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【木質の】クラウディオ・アラウ 2【音色】

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0001名無しの笛の踊り2005/06/08(水) 02:43:33ID:gYIzUoSC
Claudio Arrau
1903.2.6〜91.6.9
チリ中部の町、チラン生まれ。わずか7歳でチリ政府から奨学金を受けてベルリンに留学、シュテルン音楽院でリストの高
弟、マルティン・クラウデに師事した。14年にベルリンでデビュー、以後、ヨーロッパを中心に華々しい活躍を続ける一方、
24年から一時帰国する40年まで母校の教授も務めた。その間、27年にジュネーブ国際コンクールで優勝している。41年
には、カーネギー・ホールのリサイタルで大成功を収め、以後はニューヨークを本拠地に活動。ドイツ・ロマン派を得意とし
、とくにベートーヴェン、ブラームス、シューマン、リスト、ショパンなどで深い解釈が反映された重厚な音楽で多くのファン
を魅了した。オーストリア・ミュルツシュラークの病院で腸の手術を受けたが、合併症のため88歳で死去。


前スレ
☆*・゚'☆:*'☆クラウディオ・アラウ☆*・゚'☆,*'☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042722314/
0232名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 08:53:54ID:7bUJ3cM2
>アンチさん☆

あのさあ、瑣末なことに執着しないでさあ。。有意義にしようよ、どうせ
なら、この板w

ところで、アラウのどんなところがダメで、あなたの好きなピアニストの
どんなところを評価しているのかな?

おしえてね♪よろしく☆★☆
0233名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 14:04:10ID:Gpg5cZxo
>>227
気張っている所悪いけれど、
貴方の書き込み方も、
他板でも見かける痛いコテハンやキチガイアンチにありがちな
物言い。
「内股に蕁麻疹が出そう」というのも、貴方の品性がよく表れていると思います。
0234名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 14:10:30ID:aPT9sYMN
アンチさんはアラウを積極的に嫌いというよりも
        (まぁ嫌いなのかもしれないけど)
>>231のようなスタンスの人が厭なんじゃないの?
0235名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 14:18:17ID:Gpg5cZxo
それとメカニックの価値を否定するわけではないけれど、
あまりにもそれに価値を置きすぎるのは幼稚なのではないでしょうか?
分かり易いことしか感知てきない杜撰さと言いうか。

楽譜に記された音符から、音楽をどう魅力のあるものに作り上げ、
解釈し、イメージし、表現する、これってかなり高い能力だと思うんだけど。
更にそれを如何にも「解釈しました」という風にやるのではなく、
音楽的感興を表現するピアニストは素晴らしいと思う。
音質はメカニックも、ピアニストの持つ武器とは思うけど、
最近一部のクラヲタ(ピアノヲタ)に音質、メカニック偏重な傾向になるのは、
近年のDGの趣味の影響もあるのかな?
昔吉田秀和さんが、DGが起用するピアニストの音の良さや粒の揃い方の
傾向を指摘していたことがあったのを思い出した。
(この時の吉田さんは、むしろ録音技術に何かあるのではないかという話だったし、
この人はメカニック以外の興趣を理解する人だけど)
0236名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 16:46:27ID:JI4bikPT
>>234
ご指摘のとおり、オレはアンチ・アラウじゃないよ。
このスレに常駐している虚言癖の酷いアラウ信者君が
あまりに香ばしいので、ついつい長居しちゃってw

他のピアニストスレだって、煽りやアンチは定期的
に湧いているけど、みんな大人だから軽やかにスルー
しちゃうんだよねぇw その点このスレの狂信者君
は、「(>>146)もう相手にしませんよ。」とか言い
ながら延々と虚言癖交えて駄レスを繰り返してくれる
から、楽しくて楽しくてwww

>>233=>>235
オマエは中学の国文法の教科書買って日本語の勉強
でもやり直してろww
0237名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 21:16:26ID:dKXZeLEN
↑なるほどね。
「もう相手にしませんよ」って言って、相手にしているのか。
皆さん、これからはレスもせず無視しましょう。
0238名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 21:48:31ID:l06ghDWm
>>237
はい
0239名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 22:38:36ID:7bUJ3cM2
>>236
>このスレに常駐している虚言癖の酷いアラウ信者君が
>あまりに香ばしいので、ついつい長居しちゃってw

妄想を強めてるね、、香ばしいね、君www
0240名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 00:27:51ID:tIKVbSLu
アンチってきっと自分を認めて欲しい、誉めて欲しい
って思いが人一倍強いんだよ。
だから他の人が誉められるのが許せない、貶めたい
となるのかも。
0241名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 00:51:51ID:JSuuiQ/o
アラウヲタって堂々巡りが大好きなんだね
散々言われてるじゃないか、ダメな部分、これ以上にまだ言及が必要なのか?
むしろ「そういった欠点の価値も認めろ」としか言わないのがアラウヲタね。
一般的な基本練習をしていれば補えるような欠陥をもってして偉そうに語られても・・・
どの面さげてプロになるためのハードルを相対化しようとするのかい?
「それしかなかった」時代の人々、「それでよかった」時代の人間よ、もう一度現状をよく見ろよ?
とりあえず過去レス読む元気がない老いぼれは出直せ。
0242名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 01:25:23ID:tIKVbSLu
アンチってやっぱり誉めてほしがってるんだよ。
だいじょうぶだよ、きっと誉めてもらえるよ。
0243名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 03:34:43ID:Quecel51
>>241
君の単純さがよく感じられる書き込みだw
0244名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 03:35:35ID:Quecel51
>>236
ついでにアンチは読解力の悪い低脳のようでw
02451222005/11/27(日) 04:03:30ID:jdRpiWGI
 う〜ん、なんかこの一連の書き込みをしている
アラウファンの方はちょっと攻撃的過ぎるなーと
思ったから、>>122でお諌めしたのですが。。
返ってきた答えが↓(>>123)だもんなw

>そうしたナンセンスをあえて踏まえ、叩きまくる
>・下品だと筋違いな 叩きをなさる、あなたは、
>お下劣ねwwwwwwwww

お陰様で、200レス過ぎてもいまだにこのザマ
ですよ。貴方、>>231で「アラウスレらしく
和やかにやりましょう」とか言っておいて、
そんなつもり一貫して無いでしょう?

このスレを荒らしたという意味では、アンチ
君と同等の功績があることを自覚してね。
それが分かったら、このスレから退出してね。
いい加減、スレ正常化したいから。
02461222005/11/27(日) 04:08:31ID:jdRpiWGI
>>239
ところで、ようやくアンカーの付け方は
アンチ君に教えてもらったんですね。。
良いことです。
0247名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 04:42:46ID:Quecel51
別に「攻撃的過ぎる」というほどのこともないと思うけどね。
少なくともここに居ついて暴れているアンチに対しては。
02481222005/11/27(日) 05:27:32ID:jdRpiWGI
つか、>>229とかが言っているように、『結局は、どの語り口の
ピアニストが好きかという問題だと思われるから 私はこういう
のが好き、感動するでいいのでは。』ってことじゃないのか?

それを、ちょっと否定的な見解を述べる奴が出てくる度に、やれ
「人生と芸術を再考し直せw」だの「君の耳が峻別できないだけw」
だの「ポリーニより明晰☆」だの「ポゴレリッチの奇抜さなんて
色褪せちゃう♪」だの挑発するのは、スレが荒廃するばかりで
まったく建設的でないと思うんだけど。

「まあ好き嫌いあるから仕方ないね。でも晩年のパルティータ
とか素晴らしいから、聴いてみてね。好きになる契機になるかも
しれないし」くらいに平和に流しときゃ良いんじゃないの?

なんて言うと、また信者氏は「そんな馴れ合い、2chでは
全くナンセンスだよ?ww」とか言い出しそうだけど。。
0249名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 08:21:04ID:zFRISh42
>>248

なにを粘着してるんですかあ。信者とか、アンチとか。。そんなこと
どうでもいいでしょうに。
0250名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 11:15:28ID:kLqayely
>>248
最晩年のパルティータ、素晴らしいですね。
2番の最初の出だしだけで引き込まれます。
ここではバッハよりも88歳?のアラウの心境を考えてしまいます。
0251名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 11:34:27ID:x7qNdn7I
最晩年(最後の録音?)のベルガマスク組曲持ってたけど
余りに普通の演奏とかけはなれてるせいか、売りに出してしまった。
今、手に入りにくく後悔…
0252名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 12:38:30ID:kLqayely
↑
時々中古店で見ますから、こまめに探してください。
ちなみに、ベルガマスクは1991年1月録音ですから、
最後の録音は、1991年の3月から4月にかけて録音されたパルティータだと
思います。
ベルガマスクとカップリングされている、ドビュッシーのロマンティックなワルツも1991年の3月です。
0253名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 13:20:27ID:zFRISh42
>>251
確かに、ふつうの演奏とは、かなりかけ離れてますよね。違和感を感じて
しまうのも無理ないと思います、私も同じく違和感を強く受けました。
違和感以上に、アラウでしか表現できなかった奥行きのある精神性みたいな
ものを、あの演奏から感じました♪

そもそも、「普通の」「一般的な」演奏ってなんなんだろうなあ。。
0254名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 13:36:11ID:jdRpiWGI
>>250
 確か、奥さんと息子さんを事故で同時に亡くしたとかじゃ
なかったでしたっけ?間違っていたらスマソ
0255名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:10:37ID:+RHA5xfU
は?あのガタガタさで神経が行き届いていると??しかも明晰さが売りだと?
           ↓
...peel.. ?Is that creaky nerve complete and when clearness is sales, do it?
           ↓
....むけてください。 きしみやすい神経が完成して、明確が販売であるIsなんでしょう?
0256名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:48:59ID:zFRISh42
>>254

そうそう。同時期に亡くしたそうですね。
0257名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 05:09:35ID:b+PM6e0Z
つか、他板で晒されているみたいだし、ヒソーリsage進行でいかね?

>>254
 バスかなんかの事故だっけか?若い頃ちょっと演奏したきり封印
していたバッハを晩年に再び手がけたのも、この事故による心境の
変化とかがあったのかね。( ´・ω・)カワイソス
0258名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 00:06:41ID:PSg3sJyr
昔、LPで出ていて、ずっと廃盤になっていたショパンのソナタ3番が
EMIからART処理で出ていた。長い間探していたものなので、
思わず買ってしまった。
これからじっくり聴きます。
0259鍵盤板から来ますた2005/12/02(金) 16:26:51ID:riHzyh1R
37年ベテラン童貞とかいう人がいるスレはここですか?
0260名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 18:50:37ID:+YAdrrxS
>>259

★〜♪☆

かまってちゃん降臨?
0261アルフレッド・コルトー2005/12/03(土) 03:53:46ID:H0xYu1oP
アラウは粒が揃ってないよね...
0262sage2005/12/04(日) 18:14:37ID:ds4vjY0j
>>259

そっかあ、259さんは童貞なんだね 笑
0263名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 20:41:31ID:Xd3E2LPQ
EMI時代に、ガリエラ指揮で皇帝やチャイコフスキーの1番などのLPが
出ていたと思いますが、聴かれた方いますか。
CDでは出ていないようですが、聴いてみたい気がします。
02642072005/12/08(木) 22:51:07ID:jrcsApp+
再発シリーズ、とりあえずブラームスの一番のコンチェルトだけ買った。素晴らしいじゃん!二番やグリーグ/シューマンなんかも必聴だとおもった。ショパンは箱で買うか今回の分売を買うか検討中。
ハイティンク・ヘボウのバックも抜群。期待通りの音色。スレ違いになるが、このコンビがもっと長く続いていたらなぁと思った。
0265 ◆uP4E0rvmG6 2005/12/09(金) 11:55:06ID:I0k5QaxM
 音大生崩れみたいな連中にこんなに叩かれているなんて・・・
ますますアラウが好きになりそう。上っ面のメカニックにしか
耳を傾けられない人々にアラウのベートーヴェン聴かせても、
豚に真珠でしょう。。
0266名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 14:16:58ID:y9xWlA62
だよなあ、、なんでアンチさんは、メカニックにしか目が行かないのかな。。
目が行かないから音大生崩れなんだろなあ。
0267名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 14:45:02ID:aH9TtcMF
アンチではないけど、アラウの演奏のメカニックの弱さは時に表現力の低下を招いている事実は認めないといけないだろうとは思う。
ただし、それは致命的なものではない、とは思うけれど。
ただ、晩年に限らず、リズム感はあまり良くないように思う。軽快さやリズム感を要求する曲においてはマイナス要素が多い。
またヴィルトゥオーソ的な曲や曲の一部分を深々と弾きすぎる嫌いもあるような。
そのような欠点があっても、アラウの様々な演奏が偉大なものの一つである事に変わらないだろう。
ただ、演奏の個性から言っても、相当好き嫌いが別れるのも確かだろうし、膨大な録音があるので質にばらつきがあると思う。
0268 ◆uP4E0rvmG6 2005/12/09(金) 15:52:13ID:I0k5QaxM
>>266
 音大生崩れに限らず、非音楽大学のピアノ・サークルの
関係者とかにも多いんですよねぇ、この手のアンチ君。
で、アラウとか貶しておいて自分は何聴いてるかっていうと、
アムランとか言い出すんだよなぁw あんな蒸留水みたいな
演奏、何が良いんだかw
0269名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 16:27:47ID:y9xWlA62
>>267,268

蒸留水かあ、なるほど。アラウ聴いてて思うのは時間が横に流れながらも、
縦にある種の実体を伴って積み重ねられていくような堀を強く感じるんだ
よなあ。強烈な熱で何を弾いても血肉が感じられて、しかし、アラウ特有
の厳格さが熱でばらばらにさせない。野性味を感じるけど上品なんだよなあ。

あぁ、それは確かにそうだろね、だってさあ今流通してて手に入れやすい作品
の大半は70代以降の演奏だからねえ、それにタッチが太くて柔らかい分だけ
音の輪郭がぼやける傾向にあるかもねえ。でもさあ、アラウの奏法がそもそも
多数のそれとは違う部分を持ってるんだよね。
リズム感かあ、、あぁ、確かにシューマンではそれを最初感じたなあ、でも、
それもアラウ独自のリズムというか、ビートだと思うんだけどね。あのビート
だからこそシューマンのピアノソナタ1番や幻想曲でみせた濃厚なロマンが
あるとも思えるんだよ。

0270名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 23:01:05ID:rbtURKQl
私はアラウの出すピアノの音色にとても癒されるのですが、刺激がな
くて冗長な感じを受ける人もいるでしょう。
アラウの演奏が人によって野暮ったく聞こえるのは、まるでオルガン
のような音の出し方もさることながら、右手の装飾音(短前打音)を
左手の打音と同時に弾いていることも一因ではないでしょうか。
私が聞いた限りでは、ショパンも含めアラウはすべてこの弾き方で通
しています。
具体的にはシューベルトの「楽興の時」第3番を聞けばわかると思い
ます。野暮ったく聞こえますが、他にない味わい深さも感じます。
0271名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:24:30ID:g/PJE4q9
アラウは某評論家の影響で晩年のベートーヴェン(ソナタ、コンチェルト、ディアベリ
変奏曲)やリストのソナタなどのCDを聴いてかなりはまったんですが、その後に聴いた
リストの超絶技工練習曲はいま一つはまることが出来ず、「やはりアラウは晩年に限る」
などと思っていましたが、最近再プレスされたという1000円盤のショパン(協奏曲1番)
とリスト(エステ荘の噴水ほか)の2枚を聴いて、この時期の洗うも素晴らしいと思い
ました。
0272名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 00:42:13ID:bMCVSb9G
>>271
アラウの超絶は、長らく良さがさっぱり解らなかった。
というより、最初の購入した超絶がアラウだったので、
技巧的だけど中身の無い曲?と思い込んでいた。

最近になって、オフチニコフの超絶を聞いたら、アラウと
全然違うというか、ようやく超絶を知ったという感じ。

そうすると、今度はアラウの良さが解るようになったな。
今では、オフチニコフよりアラウを良く聴くようになった。
ただ、曲は脳内補完する必要あるけどね。
0273名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 17:54:58ID:533ftomk
>>268
アンチの意見に腹が立つのはわかるけど、アムランの演奏は決して蒸留水ではないよ。
もちろん、アラウのような演奏とはちがうし、濃厚なロマンティシズムを感じさせないけれど。
特に実演の方は蒸留水ではない。実演と録音の演奏が違うのはアラウもそう。
晩年の録音などで、冗長に感じる人は、音は悪いけど昔のライブを聴くべきだと思う。
某評論家の影響からか、晩年のアラウこそ最高という向きがあるけれど、アラウの全盛期はもっと前だと思う。
表現の深さなどの美点も多い一方で、技術の衰え、集中力の乱れ、緊張感の欠如等も見られることが多いので、
アラウに限らず、巨匠の晩年の芸術は特別なもの(ダメなものという意味ではない)とみなすべきだと思う。
0274名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 22:14:51ID:XSYnIVWX
>>273

そうだねえ、『特別なもの』という視点はあっていいよね。アラウのファイナル
セッション・バッハ/パルティータ聴いたとき、音楽というより「祈り」を真っ先
に感じた。ピアニスティックな観点からは、マイナス要素は沢山見つけられるね。

昔のライヴは壮絶だよね、総じて筋肉モリモリの演奏。アラウほどに、壮年期・
老年期で芸風が違い、それぞれに意義深い演奏を残した人も珍しいと思う。
0275名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 22:22:19ID:sGMCm44X
老年期のアラウが好きなのですが、
筋肉モリモリのも聴いてみたいです。お薦めありますか?
0276名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 22:22:29ID:z15P36ZU
個人的にはポリーニがアラウのような芸風変化を遂げないか見守っているのだが・・・
0277名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 22:29:04ID:XSYnIVWX
総じてアラウの演奏は、今のクラシックピアノ界の趨勢から見れば、絶対に
野暮系だろうね、ただ、それも晩年の芸風で言えることなんだよね。ベートー
ベンソナタ32番2楽章でのシンコペーション、あそこまでスウィンギーに弾
いちゃって(笑)、、アラウ。ジャズも同じくらい愛してる私からすると、アラウ
のビートはクラシックピアノオンリー派の人が野暮と評するほどには、実は全く
野暮に感じてないんだよ。
0278名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 22:30:13ID:XSYnIVWX
>>276

あぁ、それ私も同じこと考えてたよ。だからポリーニは聴き続けてる♪
0279名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 22:34:00ID:XSYnIVWX
>>275

クレンペラーとのショパン協奏曲、EMIへのショパンソナタの録音、これなんか
モリモリが顕著だと思います。それ以前の30歳代の録音になると音源自体の音質
がかなり落ちてしまうんですよ。
0280名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:27:12ID:Tu7wRux1
>>265,>>268
 「上っ面のメカニックにしか耳を傾けられない人々」とピアノヲタを揶揄
しつつ、自分も「あんな蒸留水みたいな演奏、何が良いんだかw」とか
言っちゃってるのは、かなり皮肉だと思う。

 アムランのメカニックはまさしく現代随一のレベルにあるが、あの
演奏を「蒸留水のように感じる(=巧い「だけ」の演奏に感じる)」
のだとすれば、それはとりもなおさず貴方が「メカニックにしか耳を
傾けられないリスナー」であることの証左。

 アラウを扱き下ろす連中に腹立てているのは分かるけど、あまりアフォ
なこと書かないほうがいい。「メカニックが弱い」といってアラウを貶す
ピアノヲタは困り者だが、「メカニックが強いだけ」といってアムランやハフ
といった現代の超一流ピアニストを毛嫌いする連中も、結局はピアノヲタと
同次元。
0281名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 08:24:22ID:FU6hGPP2
>>280
アムランは確かに素晴らしいピアニストだね。ただ、蒸留水と感想を持った人
がメカニックだけに着目して蒸留水と評したのではないのでは?
アムランの演奏で通底している温度感だとか、芸風全体、本質的な次元を言って
るんじゃないかな?

普通、自然に考えて「蒸留水のように感じる(=巧い「だけ」の演奏に感じる)」
とは解釈しないし、勝手にそう突っ走ってるのは280さんだね。土俵はちゃんと見
分けなきゃだめだよ、独り相撲になってるじゃん、あなたの特異なw


0282名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 10:42:48ID:zy+CAT5Z
ってか蒸留水っていう喩えがわからん。
何を象徴させてるつもり?
0283268 ◆uP4E0rvmG6 2005/12/12(月) 11:32:38ID:GIM8ppqu
>>281
もちろん「アムランは指回しが達者なだけの味気ないピアニスト」
という意味ですが何か?というか「普通、自然に考えて」>>268の
文脈からそれ以外の意味に取れるか?勝手にそう突っ走ってるのは
>>281さんだね。土俵はちゃんと見分けなきゃだめだよ、独り相撲
になってるじゃん、あなたの特異なw

>>280おまえ市ね
>>282池沼?病院逝け
0284名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 12:11:42ID:FU6hGPP2
そうそう池沼w
02852802005/12/12(月) 12:25:19ID:Tu7wRux1
 ま〜た、変なのが湧いてきたなw
つか、オレ釣られた?orz

今頃気付いたんだけど、>>268のメル欄、
これ何よ?◆uP4E0rvmG6はアンチ君?
0286名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 13:02:27ID:zy+CAT5Z
>>283
知障はお前だろw
下手な喩えという以前にお前蒸留水って何か知らないんだなw
0287名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 18:35:24ID:FU6hGPP2
アンチ君はピアノ弾かない人なんだろなあ。アラウ好きな人達は、実際演奏する人
が多いし、アラウを信奉してるわけでもなく、アラウに執着してるわけでもないも
んね。ただ、芸術を愛してるだけだよね、心から。
でも、アンチ君は自分でピアノ弾けないから余計、過剰にピアノ=物理的メカニック
信仰に嵌り込んで、そこから抜けきれず、プロ演奏家の中にメカニカルな美点を殊更
に指摘しやすい奏者をカルト的に崇拝するあまりに、、、、、嗚呼、かわいそうだな。

アラウ好きな人はアムラン等の芸術はもちろん理解できるし愛せるんだよね。
でも、アンチ君はアラウを排斥し糾弾するんだよなあ。。ピアノ弾けるように練習し
てみるのも良いと思うよ?君の精神衛生の為にも。

アラウは幼少期から生粋のエリートとして演奏家人生を送れた稀有な巨匠だよね。
全く気負いや脅迫的で無価値な神経質さが無いのは、自身の存在価値への信頼がある
からなのかな、、なんて思った。
0288名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 21:04:45ID:q+OeXU1o
アムランとアラウとハフが好きな漏れにとっては、
なんでアラウの対抗にアムランを持ってくるのか分からん。
なんか、アラウが技術音痴の熱血バカで、
アムランが冷血動物みたいじゃん。
全然そんな事ないんだけど。
0289名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 21:27:27ID:FU6hGPP2
>>アンチ君

アラウのルバートのセンスは稀有なものがあると思うんだけど。アンチ君は
その辺りはどう思ってる? アラウのトリルでの表情の多様さ、ルバートの
センスは、、、これは否定できないと思うんだけどねえ。どうかな?
0290名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 01:56:51ID:ab75smDf
>>287
全く逆の言われ方をしているのだが?本当、そっくり返してやるよ。
一番ききたいのは

ピアノ弾く人にアラウヲタが多いという根拠は?

立場を入れ替えて何あがいてるんだ?馬鹿か?
0291名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 02:02:39ID:Vh9qb2q7
>>290
もうええやん、お前も。
0292名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:02:02ID:o/qYRgEt
>>290
 おまえも、もう止せってば。

>>287
 つか、貴方も止せばいいのに、アンチ君並の粘着だね。。
ピアノ弾ける弾けないなんて、別に我々リスナーにとっては
どうでもいいと思うんだけど。「ピアノ歴37年」とかいう
ハッタリを>>148、>>157、>>167とかに軽々見破られたのが
そんなに悔しいのかい?

貴方の空虚な形容詞の羅列に、他スレや他板でもたくさん
ファンがついているみたいですよ。。恥の上塗りはこれくらい
にしておいては?傍から見ても、貴方の言論から「ピアノを
37年も弾いていた人」特有の知見は全く感じられませんよ。
0293名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:03:19ID:o/qYRgEt
ご参考までに。これ↓見て恥ずかしく思わないかな?


574 :名無しの笛の踊り :2005/12/11(日) 12:45:47 ID:6fdBRnXt
>>546
 例のピアノ歴37年の人は、今もアラウスレで名言を量産中ですよw

>アラウ聴いてて思うのは時間が横に流れながらも、縦にある種の実体
>を伴って積み重ねられていくような堀を強く感じるんだよなあ。強烈
>な熱で何を弾いても血肉が感じられて、しかし、アラウ特有の厳格さ
>が熱でばらばらにさせない。


575 :名無しの笛の踊り :2005/12/11(日) 14:51:00 ID:C/jTOE5B
>アラウ聴いてて思うのは時間が横に流れながらも、縦にある種の実体
>を伴って積み重ねられていくような堀を強く感じるんだよなあ。強烈
>な熱で何を弾いても血肉が感じられて、しかし、アラウ特有の厳格さ
>が熱でばらばらにさせない。

 ↑(笑)


576 :名無しの笛の踊り :2005/12/11(日) 15:42:05 ID:HIEFgsdx
>>574
分かったようで、分からない中身のない言葉だけの羅列
0294鍵盤板から来ますた ◆uP4E0rvmG6 2005/12/13(火) 10:22:44ID:Cg19ongN
>>289
「指がもつれて均等に弾けない」→「アラウのトリルでの表情の多様さ」
「ピアノ歴37日」→「ピアノ歴37年」

素晴らしい脳内変換乙ww


>>293
おいてめー!(゚Д゚#)ゴルァ!余計な真似すんなや!!
37年ヲタが迷言量産しなくなったらどうすんじゃ!
コイツは37年に1度wの大物なんだから、丁重に
扱ったれや!
0295名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:34:40ID:1D9MKIW0
>>アンチさん

面白いキチガイだなあwわたしアラウヲタじゃないのにさあ。
ピアノ歴37年ということに過剰に反応してるし。
言動から同一人物が書き込んでるかのように妄想してらっしゃいますし。

ピアノ弾けるようになれるといいね♪

0296名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:36:35ID:1D9MKIW0
ファイト☆〜★♪ 
0297名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:41:56ID:1D9MKIW0
>>294

>「指がもつれて均等に弾けない」→「アラウのトリルでの表情の多様さ」

もっと譜面を読んでごらん?解釈という地平に気づかなきゃさあ
君は、メカニック偏愛主義から抜けきれないよ?♪
0298名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:46:26ID:o/qYRgEt
>>294
はいはい。ヲチ板にでもスレ立てて
そっちでやれや暇人。

>>295-296
会社、行こうな?職はあるよね?
オレはこれから大学逝くからさw
ファイト☆〜★♪
0299名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:50:04ID:1D9MKIW0
>>298

何を唐突に他人の職業に意識が飛んでるの?wwどうしたの?

職の無い人の方が圧倒的少数ではありませんか?〜♪
0300名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:50:29ID:o/qYRgEt
>>297
 ついでにマジレスしておくと、Urtextにトリルの表情付け
なんて滅多に指示されてないぞ?Wiener editionでもHenle
editionでも良いから、見てみてね♪もっと譜面を読んで
ごらん?w
0301名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:51:20ID:o/qYRgEt
>>299
いや、だってさー、ピアノ歴37年もあるオサーンが
こんな時間からカキコしてんだもん。。
0302名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:57:00ID:o/qYRgEt
>>297
 帰宅してから譜面チェックするからさぁー、「トリルの
表情での多様さ」と「ルバートのセンス」を理解するため
にベトベンのソナタの譜面のどこら辺に注目すれば良いのか、
書き込んでおいてね♪あ・り・が・と♪

 オレもはやく「解釈という地平」に到達したいなぁ。
アマチュア・ピアニストじゃ無理かなぁ・・・。
0303名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:58:39ID:1D9MKIW0
>>300,300

噴飯www譜面の解釈を表記どおりそのものだとアホ極まりない勘違いを
していること、あなた吐いちゃってるじゃんww

それとさあ?あのね、こういう板で必死にアンチな立場とったり、かまって
ちゃんな言動を弄したりする人、唐突に他人の職業に意識が行く人、、、
それって、、キチガイだと思ってるよ?私がオッサンだと妄想しているあな
たの精神構造の特異さ、それはご自身で理解できるかな?

メカニックにこだわるなら形式論理くらいはわかるよね?どうかな?w
0304名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 11:13:07ID:o/qYRgEt
>>303
 あれ、まだ居たんデスカ。。もうそろそろ
昼休みの時間ですよ('A`) 仕事は順調?
午前中から2chなんて、良い身分だなぁ。
オレもそんな職場に就職したいわw

 トリルの表情付けについて、譜面からどう
読み取れるのか、1つでも良いから例示して
おいてね♪ピアノ歴37年だもの、できるよね?
言葉の端々から伺うに、大変な碩学でいらっしゃる
みたいだしw

 それと、なんか勘違いしていらっしゃるみたい
だけど、↑のほうで暴れている下品なアンチ君と
一緒にしないでくださいね。。
0305名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 12:57:25ID:pKYDwtOa
なんでトリルなんて些末な事にこだわってるんだか
もっと重要なことがあるだろうに
0306名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 16:05:42ID:1D9MKIW0
>>304

おもしろいキチガイだね〜♪
0307名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 17:33:22ID:Ly3juV81
久々にグレートピアニストのアラウを通し聴き。
孤独の中の(ryなんかは独壇場だな。
0308名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 21:18:56ID:ab75smDf
ま、なんでもいいけどアラウって中古屋に並びすぎ。
人気ないのが人目でわかるねw
0309名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 21:56:30ID:ZqgaRhA0
いやいや、アラウを中古で探すのは結構大変。
アシュケナージとブレンデルが並びすぎ。
0310名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:24:16ID:Ly3juV81
中古屋を根拠にするのはさすがに無茶だ
0311名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 23:25:46ID:ab75smDf
>>309
どこに御住まいで?w 
まさか稲田堤のディスクユニオンを本拠地にしているわけじゃあるまいな?w
アラウなんてリストかベートーヴェンのどちらかのカテゴリーに「必ず」ある。
必ずだ。ウンザリだ。
0312名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 23:38:05ID:ZqgaRhA0
そのウンザリする店、どこか1軒教えてくれ。
0313名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 09:06:19ID:upjyQFFi
>>311

そりゃあ録音数が膨大だからでしょう。あれだけ膨大な録音を残せるほどに
世界で愛されている演奏家。絶対数が多けりゃ、中古ショップに流通する数
も多くなるさ、当然じゃん。
中古CDショップのジャズの棚にコルトレーンを必ず複数見つけられるのと
同じだよ。
0314名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 20:41:59ID:iJGsCj9l
>>312
手始めに東京のど真ん中、お茶の水のユニオンくらいは行って来てくれ。
なかったら店員に聞いてみ?多すぎて処分に困ってるってさ。
0315名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 22:12:00ID:9901H41p
御茶ノ水ユニオンはよく行ってるが、
他のピアニストに比べて「うんざり」ではない。
>>313はアラウが嫌いだから、ちょっとでも「うんざり」と
網膜に映るのだろう。
0316 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2005/12/15(木) 13:13:48ID:KRWZQhOq
                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                    三'::::::............... .....::::::`y,.
                    ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
             | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
          | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
          |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
          |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
          |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'  
          |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
          /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
          /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
       /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
         i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
       /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
        /     \{'';;;::''}                  !::;;|   |
       /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
0317名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:08:07ID:L3klUDL8
ついに現れたね。暇で暇でしょうがない奴が。
と一応釣られてやる。
これからは無視して話を戻しましょう。
0318名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 04:10:05ID:sNoTibaB
>>317
一応というか、完全に釣られとるがな(;´Д`)
つか、自己紹介乙w
ついでに言っとくと、いちいち上げないでくれ。
荒れるから。

マターリとお気に入りのアラウの演奏でも挙げようや。
漏れは晩年のベトベン・ソナタ26番。
0319名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 19:21:49ID:TNCIoYJa
リストの超絶はアラウが一番
まともだと思う。
ほかはボレットもいい。
音色や響きより指周りの達者な方向で
がんばってるやつのはやだ。
0320名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 22:50:46ID:w19QFyF1
アラウの音色って独特ですよね、線が太くて輪郭が密度を伴いながら
広がっているような。でもそれってタッチの鮮明さを求める向きには
「これはダメでしょ」って言わせてしまう性質の音色なのかもしれな
いですね。ピアノ音楽をピアニスティックなもののレヴェルで考える
なら、それもいいかもしれないですね。でも、ピアノ音楽は当然ピア
ニスティックな響き世界に留まるものじゃないですね。偉大なピアニ
ストはピアニスティックな世界だけに留まったことがないですね。
0321 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2005/12/25(日) 06:38:23ID:otZjWqy8
                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                    三'::::::............... .....::::::`y,.
                    ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
             | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
          | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
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          |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
          |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'  
          |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
          /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
          /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
       /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
         i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
       /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
        /     \{'';;;::''}                  !::;;|   |
       /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
0322名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 08:30:29ID:4V03JBnV
 自称37年も粘着アンチもいなくなってスレが正常化してみると、
さして話題も無いことにふと気付くねw
0323名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 09:30:03ID:LhtiWN/J
>>318
晩年のソナタ26番、いいですね。
60年代の録音よりもややゆったりとした感じですね。
晩年の演奏では、30番も名演だと思います。
0324名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 16:06:26ID:UnbvULoV
>>322

そうだね♪ 確かに、新しいネタ少ないんだよアラウに関してはw
0325名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 03:17:48ID:rZMrfO8R
ついに現れたね。暇で暇でしょうがない奴が。
と一応釣られてやる。
これからは無視して話を戻しましょう。
0326名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 14:50:04ID:KFownFEi
アラウが80年代にデジタルで録音したショパンの幻想ポロネーズってどうですか?
0327名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 16:14:59ID:7rexFZhc
>>326
マジ泣ける。
0328名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 21:47:02ID:KFownFEi
そうですか
今持ってるのはポリーニとオールソンなんですが録音がちょっと古いので
録音状態のいい綺麗なピアノの音で演奏もいいのが聴きたいと思っていたところなので
0329名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 00:05:53ID:21hZBkRx
幻想ポロネーズいいよねえ♪
0330名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 14:15:14ID:Zn8g0Ge9
age
0331名無しの笛の踊り2006/01/10(火) 01:21:57ID:Xohec76L
タイトルの木質の音色だが
きっとソフトタッチだからだろう。
基本的に音量の基準が低いのだと思う。
ピアノは小さい音ほど柔らかい。
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