便はないのかな？
0772正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/15(木) 18:54:30ID:bbmUPeLw
>>761
フーガの技法という曲はバッハの晩年の作品であり、未完成かつ楽器の指定がない（一応鍵盤
楽器向けに作曲されたらしい）など特異で奥の深い作品です。それだけ魅力がありオタも多い
作品で↓のようなＨＰが存在するほどです。
http://www.lcv.ne.jp/~nakgie/index.html

私のお薦めの演奏は
チェンバロ独奏ならグスタフ・レオンハルト
管弦楽ならリステンパルト指揮ザール室内管弦楽団
のものです。
07737612005/09/15(木) 21:25:31ID:FTuqkk9x
沢山のレスありがとうございますー。
とりあえず古典四重奏団の試聴を見つけました。いいですねこれ。
編成によって全然違う美が表出するもんですねえ。
0774名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 14:49:01ID:w4MCwj1I
>>772
>フーガの技法という曲はバッハの晩年の作品であり
そう思っているの、キミだけね。
0775正統派偽バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/17(土) 17:09:38ID:KbHZwqOa
>>774
ウザー、いちいち絡むなよ。
J.S.BACH(1685～1750)は1740年代前半にフーガの技法のうち12曲のフーガ、2曲のカノンを
作曲、1740年代後半にフーガとカノンを各2曲追加し出版の準備を始めた。しかし視力の
低下で作曲は中断され、結局三重フーガが未完に終わった。1750年にバッハはなくなって
いるから、フーガの技法はバッハ晩年の作品と言って良いだろう。
なおフーガの技法作曲中断後にロ短調ミサ曲他を発表しているから、フーガの技法はバッハ
の最後の作品ではない。以上。
0776名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 17:47:49ID:KoDC0CPK
吹奏楽のコーナーで見つけた
Sax四重奏によるゴールドベルク変奏曲のCD、なかなかいい感じ
（原調のまま演奏してて、多少音の付け加えあり）

音色が揃っているから声部の受け継ぎが意外にスムーズ
ちょとピッチが合っていないのが残念
0777バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/17(土) 17:55:09ID:PLEhU9S9
　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ )) 　　　>>775
　　 （ (( ー、 ,- ))　　　ダメですよ、マジレスしちゃ。
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|)) 　　人の上げ足を取ろうとするヤキモチ屋が多いですから。
　　 ( ( ( 　/ー）/))　　　適当に扱うのがベターですよ。
　　／　＼ ー／　＼　　　
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪1069 　 |
0778名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 20:34:28ID:bkZgIcvV
>>777
そうそう、勉強大会じゃないんだからね。
0779名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 22:35:24ID:SPsCw9Xy
揚げ足を取られるような方がここに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124912228/99-100
0780名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 22:48:36ID:xWfNnhpP
池沼スレに堕しちまったな

>>775
オマイさんもいちいちマジレスすな
あと、そのコテハンヤメレ

>>778
そこのナナシも合いの手いれるなよ

>>779
相手にすればおもうつぼぞよ
0781名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 16:47:17ID:MhWzv7g7
ヨハネを買いたいのですが、これは良品でしょうか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=106564&GOODS_SORT_CD=102

これなんかも気になっています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHJS/ref=pd_bxgy_text_2/249-4198645-6909128


ご協力お願いします。
0782名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 17:44:19ID:Zt3RBeRr
>>781

マジレスすると
音源は同じ。OIBPのリマスターは好き嫌い分かれると思うが、普通に聞くぶんには良いと思う。
0783名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 21:37:55ID:MhWzv7g7
>>782
ありがとうございます。音は良いに越したほうが良いですから
OIBPのリマスターを買うことにします。
0784名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 23:18:37ID:SU3GQB/8
うろおぼえの曲があります。
多分、バッハの曲だったと記憶しているのですが……
心当たりがあったら、曲名など教えていただけませんでしょうか？

明るい感じなので、長調の曲だと思います。
トランペットとパイプオルガンの演奏でした。
パーン・パーン・パーンとファンファーレっぽい
華やかなトランペットから始まる曲です。
0785名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 23:29:23ID:6qhjR75W
バッハの曲にトランペットとオルガンの協奏曲なんてあったか？
0786名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 23:43:36ID:1gfeBXXL
編曲物だと思うけどねえ

トランペットとパイプオルガンによるCDは何枚か出ている
0787名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 04:46:52ID:3eZt4+mf
BWV29?
冒頭のシンフォニアは
オルガンとトランペットが活躍しますが
0788名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 05:39:35ID:pETQYKsj
トランペットとオルガンの協奏曲なのか、
トランペットとオルガンだけの演奏なのかで大きく違ってくる訳だが
0789名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 06:29:01ID:T9B3/zsC
パーセルの「トランペットチューンとエア」と言ってみる。
0790正統派バッハニスト ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/19(月) 08:42:52ID:kxKdlTWa
最近トランペットかなーと思って聞いているとオルガンだったりすることがある。
0791名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 08:53:58ID:gkmdEupp
ヘンデルと言ってみる。
07927842005/09/19(月) 11:44:16ID:jkkig+Dh
皆様情報ありがとうございます。

>788様
だいぶ昔に、確か東京のマリアカテドラルのコンサートで、
聞いたんですが……
パイプオルガン＋トランペットだけの演奏でした。
元からトランペットが入る曲なのか、
編曲でトランペットが入っていたのか、今にしてはわからないんです。

今度、そういうCD買ってみようかな……
0793名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 19:05:28ID:a4ZDA8eM
　クラシックに関してまったくの素人ですが、質問させてください。
バッハの作品の中に「２つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調　
BWV1043」という作品がありますが、この曲を「バイオリン２挺のみ、
他の伴奏は一切なし」で演奏するのは邪道でしょうか。
　「父娘でバイオリンを演奏する」というシーンを入れたシナリオ
を書きたいと思ってこの曲に目をつけたのですが、できればその父娘
以外の奏者を入れないで書きたいのです。
0794名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 19:17:06ID:HuR9Lz1U
>>793
第二楽章なら可能なのでは。
第一楽章もソロの部分だけなら数十秒はもつかも

二挺のヴァイオリンのための作品はテレマンが作っていたような…記憶違いかもしれませんが
0795名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 19:59:34ID:gkmdEupp
>>784
BWV175 の第６楽章のAriaはどうだろうか。２本のトランペットと通奏低音。
マニアックすぎて見当外れ間違い無しか。
0796名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 20:00:38ID:PoQwWMzG
二挺のヴァイオリンのための作品だったらルクレールのOp.3とOp.12の
それぞれ6曲ずつのソナタがなんか耽美でいいかと思うけど。
0797名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 21:43:32ID:NVlqPNQ7
>>793
当然のことながらシチュエーションによります。

父娘二人だけで練習というシーンなら当然ありえますが、
演奏会など人前で公開演奏ということになると、
たとえ編曲したとしてもかなり無理があります。

ヴァイオリン二本の曲、他に良い曲いっぱいありますよ。
0798名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 22:26:36ID:u+LbEUJs
SHISEIDO MENのＣＭ、誰？
0799名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 23:07:46ID:CZWJhwNH
>>797
そこで音楽の捧げ物のカノンですよ。
逆行カノンとか２声の謎カノンとか。
0800名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 23:20:02ID:HuR9Lz1U
>>799
その〒があったか
だが、父娘のヴァイオリンの語らいにしては色気に欠ける
師弟の禅問答に近くなっちゃうよ
0801名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 23:50:03ID:gkmdEupp
「回文的逆行可能なカノン」は？
バッハではないけど、一つの楽譜を挟んで父と娘が演奏する。

しかし、曲自体が・・・
0802名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 01:27:37ID:1/iN/BGk
第一ヴァイオリンか第二ヴァイオリンかで張り合っていた二人が
最後に和解して1043の第一楽章冒頭を弾いて（無伴奏、人前ではない）
エンディング、というドラマを見た記憶がある。中学生日記だったかな。
0803名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 01:54:00ID:u8iMKngl
BWV1043のソロはほぼ対等だよな
張り合ってどうするよ
0804名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 02:59:56ID:CqV32qPh
｢幻のバッハ日本上陸｣って
今日20日0時からフジテレビで放送のニュースジャパンの
新聞の番組欄に書いてありましたが、見逃してしまいました
どんな内容だったのか教えてください
0805名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 05:59:36ID:1/iN/BGk
>>804
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00077444.html
動画あり。
08068042005/09/20(火) 06:19:37ID:nKvCs3Ia
>>805
ありがとうございます。早速見ました。
最後のクリステルのコメントが、
バッハなんて聞かない人がニュース向けに適当に言っとけって
感じで喋ってるのが、あまりにも解りやすくて、逆に笑えました
08077932005/09/20(火) 19:22:12ID:cNRy7QU3
　皆様お答えいただきましてありがとうございます。
　あの後楽譜を見る機会を得たのですが、私が見た印象では
少なくとも４つの楽器を使うように書かれていたように見受
けられました。なので>797さんの仰るように、演奏会でやる
というのはあきらめて練習風景で展開させてみようと思いま
す。多少書き直してでもこの曲のイメージでやりたいので。
0808名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 21:29:59ID:nNEoenDM
まだ楽譜は世界のどこかに眠っているかな・・？

クリステルはいつもあんな悩ましい姿勢でニュース読んでるのか
そりゃみんな喜ぶよなぁ
0809名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 23:38:13ID:j3PEQIjm
>>798
華麗にスルーされたぁ･･･

誰か知りませんかね？
ちょっと聞いただけだとルーシー・ファン・ダールのような気がするんだけど･･･
0810名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 02:42:59ID:ZoZi/wNg
さあ、現場で聴いてきた漏れが来ましたよ。
取材クルーが休憩時にロビーで彷徨いてて支配人に怒られてたな。

DQNクリステルなんか使わずに、せっかく会場に朝岡さんが前半まで居て聴いてたんだから彼に取材を
頼めばよかったのにな。（ｗ

パンフレットでは５２歳は誤りで実は５１歳だったと書いてあるのにその辺も省略してるのには
フジだから仕方ないか。

良かった点を上げると、電波芸者のI教授にインタヴューに行かずに小林先生のところに行ったことぐらいか。
0811名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 05:34:52ID:cafNFhEq
ちょっと話逸れますが。
「バッハ弓」使って演奏されたバイオリン曲、皆さんどう評価されてるんでしょう。
例えばルドルフ・ゲーラーのBWV1004など。
最近はじめて聴いたんだけど、不覚にも感激してしまった。
0812名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 07:39:47ID:8MQcGgt3
ぱっと見は一声で書かれているが実は隠れた二声・三声になっているところから
「バッハ弓」なる物によって重奏に転じる箇所で、3Dから2Dに突然転換するような
強烈な違和感がある。話にならん。
0813名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 09:06:01ID:KyW4iCV1
そりゃ逆じゃん
0814名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 09:37:16ID:I0WszRmW
>>793
マジレス。
バッハの作品は一種の世界文化遺産、人類共通の財産だとおもうけど、
個人的にくだらない脚本の道具に使ってほしくない作品です。

目をつけたなら誠実な脚本にしてください。
0815名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 12:12:49ID:1EM/vwRu
グルダの平均律ってあまり評価良くないんですか？
0816名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 12:37:25ID:3B//9Btb
バッハを題材にするよりフーガ的な作品を書いた方がバッハの精神を活かせるよ。
具体的には、一読すると一つの文章でありながら解析すれば4声にわかれており、
それぞれのパートが独立した一つの物語でありながら全体が有機的に関連している。
そんな文章が書ければ一人前。
0817名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 17:06:10ID:7vK5QMMS
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029M2/qid%3D1114266065/250-1573777-7140258
これどう？
ゴるとベルク変奏曲をギターでひいてんの
0818名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 17:27:41ID:YkG+5mlb
アシュケナージが平均律を出すらしいけど、バッハが苦手と公言していた奴が録音するとは正気の沙汰とは思えないな
0819正統派バッハニスト ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/21(水) 19:15:01ID:beiJseDW
>>805
ＢＷＶ１１２７って初めて聞いたけれどなかなかソプラノが素晴らしかった。
ＣＤがでたら全曲聴いてみたい。
0820名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 20:42:41ID:vtNfv5Qh
>>817
ギター版ゴールトベルク変奏曲は、エトベシュの自編による独奏版も
あるけど、これは一人多重録音みたいだね。
試聴してみたけど、まあ、編曲コレクターズアイテムでしょ。
0821名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 21:11:54ID:ZaC+r6hM
グルダの平均律は名盤と聞いたけど
0822名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 22:22:38ID:+9IKpcsZ
バッハの遺作が見つかったってほんと？
0823名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 22:48:03ID:k3SSW9BD
遺作じゃないよな。
0824名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 22:50:57ID:8yZW2PbU
>>821
装飾音に特徴があるけど、全般にグールドのより親しみやすい感じ
音響はあまり良い方じゃないな
0825名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 00:12:21ID:3CAjKQT6
>>805,819
これは、誰がきいてもバッハだね。

動画の最初の方に出てくる"Johan Sebastian Bach"って誰なんだろう（笑）。

ところで、BWV1081～BWV1127って、どういう基準で誰が番号をふっているのでしょうか？
0826名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 00:25:34ID:zqQUFx7d
>>825
ジョン呼ばわりされるよりはマシｗ
0827名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 01:18:30ID:/Rgodjyg
お仏蘭西盤は当然の如く

Jean-Sebastien Bach　となってるわけだが
0828名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 02:32:14ID:p721DyM0
>>825
ゲッチンンゲンのJohan-Sebastian-Bach-InstituteのA.Duerr、小林義武、K.BeisswengerがBWV＾2を編纂したから
多分そことライプツィッヒのBachArchieveがNBA見たく共同で付けてるのでは？
0829名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 00:25:53ID:TkOKW68r
質問。
無伴奏チェロ組曲5番ってオリジナル版とそうでないのとあるけど、
オリジナルって不協和音とか凄い事になってますがあれでいいんですか？
0830名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 00:45:29ID:K1c7/ISV
>>829
楽譜を見てのこと？

あれは、スコラダトゥーラといって、通常Ａ音の１弦をＧ音に
落として弾くんですよ。で、１弦で弾く部分は実音より全音高く
記譜されてるというオチ。

モダン楽器で弾く場合は通常、１弦をＡ音のままで、かつ実音で
記譜された楽譜の方を使ってる。
0831名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 00:49:14ID:Hgtt6fBp
ライプチヒの聖トーマス合唱団の古い録音で。シュトラウベさん
指揮のものは入手困難ですか？
0832名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 01:00:08ID:TkOKW68r
>>830
なるほど、サンクス。
0833名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 09:50:30ID:ZZQZ9yGm
>>830
部分的な移調式？？って管楽器ならアリかもしれないけど
すべて実音表記の弦楽器でやるとことろが、ちょっと不思議
0834名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 10:05:31ID:mdeFPiFE
ほれ ttp://wimmercello.com/bachs5ms.html
0835名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 10:35:29ID:3YC/42zS
>>831

こんなにいっぱい録音があるのに、入手できそうなものは一つもありませんね。

http://www.bach-cantatas.com/Performers/Straube-Karl.htm

将来ＣＤ化されることを願っています。
なお、ごく断片的な録音が次のページにあります。

http://www.kantate.info/old_recordings.htm

0836名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 13:33:07ID:K1c7/ISV
>>834
ほれといっても、実音表記のほうの楽譜じゃんｗ

>>833
５線譜だけど、特殊調弦でなければこの音の場所を押さえるはずと
いうタブラチュアみたいな意味合いの楽譜になってるわけ。

書いてある音符と出てくる音が違うので頭が混乱するのは確か。
１弦で弾く部分を２弦のハイポジで弾こうとするとさらにパニック。

ちなみにコダーイの無伴奏チェロソナタは３弦４弦をそれぞれ半音
下げる調弦だけど、実音表記じゃなく、３弦４弦で弾く部分だけ
半音高く表記されているのでこれも、ブギャーとなります。
0837名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 15:32:20ID:mdeFPiFE
＞ほれといっても、実音表記のほうの楽譜じゃんｗ
英語が読めないのは仕方ないとして、楽譜読めるんだよね？
0838名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 17:24:24ID:GyCRD9J7
>837
墓穴を掘っているようにしか読めないのだが
何を訴えたいのかニホンゴで説明してみ？　　
0839名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 19:17:02ID:mdeFPiFE
>>838
そこまで言うなら。
ttp://wimmercello.com/bachs5ms.html
この楽譜は、>>830の表現で言うと「１弦で弾く部分は実音より全音高く
記譜されてる」楽譜。実音表記ではない。

例えば1枚目 ttp://wimmercello.com/images/bachs5a.gif なら、1行目の
真ん中よりやや左に、"accord" とあり、下から C-G-D-G の音符が
書かれている。これは「スコラダトゥーラといって、通常Ａ音の１弦をＧ音に
落として弾く」ことを指示しているに他ならない。

2小節目（2行目の頭）で「B B As B F Es F D」と記譜されているのは
実音では当然「As As G As F Es F D」である。以下同様。

ちゃんと冷静に見ること。
0840名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 21:46:43ID:K1c7/ISV
カルシウムの少ない>>839乙

冷静に見ると
「B B As B F Es F D」のところは、
「B B A B F Es F D」と読みかえないと
「As As G As F Es F D」とつじつまが合わないのな。

ほかも１弦で弾く部分でＡｓ、Ｅｓと記譜されているように見える
部分はＡ、Ｅと読まないと全音高い表記にならないのか。
0841名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 20:51:41ID:Rcblt4pq
>438あたりで紹介されていた、旧バッハ全集のＣＤ－ＲＯＭ、
１ヶ月ほどかかったけど、南アフリカのSteltner氏から無事に
送られてきた。

初版の印刷されたＣＤ－ＲＯＭ３枚と、改訂版のＣＤ－Ｒ３枚
（こちらは手書き）が同梱。

１８０００ページの旧全集が２万円代！嬉しくて転げ回ってる。
0842正統派バッハニスト ◆Q4JJrPZdIs 2005/09/26(月) 00:28:31ID:O8XJmSaW
>>841
よかったね。おめでとう。
0843名無しの笛の踊り2005/09/26(月) 18:53:57ID:HA68LVgk
>>841
では、そのＣＤ－Ｒを十分に活用するためのツールを。

まずはプリンタ。
パソコンにかじりついて音楽を聞くのはどうもだし、ページの移動も面倒。
両面印刷できるプリンタが便利だが、印刷コストはレーザープリンタが有利。

次に、どの作品がどの巻にあるか。
大まかなことは、付属のブックレットで分かるか、
たとえばBWV989が何巻にあるかなんてのはお手上げ。
そういうことを知るには、このサイトが便利。
http://www.kantate.info/cantata_score.htm
0844名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 20:26:41ID:fAUU2UMpO
はじめてバッハのCDExciting&Relaxingってやつ買ったけど
どれも素敵な曲ばかりだね。宗教音楽だしなって偏見持ってたけど

特に「無伴奏チェロ組曲　第1番プレリュード」が好きだ
0845名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 01:23:53ID:gW9Isx5h
最近バッハにはまって鍵盤曲をよく聞くんだが声楽も聴いてみたい。
マタイ受難曲から聴けばいいのかな？おすすめある　？
0846名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 01:37:53ID:5aGswQpy
>>845
マニフィカトから聴くよろし。
0847名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 01:45:40ID:YkoVZEFL
>>845
BWV225～230のモテット集もイイですよ。
モーツァルトも惚れた合唱声楽の精華です。

ただ、尺が長くてもいいのだったら、
まずは超大作のロ短調ミサを推したいところです。

受難曲は物語の筋を追いながら聴くのがおすすめ。
そうでないと単調に聞こえてしまうかも。
0848バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/28(水) 02:31:29ID:XC9vpOVf
>>845
つhttp://www.angel.ne.jp/~kcn/?jmidi

bwv235とかｵｽｽﾒ
0849名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 07:33:49ID:9LFip1e0
>>845
BWV11だな。
0850名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 11:54:31ID:gW9Isx5h
おすすめ多いなー。逆にわからなくなった…。
0851名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 12:02:29ID:9LFip1e0
amazon のサンプルデータを聴いてみればいい。
0852名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 12:50:29ID:YkoVZEFL
>>850
初めにマタイはやめとき、ってのは共通してる鴨ねｗ
0853名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 20:00:44ID:Zn8Qqm3H
＞初めにマタイはやめとき
これ禿同。俺はBWV198を推して、さらに混乱させてみる。
0854名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 20:47:08ID:sCy5ZilD
俺はシンプルにカンタータ4番。コラールの多様な扱いこそバッハの神髄。
0855名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 21:08:12ID:kDegtZUn
確かに最初からマタイはどうかと思われ。
カンタータなら4番、106番、80番あたりからでいかが。それぞれに違った意味で際立つ個性。
0856名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 23:11:49ID:T9chDPao
えとこれって、旧バッハ全集が８０ドルで買えるってこと？
http://www.cdsheetmusic.com/Digital.htm
0857名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 01:41:57ID:SQEdmM/U
クイケンのバッハ無伴奏Vnソナタ&パルティータのディスクは新旧どちらがよいのですか？
0858名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 01:43:36ID:ibWdJmUB
最初期の教会カンタータは決して悪くはないけれど、
初心者にちょっと重めのマイナー調の曲をすすめると、敬遠するかも知れない。
BWV106は別かな。BWV118bとセットで。

世俗カンタータ(BWV200番台)は初めに聴くのにもこれから先長く聴くのにも良いと思う。
曲だけ聴いたら世俗カンタータかと思える乗りなのがBWV145。

誰でも知っている曲は、BWV140-4&6,BWV147-1&6&10。
写実的なBWV182なんてどうでしょうか？バッハに対する印象が変わるかも。
BWV65も同類か。極めてドイツ・ゲルマン的。BWV16-3も。BWV162は如何か。

管弦楽組曲みたいなフランス風の曲が聴きたければBWV110。

派手に行きたかったらBWV31もありかも。ちょっとブランデンブルグ風でロ短調ミサ風。
アリアの器楽と声楽の絡みが最高。
BWV134も入れておこうかな。BWV137もよろし。(BWV148,149,172,59(74))

同じくBWV41,43。BWV41はいい演奏が無い（少ない）のが問題か。
と来るとどうしてもBWV11になる。第1曲は他の曲には無い音の絶妙のからみが
あって最高。ロ短調ミサにある曲も楽しめる（自分はこれがたまらなく好き）。

マタイ受難曲(BWV244)全曲は厳しいかも知れないけれど、
BWV244-1,23,42,52,65(別格),68(終曲)は聴いておいてもいい気がする。
復活祭オラトリオ(BWV249)や結婚カンタータ(BWV248)といった乗りのいい曲もある。

BWV80,BWV171は独特の乗り。

細かく刻むと、BWV155-4,BWV157-4(BWV82),BWV51-4+5。BWV91-5のような乗りの曲も個人的には好きだな。BWV54はバッハコレギウムジャパンの演奏が麻薬的。

そして、BWV232は他とは比べられないほどの絶品。
0859名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 02:15:33ID:gvqvmYwv
ドイツのバッハ演奏家と話したら、BWV番号だけじゃほとんど通じなかったな～
普通曲名で呼んでるみたい。

これだけBWV番号連発されるとその気持ちも分かるなw
0860名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 08:24:55ID:Auh4rbCq
曲だけ聴いたら世俗カンタータかと思える乗りなのがBWV145。

まで読んだ。
0861名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 10:28:11ID:j+VsK5Qm
まあ、意欲というか、それはわかるが、これから入門したいと言う人への
レスとしてはちょっとな…普通ひいちゃう罠

しょっぱなからマタイはやめといたほうがいいよ、ってのはみんな言ってるとおり。
とすると、Virginからでてる、ヘレの4枚組とかどうですかね？
小ミサ4曲と、カンタータBWV39,73,93,105,131で、かなり安い。演奏も入門には妥当かと。
小ミサ自体、カンタータの再利用だから、それも含めて
好みにヒットしたカンタータから、教会暦なり作曲年なりに沿って、広げて行っては？
0862名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 10:30:39ID:j+VsK5Qm
あ、そのBOX、BWV107も入ってた。連投ｽﾏｿ。
0863名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 21:04:30ID:AE29ZBAJ
馬太ってそんなに難しいかな？
先ずはBGMとして聴き流せばいいじゃん
0864名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 21:10:20ID:uoGx/N9L
ありえねーw
0865名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 22:22:30ID:F6XgXk1s
いや、あるある。
マタイとかクリオラとか、バロックのオラトリオ系のながーい曲は、
漏れの場合、まずは昼夜エンドレスで1週間くらいひたすら流す。
で、だいたい全部の曲が頭に入ったところで対訳読んで楽譜を見る。
すると、ああ、あの曲はこういう内容だったのか、と改めて感心するわけだ。

とにかく旋律だけでも全曲憶えてからでないと楽しめないよ。
何しろ、外国語の歌詞の理解だとか、コラールの出典だとか、
楽器の使い方だとか、チェックすることが山のようにあるからな。
0866バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/09/29(木) 22:22:52ID:H9YaQVWZ
>>784
今日渋塔に行ったんだけど、バッハのオルガンコーナー
（ばら売りの段）にトランペット+オルガンのCDありましたよ。
フランスのレーベルで1775円でした。
選曲はカンタータからが多かったです。
１枚だけでしたのでお早めにﾄﾞｿﾞｰ。
0867名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 22:26:44ID:Auh4rbCq
は？
0868名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:00:27ID:5rT6/3AG
マタイを初めて聴くんだったらBGMとかじゃなくて、
受難という物語があるわけだから、映画を観るみたいな感覚で筋を追っていけば良いんじゃないの？
いわゆるバッハを聴く、というのとはちょっと違うかも知れないけど、
ただ一通り聴くというのであれば、案外聴きやすい部類なのではと思う。
そもそも受難曲というものがどういう意図で作られたかを思えば、
曲がどうとか楽器の使い方がどうとかっていうのは必ずしも必要ない気がするし。
で、一回聴いて好きになれば、自然と知識欲はわいてくるのでは？
0869名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:02:47ID:k8OsfRvz
入門用ならマニフィカトだろ。カンタータはちょっと敷居が高いよ。

マニフィカトからロ短調ミサへ、
それとは別にブランデンブルグとキャッチャーなオルガン曲。

この辺じゃないの？

で、バロック臭に免疫が取れたらおもむろにマタイへ誘導。
0870名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:19:08ID:gvqvmYwv
マグニフィカートはそれほど面白い曲が無い罠
0871名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:20:23ID:kvs+qbmW
マタイによる福音書よんだほうがいいの
0872名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:38:48ID:gvqvmYwv
例えば『油を塗る』という行為の意味が分からずに最初の場面を聴いても
意味分からないだろう。

聖書読むというか、基本的な知識はあった方がいい。
もちろん、そんなこと考えずに音だけ楽しめれば良いのならかまわんがw
0873名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:46:50ID:B3S+alr0
『油を塗る』という意味がわかるのとわからないとでは、
バッハの曲を聴くのに、違いがあるものなのですか？

いやマジ質問です。
0874名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:51:42ID:k8OsfRvz
>>870
なにおぉぉぉ！マニフィカトは名曲だお。

こんなページもあるぞよ。今見つけたのだが。

マニフィカトのすすめ
http://homepage2.nifty.com/bachhaus/musik/magnificat04.html

＞この膨大な分量の声楽曲の中で、バッハ初心者はまず何から聴いていけばよいのかと聴かれれば、
＞私は真っ先にこのマニフィカトを挙げます。その理由をご紹介していきましょう。

久しぶりに変ホ長調の初稿版も聞きたいが、音源が見つからない。
0875名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 00:37:45ID:yiNCgs2k
>>874
243a、確かS. Prestonのを持ってるな。なんでEs-dur版にしたのって
聞いたら、「こっちのほうが楽しいじゃん」って言ってたぜ。
演奏はいまいちだけど。

0876名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 02:47:32ID:FjLdjGIj
>初稿版
同時期に偶然出て当時のすれでも話題になったヘンゲルブロックとヘレはあかんの？
ナニが気に入らなかった？
0877名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 03:46:35ID:bkG2vw1g
>>873
「油を塗る」って、ヘンだと思いませんか？
何のことか、疑問に思わないならそのままでよし。
疑問に思ったら、聖書読んだりググったりして調べてみればよし。

歌詞の意味なんかわからなくても、バッハの音楽は素晴らしいから
理解できる筈だ！　という意見には、どのみち反論できない。
音楽の楽しみ方なんて、人それぞれ。
0878名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 11:14:02ID:tyWZxvxX
>>873
まぁバッハが相手にしてたのは神様ですからね。

現代の無知なｦﾏｴらなんてまったく相手にならないだろうなwww

>>874
Magnificatに出てくる合唱曲はどれもあんまりパッとしない感じ。
ﾄﾞｲﾂ語わからない初心者にはｵｽｽﾒかもしれんが、バッハの声楽曲の中では面白くない方。
0879名無しさん2005/09/30(金) 22:15:38ID:i64U69tm
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

そんなことないおー
0880名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 00:45:28ID:TjD11bwb
無伴奏バイオリンソナタは誰の演奏がお薦めですか？

以前N響で見たヒラリー・ハーンの演奏が気に入ったので
それは買ってみようと思ってますが、
他に「これ聞いとけ」ってのがあれば教えてください。
0881名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 01:27:27ID:qEu/hppI
>>880

そりゃSzigetiでしょう。
0882名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 03:04:43ID:GPrSPrgv
>>881
いやクイケンだ。
0883名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 03:19:26ID:ieRg3zEW
寺神戸できまり
0884名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 03:44:37ID:8BXdu8fz
>>883に一票
0885名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 05:58:55ID:u2aLjnW3
うまさと切れ味ならばクレメルだな 再録音もうすぐ出るけどどうしよう
>880
0886名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 06:39:12ID:wINPcKo4
レイチェル・ポッジャーに一票。
0887名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 10:03:37ID:GjCULTxG
>>885
新盤、HMVで視聴した。
いいかも。
0888ゾロ番ゲッター2005/10/01(土) 10:16:28ID:OhG6aPyr


888

石原がいないのはつまらんなー どこいったんやろ。

0889名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 11:31:32ID:j1or7e0O
>>886
自分もぼっじゃーに１票
0890名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 13:10:41ID:poolfuXr
ポッジャー：つるつる
クイケン（新）：しこしこ
ファン・ダール：もちもち

に各一票。その日の気分で選んでる。

昔よく聴いたのはクイケン（旧）：ごしごし
0891名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 13:14:32ID:poolfuXr
あ、追加。

寺神戸：ぴゅるぴゅる
0892名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 16:36:31ID:GPrSPrgv
NAXOSから再発されたシュレーダーはもう古いですかそうですか
0893名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 19:26:27ID:RFtLBkG5
モテット第３番の９番目の曲に萌えました
0894名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 22:58:46ID:u3oNWqkl
ポッジャーいいよポッジャー
0895名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 23:52:05ID:j1or7e0O
テラ神部がぼっじゃーと同票１位で人気あるのな。
でも、どちらか選べと言われたら、やっぱりボッジャーかな。

クレーメルのバッハ無伴奏の新録、今月くらいに出るんだけっけか
0896バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/02(日) 00:13:19ID:ojFg7j6U
何かで読んだんですけど、ロ短調ミサが生前に演奏されなかった
って本当ですか？BWV668とかは多分にその可能性がありそうで
すが。他に生前に演奏されなかったであろう曲ってありますか？
0897名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 02:06:48ID:DMW0sn/u
>>896

「演奏」ってのは、「ある程度公的な場で複数の音楽家により聴衆の前で
演奏された」って意味でしょうかね。
そういう意味なら1072～87なんかも「演奏」されたことはないでしょうね
(1079はともかく)。
h-mollはやたらと改作を使っているから、曲自体は結構「演奏」されてる
んでしょうけどね。
0898名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 02:56:24ID:X60+O+PO
私は器楽曲的 BWV209 が大好きなんですが（皆さんはいい曲だと思いませんか？）、
Christoph Wolff の本に説明が見あたりません（どこかに書いてある？）。

この世俗カンタータの歌詞はどうしてイタリア語なのでしょうか。
BWV203が偽作とすると、バッハの声楽曲中で唯一のイタリア語の曲？
Wolffは偽作とは（夢にも？）思っていない気がしますが。

ドイツ語に慣れた耳には、どうもレチタティーボの旋律が歌詞にあっていない気がしてなりません。
アリアでは、舌を巻きまくりますね。
089921382005/10/02(日) 03:02:26ID:yIeUMqLo
>>896

キリエとグロリアは献呈先で演奏された可能性があるそうです。ところで何で「ロ短調」なの？終局はニ長調なのに。
0900名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 03:18:09ID:Ie1evtZt
>>898
どちらかというとBWV209は偽作説が根強いかと思いますが。
どっちかというと息子たちの世代の音楽語法に近いし。
Wolffはトラヴェルソの見事な用法などから、語法の齟齬は認めつつも
真作と考えているようですが、考えてみればかなり他の作曲家に失礼な話ですなぁ…
トラヴェルソ、イタリア語、ギャラントな語法、巧みな書法、という一連のキーワードなら
ハッセとか、いろいろ候補者は出てきそうなものですが。

いずれにせよ、バッハの真作でなかったとしてもチャーミングな曲だと思います。
特に冒頭シンフォニアは、小学生のとき初めて聴いて以来お気に入りです。
09018982005/10/02(日) 04:37:21ID:X60+O+PO
>>900
BWV209は偽作、いや、他の作曲家の曲ですか。
私は素人ですが、>>900にある説明は説得力があります。で、トラヴェルソと偽作説とはどういう関係になるのでしょうか。

BWV209は1734年ころの作とされているようですが、ハッセがバッハに会ったのが
1733年のようですので、めちゃくちゃくさいですね。

実はハッセという作曲家のことはバッハ関係の本を読んで目にした程度で
全く知らなかったといっても良いのですが、作品のいくつかをインターネット上にあるサンプルを聴いてみて、
こんな才能のある人（素人が言っては失礼ですね）を今まで知らなかったことに驚かされました。

曲の雰囲気（如何にも素人らしい表現）はバッハとも大きく重なるし、モーツアルトの歌劇も見えます。
BWV209の第１曲に似た感じのものにはまだ出会っていませんが、CDを買うなどして探索してみようと思います。出会えると本当に嬉しい。
0902名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 05:52:53ID:Ie1evtZt
>>901
ハッセはフルートが趣味のフリードリヒ大王のお気に入り作曲家だった縁からか、
クヴァンツと知己があったからか（イタリア留学中、フルート嫌いだったＡ．スカルラッティ
にクヴァンツを紹介し、この大作曲家最晩年の一連のフルート作品作曲を刺激したとも
いえるし）、器楽曲の中ではわりとトラヴェルソを活用したものが多いんです。
ハッセのフルートコンチェルト集のＣＤも出てます。
で、トラヴェルソだから偽作と言うわけでなく、Wolffの論拠である「見事な用法」
というのは、お世辞にも器楽慣れは確かにあまりしてないハッセにあっても、
トラヴェルソに関しては侮れないものがあると言いたかったのです。

まあ、真作かどうかの真相はこれからのさらなる研究が必要なんでしょうが、
バッハの曲じゃなきゃ聴かない！という徹底した姿勢の人以外にとっては
たとえ偽作だと明らかになったとしても、あまりショックとかはないんですけどね。
ただ、明らかにされると、録音は間違いなく減るでしょうね…
0903名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 10:59:42ID:fRZzKENn
↓の曲名をご存知の方いらっしゃいましたら、お教え頂けませんでしょうか。
http://yamaha.com/yamahavgn/Multimedia/KeyboardsDMI/AudioVideo/Harpsichord.mp3

パッと聴いた感じ、フーガの技法の4番を長調にしただけのような感じなので
バッハの曲かと思ったのですが・・・
09048982005/10/02(日) 12:48:03ID:X60+O+PO
>>902
なるほど。トラベルソを使った作品の特徴などを根拠としてハッセ等が強く示唆される、とまでは言えないけれど、
ハッセの能力を考えると、彼の作品であることを否定できない、ということですね。了解です。

自分は、いろいろな国のクラシカル音楽やジャズなどを聴いて一部歌ってきて、
バッハに行き着き、「バッハの音楽」に長いこと心酔していますが、
バッハの音楽以外を否定する気も全くありません。例えばハッセの作品の断片を少し聴いただけで、
バッハの膨大な数の曲のどれにも現れない音の組み合わせが数多く見つかりますから、楽しみが尽きません。

今、声楽と器楽のCDで良さそうなのを探しています。
サンプルを聴いて、イタリアの影響を受けたことがわかったものがありました。
それらは、イタリア留学後に作曲した物なのでしょうね。
0905名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 13:34:44ID:L+jpXxig
>>903
YAMAHAの中の人が楽器のデモ用に遊び心でやってしまった気がする。
0906名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 00:34:53ID:rELhF+1R
バッハファンに聞きたいことがあります。
歌声が綺麗な作曲家のCDは誰ですか？
マタイやヨハネを聴いて興味を持ちました。
NHK世界遺産で流れているようなCDを聴きたいのです。
マタイやヨハネとは違う世界の歌声が入っているCDを推奨して頂きたいです。
ご協力お願いします。
0907名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 01:08:07ID:g2AoeEq+
＞CDは誰ですか？

CDは人ではないので誰でもありません。
0908名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 02:13:20ID:EBg0t8xz
バッハ関係の演奏会を網羅的に案内しているサイトはありませんか。
演奏日程順、地域別、演奏家別、曲別などいろいろな分類の仕方があると思いますが。

海外での演奏も含めてあるともっといいです。膨大な数になりそうですが。
0909名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 07:51:11ID:CeGoH2df
>>905 ども。
そうゆう事でしたか。
こんな遊びが出来たら楽しそう。
0910名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 13:22:19ID:88i7A5sy
>>906
歌声が綺麗なのは作曲家ではなく歌う人です。
0911名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 14:14:24ID:HXqPiTtK
>>906の不自由な日本語には突っ込む気にもならない
0912名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 21:47:28ID:7RnvF5v9
>>906
マライア・キャリーなどいかがでしょう。
マタイやヨハネとは違う世界です。
09138802005/10/03(月) 22:16:05ID:7x7MpQ9D
いろいろお薦めありがとうございました。
ぴゅるぴゅるが気になるのでぴゅるぴゅるから聞いてみます。
0914名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 22:19:37ID:uq2sQhCD
>>910
少年時代のセバスチャンは、きれいなボーイソプラノだったという話だが。
0915名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 22:27:22ID:EBg0t8xz
ゼバスチャンじゃないのかな。
0916名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 22:33:08ID:7RnvF5v9
>>915
それはクララんちの執事だろ！
0917名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 22:56:25ID:iAWwYARH
クイケンの無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータのCD買ったけど、なかなかケースから
CDが外せなくて難儀しますた。
これから買われる方は要注意！
0918名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 23:33:06ID:UU26pKq/
>>916
大学の教養ドイツ語の授業、１時間目で教えてもらうこと、

単語の頭のＳは、サ行ではなく、ザ行で発音する。
0919名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 23:40:26ID:OS5915Ii
>>918
最近の大学ではそんな教え方をされるのですか。可哀想ですね
0920名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 23:49:06ID:hHg6AKUW
>>916
そう言えばHeidiも廃児だった
0921名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 12:04:25ID:5ZRs+1Iz
ゼバスちゃん
0922名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 20:06:19ID:BRk9BICO
おとっつぁん
0923名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 23:04:34ID:bhSV/kQ/
音楽の乳
0924名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 13:00:05ID:ocxSf8mD
ヘンデルはうほっ
0925名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 20:45:08ID:D9gws4ag
べばるでと照れﾏｿの立場もはっきりしてほすぃす（´･ω･｀）
0926名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 21:00:34ID:4xmZ2ScM
セブンイレブンｃMのチェンバロはバッハ？
0927名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 17:53:47ID:WO0amMZN
空気読めない新参馬鹿孤独老人が重複スレ立てやがった
0928名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 20:37:41ID:clC+8g4Z
空気嫁もないとはｶﾜｲｿ（；ω；）
0929ショルティ卿これだけ賛2005/10/07(金) 02:55:05ID:6mQHLQEn
>>906
手に入らんかもしれんが、ｹﾞｵﾙｸﾞ･ｼｮﾙﾃｨ卿指揮シカゴ交響楽団のマタイ受難曲は最高だ。
リヒターも鈴木もクイケンもヘレヴェッヘもレオンハルトもマクリーシュもいいが、
なにしろモダン楽器でこんなに清楚で無駄のない演奏をショルティ卿がやってる、
というかやれたのが驚きだ。
0930名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 08:39:48ID:lMBUYkyR
>>927
昨日俺に死ねと言ったやつだな？
お前はなにか？両親の愛情に飢えて育った人間だろう？
幼少期に虐待を経験した？学童期に酷いいじめを？
子は親の鏡というが、お前の親はさぞかし馬鹿親だったんだろう？
お前の親族は皆、世間の落ちこぼれ。嗚呼、嘆かわしい！

お前みたいな低能はクラシック聴く資格なし。さっさと墓に入れ。
てめーのウンコでも喰って、早く逝け。このカスがwwwwwwwwwwwwwww
0931バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/07(金) 12:29:51ID:5PjnmYvS
　　|=- =、
　　|　^ ﾞ ))　 　
　　|、 ,-　)) 　　祭り会場はここかな？
　　|　ゝﾟ　|))　　 　
　　| ∀) /)) 　
　　|ー／　| 　
⊂||￣　／
　　|￣ﾉ
　　|⌒ ミ
　　|∀｀ ）
　⊂___ﾉ
　　| U　
0932名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 12:44:05ID:VtLxq5cg
>>931
かわいーな。
0933名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 13:21:04ID:MQrFJaG7
経緯はよくわからんが、音楽愛好家としてこれだけは言える。
クラシック聴くのに資格がいるとか言うのってイタすぎる…
これだからｸﾗｦﾀはどうしようもないんだよな。
0934名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 15:13:50ID:1ITUD1qK
>>932
過去ログとかオルガンスレとか見て空気読め
0935スッペッペ ◆5jxVHY.H0A 2005/10/07(金) 15:17:55ID:TM74CwBC
チェンバロの音色がいまいち好きでなかったのだが、ギルバードというチェンバロ奏者の
ゴルドベルグ変奏曲を聴いて初めてチェンバロの音色が好きになれた。
0936名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 17:38:18ID:3Gs4BXH+
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！
0937名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 19:20:48ID:OzVux3AD
>>932
バカか、おまえは・・・
0938名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 21:13:18ID:HCauPc2Y
>>937
ボクもでつ（；ω；）
0939名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 21:15:56ID:cYy5hq04
>>931

キミの専用スレがやうやく完成したようだよ

【偉大】バッハ総合スレ【綿密】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128588327/l50

速やかに移動したまへ
0940名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 21:32:57ID:bYqriEAq
間違いを認められず、逆ギレする大人ってやつが実在するのを知りました。
あんなのにならないように気を付けたいです
0941名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 00:49:00ID:62ob0M0U
漱石枕流というやつか
0942名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 11:52:40ID:7DRGuDCC
>>940
売り言葉に買い言葉なんじゃないですか？
0943名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 12:02:32ID:2GukayQR
理由になってない
0944名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 14:21:44ID:ccrfJbcD
勘違いスレが死んで、本来のpart.8がきちんと立つというのが
理想型だな。

このスレのすすみ具合なら、勘違いスレは放置して、マターリ
こっちのpart.7だけ使ってればいいと思うけど。
0945名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 15:29:02ID:9UA8hhxy
勘違いスレは、俺が抹殺した。
このスレだけに集中できるぞ。
0946Cube92005/10/10(月) 08:01:03ID:K5tdKzjG
お早う御座います。
突然で申し訳ないのですが、
おそらくバッハの曲で　タイトルが分からない作品が有ります。
徹夜でmidiサイトを探し回ったのですが、見つけることが出来ずに
此方にお邪魔してしまいました…

http://www.yonosuke.net/clip/5/22180.mp3

演奏者は、アリシア・デ・ラローチャ　らしいのです。
データの情報が　それのみなので、なかなか判別がつかずに
参ってしまいました…
演劇で使用したいと思っていて、
どうしてもタイトルを割り出す必要が有り、
助けを求めに来た次第です…
どうか、どうか　情報提供をお願い致します。。
0947名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 08:34:57ID:+eD7oFdl
>>946
Liebster Jesu, wir sind hire 最愛のイエス、われらここにあり BWV731
09489462005/10/10(月) 11:11:58ID:K5tdKzjG
>>947

神様！！！！！有難う御座います！！！！！
0949名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 11:58:28ID:CCkgosW6
レオンハルトスレ落ちたみたいなんでここに書く
ゴルトベルク変奏曲のヴァンガード盤CD(92527)ってのを某古書店で￥300で保護してきたんだが
後年の演奏とは全く違い、何かカークパトリック張りの爆発系だ。
ジャケ写にはピーター・タスカンが写ってるんだが音はノイペルトのように聴こえる。
テレフンケン（ダスアルテヴェルク）時代に並行して入れたか、更に前の録音かもしれない。
(モノラルのようにも聴こえる)

愛聴盤になりそうだ。もうけた。
09509462005/10/10(月) 12:06:30ID:K5tdKzjG
確認してきました、自分の持っていたデータの曲は
ＢＷＶ７３１の、『最愛のイエスよ、われらここに集いて』でした！
本当に、有難う御座いました。（御辞儀）
0951名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 12:24:24ID:FReAIUad
>>949
>何かカークパトリック張りの爆発系だ。

カークパトリックの「ゴルトベルク」は、ノイペルトのバッハモデル使っているけど
端整な演奏だったような記憶がある　爆発してはいない

レオ尊師は後年のものが本人の理想に近いと思う
本人の考えとリスナーの嗜好は全然べつだろうけど
0952名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 14:14:51ID:jarIoh1Y
ゴルトベルク変奏曲のヴァンガード盤はノイペルトだよ

レオ師は後年「あの惨めな楽器」と言っている
09539492005/10/10(月) 20:15:03ID:k2R4A8s7
訂正；ライナーを読むと楽器は”Ammer,made in Eisenberg,Germany"と明記してあった。
ヴァルヒャ(チェンバロ演奏にはアマーを常用）信者の私としたことが・・
あと録音は一応ステレオとの由。

それとタスカンはピーターぢゃなくパスカル。
どこからそんな言葉が出てきたんだ・・失礼しました。
0954名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 21:56:21ID:FReAIUad
AmmerもNeupertも今ではヒストリカルモデルを政策してる罠
0955名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 01:02:33ID:SitG6/ec
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d10%2d11
2005-10-11

01:05-02:40 18.05-19.40 BartokRadio ハンガリー放送marvanyホールから生中継
バッハ:平均律クラヴィーア曲集第2巻より第13番BWV882～第24番BWV893
チェンバロ:ミクロシュ・シュパーニ
0956名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 01:09:11ID:8ddEwrVy
>>953
NeupertとAmmerでは間違いようもあるまいが。
といってもあまり古い昔の楽器は知らない。
Neupert結構いいけどなあ、いかにも鉄骨のあじわひ。

>>947
hire → hier
0957名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 02:04:43ID:5zYny4hi
確信犯なのか、馬鹿スレの方をageてる香具師がいるのでこっちもageとく

クレーメルの新録無伴奏、どうも自分にはなじめない。なんか
狙いすぎてるって感じ？
0958名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 02:27:55ID:CsDxWCAN
オレは逆に、新録でクレーメルが好きになった。
欲しいけど高い・・。
0959名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 08:50:00ID:+NWCLBgb
>956
neupertに鉄骨は入ってないからな
梁構造であるだけ
0960名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 10:45:08ID:FErHBlkp
>956
そんなあなたにプレイエル。

『ランドフスカ・RCAバッハ録音集』
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509300042
0961名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 00:31:53ID:NlDdp7ks
Fred Steltner さんが亡くなったそうです。
サポートは息子さんが引き継ぐとか。
奥さんからメール来た。
合掌。
0962名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 13:16:58ID:p8Bdbjkj
日本人には永遠にキリスト教は理解出來ない。
ゆゑに我々は永遠にバッハの音樂の眞の價値を理解することは出來ないであらう。
だが我々はバッハの音樂を理解しやうとする悲しい努力を怠つてはならない。
0963名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 13:21:46ID:p8Bdbjkj
しかしたかがCDで聽いたくらゐでバッハの音樂の眞の價値を理解したつもりになり、好い氣になつてゐる奴らの何と多いことであらうか。
0964名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 13:35:48ID:+TvRkHHg
バッハの音楽の「真の価値」とは何なのでしょうね？
知りたいですね♪
0965名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 13:45:32ID:p8Bdbjkj
>964
だからそれは日本人には永遠に理解出來ないと言つただらうが、ちやんと讀め馬鹿。
バッハの音樂の眞の價値を理解するには、キリスト教文化を基とした西歐文化を理解せね
ばならない。
が、日本文化と西歐文化との間には決して埋まることのない深い斷絶があるために日本人
には永遠に西歐文化を理解することは出來ないであらう。
0966名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 13:47:03ID:h4WY43XH
>>965
キリスト教徒でないバッハファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
こっちでやれ
0967名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 13:54:19ID:p8Bdbjkj
何故日本人は西歐文化を理解できぬことを眞劍に惱まないのであらうか？
西歐文化を理解できぬことに苦しむことすらない愚昧な自称バッハファンが日本にはなんと
多いことであらうか。
0968名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 14:05:03ID:3ByM/nhg
自称ファン：他称ファンというのがあるのか？
西洋文化の理解を悩む：悩んでも無駄
0969バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/12(水) 14:05:28ID:d7nWGhXc
　　　 彡 ⌒　ミ
　　　（ * ´∀｀ ）　　ｵﾏﾂﾘ ｵﾏﾂﾘ ﾜｯｼｮｲ ﾜｯｼｮｲ
　　　/__つ　^⊂))　
.（（　U(( ー 、 - )) 　
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|)) 　イケベー、お祭の第２会場ってここかなぁ？
　　 ( ( ( 　/X ）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　ば　|
.　|　 |　.：||.|.||　　 　|
0970名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 14:16:49ID:Ell2dIfw
>>962
×理解しやう
○理解しよう
正假名遣ひを理解しようとする悲しい努力を怠つてはならない。ちやんと學べ馬鹿。
0971名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 14:28:09ID:1z1f5cdc
社会不適合者は哀れんであげるべきだし、
知的障害者やアスペルガー症候群の人はいたわらないといけない。
0972名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 14:57:48ID:Cvrx7Fsf
バッハの無伴奏ソナタとパルティータの情熱的な演奏を教えてくださいまし
0973名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 15:50:42ID:wf+L0OPr
西歐のキリスト教徒が、必ずしもキリスト教を理解してゐるわけではない。
西歐流にアレンジされたキリスト教に就いてなじみがあると云ふだけだ。
其れとは別に、バッハは自らの屬する十八世紀のルター派文化圈に於て
活動を行つたが、其れは現在のキリスト教文化とは全く質を異にするため、
日本人だらうが西歐人だらうが十八世紀當時のルター派に對する理解、
共感など、大同小異。
ゆゑに、日本人が西歐人よりバッハを理解出來ないなどと云ふことはない。
西歐人も我々と一緒に惱んでくれれば良いのだな。

と、ねたにまぢれす。
0974名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 16:21:10ID:GQ6xlmmf
ガーディナーのカンタータ全集のジャケは仏教の小僧さんだったりするが
日本人的にはあれは
「仏教分からん西洋人がキリスト教音楽のジャケに仏教ネタ使うな」
と怒るべきところなのか
0975名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 16:30:18ID:wf+L0OPr
日本の仏教徒が（ｒｙ
0976名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 20:22:58ID:lQI3K9L0
昨年、神戸の追悼演奏会で歌われたモーツァルトのレクイエムなども
歌詞の内容の多くが最後の審判に関するものだと知ると幻滅する('A`)
震災で死んだ人達が墓から掘り起こされて裁かれるのかとｗ
0977名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 21:19:38ID:UP6UumpK
>>972
ｱｰﾖ
0978名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 21:43:20ID:1z1f5cdc
レクイエムの歌詞はやっぱり平均的日本人には違和感あるよな。
本当は伝統邦楽にも追善曲はいろいろなジャンルで結構あるから
それを演奏した方がいいと思うがな。雅楽でも地歌でも尺八古典本曲でも。
神戸は土地柄からクリスチャン多そうだし、そういった意味では特例かもしれんが。
0979名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 23:09:06ID:+TvRkHHg
>>973
えらい！よく言った！
0980名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 23:12:32ID:Wp1fBQlK
おまいら、そろそろ新スレの季節ですよ。
0981名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 23:27:29ID:DJp6Anmt
>>973
大同小異、とは些か言ひ過ぎではないでせうか。
バツハを聴くやうな人なら、少なくとも扱はれてゐる事柄に
ついては、日本人よりはるかによく知つてゐますよ。といふか、
身体になじんでゐる。あたり前ですけど。

ま、よく解らないものに惹かれたら、少しは「理解」しようと
前向きに努力しても良いんぢゃないですか。すぐに開き直つては
ただの夜郎自大。

と、ここは旧かなスレになる予感。
0982名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 23:54:24ID:1z1f5cdc
異文化人のほうが実際はよく理解している場合も多いけどな。
日本人で開国以前の伝統邦楽の素養のあるやつはまずいない。
「春の海」を作曲した宮城道雄などを伝統邦楽と勘違いしている。
なんとなくわかったようになる危険性は自国の文化のほうが多い。

＞日本人だらうが西歐人だらうが十八世紀當時のルター派に對する理解、
＞共感など、大同小異。
これにしたって、へたするとキリスト教圏にいる人の方が油断がある分危険。
0983名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 00:15:24ID:i5qG8uNL
その辺の日本人よりも、仏教にすごく興味のある外国人のほうがよく知っているなんてことはあたりまえのようにあること。
09849832005/10/13(木) 00:16:09ID:i5qG8uNL
仏教にすごく興味のある外国人のほうがよく知っている
→
仏教にすごく興味のある外国人のほうが仏教をよく知っている
0985名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 00:27:43ID:7uEgeq6G
>>981
理解しようと努力するのは當り前のことですね。
日本人だから西歐人にはかなはないと思ひ込んでしまふことこそ
開き直りなのでは。
0986名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 01:01:48ID:XxOE4S45
日本人だから理解できない云々って、結局自己正当化のための呪文だよな。
龍安寺の石庭の、徹底して日本的な美学（エリザベス2世は理解できないと率直にいった）
は日本人にしか理解できないとわれわれは思いたいが、そこに隠された
さまざまな象徴的な事柄の研究の第一人者は、日本の大学教授をしている外人さんだ。
逆に、オケゲムのミサ・ミ・ミが実は自作のプレスク・トランジによるパロディ・ミサであると
証明したのは日本人研究者だ。

たしかに、感覚的な受容ではハンデを負っているかもしれないが、だからこそ
先入観のない分析的研究で成果を挙げる異文化圏の研究者は多い。
先入観がないことって、努力を惜しまない人にとっては、実はすごい利点だと思う。
0987名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 07:34:39ID:XulQAkX/
くだらない。

バッハは音楽の職人だっただけですよ。
0988名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 13:07:53ID:66nu4XKV
だから？
そんな当たり前のことを
堂々と言われても…w
0989名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 20:29:34ID:n94hN4n9
キリスト教のやうな「絶對者」といふものを知らない日本人が西歐文化を理解出來るはずが
ない。
バッハにしろ、ヘンデルにしろ、「絶對者」に對する飽くなき崇敬の念があつたればこそ、あの
やうな崇高な曲を作ることが出來たのである。
「絶對者」を知らない日本人がそのやうな崇高な曲を理解出來ると嘯くのは驕り以外の何者
でもない。
0990名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 20:34:38ID:WAOzyxYn
そんなに寂しくてかまってほしいならVIPいけばいいのに。
バの人といい、妙なのばっかり湧いてくるな。
0991名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 20:49:28ID:LKhIDrwE
>>990
禿同。次スレには来ないでホスィよな
0992名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 21:19:18ID:66nu4XKV
>>989
ﾊｲﾊｲﾜﾛﾜﾛ
結局君は何を言いたいのかね？
「理解」だとか「真の価値」だとか「崇高」だとか…
中学生？ここに来るバッハファンはみんなそれぞれ自分なりのバッハへの
敬意と親しみを持ってるよ。
構ってやったよ、満足？

0993名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 21:20:12ID:x+Uiecqz
バイオリン協いいなぁ
0994名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 21:25:51ID:qwIyvGXZ
日本人に西欧文化が理解できないのなら、
日本人である989にも理解できないわけだ。
それなのに何故、日本人に西欧文化が理解できない
ということだけ解るわけ？
ワケワカラン。
0995名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 21:46:47ID:G9hw+KAr
キリスト教徒でないバッハファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
09969892005/10/13(木) 21:52:42ID:5VlY0EgL
>994
自分は日本人がバッハの音樂を理解し得ない事を心得てゐる分、まだバッハファンとしては
マシな方であると言へやう。
09979942005/10/13(木) 22:07:46ID:ynVaWXVM
>996
いやいや、日本人にはバッハが理解できないのなら、
あなたにもバッハは理解できないんでしょ？
じゃあ、あなたに理解できないバッハを、
他の日本人が理解できてるのかできてないのか、
あなたに解るはずないじゃない？
0998名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 22:13:08ID:ZLTY7Ihh
ばーーっはっはっはっはっはっは
とバッハが笑っています。
0999名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 22:21:54ID:ChdHV21z
999
1000名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 22:22:47ID:ChdHV21z
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