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♪♪♪中世・ルネッサンス音楽総合スレッド♪♪♪

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0001名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 17:47:26ID:7OemSVdU

　中世・ルネッサンス音楽総合スレです。無い（無くなっている）よう
なので立てました。

　過去ログ等お持ちの方>>2以降でご協力をお願いします。

0002名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 18:01:19ID:XFo/1FRc

2get

00031じゃないですが

2005/06/11(土) 20:13:15ID:xuCTm53m

興味はあるんですが、気軽に手が出にくいジャンル。
どなたか、よろしくお願いします。
まずはお勧めCDとか。
　それとキリスト教美術、特に建築に関連したものは
ルネッサンス、ゴシック、それなりに特徴が解りやすいんですが
音楽史では、どうなっているんでしょう？

0004名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 20:44:47ID:0Gg9SOI5

マーラーとかじゃないってこと？

0005名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 22:05:40ID:fM/DhEw9

Orland GibbonsのCD、演奏会等の情報をお願いします。鍵盤曲が好きです。

　って、ここでいいのかな。

0006名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 01:05:35ID:Cm1pgCIr

>>3
　演奏者としては、ディヴィッド・マンロウがお勧めです。

0007名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 01:37:50ID:tMs+bWsD

グレゴリオ聖歌でも聴いて見れ

0008名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 01:41:29ID:naarklRS

興味があるだけの全くの初心者で申し訳ないのですが、先日買った

ドイツ・ハルモニア・ムンディ名盤撰②
　『東方教会のヨハネ・クリソストモ典礼～ウクライナのビザンツ＝スラブ式ミサ』

同④
　『アウﾞェ・マリア・カイゼリン～アーヘン大聖堂聖歌隊の伝統』

が、自分の脳内でスーパーヒットで、
はしゃいでスレを探しに参りましたら、
こちらにたどり着きました。
とてもいい感じなのできっと有名なものなのだろうと思うのですが、
とにかく良くてたまりません。

0009名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 01:44:18ID:Cm1pgCIr

　後作曲家では…、

ウィリアム・バード
ジョン・ダウランド
ジョン・ジェンキンズ
マシュー・ロック
ドン・ルイス・ミラン
ディエゴ・オルティス
シモーネ・モリナーロ

ｅｔｃ　たくさんいますね。ルネッサンス。

00108

2005/06/12(日) 01:53:47ID:naarklRS

どちらも、レコ社はBMGで、1,575円です。
日本盤です。
ブックレットに日本語で丁寧な説明がびっしり。
15～16世紀が大体の中心ですが、11世紀の歌もあります。
②と④を東西聞き比べのつもりで購入したんですが、
一枚一枚におさめられた各曲自体が素晴らしく、聴き入っています。

0011名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 02:07:36ID:naarklRS

本当はもう少し古い時代の音楽も欲しかったのですが、
↑を買ったときに、十字軍のころの音楽を集めたCDもめっけました。
指揮者が>>6さんが言われている人で、買おうか迷ったのですが、
「十字軍」というところでシチュー話やサッカー話を思い出して、
置いてきてしまいました。修業が足りないです。

0012名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 02:10:06ID:Cm1pgCIr

>>11
　十字軍の音楽は、名盤です。素晴らしいの一言ですよ。まあ、こういうのは結局は好みの問題になってしまう
のですが…。

0013名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 02:15:44ID:o7o9oees

パニアグアあげ

0014名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 02:29:37ID:naarklRS

>>12
ルネサンス前のヨーロッパ音楽を前から聴きたいと思っていて、
でも十字軍に妙にひっかかってしまって、
そのCDを手にしては～棚に戻し～また手にしては～
をレコ店で繰り返していたんです。orz
でも名盤と伺ってしまってはもうあきません。
ウンメイを受け入れることにします。

0015名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 08:05:56ID:mY4D4hpt

十字軍の頃っていえば１２世紀。ロマネスク。
CDがあるんなら、譜面が残ってるんだ。
１２世紀頃っていうのは、ヨーロッパ美術が
もっとも東洋に接近していた時代でもあるが、音楽はどうなんだろうね。

0016名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 08:43:18ID:mY4D4hpt

訂正
もっとも東洋にでは、誤解を招くていうか間違い
→もっとも東方（ﾋﾞｻﾞﾝﾃｨﾝ芸術）に

0017名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 15:14:49ID:STdj0kQk

中世・ルネッサンス
性格ちがい杉なので「気軽に手が出にくいジャンル」と思われてもしかたないが

ルネサンスのリュート曲などは現代人の心にすぅと染み込んできます。

中世ものは奏者のイマジネーションにたよるところが大きく深遠。
手始めにカルミナブラーナ（オルフのではない）なんかがいいかも。

0018名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 15:18:34ID:STdj0kQk

>>15
音楽もそれにならって復元されています。

0019名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 19:40:57ID:mY4D4hpt

>>17-18
ありがと
譜面についての基礎知識、検索してみました。
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakufu/cont03.html

0020名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 04:10:12ID:L3fqfVaU

リュートいいね
まったく詳しくないのですがカプスベルガーのＣＤ持ってて超愛聴してます。
これは、、、ルネサンスより少し後、フレスコバルディ、モンテヴェルディあたりの
世代になるのかな。

それから、ウィリアム・バード好きす
Christopher HogwoodのMy Ladye Nevells Bookeの抜粋聴いています。
全曲入ったＣＤってあんのかな？

http://www.mab.jpn.org/lib/renaissance/index.html

0021名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 08:20:33ID:pcBwSHXT

カプスベルガーは絶品だよな

リュートスレは馬鹿みたいにヴァイス礼賛の合唱でもう見限った

0022名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 10:26:55ID:8LqojNjw

>>21
>カプスベルガー
知らない名前なので検索しました。
Girolamo Kapsberger
ルーベンスやシェイクスピアとほぼ同世代、この人ですよね。
お気に入り、お勧めのCD,教えてください。

002322

2005/06/13(月) 10:35:51ID:8LqojNjw

>>20
URL 　実にありがたいページでした。

0024名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 10:43:18ID:PihYWyuo

こういうヲタスレはsageでやるのが礼儀かと
荒らしが来ないともかぎらないし　

0025名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 11:05:52ID:TlWU7Zgc

そうか。ルネサンスものもトルバドゥールものも一緒に墜ちたのか。残念なことだ。

0026名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 12:18:07ID:M0YIXqKz

>>20
ある　３枚組み。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1862561

バード鍵盤楽器作品全集
こちらも超おすすめ　７枚組みボックス。この抜粋盤も出てるがコンプリート盤がの方が絶対いい。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00002EIUD/qid=1118632136/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/026-8168028-7792405

002720

2005/06/13(月) 14:47:45ID:qj7MKcg8

>>22
お気に入りもなにも、この１枚（アマゾンで８８８円！）しかもってません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000059WLD/ref=pd_rhf_p_1/250-8460089-5928209

コンサートとか行ってみたいんだけど。情報ぎぼんぬ

>>26
㌧
うお～両方ほすいが、、、日アマゾン再検索
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00002EIUD

これ↓がExcerptですかね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005JJ3O/qid%3D1118641251/250-8460089-5928209
う～ん。検討してみます。

0028名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 16:16:52ID:lLgstTAp

>>1

レスが27まで進んでるのに過去の関係ログもっている人が一人もいない。。。

0029名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:59:07ID:jZvoTrDQ

◆■◆トルバドゥールになりたい■◆■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092848476/l50

♪♪♪ルネサンス音楽総合スレッド♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063981549/l50

0030名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 22:12:28ID:lLgstTAp

>>29
　どうも有難う！

0031名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 22:37:13ID:6C/thwOq

中世とルネッサンス期の音楽の関係、
古典派とロマン派の関係、

って相似関係にあると思うのは漏れだけ？

ルネッサンスとロマン派は、どちらも前代の音楽を継承しつつ、
より直截的に人間の感情に訴えるような内容に変質していると思うのだが。

0032名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 00:14:51ID:VVTDoHnC

　美術史的には逆と言えなくもない。
中世の直裁的な表現の歩みが、
いくばくか忘れがちな一面（科学、古典芸術の知識などへの眼差し）
に忠実な芸術を創造しようとこころみたのがルネッサンスだから。

と、書いてもみたが、
ルネッサンスが誇りとするその表現の実在性は、より直裁的に感情に訴えたかもしれんし。

003331

2005/06/15(水) 01:49:32ID:Ko8oIhYm

中世の音楽というのは直感的なんだろうか？
>>20で紹介されているサイトには、

＞中世音楽の特徴は当時の音楽理論に基づく知的で緻密な作曲技法にある。
＞現存する数少ない作品の裏に潜む数学的で高度な手法は、
＞音楽がまだ学問だった時代の象徴ともいえるものであろう。

と書いてあるんですが。

難しいことはよくわからないんですが、ともかくルネッサンスの音楽を聞くと、
どこかしらロマン派と同じ匂いを感じるんですよね。

0034名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 08:46:00ID:agMSKPDh

もともとロマン派は中世のロマネスク時代の懐古ですから。
その意味では中世もロマネスク期とゴシック期に分かれますね。
ゴシック期と通じるのがバロック様式ではないかとも思います。

0035名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 09:26:25ID:1YJqNuVH

表現しようとした題材とか精神的な側面とかいった気分的なものはいざ知らず、
作曲法等の論理的な部分ではロマンとルネサンスは全く逆を向いてるような。
音楽は他の芸術分野と一纏めに語れないと思うよ。

0036名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 12:04:45ID:agMSKPDh

ロマン派を後期古典派と呼んでみるテスト。
ルネサンスにもマニエリスムがあったようにね。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 08:18:48ID:PeQaAI6I

保守しておきます～

0038名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 09:12:06ID:RRHqWWhQ

そしてイル・カパンノはスレを失い晴舞台をうばわれ、
途方に暮れてしまいました。

0039名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:07:48ID:22bzRljs

>>38
最近はフラット・マンドリンを購入しフォスター名曲集に賭けてます。（予想図）

0040名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 01:31:33ID:zpE/u/zD

　面白いネタ何かないですか？１００にいかずにして既にネタ切れ？

0041名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 03:42:31ID:MlzrXoPW

のーんびりいこうや・・・
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=312310006

まだ入手できそう。ただし米尼のマーケットプレースなので保証はできませんが、これはお薦めのCDです。アルス・スブティリオール！
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000027W1/qid=1119119584/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/103-1503890-1397428?v=glance&s=classical&n=507846

0042名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 05:29:27ID:bHHx4Xz2

0043名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 11:41:22ID:Kk4dRQoz

>>41
　そうですね。のんびりいきましょう。

0044名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 15:36:09ID:J0JvZRup

中世とひとことでいうけど
５世紀から１５世紀の約１０００年間ですよね？・・・
再現できる音楽だと１２，３から１５世紀くらいですか、
それでも３００年はありますから、中世こそ浪漫かな・・・そんな感じで好きだな・・・

0045名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:18:37ID:CANLplCX

ここの住人は
パウル・ヴァン・ネーヴェルって、どうよ？

0046名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 20:27:57ID:qQvyiD34

聞きたい？

0047名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 11:46:36ID:s8colAaD

http://magnatune.com/genres/classical/

0048名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 11:49:16ID:Xr5DO3Ji

>>45
最も信頼できるアーティスト＆学者　何買ってもハズレなし
エリックもね

0049名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 13:11:57ID:XOWmiq92

日曜日の午後1時からKSUIの「MILLENNIUM OF MUSIC 」聞いてる人いる？

0050名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 03:14:29ID:MQbgtqGY

エリックはいいね。特に最近のEUFODAもの。ACCENTのもいいけど。
昔のEUFODAフランドル10枚組は聴いたことある？あれはお好みだな。
パウルもいい。装飾過多で嫌いという人もいるけどね。

0051名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 22:11:10ID:KBA6pOB6

＞EUFODAフランドル10枚組

箱大げさすぎ････簡単なケースで出して欲しい
内容・企画は最高です

0052名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 23:11:49ID:M9FkinkE

漏れは昔マンロウをよく聴きました。
ゴシック期の音楽なんかＬＰが擦り切れるほど聴いた。
その後あまり中世ルネサンス物は聴かなくなったんだけど、
マンロウは最近はさすがに古くなったんですかね。

0053名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 23:06:22ID:MYMp7nPb

マンロウはいつ聴いても圧倒されるなあ。
全然古びるなんてことのない、霊感に満ちた演奏かと。

0054名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 19:47:22ID:CI3e+sak

マンロウは名盤はいろいろあると思いますが、私はなぜかプレトリウスの録音が好きで
最も愛聴しています。

0055名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 22:15:23ID:tAp5P+jc

　愛の笛が良い！

005652

2005/06/30(木) 20:40:01ID:0VeiM9z3

ありがとうございます。今でもマンロウが愛されてるとわかって安心しました。
記念にマンロウの白鳥の歌「リコーダーの芸術」を注文しますた。

マンロウでいちばん聴いたのはデュファイ「ス・ラ・ファセ・パル」かな。
印象的だったのはペロタンとか「１４世紀のアヴァンギャルド」。
最初にデラーのペロタンを聴いた時はショックだったけど、
次にマンロウを聴いたときも劣らず衝撃を受けた。
つくづくマンロウが「ノートルダム・ミサ曲」を録音しなかったのが悔やまれます。

0057名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 21:07:51ID:a0piy9LX

「リコーダーの芸術」ＣＤ化されてたんだ。知らなかった・・・

0058名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 23:00:18ID:MwZyhHBz

万朗はｱﾙﾋｰﾌのもEMIのもひととおり聴いたけど、彼の一番よいところは、「よい」って言っとけばとりあえずＯＫなところだろうな。

0059５８

2005/07/01(金) 23:02:08ID:MwZyhHBz

あ。ﾃﾞｯｶもあったっけ。

0060名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 00:21:27ID:4WWtmcMj

とりあえずＯＫ、かどうかはわかりませんが、マンロウを評価するのは難しいと思います。褒めやすいのは確かですけど。
彼のレパートリーは幅が広くて、今の時代から見ると雑多と言ってもいいくらいです。
そんなレパートリーのひとつひとつに向き合って、それらレパートリーについて他の演奏家の演奏も幅広く聞いて。
そこからでしょうね、評価するのは。
まわりを見渡すと、実は他の演奏家を聞いてないで、単にマンロウが好きという人が結構多い。

私はと言えば、58=59のようにほとんど聞いて、他の演奏家もいろいろ漁りました。
結果としては、いい意味とか悪い意味とかでなしに、比較してもしょうがないのかな、という感じでした。
いい意味とか悪い意味とかでなしに、別物。
レパートリーの幅の広さとか演奏の新鮮さとかいっても、楽曲の掘り起こしが不十分で演奏家の層が薄く内容に深みのなかった、目についた作品を校訂して無邪気に演奏できる最後の時期に活動した人だったわけですし。
彼みたいな人ばかりあまり持ち上げてもなあ、というところです。

006152

2005/07/02(土) 00:59:16ID:rHhuFsCa

すみません。他の演奏家を聴いてないで、単にマンロウが好きな香具師です。
やはりマンロウは古いんですね。
しばらくは新しい演奏家を追いかけてもみましたが、なんか面白くなくて
だんだん興味を失ってしまいました。今もってときどき聴くのは古い演奏家ばかり。
というわけなので、結局この時代の音楽には向いてなかったってことですかな。
古楽ファンじゃなくてマンロウ・ファンてことでひとつｗ

0062名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 01:40:41ID:LjDMlw17

中世・ルネサンスなら新しい面白い演奏家はいろいろいると思うがなあ･･･
LA REVERDIE
FERRARA ENSEMBLE
MALA PUNICA
ENSEMBLE ORGANUM　等等
あと、昔からいるけど、CLEMENCIC CONSORTね

俺は当時の演奏家ではマンロウよりクレマンシックがずっと面白いな

006360

2005/07/02(土) 02:26:48ID:4WWtmcMj

>52=61

マンロウが古いかどうかというのは、実際には何とも言えませんし、
仮に古いとしても、古いからどうということはないと思います。

自分が聞いている演奏の録音年代が新しいか古いか、一般的な評価が
どうか、を押さえておくのは、その演奏の演奏史における位置を測る
上で有用なことだと思いますが、その演奏を好きだという気持ちは、
そんな情報とは関係ないところにあるべきであり、気にするのはおか
しい話です。

>62

中世フランスものとかイタリアものが好きなら、アンサンブル・
ジル・バンショワは欠かせないでしょう。ディスカントゥスも。
だけど、ここらへんは最近新顔が出てきませんね。

0064名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 04:57:26ID:aOUXAN3l

ならば、比較でしか音楽を評価できないという>>60の前提はおかしいだろう。
言ってることが支離滅裂になってないか？　>>63

って、
>関係ないところにあるべき
「べき」なの？　べき？　他人の気持ちまで？　それこそおかしな話だと思うけど。

006560

2005/07/02(土) 14:25:19ID:fs1B4ibq

ん？　おかしくはないだろう。
64は比較しながら評価するのと、単に好きというのを混同しているのではないか？

>>63は、>>61が弱気になったから慰めてやったんじゃないか？

006663

2005/07/02(土) 14:32:07ID:fs1B4ibq

65は自作自演か・・・

暇ﾀﾞﾅ

0067名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 14:42:26ID:fs1B4ibq

65＝66。でもって＝60＝63。

0068名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:28:56ID:A2tYEvIK

古い新しいというのは価値判断の基準にはならないですね。
マンロウに対し、私はリパッティのイメージを重ねてしまいます。
晴れやかで生気に富みながら、何と哀しい音楽なのでしょう。
彼の後、中世音楽に関して、レパートリーも広がり、演奏のレベルも上がりました。
しかし、音楽としてマンロウ以上に私の胸を揺さぶるものはありません。
あくまで個人的な感想ですが。

0069名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 23:53:30ID:cyNubors

マンロウ信者はリヒヲタに似てるね

0070名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 00:18:11ID:BrKdhqJg

未だに霊感とか魂とかいう表現を使う人が多いのにはいささか辟易する面もありますが、
当人の率直な感想なのでしょうから、正直華麗にスルーした方がいいです。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 15:55:59ID:xs143n3+

　中世リュートのＣＤでお勧めはありませんか？

0072名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 19:12:32ID:3IlxxD3b

>>62
なんでSavallをあげないんだよぅ・・・

0073名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 17:43:25ID:edfWCMOY

マンロウが話題になっているのにフィリップ・ピケットの名が出てこないというのも…

0074名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 23:19:13ID:Mf/LU2RW

オワゾリールのピケットは、あんまり好きじゃないなあ
LINNのピケットは良い

0075名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 23:37:38ID:Mf/LU2RW

>62　中世専門でもよいのなら、セクエンティア、アンサンブルPAN、デュファイ・コレティブなども是非・・・
　　　ルネサンスの器楽ものだと、ドゥルス・メモワールとか、ボルティモア・コンソートとかも良いかなと

0076名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 00:51:16ID:knE+gKd+

>>74
私はかなり気に入っているぞい。
カルミナブラーナ（特に３、４巻）、テルプシコーレ舞曲集、愚者の祭典とか・・・　結構いけてると思うがなあ。　
確かにメジャーレーベルだけに奇をてらった企画が多い気もするが・・・

0077名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 22:18:56ID:uLbXGryb

>76　オワゾリールですと、モンセラートの朱い本、愚か者の祭り、テルプシコーレ、スザートあたりが好きなほうです。
　　　確かに演奏の質は高いんだけど、モンセラはエスペリオンのほうが雰囲気があって好きだし、
　　　愚か者の祭りは、クレマンシック盤の印象が強すぎて・・・テルプシコーレは、マンロウの影響をかなり受けて
　　　いる感じですね。

0078名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 05:19:53ID:9aRjc7Ip

日本人のグループのアンサンブル・カペラって
聴いた人います？
まだ聴いたことないんだけど一度聴いてみたい。

0079名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:08:17ID:9/0rDeCl

マショーのノートルダム・ミサはクレマンシックしか聴いたことがないんですが
他のCDも聴いてみたいので良い演奏があったら教えて下さい。
デラーが定番なのかな・・・？

0080名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 06:16:18ID:zeQilF6B

ヒリヤード、アンサンブル・ジル・バンショワ、パロットあたりがいいのでは？？

0081名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 19:16:50ID:gWc6dIIV

>78

そういや、明後日あたりに演奏会やるんじゃなかったけ？
東京近郊在住なら行ってみては？
そして、感想うｐお願いします。

0082名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 20:57:10ID:rdvyznwm

>>80
ありがとうございます。そのへんを買ってみます（・∀・）

0083名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 23:15:57ID:tanwxV2m

>>79
アンサンブル・オルガヌムもぜひ。
アラブ系の歌手も交えた、当時はさもありなんという土俗的な響きに目からウロコ。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 22:57:10ID:14mk8biB

アラブっぽい演奏ってけっこう多いですよね。
昔トマス・ビンクリーの中世舞曲集を買ったら
ほとんどアラブかトルコって感じで驚いた。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 00:10:38ID:CYnbECfV

　アンサンブル・ジル・バンショワの「聖母マリアのカンティガ」を最近買ったのですが、
　アラブっぽい感じでした。演奏にシタールが入っていますし

0086バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

2005/07/22(金) 20:29:59ID:zJaTR66Y

イギリスのC.TYEってマイナーですかね？

0087名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 12:32:51ID:dq2YcvDs

いや、知られていないだけ。

0088名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 16:15:47ID:zl24EBm7

クリストファー・タイですね　本国イギリスでも知名度はどれくらいあるんだろう？

0089名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:18:25ID:/Y5E/yX1

>>85
パニアグワのカンティガもアラブ風だったな。
まあスペイン音楽にはそういう面があるからね。
でもシタールはどうなんでしょうね・・・。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 12:45:53ID:YEqAgI4h

シタールはインドですね。　ウードなのでわ・・・？　

0091名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 13:32:37ID:9RAA1NOI

ごめんなさい、勘違いしていました。アラブはウードでした。ＣＤではウードがつかわれています。また、打楽器もアラブ系のものが
使われているようです。
シタールも使われていますが、ヨーロッパ中世で使われていたもののようで、インドの民族楽器とは関係あるのかな？

0092名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:07:44ID:YEqAgI4h

>>91
うーぬ・・・　　シターンなのでわ？　ｗ

0093名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:10:59ID:YEqAgI4h

ジル・バンショワの「聖母マリアのカンティガ」買ってみるしかないかｗ

0094名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 16:21:05ID:9RAA1NOI

使われているのはシトール"CITOLE"でした。似た名前で間違えてしまいました。ごめんなさい。いやはや・・

0095名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:50:14ID:oefUhn8L

シターンのページ
http://www.theaterofmusic.com/cittern/

ちなみにイングリッシュ・シターン（イングリッシュ・ギター）と呼ばれるものは
１８世紀後半にイギリスで流行した楽器。

0096名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 01:22:33ID:GuvQ1Xj+

”ギターン”つーのも有るね。
モレノの「いつも悲しむダウランド」やピケットの「カーミナブラーナ」で使われてる。

中世・ルネサンスの楽器って曲線や装飾が美しくて見て楽しいよね。
古楽器の図鑑、書籍でお薦めがあったら教えて下さい。

アルヒーフから３、４枚出ていたピッファロのCD解説書には自分たちが使った楽器の写真が載っていたっけ…。

0097名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:35:41ID:ClWAKPI6

中世・ルネサンスの楽器を
日本である程度まとめて実物みられるところってあるの？

0098名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 01:45:10ID:Z2D4fS3J

>>97
江古田キャンパスの博物館は？　中世は少ないと思うが・・・

0099名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:51:46ID:3PZPEJD7

>>97
国立音大図書館の棟にある楽器博物館。
でも実際弾いたりできたらいいのにねー

0100名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:20:52ID:GmSu2YH+

たまにはあげような。

0101名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 02:28:34ID:VyYsUg2K

>>97
正倉院　

0102名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 00:36:17ID:cpWovhfc

hoshu

0103名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 22:19:07ID:VY0L7yk3

こないだ銀座の山野に行ったらグロッサレーベルから
デュファイのモテト集が出てたから買ったよ。
Cantica Symphonia という団体でリーダーはラ・ヴェネシャーナにて
テノールを担当しているジュセッペ・マレット氏。
楽器を幅広く用いてるが、アンティフォナはアカペラ中心で演奏したりと、
曲によって使い分けてる。個人的にはデュファイは楽器入れたほうが
いいと思っているのでなかなかいい録音です。

0104103

2005/08/15(月) 22:50:29ID:uvSoIHZZ

何だよ。丸１日経っても無反応かよ。
みんな夏休みで帰省や旅行なんだな。。。orz

0105名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 01:50:30ID:n4E4+F8S

>>103
いや。
「中世・ルネサンス」スレと「お薦めの演奏者」スレの回転速度は違う。

0106名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 02:15:37ID:hQhIWx1g

>>103
俺も読んで買ってみようと思ったんだが、、、
ありがとう。楽しみが増えたよ。

0107名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 13:27:43ID:Y2QK0p3n

Cantica Symphoniaといえばstradivariusから出ている
デュファイのMissa Ave Regina Coelorum。
同名のモテトでデュファイが晩年に書いた４声のバージョンが
カップリングされていれば言うことなしだったのだが。

0108名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 00:47:22ID:735pePbZ

このレーベルｲｲﾈ!
http://www.cantus-records.com/eng/e_index.html

0109名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 20:09:03ID:nGgRuyGo

古楽ヲタのひとりごとをヲチするスレはここでつか？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0110名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 16:23:04ID:vZZJk72J

音楽史上最も偉大な3人の作曲家といえば、マショー、デュファイ、ジョスカンかな・・・
いや、やっぱり、通俗的とはいえモンテヴェルディを入れなくちゃダメかな・・・
ああ、ペロタンもオケゲムもイサークもパレストリーナもヴィクトリアもはずせないなあ・・・
ぶつぶつ・・・

0111名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 21:26:58ID:+jkFmNgg

ぺロタンの単独スレがあったけど単なるく糞スレだったなぁ
ごにょごにょ・・・

0112名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:42:15ID:TA7pr2Fr

レオナンとペロタンの作品って、どのくらい残っているの？

0113名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:44:22ID:Cif9KE8r

>>110
ラリューとゴンベールとタリスとバードもよろ

0114名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:54:22ID:Cif9KE8r

連書きｽﾏｿ

そういえばおまいら、アンサンブル・オルガヌムが裸足で逃げ出す
レクイエム＠オケゲムが出ましたよ。
新宿の塔で試聴した俺は、危うくその場で爆笑する所だった。速攻レジへ急いだよ。
そして家で聞いて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

0115名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:29:35ID:OSULqWqN

>>113
演奏しているグループは？

0116115

2005/08/25(木) 17:50:18ID:OSULqWqN

>>113 じゃなくて >>114 でした。

0117１１４

2005/08/27(土) 21:21:11ID:KdyxBsyW

>>115
Bornus consortっつーポーランドのアンサンブル。
グレゴリオ聖歌はSchola Gregoriana Silesiensis

音源見っけ
ttp://sklep.serpent.pl/opis.php?lang=en&id=8022

出だしIntroitusのグレゴリオ聖歌はもっと凶悪WWW
完全にピタゴラス音律で、ミも高いがファの高さは眩暈がする程W

0118115

2005/08/28(日) 22:22:01ID:flmOv/Q0

>>117
情報ありがとうございます。試聴してみましたが、怖いもの見たさに買ってみ
たくなりました。

0119名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 14:20:46ID:jdI/5wc6

>>117
これは狙ってやってるのか
大真面目にやってこうなってるのか
どっちなんでしょう？

0120名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 15:13:12ID:FGQisj1O

ルネサンスのレパートリーで、
混声SAB三声で歌えそうな小品ってないでしょうか？
宗教曲、世俗曲どちらでも構いません。
モンテヴェルディやマレンツィオあたりのマドリガルが好きなのですけれど、
数人で遊んでみたいなということになりまして、曲を捜しています。
よろしくお願いします。

0121名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 15:16:18ID:FGQisj1O

ついついsageてしまいました。
あげます。

0122名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 15:28:26ID:Sh9onGbI

バードのミサ

0123名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 15:46:39ID:0PPlLrnu

>>120
マレンツィオには３声のマドリガルいくつもあります。
あと、古いものでしたら、デュファイのモテットやブルゴーニュ学派のシャンソンは
３声の宝庫です。

0124名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 15:53:40ID:FGQisj1O

>>122
どうもです。
バードの３声のミサもチラッと考えたのですが、
あれはSTBだかATBではなかったでしたっけ？
ハーモニーがずいぶんと密だったような・・・

>>123
ああ、やはりマレンツィオあるんですね。
デュφはノーマークでした。ありがとうございます。

0125名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:02:19ID:FGQisj1O

むむ。マレンツィオ好きなので楽譜探しを始めましたが
三声(SAB)のマドリガーレ、なかなか見つからず、です。

OUPが出している、Luca Marenzio'10 Madrigals'の中にようやく２曲。
In un boschetto
Io son Amore
しかも高価ときた・・・orz

マレンツィオのマドリガーレ集では第何巻あたりが三声にあたるんでしょう？
楽譜探し初心者なもので、手軽に入手できる譜面がありましたら、
御存知の方ご教示ください。

デュファイ＋αの方がまだなんとかなりそうです。

0126名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:28:37ID:j+v3ueuz

>>125
ttp://www.cpdl.org/wiki/index.php/Main_Page

↑はいかがですか。フリーの楽譜ありますよ。

0127120=125

2005/09/01(木) 12:29:29ID:mkRI9/7M

>>126
ありがとうございます！
助かりました。

マレンツィオでは
De gli occhi il dolce giro
Ad una fresca riva
あたりが良さそうでとってきました。

あとコンツタンツォ・フェスタのマドリガーレとか、
ジョスカン・デプレのアヴェ・ヴェルムとかにも
行き着いて、探すのが楽しくなってきました。
SAB三声の曲分布というのもなかなか特徴的で面白いですね。

0128名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:41:15ID:xXRwMIKB

マドリガーレに　はまってます。
モンテヴェルディ、ジェズアルド、マレンツィオ、ヴェルト
以外のオススメは？　よろぴく。

0129名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 22:08:43ID:bHPrJCNq

>>128
ハインリヒ・シュッツ

0130128

2005/09/07(水) 22:41:38ID:LqUNAZp2

シュッツでつね、確かモンテヴェルディに学んだとか。。。。　

0131名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:18:31ID:QZOQIc0g

>>128
Ｇ．ガブリエリでわ？。。。

0132名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 00:42:22ID:QZOQIc0g

>>128
検索したらモンテヴェルディにも学んだって。失礼しますた！

0133128

2005/09/08(木) 00:46:39ID:0raQ7yge

Ｇ．ガブリエリにも学んでたんですね、知りませんでした。

0134名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 01:50:45ID:Ws40LnaM

>128　ディンディア

0135128

2005/09/08(木) 02:09:10ID:0raQ7yge

ディンディア　まだ聴いてませんでした。

0136名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 17:30:24ID:6sbNoOx+

>>128
フェスタ
ヴィラールト

0137128

2005/09/08(木) 21:59:07ID:mSh3sLjM

ヴィラールト名前だけは知っています。
フェスタは初めて聞きました。

0138名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 00:30:29ID:prkEYXcf

>>135
ディンディアならば、グロッサレーベルから出ている
ラ・ヴェネシャーナの演奏がお薦め。
特に第３巻はすごい。

0139128

2005/09/09(金) 01:22:59ID:tDCiybln

実はラ・ヴェネシャーナのマレンツィオ狙ってます
ディンディアは全集になりそうに無いので　手を出しても良いかも

0140名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 09:21:49ID:aG6F+TBM

Venexianaは「ヴェネシャーナ」なのか？
ふつう「ヴェネクシアーナ」と書かんか？

0141名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 17:40:33ID:IsoftONL

>>140
イタリア語訛りで読めば

ﾍﾞﾈｯｼｬｰﾅ

だろ？

0142名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 01:50:32ID:qcW41B6d

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hannibal/cd1

0143名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 15:20:16ID:GUIpWfoN

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127186794/l50

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