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●●●シュターツカペレ・ドレスデン●●●

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0001名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 22:55:31ID:omsYHOzG
ウィーンやらベルリンやらよりも誠実。
0002名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 23:01:30ID:V6X8OTvf
2だーーー！！
初めて！
0003名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 23:12:02ID:JPswA+hj
燻し銀のなんたらかんたら
0004名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 23:13:03ID:WhoAuuNY
水没オーケストラ
0005名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 00:07:39ID:UVAoch76
ハイティンコさんとのブラ全が止まってしまったのは残念。
0006名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 00:10:04ID:Y4jh5icH
えぇ！？あれ止まったの？
0007名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 00:42:43ID:IwMYQVPO
ハイティンコとの和解キボン
0008名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 01:21:59ID:0uOXWLHg
おねがいですから、ザンデルリンクのスレをつくってください。
まだもりあがるでしょう
0009名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 02:27:01ID:JS6VHX7j
もれはブロムシュテットに戻ってきてもらってブラームスを録音して欲しい
0010名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 23:09:20ID:Y4jh5icH
思えば、ブロムシュテット時代がこのオケの黄金期だったよなぁ
今も悪くないけど
確かにまたブロムシュテットで録音してほすぃ！
0011名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 01:39:12ID:wiq3XTh5
>>4　不謹慎だけどﾜﾛﾀ

オレはシノーポリ時代が最高に面白かった。
ブラームスやドイツ古典はイマイチだったけど、
ワーグナーやＲ．シュトラウスとかは最高だった。
近現代モノも多く、エキサイティングだったなぁ。

オケとシノーポリが一点に収束していく、あの響きと
音色の集中力。
本当にもう２度と聴けない・・・
0012名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 01:50:52ID:QZ9WyxR+
世にも稀なシノーポリ好きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0013名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 02:11:03ID:RVCTc0jY
82年頃だったかな
ブロムとの来日公演最高だったな
ベト７のペーター・ダムのホルン･･･
0014名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 02:50:19ID:uOj13FXS
今の実質的な音楽監督ってチョンミュンフンか？
0015名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 08:40:57ID:6RJBwFNr
このオケの大ファンなんすが、例のルイジの一件、結局何の解決もないまま
音楽監督に就任しちゃうんでしょうか？ルイジも良い指揮者だと思うが、やっ
ぱオケは気の毒ですよね。ハイティンクにも去られてしまうし・・・。
0016名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 09:02:05ID:IIM+sXfB
オペラの話題はこのスレでやってもいいかな？

ゼンパーオーパーって、結構音響がいいよね。
他は、ベルリン国立、ドイチェオーパー、ミュンヘン国立しかいったことがないんだけど、
聴いた中では一番オケの音が鳴ってた。

他の歌劇場と比べるとどうなんだろうか？
やはり実質「２０世紀後半の新築歌劇場」だから音響がいいのかな。
0017162005/06/10(金) 09:03:24ID:IIM+sXfB
スレちがいだったらスマソ。
0018名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 17:16:15ID:YzIM/Bla
>>16
俺はチケットとれなくて、見学しかできなかった。うらやましい。
0019162005/06/10(金) 19:26:40ID:PIGtau3b
>>18
そうなんだ。
自分は３回行ったんだけど、当日でもチケット買えたよ。
人気公演だったのかねぇ。

ゼンパーオーパー内のデジタル時計と、ウェーバーやワーグナーの銅像に萌え萌えだった。
0020名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 00:12:05ID:R5awC2AW
17
来日公演は素晴らしかった。
それが忘れられず、ベト全買いましたが期待どおりでした！
マジうますぎ
0021名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 00:20:56ID:e9qk6qP1
なんでもここの名誉指揮者デイヴィスはドレスデンには戦災で連合国が迷惑かけたということで
ギャラ無しで指揮してるらしいな。彼は紳士だ。
デイヴィスとの来日公演もとんでもなく素晴らしかった。腰が抜けた。
ブラームスや田園、未完成、ドンファンなど。
0022名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 00:22:05ID:R5awC2AW
というわけで、このオケにベストマッチの指揮者って誰だと思う？

俺はブロムシュテットだなぁ
この人、オケの美観を率直に引き出すのがすごくうまいので相性抜群！
ゲヴァントハウスからもいい音引き出してたよね
0023名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 00:24:12ID:R5awC2AW
なるほどデイヴィスかぁ
その手もあるな
0024名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 00:31:31ID:ZwJ7uCOs
俺はスイトナーだな。デイヴィスやブロムステットはゆるゆる感が気持ち悪い。
0025名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 01:34:39ID:XWAWbkhR
世にも稀なシノーポリ好きです。

>>22
デイヴィス→>>21と同じく、あのブラ１、ブラ３は忘れられん。
シノーポリ→９５年来日のエレクトラ！４５０周年のリエンツィ！
語り様もない素晴らしさ。

東ドイツ時代の暗い音色はこのオケ本来の音色とは違い、
シノーポリとやってたころの明るい音色が本来のものなのだ、
と聞いて納得した覚えがある。
ドレスデンって、文化的にイタリアと密接なんだよね。

で、ベストマッチはやはりシノーポリ、と書こうかと思ったけど、
あれはアタリハズレが大きすぎてベストマッチとは言えないや。
デイヴィスに一票。
0026名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 01:40:56ID:34tSjPHu
EMIだからCDのリマスタリングが心配だが、DSKと言えば真っ先は
サヴァリッシュのシューマン交響曲全集だすな。LP時代に聞いた
ときは、例の「本皮のティンパニー」にしびれただすよ～。特に
3番がピカイチだった。DSKの音はこれだよ！と今でも信じてる。
0027名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 02:11:40ID:Usnv1LYf
しかし、歌劇場の首席指揮者にハンス・フォンク時代があったことが
信じられないよ。そんなにすごかったの？？彼。
日本じゃ読響たまに振って、セントルイス響のシェフで泣かず飛ばず
だった中途半端さがつきまとうんだけど。。。
でも、ゼンパーの杮落としで「ばらの騎士」やって絶賛だったって言うし。。
0028名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 05:08:27ID:R5awC2AW
フォン苦なら僕は断然若過ぎをとるといえよう
0029名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 05:09:38ID:5F0viZIw
フォンクがすごいんじゃなくて東独時代のドレスデン歌劇場がその程度だったんだよ。
東独は金なかったから録音以外ではロクな指揮者呼べなかったらしい。
実際あの若杉が音楽監督だったわけでなｗ
オケは立派だが歌劇場としては東独の田舎（ドナウ河のすぐ上流はチェコ）で大したレベルではなかった。
ゼンパーオーパーが再建されたのも80年代だしな。
俺も昔ゼンパーで聴いた時はここがあのワーグナーやシュトラウスが指揮した歌劇場か！
と大感動したが・・・何の事はない立てられて十年しか建ってなかったｗ
0030名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 07:08:31ID:KOFBSNgv
>>22
ケンペだな。
Ｒ．シュトラウスやウインナワルツ集、ブリテンなど
いい味出してる。このオケ最高にうまい。（単に技術じゃなく）
0031名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 07:19:47ID:nRj1rP33
う～む、好みの問題なのだろうけどケンペの
ワルツとかはどうも受け入れがたいな。
すいっトナーくらいがウィーン風でもなく
コテコテのドイツ風でもなくちょうどいい気がするかな。
もともとカペルマイスターにはイタリア人っていう
伝統が昔はあったらしいし、その点では弦の軽やかな味が生かされている演奏が
良いんだけどな。
0032名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 07:40:49ID:95JI6MdJ
>>29
>実際あの若杉が音楽監督だったわけでなｗ

若杉は監督内定後就任前の段階で劇場が西側体制に代わってしまったので
実際には就任することなく新体制から契約を一方的に破棄されたと本人が語ってたけどね
非常に賢明な判断だったと思うけど

だから若杉の正式なプロフィールにはドレスデンの監督だったなんて一言も書いてないよ
あくまで東側時代の常任としての経歴のみ

あと来日ネタとして、来年秋にチョンとブラームス全集を引っさげてやってきますw
アジアツアーの一環なのでおそらく東京のみ
0033名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 10:21:44ID:RTWcgM6P
ＤＳＫじゃなくてＳＫＤだよね、普通
0034名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 10:44:53ID:mRso34Z4
松竹歌劇団？
0035名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 11:00:01ID:7UNKP9+Z
別スレで質問した事です、がレスを1件しか頂けなかったので。


SKDというオーケストラの、優雅で独特な音色がとても気に入りました。
そこでSKDの特徴的な音色が堪能できる、CDを探しています。
条件としては、SKDのSKDらしい音が堪能できるCDということになります。
完全に曲目も指揮者も、回答者におまかせしたいと思っています。

とういことで、SKDの音色が堪能できる曲+指揮者の組み合わせお願いします。
好きになったきっかけはヨッフムのブル4でした。
曲はロマン派を好んで聴く傾向がありますが、回答者にお任せします。
0036名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 12:24:00ID:R5awC2AW
35
ブロムシュテットで｢英雄の生涯｣
このまろやかさは特筆もの
0037名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 16:27:22ID:ovblfhRY
>>36
「魔弾の射手」全曲　C.クライバー
このコンビでは「トリスタン」もあるけど、この時期のドレスデンはワーグナーや
R.シュトラウスなどはどうもイマイチ（ひょっとすると>>25が言うようにシノーポリになって
かつての伝統を取り戻したのかもしれない）。70年代から80年代前半にかけては
どちらかというと初期ロマン派の野趣あふれる音楽の方がぴったりくる。
その意味でこれを推す。
0038名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 16:30:53ID:ovblfhRY
>>37は>>35へのレス
単に間違えただけで別に>>36にイチャモンをつけてるわけではないので悪しからず。
0039名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 17:54:54ID:Je844yyz
>>35
スウィトナーのモーツァルト交響曲集
ハフナーやジュピターは特に素晴らしい
0040名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 00:54:15ID:6XNH/MR9
>>35
デイヴィスのモーツァルト後期交響曲集
ケンペのアルペンジンフォニー
何度聴いても感動する
SKD万歳
0041名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 00:55:43ID:oEIpP5Xx
よっふむのブル　
0042名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 01:37:57ID:HBA51bXu
>>35
DVDだけれども、ドレスデン国立歌劇場管弦楽団４５０周年
記念コンサート。2000年。
指揮はシノーポリ。
この時期に最も顕著な、明るく柔らかい音色が堪能できます。
上にも書きましたが、これのリエンツィが特にオススメ。
この曲のイメージを180度変えてくれました。

>>40
ケンペのアルペン、いいですよねぇ。
0043名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 03:46:27ID:STdj0kQk
私も世にも稀なシノーポリ好きの一人です。
ということで、ヴェーベルンを・・・

サー・コリン・デイヴィスの良さがわかるようになれば
貴方はもう大人です。
0044ぐ。2005/06/12(日) 05:51:31ID:oz32UZX9
>>43
藻前は子供な。
0045名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 07:59:45ID:my1Jocar
ペーター・ダムのいないドレスデンなんて．．．．．．．．．



クリープを入れないコーヒーみたいだぽ
0046名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 09:00:43ID:pin/EA2w
クリープなんて入れてるの？
0047名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 09:33:43ID:393Q3r9r
>>46
クリープなんか入れたコーヒーは不味いって言いたいんだよ
0048名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 10:05:56ID:YtBApfi9
新築ゼンパーオパーのこけら落としって「魔弾の射手」だったらしいね。



何故か指揮はヴォルフ・ディーター＝ハウシルト（最近新日本フィルに
来てブルックナー振ってるじいさん）。
0049名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 10:43:53ID:3y7apEaL
>>35
ブロムシュテットのベートーベン全集が安いし演奏も素晴らしい。
若杉のマラ１も意外な名演。
しかも1000円と安い。
オペラではホルライザーの「リエンツィ」が最高の名演。
某サイトで絶賛されてたので聴いてみたらマジで凄い。
廃盤かもしれないが中古で見付けたら是非買うべし。
すぐ手に入るＣＤではカラヤンの「マイスタージンガー」がＳＫＤの良さが出ている。
0050名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 13:30:50ID:7iHiLBsO
ペーター・ダムうまいね。ほれぼれする
0051名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 17:33:45ID:P61pP3om
シュターツ・カッペ・どですかでん。

田舎カッペ！
0052名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 19:41:53ID:MpUzIqau
今さらだけどカペレってどういう意味？
0053名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 19:46:09ID:rPr1rLFB
ルイージと来日となるとどうなのだろうか？
なんか、イメージ的にあわないのですけど。
ハイティンクと一緒の来日が懸命だと思う。
0054名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 21:10:55ID:YiGnL3iQ
>>52
楽団。
0055名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 23:00:27ID:2f3dI3cT
>>44
ドイツ語読めず、ルカ教会とクロイツ教会の区別もつかないドアホはだまっとれ。
0056名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 01:51:19ID:8XmELOe5
>>53
>>32
0057名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 07:34:41ID:1SU4O6De
西独時代はベルリン（ドイツオペラ）、ハンブルク、ミュンヘンが助成金別格の御三家で、東西合併後はベルリン（リンデン）がこれを若干上回る格付けと聞いたことがありますが（名目は州立・市立だがけっきょく連邦が補填しているらしい）、
ドレスデンはこのトップグループには加えてもらってないのでしょうか。
0058名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 19:11:38ID:i26YPLK2
予算少ないけど、どういう訳かオケは第一級を保ってるね
座付きのオケでドレスデンと比較できるのはウィーンくらい。
0059ミ♭ラソミ2005/06/14(火) 00:14:20ID:3mx7MZiO
>>57 >>58
シュターツカペレとはちょっと関係ないのだが、質問スマソ。

「ダス・オルケストラー」に掲載されているランキングって、どういう序列なの？
演奏レベルではなく、運営レベル、放送局の力、補助金レベルのように見えるのだが・・・。
ドイツ語シロウトですまん。
0060名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 07:52:59ID:2nsGCxIL
シノーポリは来日時もドイツ語でインタビューに答えていた。
ドレスデンに骨埋める覚悟だったんだなあ（実際に骨埋めたようなもんだが）。
それとも国際的に活動する指揮者というのは大抵ドイツ語使うものなのか？
0061名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 08:22:59ID:keU5GdRw
ま、福原愛ちゃんでも中国語でインタビューに答えているからな・・・
0062名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 08:24:35ID:2nsGCxIL
でも日本の公用語はドイツ語じゃないよ。
0063名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 09:26:21ID:EDGpSj3U
>>60
シノーポリは医学博士。
普通の指揮者とくらべると、もとからドイツ語をつかえてていたものと思われ。
0064名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 09:53:00ID:0M1Tvan2
>>63医学博士ならドイツ語を話せるのかよｗ
0065名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 09:53:56ID:4XGAC3T+
バレンボイムもナガノも日本でのインタビューにドイツ語で答えていたね。
小澤はドイツ語出来ない訳じゃないが、ベルリンフィルの練習は英語でやっていた。
人によるんじゃないかな。
0066名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 10:31:12ID:rsVyd7kc
>>64
お前みたいな厨房と一緒にしないようにｗ
ヨーロッパで医学やってれば普通英語とドイツ語位やってるだろ。
シノポリはウィーンでスワロフスキーに習ってるからそうでなくても上手いだろうが。
0067名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 10:41:22ID:2nsGCxIL
医学のことはよく知らないが（日本の医者は今はドイツ語まったくできなくてもなれるらしい）、音楽家はドイツ語が準公用語化しているのかも知れないね。
ドイツは公的補助を受けて高給なオケやオペラハウスの数が多いし、英米オケも未だにドイツ人指揮者呼びたがり病がなおらないし、就職対策としてはそうなるのかも知れない。
0068名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 11:05:43ID:aDhaBDT/
少なくともシノポリが医学の勉強をしていた時代、
医学界の実質的な公用語はドイツ語だった。
独語ができなきゃ学会で論文の発表もできない。
そんなことも知らない哀れな>>64
0069642005/06/15(水) 11:26:40ID:0M1Tvan2
>>66>>68
ｻﾝｸｽ　マジでカルテとか論文の読み書きだけかと思ってたよ
もっと勉強するわ
0070名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 11:31:24ID:q67sw0ov
どれどれドレスデン
0071632005/06/15(水) 11:51:09ID:EDGpSj3U
>>66
あぁ、そういやシノーポリってウィーンで学んでるんだよね。
医学博士なんてのはちょっと余計だったなw
0072名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 23:44:56ID:BhX/Qp3n
ペーター・ダムがいない！
0073名無しの笛の踊り2005/06/16(木) 00:03:29ID:gy1RHLPN
俺はホルン吹きで、
ダムも好きだが、

今の首席のあの若いアンちゃんもすげえうまいよ。
たしか銀ホルン。
やっぱオペラものやったときのパートの統率感とか、
盛り上げどころのホルンセクションの音の立ち上がりがすげえ。

名前忘れたけど・・・。
0074名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 18:02:10ID:dgeQ6JDf
>73
Jochen Ubbelohde
0075名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 18:22:20ID:dgeQ6JDf
>35
年代でオケの響きも変わってくる。
メンバーも変わるし。
７０年代が、録音でもジュウジツした
響きを一番残している。
デ・ワールトのハフナーセレナーデ
ブロムシュテットのドボ８
ガラグリーのウィーン気質
等は暖色系の響きがスバラシイ。
0076名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 20:56:44ID:44cKr/9C
ケソペのFeuervogelもなー
0077名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 21:40:03ID:lTTspXK6
ケンペ・ベト７番のお稽古他、もあったね。
0078卵の名無しさん2005/06/17(金) 22:28:56ID:poKsvzbt
>>35
ハイティンクとのブラ1、いいですよ。

>>68
私はシノポリと大して年の違わない精神科の医学博士だけど、
ドイツ語が公用語という事実は全く無かったですよ。
学会も論文も、英語じゃなくちゃハナも引っ掛けてもらえない。
ドイツ語は、古い戦前の論文を読まなくちゃならない時とか、
カルテに症状を記載する時に使うぐらい。
シノポリがドイツ語出来るのは指揮者として当然のことかと。
0079名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 22:34:48ID:ZiIrhFxe
国際学会は英語だろうけど，国内の学会じゃ普通に日本語だろ
それともドメスティックな学会発表はハナクソでもないってか
うそっぽいな
0080卵の名無しさん2005/06/17(金) 22:44:29ID:poKsvzbt
国内の学会で日本語で発表するのは当たり前だが、それだけではオナニーと同じ。
それを業績として国際的に認めてもらうためには、英語で論文を書くことが必要。
国際学会では、どの国で行われようと、英語での発表が原則。
0081名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 00:52:58ID:+thdOFfW
ドレスデン賛！音楽を語りましょう。
0082名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 00:54:42ID:WwQEoWf5

医者だろうがなんだろうが、

篠さんはウィーンで学んでいるので、

ドイツ語ができます。

以上。
0083名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 00:59:03ID:6tkhCyoi
>>78
＞ドイツ語出来るのは指揮者として当然のことかと
出来ないやつもゴマンといる
ムーティとか小澤とか
0084名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 02:05:39ID:UI+M+m6q
小澤はペラペラだよ。
0085名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 02:59:01ID:rcE/maka
Ozawa soll fliessend Japanisch sprechen.
0086名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 11:03:10ID:jaGya6RM
裏青盤
チョン・ミュンフン＆アックス
ブラームス：
　　ピアノ協奏曲第２番 変ロ長調 Op.83/
　　交響曲第４番 ホ短調 Op.98
実演聴いた方いたらレポ
よろしく。
0087名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 11:55:44ID:HA5Z49YB
>>86
シンフォニーの方は来年本人が来るんだから実演で聴け
0088名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 12:50:40ID:++73pPrP
当日券売り場ってどこですか？
正面のところ閉まってるんですが…
0089名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 18:00:48ID:Ajo89aK8
>>88
現地からの書き込みか？

当日券は劇場正面扉が開いたら（つまり開場したら）、
劇場の人がいるから尋ねてみろ。余ってたら、売ってくれるぞ。
ただ、その日のチケットが余っているかどうかは開場するまでわからない。
安い席は現地の学生さんが毎日来てるくらいだから、空いてると思うが・・・。

確実なのは、ホテルのコンセルジェに頼むこと。
いい値段＋チップでふところは痛むが、一番確実。

安ホテルに泊まっていて、確実に観たいんなら、ダフ屋から買え。
がんばって、根切れ。
そして、ある程度は割り切って購入しろよ。
ドレスデンまで行ってオペラ観ないなんて、沖縄に行って海に入らないようなもんだぞ。

ドレスデンはまだお昼か・・・。健闘を祈る。
0090名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 18:27:53ID:WB0yvpBv
売り場は広場を挟んで劇場とは反対側の、正面口から見て右の建物だっちゃ。
蛇足だが入り口から見て左にあるカフェのケーキはｳﾏーだっちゃ☆
0091名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 20:22:59ID:ET98CM8X
お、こんなスレあったのか。

ゼンパーはもういいから、ドレスデンが誇る最悪ホール、クルトゥアパラストを
どうにかしてくり。一市民として、市長の判断はやるせないとです。
0092名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 22:16:43ID:u06JJfJH
>86
裏青盤
まったく同じ選曲で
ヨッフム・ベロフ（Pf)盤があったよね。
0093名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 16:05:47ID:Cw4ChcoN
次の来日は何時？誰と来るの？
0094名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 16:38:09ID:7sxDFxa0
>>93

http://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/0/2E724C3A8B20A0B98025700B0055D24F?OpenDocument
0095名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 17:24:51ID:lz2jX9B5
チョソかよ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
0096名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 18:02:04ID:9EB9Jwrq
来年チョンが来るなんてこのスレではかなりガイシュツネタなんだが？
なにをいまさらそう大げさに驚いて見せるのかが良くわからん
0097名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 19:14:43ID:gpTGyupY
>96
映像で指揮中の表情見てると、
出てくる音楽と表情が同調しない。
疲れるので、顔は見たくない。
0098名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 19:17:06ID:dcuHp0R+
そんなのが同調してるのはぼくぐらいであるといえよう。
0099名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 19:26:49ID:gPaq/Jg0
>>97
俺はハイティンクにも同じことを感じる
0100名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 05:54:42ID:IItEEQyH
>>86
ボストン在住。
全く同じ組み合わせを
シンフォニーホールの演奏会で聴きました。

ピアノ協奏曲第２番ですが第1楽章のホルンの出だしなど
輝かしい音色というよりは素朴だがしみじみと胸に染み渡って来る
という感じでした。アックスのピアノも外連味のない演奏で
オケにマッチしていたと思います。
ただ一番印象に残ったのは実は第3楽章のチェロの独奏の部分でした。

交響曲第４番は チョン・ミュンフンの指揮ぶりとも
相まって速めのテンポで熱い演奏でした（特に第4楽章）。
前日にBSOの演奏も聴いたのですが，
シュターツカペレ・ドレスデンの方が全体に低弦にインパクトを感じました
(曲はもちろん違うので比較は出来ないかもしれませんが)。
協奏曲と違ってチョン・ミュンフンがやりたいようにやっている
という感じでした。

アンコールはハンガリー舞曲第１番でした。

ちなみにチケットは最後列の一番安い席で＄37でしたが，
席ががらがらだったので前の方で聴くことが出来ました。
0101名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:37:58ID:o5d9xedq
>100
レポートありがと。
>協奏曲と違ってチョン・ミュンフンがやりたいようにやっている
>という感じでした。
いやな予感。
指揮者のイイナリニ、容易にならないのが
ドレスデンの伝統だったのだが・・。
0102名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:39:09ID:o5d9xedq
>100
レポートありがと。
>協奏曲と違ってチョン・ミュンフンがやりたいようにやっている
>という感じでした。
いやな予感。
指揮者のイイナリニ、容易にならないのが
ドレスデンの伝統だったのだが・・。
0103名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:43:43ID:+aNagafK
ガラガラだったのか…アメリカじゃチョン・ミュンフンって人気ないの？
0104名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 17:34:40ID:+LxZvPpB
>>103
全米ツアーほとんど売り切れたの.
01051002005/06/20(月) 21:49:43ID:ozV+BKBO
この演奏はBank of Americaの冠コンサートだったので
BSOのHPにも当然載っていずBSOのコンサートほど
周知されてなかったのかもしれません。

交響曲に関してはザンデルリンクのCDのような演奏を
予想していたのでちょっと以外でした。なにぶんチョン・ミュンフンも
シュターツカペレ・ドレスデンもはじめて生で聴いたので。
0106名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 00:29:16ID:xyC/bsGc
結局ダフ屋さんからﾁｹｯﾄ買いました。
１０ユーロぐらいでしたけど。
舞台はあまり見えなかったけど、ピットをのぞける席で
面白かったです。
0107名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 09:49:09ID:NmPsQYa7
>>106
よかったじゃない。
0108名無しの笛の踊り2005/06/22(水) 01:32:14ID:dLbzUz82
「指揮者のいいなりにならない」とかいうと、個人的には指揮者を値踏みした上、勝手に
演奏するという音楽の都の某楽団を連想します。録音に聴くドレスデンの名演は、貴重、
個性的なサウンドを求めてやってくる指揮者と、認められやりがいを感じた楽団の蜜月
で成立していると思いたくなります。某楽団への誉め言葉と字面は似てますが、ああい
う高慢ちきな感じとは違うと信じているのが盲目的カペレマニアの心理です。ハイティン
クが素晴らしいコンディションに戻していった方向性を忠実になぞる人が登壇すべきな
んでつ。
0109名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 09:26:21ID:2TaS/5oS
0110名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 17:38:23ID:KSxVIONm
>>108
同意できるコメントかと。
あのオケは、すごーく真面目な感じがしますね。
自分たちの音に誇りを持ってて、本当に好きで好きでたまらないって感じ。
だからあまり指揮者が方向違いなことをやると、がっかりしちゃうんじゃないのかな。
ハイティンクとの組み合わせは最高だっただけに、今後が心配。
0111名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 19:01:33ID:azhKtfov
>>108
>個人的には指揮者を値踏みした上、勝手に
演奏するという
>ああいう高慢ちきな感じ

一瞬犬凶を連想してしもたorz
0112名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 22:41:31ID:DLzWypRC
6月1日のドレスデン歌劇場室内管弦楽団聴きに行った人いない？
0113名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 23:01:57ID:O4oeKWwl
３回の地震とミヤモトのオーボエ趣味最悪、
他は最高だった。
0114名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 00:04:26ID:VRrFwqFZ
デイヴィスはもう復帰しないのかなあ。楽団の美質をうまく引き出す指揮者がいいな。
0115名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 00:45:38ID:rE3dk155
ここより北ドイツ放送響のが上だと思うけどね。
0116名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 01:02:06ID:SMWkaZM5
北ドイツ放送響 オペラ無理
0117名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 02:42:15ID:u5AV6pCe
心温まる名演を教えてください。ケンペやブロム、ハイテを聴いてハマりました。
0118名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 03:46:37ID:SkM673ZU
>>117
もしピアノが嫌いじゃなければ

アラウとコリン・ディヴィスのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集

あまり話題には上りませんが、心温まる隠れた名演です。
0119名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 05:35:44ID:y0jmGraH
>>118
どうい。
0120名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 09:51:27ID:Bk+iMtK6
>>118
禿しく胴衣。
0121名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 09:53:11ID:usm868DE
>>114　客演はしてるみたいだけどね。
http://www.semperoper.de/stck.php?f_ArticleId=1000
0122名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 10:51:29ID:Fsh6gr/o
>>114
若杉弘ならば楽団の持っている特性を生かすことができると思う。同オケを振ったワーグナーの管弦楽曲集と
マーラーの巨人のＣＤ録音は渋くていい演奏だ。
0123名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 11:08:45ID:sHlCUc9b
>>118
ピアニストの格の違いからか、アラウ盤と比べると存在感ないけど、
シフ／ハイティンク／シュターツカペレのベートーヴェンP協も
同様にいい演奏だよ。オケの音はさすがにアラウ盤によく似てる。
0124Jazz好き2005/06/25(土) 11:15:12ID:qNM7Pl07
32年前の初来日のブラームスの交響曲1番の名演は忘れらえない
当時はドレスデン国立歌劇場管弦楽団と言っとりました
レコードではスウィトナーのモーツァルト交響曲「リンツ」｢ハフナー」
はえ
ＣＤではベト「英雄」指揮者はレビン？も良かった

0125Jazz好き2005/06/25(土) 11:20:41ID:qNM7Pl07
>>57
32年前は日東独国交樹立で
東独は最高のオーケストラを送ってきた
西のベルリンフィル　東のドレスデンシュターツカペレだった
ベルリンシュターツカペレは明らか格下だった

当時は　ベルリンフィル　ウィーンフィル　レニングラードに並ぶ
オーケストラとの評価も少なくなかった
0126名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 11:39:22ID:rNwQGQJF
>>118
素晴らしい
でも、ＢＯＸの値段が高過ぎる
0127名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 12:08:08ID:o7jXEtve
今も昔も歌劇場としての格はベルリン，ミュンヘンの方が上だが
カペレ（オケ）としての評価は一貫してドレスデン　
0128名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 14:47:43ID:gp78DbfB
コリン・デイヴィスとブラームスの主要作品を録音してちょ
0129名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 14:51:19ID:B7vMOIga
ここのシェフの資格ってどうなってるの？
シュターツオーパーそれともシュターツカペレ？
ブロムシュテットとかハイティンクのプロフィールにシュターツカペレの
首席指揮者って良く書いてあるけど、じゃあシュターツオーパーの音楽監督が
他にいるってこともありえるの？
0130名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 20:32:21ID:Bk+iMtK6
「首席指揮者」と「歌劇場首席指揮者」の二つの肩書きがあるみたいだね。
手元の資料ではライナーが1914-21/楽長・首席指揮者ってなってるから、
「首席指揮者」が昔の「楽長」のポストに対応するものとして考えてよいのでは。
0131名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 20:51:07ID:78CDcwzL
オペラも指揮していたのは
1934～42 　ベーム（歌劇場兼任）
1967～68　トゥルノフスキー（歌劇場兼任）
1982～91 若杉（歌劇場兼任）
1985～90 フォンク（歌劇場兼任）
シノポリの時はビシュコフがオペラ振っていた。中途解任だったが。
0132名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 21:42:16ID:cfX3B8qH
ほとんど語られることはないようだけど
レヴァインがDGに録音したドヴォルザークの音が気に入っています。
オケの音そのものが好きだと思ったのはこれを聴いた時が初めてでした。
0133Jazz好き2005/06/25(土) 22:53:15ID:xan+tqnw
サバリッシュのシューマン交響曲全集も良かったで
0134名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 23:00:38ID:B7vMOIga
>>130,>>131
ゼンパーオーパーに対してある程度の独立性があるのか。
てことはウィーン・フィルに形態が近い？
0135名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 23:06:30ID:78CDcwzL
>130「首席指揮者」と「歌劇場首席指揮者」の二つの肩書きがあるみたいだね
若杉は主席でなく「常任指揮者」の肩書きになっていた。
0136名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 23:08:00ID:6kdn4kcA
>>サバリッシュのシューマン交響曲全集

これはマジでよかった！！推薦
0137名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 23:24:25ID:+x2xq9Lk
>>136
輸入ＡＲＴ盤にはマンフレッドが入っておらず、国内Ｏｋａｚａｉｋｉリマスター盤には
序曲・スケルツォ・フィナーレが入っていないんだな
0138名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 23:45:58ID:cHhpDXOB
ブロムシュテットのエロイカって、編集ミスで音程が低くなっているらしいけど、
これって、ドイチェシャルプラッテンのもそうなの？
それとも、ブリリアントだけ？
0139名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 23:55:18ID:78CDcwzL
>136 サバリッシュのシューマン交響曲全集
音楽と我が人生―ウォルフガング・サヴァリッシュ自伝 第三文明社刊
録音当時、東独での苦労話が載っている。
サヴァリッシュは今どうしている。元気か？
0140名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 02:48:56ID:TLwj3n5/
>>138
音程がおかしいといえばスウィトナーのモーツァルト41番「ジュピター」の
最終楽章も（どんどん音程が上がっていく）・・・国内盤輸入盤とも
0141Jazz好き2005/06/26(日) 09:11:32ID:Wt5RFH4q
>サバリッシュのシューマン交響曲全集
わしのは国内版レコード　レーベルは忘れたが
0142名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 12:20:13ID:n+3QqJJA
世界ふしぎ発見最古のﾃﾞｼﾞﾀﾙ時計あげ
01431322005/06/26(日) 14:25:34ID:Y/HFrkHP
あとムターがプレヴィンと録音したシベリウスのコンチェルトでのSKDの音も好き。
低弦の響きなんか特に。
レヴァインのドヴォもそうだけど単に録音状態がいいからそう思うだけなのかなあ？
昨日ブロムシュテットのジュピターと40番が廉価で出てたのを見つけて買って聴いてみたけど
録音が81年でデジタル初期のせいもあるのか
全体的にオケの響きの潤い感が少々物足りなく感じてしまい
演奏内容の出来はともかく
純粋にオーケストラの音としては個人的には特別な魅力を感じなかった。
ここで言われている皆さんが好むSKDの音というものと
自分が好きだと思ったSKDの音に少々ズレがあるのかな？
それとも単純に録音状態の良いものが好きなだけなのかな？
これまで声楽やピアノしか聴き込んできていないオケのみの演奏については初心者なので
とんちんかんな事を書いていたとしたらゴメンナサイ。
0144名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 14:36:25ID:TLwj3n5/
>>143
というか東西統一以前とそれ以降とで音色が変わってしまってるのかも
シノーポリのブル７聴いて愕然としてしまったくらいだし
「これはどう考えてもあのSKDの音色じゃない！」って
0145名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 16:08:47ID:7WDGvvX0
ところが、意外とメンバーは変わってないらしい。
楽器が良くなったことに問題ありかも？
0146名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 16:17:26ID:XeaUrYi9
>>144
シノーポリのDG録音は、指揮者のキャラと
エンジニアのキャラによるものだと思う。
あと、ベト9やブル5など、ゼンパーオパーでのライブ録音は
音がこもっていて最悪。あれは楽団にとってもDGにとっても恥だよ。

他のレーベルや他の指揮者によるものは、
そんなにひどいものはないと思う。
DGにしても、>>132さんの挙げてる
レヴァインのドヴォルザークはいい音してると思う。
01471322005/06/26(日) 18:13:03ID:Y/HFrkHP
>>146
自分以外にも同じ感想を持っていてくれた人がいてなんだか嬉しいです＾＾
このレヴァインの演奏自体が一般にあまり良い評価がされていないようなので
話題に上ることすらほとんどないみたいで・・
>>144さんも触れてるけど
確かにドレスデンに限らず旧東側のオーケストラは
東西統一によってその閉鎖性が解放されたおかげで
いろいろな意味でインターナショナル化されて
閉鎖的であったゆえに保たれていたローカルで個性的な響きというものも
おそらく次第に失われているのでしょうね
だから自分がイイと思ったドヴォの音も割かし最近の録音なので
本来のSKDの響きというものとは多少なりとも違っているのでしょうね
0148Jazz好き2005/06/26(日) 19:06:35ID:Wt5RFH4q
>>147
32年前の初来日のブラームスの交響曲1番とドンファン
ともう一曲のLIVE録音をオープンリーるでもっとるでよ
でも機械出すのが面倒くさい
0149名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 20:16:46ID:TYRB/h6L
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0150名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 22:52:06ID:XaqgBMeg
このオケ好きな人はヘボウとかミュンヘン（チェリ就任前）が好きそう。
弦の感じとか。
0151名無しの笛の踊り2005/06/30(木) 22:59:10ID:StvCmvrm
ここまで精緻で清潔なサウンドを持ち，しかも自発性に富んだ歌心のあるオケはないよな
音程の良さなんか驚異的なレベル。
ここと比べりゃベルリンフィルなんか纏まりのないじゃじゃ馬に聞こえる。
01521322005/06/30(木) 23:55:19ID:UfL7+1Lw
>>151
そんなこのオケの良さが存分に発揮されたＣＤありますか？
01531322005/06/30(木) 23:56:22ID:UfL7+1Lw
オススメがあれば
0154名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 00:15:32ID:Vazol5i+
ケソペのアソアド示
0155名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 00:42:40ID:+JwDuuuE
>>154
？
0156名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 01:17:11ID:cMvX9WDG
>150
ヘボウやミュンヘンでは聴けない
何か？があるからドレスデンに
惹かれるンジャ。
弦の魅力はまだ健在のようじゃ。
管はメンバー入れ替わりで
落ち着くまで時間かかる。
0157名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 07:13:11ID:59o0evdu
>>155
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=47285
0158名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 11:38:53ID:HyNwqk5E
Wiener Zeitung 20.05.2003　（ウィーン新聞　２００３年５月２０日）
「ムジ－クフェライン：シュターツカペレ・ドレスデン
　ドレスデンの幻想交響曲」
ケント・ナガノ率いるシュターツカペレ・ドレスデンで、またしてもベルリオーズを聴くことになった。
「こんなに連続してベルリオーズを聴く価値があるのか・・・」
これについて、シュターツカペレ・ドレスデンにおいては、「Yes」と言うことができるだろう。
このオーケストラ、特に弦楽器セクションの音色は、
とても人の手によって創造されたと思えないほど神秘的な領域に達していて、信じがたい驚くべき音色を持っていた。
指揮者ケント・ナガノは、楽譜に書かれてある全ての細やかなところを精密に表現していた。
彼は交響曲をただ解釈するだけに留まらず、音楽を語っていた。
華やかな音だけにスポットライトを当てるのではなく、
ベルリオーズがいかに天才的な創造者で、どのような流れで、どのような考えをもって作曲したのかを理解することができるものだった。
最後の“Hexensabbat”では、いつまでも長い喝采を浴びるに値するものだった。
0159名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 11:39:34ID:HyNwqk5E
Salzburger Nachrichten 19.05.2003　（ザルツブルグ・ニュース　2003年5月19日）
「ウィーンでベルリオーズを２回」
コンツェルトハウスとムジ－クフェラインで行われる音楽祭に、
ヴァレリー・ゲルギエフ率いるウィーンフィルが、ベルリオーズの幻想交響曲を演奏した。
しかしこの演奏は、常にオーケストラの手腕を見せるための、
大胆な試みと可能性を強調しすぎており、
この曲が持つ神秘性が失われた演奏となってしまった。
一方、同じ曲で、この曲の持つ深さと規模の大きさを強調した、ケント・ナガノ率いるザクセン州シュターツカペレ・ドレスデンは、実に興味深い音楽を造り上げていた。
同じ日に私達は、同じ曲で、全く違う曲を聴くことになったのだ。
ドレスデンのそれは、全体のうわべだけをなぞるようなものではなかった。
５つの章が持つストーリーの、造形的な構造の深さを追及することによって、
それぞれの声部を明確に浮き彫りにし、本質的な強弱（陰影）をより的確に表現した、実に見事な演奏だった。
緊張感に満ちたエネルギーが常にみなぎっていた。
なかでも興味深かったのは、コントロールされた世界と、興奮と荒々しさが爆発した世界との微妙なバランスを絶妙に作り上げていたことだ。
明らかにゲルギエフよりも、的確に表現されていた。そしてRichtplatz とHexensabbatの楽章では、彼らは明らかに勝利者だった。
彼らによって、ベルリオーズの楽器編成法での芸術は、本当に正しく証明された。
0160名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 12:06:34ID:HyNwqk5E
↑
http://www.shimabara.de/
0161名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 18:10:14ID:ImdV+9H0
たまたまナガノが客演してたってことですか？
0162名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 00:33:00ID:4aXX25fF
ドイツ経済が停滞する中で
旧東ドイツの都市の不況は深刻で失業率も高いらしい。
ドレスデンはまだマシらしいが・・・。
0163名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 00:43:45ID:ni2kxUaX
ネオナチの台頭に、ますます拍車が掛かると・・・。
メデタイ、メデタイ。
0164口から悪臭だっちゃ ◆NGzyRWXtvk 2005/07/02(土) 01:23:55ID:FTF+IXxe
東独では英語が通じんで困るだっちゃ☆
0165名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 03:54:28ID:23iQVJKm
だからおれは
ゲーテインスティテュートに
通うことにしました。
0166名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 12:54:11ID:37wAVnEP
1956～58 主席指揮者　マタチッチの録音ってあります？
前・後任者のコンヴィチュニーやスイトナーの録音は残っているが。
01671322005/07/07(木) 13:45:38ID:JXx0oH0s
シノーポリ最後の録音「ナクソス島のアリアドネ」。
ここでのＳＫＤはどうですか？いい音出してます？
0168名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 18:42:08ID:N4mm78cH
↑残念ながら、ケンペ盤には遠く及びません。
0169名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:07:29ID:6uRlAiPe
カペレのレパートリーじゃ　『オベロン』序曲が一番好きッ！
まだザンデルリンクの来日公演２トラックとハイティンクとのＳＫＤレーベル盤しか
知らないんですが、ほかにも録音ありますかね？
0170名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:17:03ID:NEtK+Nw0
165> こういう時は以下のように記そう！
だからおれはグェーテインスティトゥートに通うことにしました。

ギョ、ギョ、ギョエテかシルレルか。
0171名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:27:43ID:8MQnXt/P
>>168
ケンペ盤ってそんなにいいんですか？
60年代の録音だけどその時代にしては録音状態もいいのでしょうか？
0172名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:35:52ID:hNtns9T6
>168
グスタフ・クーン指揮　ウェーバー序曲集が
カプリッチョ・レーベルから
ピアノ協奏曲他とのセット３枚組ならブリリアント・クラッシクス
で出ているよ。
0173名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:47:31ID:hNtns9T6
オベロン序曲　シノーポリもＤＧで録音してたよ。
0174名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 01:15:07ID:wRuCp9dQ
>>171
EMIのドレスデンの録音は濁った音質と奥行きの狭い位相が逆に燻し銀ぶりを助長してるからねえ
0175名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 08:00:41ID:1aDqRgp9
>166

タンホイザー．のライブが、むかーし海賊テープであったと耳にしたことがある
0176名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 17:09:10ID:lB3OMpA5
ブロムシュテットとC.ディヴィスのベト全は、名盤に違いないが、
次はハイティンクでやって欲しかった・・・
0177名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 23:18:02ID:fDyaDXI2
>168 >174
旧東ドイツ・エテルナ盤（ＬＰ）コレクター曰く
ＥＭＩやＤＧの西側製作者は意図的に改悪した
音盤を製作して、東側オケの評価を貶めようとしていた、とか。
真偽はともかく、エテルナと比較するとＥＭＩ・ＤＧの音は
ひどかった。

0178名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 05:39:01ID:1WSYr8Xk
>>177
でも録音技師は同じじゃ？（クラウス・シュトリューベン氏が担当してた）
0179名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 10:59:27ID:+z0MjqpE
民間企業がわざわざ商品に傷つけて売って、東側（と自社の）評判落として何のトクがあるの？

>西側製作者は意図的に改悪した 音盤を製作して、東側オケの評価を貶めようとしていた
0180名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 11:20:54ID:qbkHpU4P
>>178
だとしたら同じ技師のほうがむしろ好都合だろ。
真偽はともかく。
0181名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 11:49:43ID:+I2lD0G+
ベームとケンペのアリアドネ聴き比べてごらん。
いかにベーム盤が劣っているかわかるよ。西側もクソも関係ない。
0182名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 14:37:06ID:LPBw8Pee
ベーム／ドレスデンのアリアドネなんてあるのか？
01831692005/07/09(土) 19:24:22ID:s841LKBO
ありがとよんっ！
さっそく未ゲットリストに入れて探し歩きます。
0184名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 23:03:58ID:1Gf2+KTi
>169
まだアッタヨ オベロン序曲
Ｋ.ベーム　1939年　 Electrola Palladio CD-N0.PD4119/20
0185名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 23:55:39ID:EXeiTh2l
漏れはベームのアリアドネ好きですよ。
ケンペのも嫌いじゃないしね。
0186名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 16:24:34ID:rCi93k7n
>177
EMIやDGにそんな意図があったかはともかく、
SKDに限らず、エテルナの録音はほんとにすばらしいですね。
極上のアナログサウンドが楽しめます。
しかも当たりハズレがほとんどない。
0187名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 20:52:29ID:6WW3rJ2m
クラウス・シュトリューベンと
エーベルハルト・リヒターはすごいかも。
0188名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 00:12:37ID:qrSB5ikr
>27,29
故フォンクは、東ドイツ時代を振り返って、
「楽団員と練習以外に接触することを、当局から
禁じられていて、音楽つくりには苦労した」
って言ってたな。
録音は少ないが、ベト・ピアノ協奏曲（ツァハリアス）
Ｖｎ協奏曲（ヘルシャー）はドレスデンの持ち味を
ひきだしていると思うよ。
0189名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 00:41:06ID:RLcGey03
>「楽団員と練習以外に接触することを、当局から
>禁じられていて、音楽つくりには苦労した」



練習の時の集中度は凄かっただろうね。
0190名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:06:22ID:sjDJ2BMd
ヘンスラーからでたドヴォ・コン他聴いた人います？
どうですか？
01911322005/07/16(土) 15:08:51ID:/cWUoD+m
これって買いでしょうか？
犬の本日限定特価で出てるんですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=160643#
0192名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:09:51ID:/cWUoD+m
132は忘れてください・・orz
0193名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 19:36:22ID:qb2CBXOW
>>192
勿論買いですね。
私はバラのレギュラー盤でほとんど買ってしまっていますが。
0194名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 19:46:30ID:0GBoTGfo
いや、あのドヴォルザークは、レヴァインは兎も角として、いい演奏だと思うよ。　

Suitnerのセットの情報有がトン、早速注文しましたよ。
俺はSUITNERの頃の音は、まさに東側の音がしていて、気にいってます。
魔笛なんて、ほんとに素晴らしい。　
0195名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 22:42:56ID:nPmkvWuh
>191
ほとんど満足だが、ハフナーあたりの古い録音
リマスターで、音がキツクなっていないか？
0196名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 23:50:47ID:PNsX3PFE
最近このオケの魅力全開の録音をたくさん聞きたいと思ってるんですが、
このボックスは買っても大丈夫ですかね？
まだクラ初心者なんですけど。
0197名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 23:27:22ID:7i1yYdHg
ザンデルリンクと並んでスイトナーはこのオケとの
最良のコンビだと思うけどな　あくまで俺の好みだけど
0198名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 23:47:14ID:2YS5n1du
でもスイトナーの時代って
まだダムとかいない時ですよね？
魅力全壊ってゆうなら
録音もよくなった
もう少し後の時代かとも･･･
0199名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 03:04:03ID:JK8r+BdC
魅力『全壊』しちゃあかんがな
0200１９６2005/07/18(月) 08:35:40ID:8XyajMgi
みなさんありがとうございます。

上の方を読んでたら、↓これが評判よさそうなんで聞いてみます。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=293381&mode=1&page=1
0201名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 08:38:04ID:8XyajMgi
あれ？↑のやつと↓のやつって何か違うんですか？
１曲多く入ってるんですけど。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007INZH0/qid=1121643386/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2236023-1562656
0202名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 12:17:15ID:jAu+fRbK
>201
137が説明してる。
0203名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 15:16:13ID:m71fRtoB
>>200と>>201って音質の違いはどうなんだろ？
200のartリマスター盤のほうはこぞってリマスタリング失敗なんてレビュー書かれてるけど
201は>>137によるとOkazakiリマスター盤のようだけど音質はartよりはいいのかな？
場合によってはartよりOkazakiのほうが良い音のときがあるらしいので。
0204名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 17:08:16ID:0HnlQapx
昔の国内版（東芝）悪名高いHSE2088に比較すれば
Okazakiリマスター盤はまとも。マンフレッド序曲も
ＬＰの印象を再現してくれた。輸入盤は持っているが
art以前のものなので比較できないが、artすべてが
良質で成功しているとは思えない。
0205名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 23:36:11ID:m71fRtoB
シューマンの全集、早速Okazakiリマスター盤のほうで買ってきました！
まだ第4番しか聴いてませんが、確かに音に関して言えば以前の2088の時のような
大音量時の音の飽和感というか混濁感というか粗くて乾いたような響きもなく聴きやすい良い音質ですね。
これが70年代の古き良きドレスデンの音なのかとよく味わいながら聴いてます。
0206名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 13:10:11ID:8NlfuD6n
ケンペがドレスデンを指揮した
ブルックナー８番の録音だって！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1482205
0207名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:05:27ID:f3hNx1V7
ケンペのブルックナーはミュンヘンとの演奏が酷いから、どうなんだろ？
俺としてはヨッフムで満足、シノポリ駄目。
0208名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:23:24ID:NCNgqDEs
ＳＯＮＹから出ていたセル指揮のブル３、６５年ザルツブルグ・ライブはどんなかんじでしょう？
0209名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 00:54:29ID:yz9KPbzg
ザンデルリンクのブラームスって結構いいんですか？
べーム/ウィーン・フィルのとどちらを買うか迷ってます。
0210名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 20:57:40ID:w95JlMUF
>207
チューリッヒ・トーンハレとのブル８は
良かったから、期待シテマス。
0211名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 23:15:57ID:tTG+/4Fx
>>209
当然、ザンデルリンク／ＳＫＤです。
これぞブラームスっていう醍醐味がある。
0212名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 23:35:55ID:7knyHESi
コリン・ディヴィスのベートーヴェン交響曲全集が、来月リリースされますね。
これって買いなんですよね。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883927&GOODS_SORT_CD=102
0213名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 00:27:29ID:6SwL3NYS
>>212
買いというか、痒いとこに手が届かないコリン星人の指揮を度外視すれば
桶の魅力で買い。
0214名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 01:20:37ID:xZ8ut5Bk
スウィートナーのモーツァルト交響曲29番。
なぜかこれだけフォノグラムだった。愛聴盤です。
0215名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 01:32:35ID:uxhbIcnn
>>212
ブロムシュテットの全集の方が
数段いい。ブリリアントでなく
ベルリンクラシックス盤を中古で捜すべし。
デイビス盤の９０年代初め、
オケのベテラン組は、やる気なくしてた
と、Va奏者が言っていた。
0216名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 01:56:28ID:caSBaAFQ
コリン星人だってｗ
ぼうやはよい子だから早く寝んねちなちゃい。
0217名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 07:06:09ID:HhmDgVK4
>>215
そうですか。なんだかブロムシュテットに急速に興味が湧いてきました。
ブリリアントで廉価で出ているということですね。いいなあ。

でもベルリンクラシックス盤のほうが音がいいということでしょうか。
そしてベルリンクラシックス盤は廃盤になっているということでしょうか。

質問ばかりでごめんなさいね。
0218名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 07:21:19ID:PrfAQPT4
ベートーヴェン，シューベルト全集のブロムシュテットvsデイヴィス対決ですか…
私はデイヴィスまんせー　ブロムシュテットつまんねー　なんですが，大勢はブロムなんですかね？
ブロムシュテットの方がいいと思うのはモーツァルトくらいだね。
0219名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 08:15:56ID:OrTLX3u+
　全集といえば、ブロムシュテットのＲ．シュトラウスが渋くていい。
アメリカのオケと比べると、金管の鳴りは弱いが、旧東ドイツオケ特有の
奥深さがある。中でも、「死と変容」の出来映えがピカイチ。カラヤン＆ＢＰＯの方が
機能的には優れているが、味わいという点ではブロムシュテットの勝ち！
0220名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 20:33:16ID:fFjn6iUV
>>218
ブロムシュテットとデイヴィスじゃ芸格が違い過ぎだろ。
ブロムシュッテットはザラにいる優秀な指揮者の一人デイヴィスは現役指揮者では数少ない真の巨匠だ。
もっとも全てのＣＤが素晴らしいわけじゃないがね。
ヴェルディの「ファルスタッフ」（旧盤）やレクイエムなんかは彼の抑制の効いたスタイルが裏目に出て温いね。
逆にドイツ物のモーツァルト、ベートーベン、ワーグナー、マーラーではガッカリさせらた事はない。
0221名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 20:59:04ID:whci3G9t
芸格なんちゅう言葉を数十年ぶりに見た気がする。
0222名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 23:52:39ID:LwtQjBxx
最近、急激にこのオケに対して興味が湧いてきてる
いろいろ聴きまくろう
0223名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 02:10:03ID:5XGSnkhA
ヨッフム老師のハイドンは必聴です。
0224名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 16:06:52ID:CxAnIHtj
>223
このＣＤこそ、巨匠の名演というのだろう。1967年11月の録音。
ドレスデンもスバラシイ！ダムとか、まだ入団していないが・。
これに比べると、デイヴィスのベートーヴェンって？？？
0225名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 21:26:33ID:CQ21uhXk
>>225
でもオケの音とかよさそうじゃない？録音新しいし
0226名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 21:52:04ID:tvJn2VT6
>>225
音はいいと思う。オケの音色もフィリップスの録音も。
演奏は、よく言えばオーソドックス、悪く言えば凡庸。
意見が分かれるのも納得できる。

でも今度の再発の値段ならそれほど損はないかと。
自分は昨年の国内盤ばら売りで買ったので、1800円×6枚。
正直、ちょっとキツかった。
0227名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 22:31:16ID:Bg6W6DNb

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！>>225がｦﾅﾆしてます！
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
0228名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 22:32:26ID:8sHRDOdI
EMI-GEMINIで出ている、ハイドンミサ曲集（マリナー指揮）
戦時のミサ　合唱もティンパニーも最高！
0229名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 23:40:18ID:MV8XPBeb
ペーター・ダムがいない！
がっかりだ。
0230名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 23:46:10ID:hsuXwVhH
>>223.224
このオケは指揮者なしでも
ハイドンなら、立派に演奏できるのでは
などと妄想しております。
前回の来日公演　８６番のシンフォニー（ハイティンク）
を聴いてから・・・。
0231名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 02:29:59ID:vi8EV8KF
デイヴィスとのベートーヴェンが
オーソドックスかどうかは分からないが
何かしら凄い情念のようなものを感じる。
特に３，４，７番あたり。
0232名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 02:54:04ID:JytvHD/I
ベートーヴェンならブロムシュテットの全集が、なんだかんだ
いっても、やっぱりいいのではないでしょうか？
SKDならではの音色と、ブロムシュテットは印象は地味かも
しれませんが、音楽に妥協はないと感じますし。
0233名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 02:56:00ID:sWzN9Mld
↑Kempeの7番リハーサル聴いた？
0234名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 03:21:26ID:gqg15wU6
↑詳細よろ
0235名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 03:32:06ID:dfBlDLaz
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000I180/qid=1122057074/sr=1-37/ref=sr_1_0_37/250-3621977-2252206
0236名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 08:59:06ID:WAJfp90h
せっかくハイティンクという指揮者を迎えたのに、台無しにする
なんて何を考えるのかわからん。このオケは。
就任演奏会のブラ１を超える演奏をルイジでできるとは思えない。
0237名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 09:24:05ID:+YcdRDEc
>>236
ルイジはルイジで良いところもあると思うんだけど、
指揮者選定の方法が最悪だったもんね…

未だに東独時代のように運営側が一方的に決めてしまった、
しかも選挙を一応行って、ハイティンク続投を希望する楽団員が
多かったにも関わらず、それが隠蔽された、との話。
団員の士気低下につながらなければいいのだけれど。

（意外と知られてないのかな？この話題。このスレでは2,3件しか
触れてる人がいない。）
0238名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 11:16:56ID:8QcoT9dJ
正直、ルイジのエージェンシーから運営がﾜｲｰﾛめいたものを
もらってたんじゃないかと邪推したくもなる。
0239Jazz好き2005/07/23(土) 12:38:25ID:llLFkZAL
デイビスのBeethoven３番はすばらしいよ
　特に４楽章オーボエ独奏からフィナーレに向かうまでは圧巻だよ
0240名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 13:07:46ID:TY1GRRJp
>>236-238

くわしく！！
0241名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 13:22:12ID:y0xBDRUI
漏れも詳しく知らないのできぼん。
ハイティンコが任期途中で辞めちゃうなんてよほどのことだとは思ったが。
0242名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 13:33:18ID:tzARd73r
このオケって超一流なのに指揮者に恵まれないね。
たまにザルツブルクへ出てきてベームやカラヤンが振ると燃えまくってたのも
日頃のうっぷんか
0243名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 13:36:53ID:2+PQn+0p
ケンペ、スウィトナーとか、超一流と思うけどね。
0244名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 14:52:00ID:+YcdRDEc
>>240-241
ハイティンクの辞任とルイジ就任の件、当時（昨年）いくつかのクラシック
音楽系ブログで取り上げられたんだけど、今ググっても見つからなかった。
細かいところで間違ってるかもしれないけど、だいたいこんな感じのはず。

楽団当局、ハイティンクの後任としてルイジを発表
　↓
団員側、ルイジとのコンサートにおける共演実績の少なさを理由に拒否、
投票によりルイジ受け入れの可否を求める
　↓
投票が行われ、ルイジ就任への賛成票が多数を占め、やはりルイジで決定
　↓
投票結果を不審に思った楽団員たちが集まり、自主的に確認したところ、
ルイジへの賛成票は実際には過半数を占めていなかったことが発覚
　↓
楽団員たち、ハイティンクに相談
　↓
ハイティンク、楽団当局と話し合うが決裂、任期切れを待たず辞任へ

違ってるところがあったら詳しい人フォローよろ。
ハイティンク自身も声明を発表しているので、英語か独語に詳しい人なら
原語でググれば見つけられると思う。
0245名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 15:57:27ID:6UyQs4/U
>>243
おいおい厨だなｗ
ケンペのどこが超一流なんだよ。
ましてスウィトナーなんてｗ
ケンペやスウィトナーが超一流だったらフルベン、クナ、ワルターやトスカニーニはどうなるんだ？
神レベルか？ｗ
カラヤンやＣクライバーを一流とするとケンぺはまあいいところ一流半だな。
スウィトナーそれ以下。
0246名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 16:10:13ID:3hFbtLlq
>>245
レコード・CDの売り上げで比較したらそのとおりだね。
大手レーベルの販売戦略に乗せられたかどうかで決まるだけ。
0247名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:12:39ID:4RuXffSd
昨年9月のスイスでのハイティンクのインタビュー（M&Tは雑誌の名前）

http://www.musikundtheater.ch/mt/ausgabe/_09_04/heit.html


M&T: Sie sind, als Giuseppe Sinopoli 2002 ueberraschend starb, bei der Staatskapelle Dresden
eingesprungen – als Uebergangsloesung, wie Sie selber sagten. Jetzt allerdings ist der Himmel
ueber Dresden bewoelkt. Und das haengt mit der Wahl Ihres Nachfolgers zusammen.

Bernard Haitink: Ich finde es in der Tat unverantwortlich, wenn mit Fabio Luisi ein Mann an
die Spitze dieses Eliteorchesters berufen wird, der noch nie ein Konzert der Staatskapelle
dirigiert hat und fuer diese Position nicht genuegend Reife besitzt. All das war eine Treiberei
des neuen Intendanten Uecker, verbunden mit einer fragwuerdigen und zum Teil falsch ausgelegten
Befragung der Musiker. Letzteres mag wirklich ein Problem im deutschen Osten sein: Die Leute
dort sind noch zu wenig gewoehnt, deutlich Stellung zu beziehen.

M&T: Sie verlassen demnach die Staatskapelle vorzeitig?

Bernard Haitink: Eigentlich habe ich bis 2007 bleiben wollen, und ich
haette auch ueber weitere Gastverpflichtungen mit mir reden lassen.
Jetzt hoere ich im kommenden November auf, mit einer Tournee, die uns
auch nach Zuerich fuehrt. Herr Luisi soll eben so frueh wie moeglich
kommen – ich selber kann mit diesem Intendanten nicht leben. Ich
schaetze die Staatskapelle sehr, aber ich musste waehlen, und ich habe
gewaehlt.

あの温厚そうなハイティンクが激怒！
訳は時間ができたらつけます。先に誰か訳してくれても構いませんよ。
0248名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:21:05ID:+N/7Hsj8
ま、ﾊｲﾁﾝｺにしたってあのｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑの大オーケストラに着任した当初は、
とうてい一流なんていえる状態じゃなかったわけだが・・・
0249名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:21:36ID:OY4PTc6P
>>248
そりゃそうだよ。３０そこそこの若造で一流だったら大変だ。
0250名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:55:33ID:fTsVoJZY
>>246
まあ、245は、別に販売戦略に乗せられているわけではなくて（それだったらカラヤンがトップに挙がるはず）、わりと音楽ジャーナリズムに素直なだけだと思うよ。
02512472005/07/23(土) 23:10:28ID:4RuXffSd
>>247

ハイティンクの喋ったところだけ訳すね

「この一流オケのトップに、まだここのコンサートを指揮したこともなければ、
それなりの経験も積んでないルイージごとき青二才が就任するなんて、とんで
もないことじゃ。すべてはあの新しい支配人のユッカーの仕業じゃよ。おまけ
に楽員の投票というのが、あやしげなでっちあげでな。ま、これが東ドイツの
問題なのじゃが。何せ、みんな自分の意見をちゃんと言おうとしないんでな。」


（早めに辞めるのかという質問に）
「ワシは本当は2007年までいるはずじゃった。その後の客演の話も進んでおった
が、もうこの11月の演奏旅行で辞めてやるわ。そのときチューリヒにも来るが
な。ルイージはとっととドレスデンに行くが良い。あの支配人の馬鹿野郎とは
一緒にやっていけん。シュターツカペレは大好きじゃが、（支配人に我慢しな
がらシュターツカペレと仕事を続けるかどうか）二者択一せねばならんかった。
で、辞めることにしたわい。」

以上、ハイティンクの意を勝手に汲んだ超訳でした。

02522402005/07/23(土) 23:52:54ID:mTW5K7Ai
>>251

Danke!!
0253名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 09:58:25ID:7hMzysoO
いやはや、あのハイティンコ氏をここまで怒らせるとは
困ったもんだ。

上が勝手に決めた指揮者を押し付けられてもね・・・
楽団員も嫌だろうに。
とはいえ、楽団員の投票で指揮者を選べるなんてベルリンフィル
くらいだろうしな。
0254名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:17:57ID:wsVdbTlR
ルイジ君、オケの前でこれからどういう態度をとるんだろう。

0255名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:22:34ID:0JN8DHfr
ハイチンコも身勝手だな。自分は若くしてコンセルトヘボウに就けてもらった
おかげで今があるくせに、若手には嫉妬して怒るなんて。自分の若い頃に
我慢して付き合ってくれたコンセルトヘボウの面々やヨッフムジジイを
思い出して寛大になるべきだ。
0256名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:35:44ID:iN4HfTe6
前回、来日時に某団員から聞いたのだが、
団員の支持がミュンフン派とルイージ派で
真っ二つに分かれてしまい、団の雰囲気が
悪くなっている（来日当時）という話だった。
0257名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:40:59ID:iN4HfTe6
↑ハイティンクは、団員の支持が二人の指揮者に
割れているのに、民主的な手続き抜きで、ルイージに
決まったことに、怒っているのであって、若手に嫉妬云々
というのは、間違い。
0258名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 11:45:42ID:iN4HfTe6
シノーポリ死去後、ハイティンクはドレスデンの申し出を
次の正指揮者が決まるまでのツナギなら、という条件で
シブシブ受けたはず。
0259名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:00:14ID:iN4HfTe6
>242
カラヤンの指揮で、燃えるわけない。
重い牛を無理に牽きずりまわそうと
している。ザルツブルグライブ・シューマン第４。

ケンペ、人間的にも最高！
指揮ではほとんど、超能力者。
0260名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:08:47ID:89IThHol
>>ケンペ、人間的にも最高！

藻前はケンペと喋ったことがあるのか？
0261名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:22:57ID:rxjMT4rI
243じゃないけど、
カラヤンはたしかに世評では超一流、ケンペは一流半、二流かもしれないが、
曲によってはケンペのほうが優れている（魅力ある）場合もあるよ
0262名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:34:35ID:iN4HfTe6
>260
霊媒に交霊してもらって
昨日もいろいろ聞きました。
ベルリン・フィル振った時は
最悪だった、って。
0263名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:36:32ID:PdajpWJ2
>261
その逆の例(ケンペよりカラヤンが優れているもの)など、まるで見あたら
ないが ...
強いて上げれば「商業的な成功」と「知名度」だろうが、音楽的な質とは
無関係。 ...というか、そもそも興味の対象外。
0264名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:49:11ID:d2tz6Y84
ケンペとＢＰＯはいつも好評だったよ。
カラヤンとリヒテルがチャイコフスキーのＰＣやってるね
ＳＫＤとザルツブルクで。
0265名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 12:57:17ID:e7lmF4cM
>>260
>>235 のリハーサル聴いてみるといいよ。なんて魅力的な指揮者かと思う。
オケとの関係も理想的。
0266名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 14:21:23ID:3tVHJE9w
>>256
だったら第三の候補にすればよかったのにな。
全く、柔軟性のないオケだよ。

つーか、２人ともどこがいいのやら？
0267名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 15:00:52ID:w03JRnGY
>>256
ネタ?
0268名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 15:08:14ID:39WxjjHd
まだ、オキテル
0269名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 15:40:35ID:39WxjjHd
>256
ルイージ
チョン・ミュンフン
ダニエラ・ガッティ
ティーレマン
４人が候補にあがった。
団員の意見が割れたのは
ティーレマンとルイージ
ミュンフンではない。
ハイティンク、自分が任期中に
次期監督を決めたことに、怒ったことは
事実みたい。
まあ、いいや、終わったことだし・・。
0270名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 16:05:41ID:RMUscNEp
チョン,候補です。
しかし
引退宣言したの・・
結局 無理
0271名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 17:35:07ID:Qs8Vna3C
>>255
そうなんだが、ハイティンクのときはヨッフムが共同音楽監督みたいな立場で面倒みた。
今回もゲルマン系のベテランを一人、何とかならないか。
サヴァリッシュは病気重いの？
0272名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 17:53:41ID:6l0h/+9U
じゃぁ俺がやってやろう。
0273名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 18:03:19ID:Qs8Vna3C
>>272
ドイツ語で返事してくれると良かったなあ。
0274名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 18:29:05ID:d2tz6Y84
なんせサバとか感覚が古いよねみなさん。チョンはドレスデンの
アメリカ旅行はじめヨーロッパ旅行、オペラも「仮面」かなんか
プレミエをやったし高く評価されてますよ。ルイジだってＭＤＲ
やってるしドレスデンでは評価高いよ。ベルリンドイツオペラの
監督候補だったし（決定してた）ね。
ＢＤＯやシュトットガルトの指揮者探しが大変で大植説が根強く
ある。
0275名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 18:44:51ID:uspZv4M8
じゃーマゼールｗ
0276名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 18:53:45ID:kopz6aQ9
ちなみに来年の日本ツアー、同行するのはチョン。
0277名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 22:44:38ID:9umiee6W
ハイティンコの話題はあっちのスレでやれや。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115821074/l50

ハイティンコとシュターツカペレ・ドレスデンは今や何の関係もない。
0278名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 23:04:55ID:Iy4QOGHn
小沢征爾
だめですか?w
0279名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 23:07:26ID:Hffisrmo
われわれ日本のカペレファンとしてはサバやハイティンクみたいな指揮者を戴き続け、
ダムやゾンダーマンが去っても伝統のスタイルを守り続けて欲しいもの。生きた化石と
でもいうべき希少性がよく見えている。
　でも当事者の団員や運営側、地元の音楽ファンがそう思っているかはわからない。
チョンやルイージどころか、できればラトルに来て欲しいのかもしれないし。
　それから統一まで５０年間社会主義国家だったなかで、伝統が守られたことが単なる
偶然の産物なのであり、せっせと変身を試みる今の姿が、赤化教育５０年をくぐった旧
東ドイツ側市民の自然な感性なのかな、とも思う。
0280名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 23:17:59ID:VkLPKJY4
>>269
へえ、ティーレマンも候補だったんだ。
漏れは彼はドレスデンに合ってる気がするんだけどなあ。
もったいない。
0281名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 00:17:00ID:EPOd52in
ティーレマン、思想的にチョットアブナイから・・
0282名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:00:18ID:4gTOKJo4
東西どのオケを聴き比べても判るが、少なくとも東独は西よりも伝統的な響きを保持してきたからね。
もし自由化＝国際化という風に短絡して皆が積極的にベルリンフィルを目指すというなら寂しい話だ。
0283名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:16:05ID:m3ETPP4Z
それはドレスデンに限ってはまだまだ大丈夫だと思うよ。
友人が団員だけれど、SKDは確固とした伝統を自然に若い奏者達に踏襲させているらしい。
使う楽器（特に管楽器）だけの問題ではなく、ポリシー、イメージとして。
友人曰く「夢のように素晴らしいオーケストラだ」と言っている。
ただし皆が懸念している通り東西統一後は「西側」の運営に実質なっているし、
門戸が開かれたせいで今まで登場しなかったような指揮者が振ることもある。
（コロンビア・アーティストに問題があるんだけれどね）
オケは誰が振りにきても「そうそう伝統の音は変わらない！」と強がっているし
かなりのプライドを持っていることも確か。
我々がイメージし、欲するSKDの「音」のこともよく承知している。
ある程度インターナショナル化される機具はあるけれど、団員達のやる気が
今まで通りならば、なんとかなりそうな気がする。
0284名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:20:24ID:dh0dtMD3
>>283
ここ数年は、「団員の弟子」では無い人達も入団してるからね・・・
オケのポジションは慢性的に不足しているから、旧西側の音大卒も
どんどんオーディションを受けに来ている。
0285名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:27:13ID:95xkPoKU
日本人も入ってますよ。国際化は進んでます。
２８３なんか時代遅れの意見(自説）を振り回している
だけです。
0286名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:35:21ID:s47NTY9A
国際化しているのはオケだけではなくて、ドレスデンなど旧東独の都市
も外国人が入ってきて国際化しているわけだから、響きが変化していくのは
仕方が無いこと。オケの響きはあくまで都市の響きですよ。

歴史的にドレスデンは国際都市だったわけで、
旧東独時代が例外的だっただけのこと。

そこでバンベルク交響楽団ですよ。
0287名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:41:08ID:4gTOKJo4
まあ時代遅れか何か知らないが、急激に音が変わったら聴くのをやめるだろうな。
むしろ好きだったＳＫＤを葬った仇としてボイコットの対象になるかも知れない。
一部の旧近鉄ファンがオリックスバファローズを許さないように。
0288名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 07:56:40ID:95xkPoKU
アナクロのご意見にはあきれますな。
0289名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 08:12:10ID:A3Cg70sp
膨大なCDレコード聴いてればいいと思うが。

どうせ首席級はどんどん引退していくわけだから。
0290名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 08:40:47ID:4gTOKJo4
>>288
だいたい、あなたはＳＫＤの何が良くて聞いてたの？
0291名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 08:58:59ID:4TIP5MLn
ダムがいなかった頃
（ダム一人で音を造っていたわけではないが・・主席級を代表させて）
入団後から退団まで（ケッコウ長い）
退団後
それぞれの時期の録音を聴く限り
音色に統一感が保たれていて、
ファンをまだ、やめるわけにはいかない
演奏をしている。
今後は・・微妙だが・・。
0292名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 09:18:27ID:4TIP5MLn
>160
島原早恵嬢HPの日記で
入団後からの感想を読んだが・・
なるほど、ふーん、そうなんだ
0293名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 14:33:42ID:YAyOxmlm
なかなかいい感じで白熱した議論が展開されておりますな。
0294名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 15:14:39ID:95xkPoKU
２８８でやんす
このオケで聴いたコンサートを列記します(良かったものだけ）
①カラヤンのドボルザーク８番とチヤイコフスキーＰＣ１（リヒテル）
ザルツブルク音楽祭
②ザンデルリンクのショスタコヴィッチ８番
③ブロムシュテットのブルックナー４番
④シノーポリのヴェルディ「レクイエム」
⑤オペラで「ローエングリーン」「トリスタン」｢パルジファル」
（シノーポリ）「フィデリオ」てなところ。はい。
0295名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 15:15:03ID:0Sw02EbS
>286
2004年バンベルグがジョナサン・ノットと来日した際
弦にドレスデンから助っ人が入っておった。
0296名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 21:41:29ID:W8iYaK3v
>>279
>それから統一まで５０年間社会主義国家だったなかで、伝統が守られたことが単なる
>偶然の産物なのであり、せっせと変身を試みる今の姿が、赤化教育５０年をくぐった旧
>東ドイツ側市民の自然な感性なのかな、とも思う。

統一後旧東側がせっせと旧西側に追いつこうとするそんな時期もあったわけだが
現実には失業率の差とか東西の壁はいまだにあるわけで、
だからこそグッバイ・レーニンのような映画がヒットするわけで。
0297名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 22:39:14ID:L6N+yPdK
ドレスデンのカルテット、最近来日しないね。
ウルブリッヒ、クラウス、ミリング
ＣＤは現役盤で残ってるものが、
あるのかな？
0298名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 00:29:29ID:/FExf72f
この２，３年の話だけど、ドイツ全体だかザクセン州だかの公務員制度が変わって、
二職掛け持ちが禁止されたそうです。これにより、首席たちがＳＫＤとドレスデン音大
を兼職することができなくなりました。
　これで首席の弟子たちがドレスデンのオケ群で切磋琢磨、キャリアアップすること
で高められてきた伝統、その頂点のＳＫＤのサウンドは消えゆくのみのものになった
という悲観論も出ているようです。
0299名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 00:50:31ID:LgSwaSr2
そういやDGにレヴァインと録音したエフゲニー・オネーギンってどうなんだろ？
87年の録音でギリギリ旧東ドイツ時代だから伝統的なSKDサウンドはまだ健在そうだし
なんと言ってもSKDのロシア・オペラなんてこれぐらいなんじゃない？
気になる！
0300名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 02:29:02ID:ON1VLonY
いや、モノ期にコンヴィチュニーで、ムソルグスキーのアリアとかがあった筈。
0301名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 07:33:44ID:QojdF1KM
1970年ごろにボリスゴドノフをエテルナに入れておるわい。
指揮はたしかケーゲルじゃ。
0302名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 20:05:12ID:0aZRBx9F
>>292

おぉっ！！島原早恵嬢・・・もれの好みだ、ﾊｧﾊｧ
0303名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 22:14:55ID:JeWEPssl
>302
シッシッ、蟲は去れ！
0304名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 00:57:12ID:y9rnl6wo
ここのフルートのフリッツ・ルッカーはネ申。
0305名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 19:57:32ID:NHtYsh0X
>>303シッシッ、蟲は去れ！

早恵ちゃんのこと蟲とはなんだ、蟲とは！！(ﾒ-_-#メ)

0306名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 21:00:16ID:A41YGmFu
蟲にはキンチョーるだ！
0307名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 21:02:21ID:A41YGmFu
↑スマソ、おんがくに関係なし。
フリッツ・ルッカーって何者だ？
0308名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 22:39:48ID:y9rnl6wo
↑シュターツカペレドレスデンのフルートトップだったひと。
0309名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 11:57:49ID:V7ps9qGg
最近、本体よりも選抜メンバーによるVirtuosi SaxoniaeのCDをよく聴く。ギュトラー指揮の一連のモーツァルトなど
秀逸だと思う。
0310名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 14:49:46ID:xd5E82Xt
最近暑いんで、シノーポリのヴェーベルン聞いてます。
0311名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 15:14:56ID:qS3v2aNb
↑　それは「寒い演奏」って事ですかい？
0312名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 20:28:43ID:DSYf9WQc
↑　ディスクに耳を直接当てて、涼んでいるのさ！
0313名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 13:40:08ID:RIeMvNRV
【英雄の生涯】
カラヤン/ＢＰＯ、ティーレマン/ＶＰＯ、シノーポリ/ＤＳＫ
って演奏時間ほとんど同じだけど印象かなり違うね。
みんな遅いけど、ＤＳＫだけは重たくないし脂っこくない。
0314名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 16:06:52ID:jz3HW8bI
SKDにして
0315名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 16:21:01ID:uhRlGWKY
松竹歌劇団みたいなんだよな
0316名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 22:55:46ID:Wj2rhcHP
100年も続かなかった松竹歌劇団と
1000年以上の歴史のあるザクゼンとを
較べるのは失礼、失敬、不敬罪。
0317名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 23:17:00ID:YqERInzN
ザクゼンというのはもしかしてザクセンのことですか？
0318名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 00:55:11ID:AXyXGwil
シャア専用ザクゼン(通常の３倍)
0319名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 01:39:44ID:wzU2c2X2
スィトナー？って言う人のこの楽団の魔笛が１０００円で売ってました。

魔笛の初購としても大丈夫な演奏でしょうか？
0320名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 06:53:57ID:IkCbidmf
↑大丈夫もなにもそれって魔笛のベスト盤ですよ。
歌手陣もオケも録音も、言いようもなくすばらしい。
1000円握りしめて店へ走れっ！
0321名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 07:25:49ID:IMnl//7u
↑初購してしまうと、他の演奏を聴く気にならなくなるでしょうね。
0322名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 07:41:38ID:zmP6vkj/
↑↑消費税分を忘れるな、1050円だっ！
0323名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 08:42:30ID:F4Yld6S6
スウィトナー／SKDのモツに悪いものなし！
0324名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 09:13:48ID:IMnl//7u
フィガロも良いぞ。ドイツ語だけど。
245の様な意見は「解ってない」としか言いようが無い。
知名度と実力は異なるものだよ。
0325名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 09:25:25ID:9MDAFmq6
陰のない女がいいですよ。フォーグラー兄弟のソロが聴きもの
0326名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 10:19:26ID:QwKTSIbd
スイトナーの｢魔笛｣はLPのときはセンターホールがずれていて
回転ムラガひどかったがCDになってその点は100％改善された
最良の｢魔笛｣のひとつ
って書いたけど他にこれをしのぐ演奏ってあるか？
あったら教えて、聴いてみたい
0327名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 10:25:32ID:jPUXf7EF
ショルティ＝ドイテコム、クイケン＝デッセイ、レヴァイン＝セッラ、サヴァリッシュ＝グルベローヴァなど。
0328名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 11:38:48ID:je+rEsoN
>326
スイトナーＬＰ盤とほぼ同時期に発売された
サヴァリッシュ・ミュンヘンオペラ盤（EMI)
オケの響きは、ドレスデンよりスマートだが
美しい。ＤＶＤよりこちらを好む。
03293162005/07/31(日) 12:01:57ID:VBWS4Trh
>>317ザクゼンというのはもしかしてザクセンのことですか？

ぐぐってみろ！！いくらでもひっかかるぞ！！
0330名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 12:23:36ID:PaxBX+kQ
ぐぐって出てくるものが正しいとは限らないよ。
例えば、人名のスペルミスなんていくらでも引っかかるし。
0331名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 12:33:02ID:je+rEsoN
正しい発音はどっちなの？
ざくぜんorざくせん
0332名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 13:21:26ID:pH2yd9KU
chs の綴りが [ks] の音に対応するので、
この場合は「ザクゼン」とはなりません。
0333名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 13:24:11ID:cGbbjlJp
>>330
マジレスありがとう。メール欄もよろしく。

>>331
ザクゼンは漏れのFEPでは変換されるけど、ぐぐっても18件しかひっかからん。
0334３１９2005/07/31(日) 13:39:34ID:L8i5lL7y
みなさん、ありがとうがざいました。

買ってくることに決めました。
0335名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 13:56:48ID:uQejZfOe
おめでとう、きっと幸せになれるよ。
0336名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 14:32:08ID:YE8dGKQw
>>325
ふつう 『影のない女』 と書いてるような気がしますね。
『陰のない女』 だと、ただの根アカ・根バカ女みたい（ｗ
0337名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 15:39:23ID:rw7p8lAn
＞「陰のない女」
陰という字から局部を想像した俺
0338名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 15:54:47ID:zHV+8iGF
>>337
あ、その方が名訳かも・・・
0339名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 16:18:32ID:25kuZEBM
「ﾏｿ毛のない女」
0340名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:59:22ID:9MDAFmq6
ふふふふ、引っかかったな、わら
0341名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 20:58:04ID:4J/g7Fch
スウィートナーとSKDは喧嘩別れしたってほんと？
0342名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 21:38:59ID:zHV+8iGF
>>341
「私はベルリン国立歌劇場を必ずドレスデン以上に育て上げる」
と捨て台詞を残して去ったということだが、その後にもドレスデンで
ウィンナ・ワルツを録音していたりする。
0343名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 21:45:22ID:4J/g7Fch
>>342

サンクス。ぼくもその科白は聞いたことがあったのですが、
どうやら一時的な仲違いだったようですね。
0344名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 21:54:27ID:zHV+8iGF
いや、レコード会社との契約の都合というのもあるから、真相は分からない。
0345名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 01:16:37ID:3/VIwW3E
水筒ナーとは、ビゼーとウェーバーの交響曲が逸品！
0346名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 19:18:30ID:Fl7rjdXy
ベルリン国立歌劇場のほうがいいよ。＞水筒
0347名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:18:29ID:sq02A3b/
>>326
今だったらクリスティ/レ・ザール・フローリアンあたりが文句なしのベスト盤だろうな。
オーソドックスな演奏だがマリナー盤も歌手が揃っててなかなかいい。
当時でもベーム盤やショウルティ盤もあったわけでスウィトナー盤がベストなんていうのは馬鹿という他ない。
他の「魔笛」聞いた事がない厨房が評論家の受け売りしてるだけなんだろうｗ
0348名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:19:51ID:sq02A3b/
ショウルティ→ショルティ
ねｗ
0349名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:44:23ID:UxCCGqI+
＞レ・ザール・フローリアン

('A`)
0350名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:48:18ID:bHuJ1Rlw
>>347
文句なしのベスト盤なんて言ってる時点で、>>326と同レベル決定（ｗ
ボクはこれが好きとだけ言っていればよいものを・・・
0351名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:53:36ID:oHYN1EsR
>レ・ザール・フローリアン

ワロタ
0352名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:28:58ID:cc/WQDbu
ドレスデン、メンデルスゾーンの
録音って、少ないな。
0353名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:18:10ID:oazaY95w
モツ全、メン全、およびマラ全の「３Ｍ」の全集録音がない、ドイツを
代表するオケですがなにか（´；ω；｀）
0354名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 00:35:43ID:9PQle7Jr
惜しい、実に惜しい・・・
0355名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 07:58:43ID:q/Qp8nkG
全集って・・・ｶﾞｷじゃないんだから(ﾟ.ﾟ;)
0356名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 19:26:38ID:cLwRO9Wu
マーラーはホッテオケ。
二人のリヒャルトを磨きこめ。
0357名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 08:49:02ID:BaPToTzG
>>353　
このオケは二人のＲはやるが、マーラーは余りやらなかった。
これがどういう意味か解るよね。
また、それ故西側のコマーシャルに余り載らなかったんではないのかな？
ファンとしてはその方が有り難いのだが。
0358名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 10:14:56ID:uQue4hW1
うんマーラーはこのオケには似合わない。新ウィーン楽派なんかはもっと
やってほしいがシノーポリがやったからもうあまり新しい録音はしないか
な。
0359名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 13:17:25ID:BaPToTzG
いや、確かにそうかもしれないが、例えばバーンスタインはワグナーとリヒャルトはやらなかった様に、
マーラーとメンデルスゾーンと言えば、何かが見え隠れする様な気がする。
悲しい事だけどね。以前来日した時にマーラー４番を聞いたが素晴らしかったよ。
0360名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 14:42:04ID:CE5W0YFM
>>359
>バーンスタインはワグナーとリヒャルトはやらなかった

釣りでしょうか？
0361名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 23:42:40ID:gD4l6+cB
釣り、でしょうねえ。
0362名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 00:33:49ID:D5nQqksr
>>359
>やらなかった

うほっ!いいバンスタ
0363名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 23:52:51ID:ehBeyFGr
バーンスタインはトリスタンとバラの騎士がイイデスネ
0364名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 23:58:59ID:TCK9K19A
そんなに359をいぢめないであげて
0365名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 00:07:31ID:Fea+sduk
>359
うん、マーラー４番、ワカスギくん　よかったよね。
0366名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 02:38:20ID:2ZH5Zyos
＞何かが見え隠れするような気がする。悲しいことだけどね。
このフレーズが気に入りました。いつか使わせて貰おう。
0367名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 08:57:56ID:9KPd4F0i
すみせんが、この楽団がドビュッシーの「海」を演奏したディスクってありますか？

0368名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 09:32:05ID:bz5qXzmb
>367
きいたことない。
0369名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 21:00:52ID:WaMe7X8M
牧神の午後はあったのに。
0370名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 21:31:44ID:N9tSss8F
>369
ルッカー主役？
0371名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 00:51:24ID:SucRdRBf
>370
そーゆーこと。
0372３６７2005/08/06(土) 08:08:20ID:T87R55G3
海とかペレアスとメリザンドとか、いいとおもうんだけどなぁ、この楽団の。
0373名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 11:08:10ID:HTBebmlA
それにしても、ゲヴァントハウスとは随分個性が違うね
あっちも良いオケだけれど、こっちの方が音がふっくらして
特にLPに乗りやすい音だったんじゃないかな
スイトナーの「ハフナー」なんか聴くと本当に幸せな気分になるよ
0374名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 12:55:41ID:AlHFX5kA
>>373
>あっちも良いオケだけれど
そうか？　ゲヴァントハウスはマズア以降、ちっとも良いと思ったことはない。
（プロムシュテットで少しは復活したのかな？）
どちらも素晴らしい伝統を持っているのに、同じ東独でどうしてこれほど差が
ついてしまったのか、実に不思議だ。
0375名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 21:10:59ID:CIWz5Fva
>373
マズア時代はゲヴァ管の停滞期では？
ノイマン、ブロムシュテットのほうがゼンゼンいい。
あっ、コンヴィチュニーもいた。
03763732005/08/07(日) 22:50:04ID:rFg0yPH+
俺も20年くらい間隔をあけてマズア・ゲヴァントハウスを2回聴いたけど
オケは澄み切ったいい音を出していたがマズアはち～とも面白く無かったよ
個人的には375氏の意見に賛成だな
0377名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 23:18:24ID:lOWEv9kg
前回のゲヴァ管来日公演、十八番の
メンデルスゾーン４番、ブルックナー７番はご立派。
ゲヴァ管も国際化が進んでるようで
コントラバスに中国系の小柄なお姉ちゃん
しがみついているように見えて
ワラッタ。
まあ、メンデルスゾーンはゲヴァ管に
任せてやれ。
0378名無しの笛の踊り2005/08/07(日) 23:30:34ID:Ni94dTL8
ゲヴァントハウス管のトロンボーンのトップのオニイチャンは
ベルリンフィルの首席奏者ゲスリングの弟子。
今や旧東西ドイツの垣根も無くなっているよ。
0379名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 14:58:49ID:Rn0nfadf
ドイツ国内ならまだいいよ。
アメリカ人のトランペット、スウェーデン人のオーボエ、スイス人のチェロ。
今のゲヴァントハウスのトップは、こういうヤツら。
音の地域性なくなっちゃうよ。
ヴァイオリンのトゥッティには2人日本人もいるし。
0380名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 23:45:59ID:BNj/yD2P
両方のオケでCD出してる人ってブロムシュテットの他に誰かいたっけ？
0381名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:07:51ID:fdJqvitj
>380
コンヴィチュニー
0382名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:12:57ID:fdJqvitj
>380
ザンデルリンクも
0383名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 00:29:50ID:fdJqvitj
>380
ケーゲルも
旧東ドイツの指揮者なら
ケッコウいるのでは？
03843802005/08/09(火) 00:38:39ID:55bOlG1l
う～ん、ありがたいねぇ　2ちゃんねるは
みなさん本当にありがとう　中古屋や輸入屋で探してみます
今晩は暑いけどよく眠れそう　おやすみ
0385名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 05:21:22ID:MwLvyatW
>>379
ドイツのオケ、オペラは相当減らされたとはいえ群を抜いて世界一の公的補助がある。
諸外国から人が集まってメジャーリーグ化するのは仕方ないだろう。
なるべくドイツ人の音楽家を供給できるよう教育関係にも注力しているようだが、反映されてくるにはまだ時間がかかりそうだ。
あと、スイス人のチェロ、というのはドイツ語圏だったらオーストリア人と同じく全然問題ないのでは？
0386名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 23:30:01ID:waCJTvMv
シフ／ハイティンクのベートーヴェン協奏曲全集注文しますた。
録音も良さそうだし現在のドレスデンの音を堪能したいと思います。
楽しみ・・・＾＾
0387名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 00:06:28ID:wOek9sIf
ベートーヴェン協奏曲全集
ハイティンク・シフ
デイヴィス・アラウ
フォンク・ツァハリアス
３つも全集があるが
どれがどんなふうか
解説してくれ。
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