【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2

0001名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:42:56ID:AtNAPJZc

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/

0002名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:46:03ID:AtNAPJZc

<過去ログ>
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/l50

0003名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:47:02ID:AtNAPJZc

現行関連スレ

【Bartok】バルトークの弦楽四重奏【1881-1945】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/l50

0004名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:54:24ID:foSZUXJZ

無いのが不思議でしたよね、バルトークすれ。
1さん　乙です

オケコンのベストは小澤・BSOなどと言ってみる

0005名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 15:16:54ID:vcqje1Rx

スレ立て乙。
>>4
この間まであったんだけど落ちたんだよね。
オケコン、最近あまり聴いてなくて手許にはデュトワしかないが、
たしかに小沢の方がいいかもしれんとは思う。

0006名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 15:20:36ID:8yImL+Hm

あのエンディングはいかんだろ。

0007名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 15:31:46ID:5Ryex6hj

弥七

0008名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 17:32:55ID:DzJuhTrB

八兵衛

小澤＝ＢＳＯのオケコン盤のライナーノーツを依頼されたＹ氏は、初稿版
であることを知らされないばかりか、ＤＡＴも渡されないままだったので、
まったくクーセヴィツキー初演版であることに触れない解説を開陳してし
まい、悔しさのあまりパイプを噛み切ってしまったそうだ。

0009名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 18:07:37ID:Ppj5U7Ji

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、不思議発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　交響詩「コッシュート」！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　　ヽ| /　　　|　.|
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0010名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 21:54:31ID:tpSk/4hH

>>1　乙

0011名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 21:59:53ID:aCJF0Uh3

どなたかピアノやソルフェに詳しい先生、
ミクロコスモスの効用について、語ってください。

0012名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 00:01:40ID:+m7IACT/

>>5
そのデュトワ盤カップリングの弦チェレって評判芳しくないけど
個人的にはかなり気に入ってる。１楽章なんて特に。

0013名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 04:38:13ID:2bTE2xpG

>>12
音をきれいに出。あの底なしの虚無的な雰囲気が出ていない。

あのカラヤンだって随分耽美的な音だけど、緊張感はバリバリに伝わってくる。

0014名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 05:04:40ID:pVbpAkjp

弦チェレ一楽章は決して虚無的ではない

0015名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 05:22:31ID:2bTE2xpG

「虚無的ではない」では瞑想的とでも言っておこうか

0016名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 05:30:01ID:pVbpAkjp

音楽は必ずしも人間の感情描写ではない

作曲者曰く「これは海である」

0017名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 22:48:16ID:S9gPERIB

最初の教材にミクロコスモスを用いると、対位法のセンス、柔軟な和声感覚が身につき、
幅広いレパートリーに対応できる基礎が出来る。
ルーチンに用いる価値がありますね。

0018名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 22:49:01ID:S9gPERIB

↑>>11に対するレスでつ

0019名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 23:01:20ID:DDpt+ueF

先生が｢でつ｣とか言わない

0020名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:13:19ID:hjMh1Pya

>>17先生、ありがとうございまつ。
ところで、ソルフェの教材としてのミクロコスモスの使い方ですが、
最初から両手で、初見で弾いていくのがよろしいのでしょうか。
パリコンとか出た人が、よく教材として使うみたいですが、
効果的な使い方、学習・レッスンのコツを教えてくださいませ。
１巻から順に弾いてみましたが、オイラにはかなり難しかったです。
副科のばあい、何巻までやれば良いでつか？

0021名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 01:07:01ID:0E53aE3F

なんか静かになったな

0022名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 21:42:12ID:7eSQdouk

話題がないんだよう

0023名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 17:25:08ID:sXLEgzbz

バルトークの話題なんて無数にある！と思って探す…でも…無いですね

0024名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 18:07:32ID:cZ01FGfj

オレ、ちょっと前まで金持ち相手のツアーの催行会社にいたのだが、結構ブダペスト
のツアーも、最近ブームなのか、あった。金持ちだから、滞在中にコンサートやオペ
ラを演ってないか問い合わせもあったのだが、ただの一人もバルトークの曲やらない
か、なんて質問来なかった。（一度皮肉で｢バルトークとかですか？」と聞いたが、
そのババア知らなかった）　一般の日本人の感覚ってそんなもん。

0025名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 19:28:24ID:sXLEgzbz

なんでかなー
芸術的には、ｼﾍﾞﾘｳｽやｼｮｽﾀｺ、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝにさえ
比肩する巨人だと思うけど
まあ話題性には乏しいわなぁ…
ｼｮﾙﾃｨに似てるのがダメなのかw

0026名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 19:40:47ID:ZF4PS789

大衆に受ける曲が少ないから

0027名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:23:27ID:4selN47Y

現音っぽいクラシックだから。

0028名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:37:46ID:yzAzo9oF

意味の掴みにくいポルタメントでさえ十分今だに現音的ですしね。

弦４の５番なんかは最高ですけどね。６番は別格。

0029名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:54:41ID:t9Az6lm0

>>24-25
ヨン様買収してバルトークを宣伝してもらうと違うかも (^o^)

0030名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 22:47:51ID:Fc4F1UW1

ピアノ協奏曲全集は何を買えばいいですか。

0031名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 23:12:03ID:sXLEgzbz

便乗で悪いんだけど
弦四全集のｵｽｽﾒ教えてくらはい。
実は俺持ってないんだよね

各団体の特徴など教えて下さい。ﾀｶｰﾁｭ、ﾊｰｹﾞﾝが特に気になります。
あと、ﾙｰﾋﾞﾝ盤買われた方、どうでした？

0032名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 23:24:25ID:ZF4PS789

>>30
俺はコチシュのしか持ってないけど、結構いいよ。
ソリスト指揮者オーケストラ全員ハンガリー勢。

0033342

2005/06/13(月) 23:25:10ID:yzAzo9oF

自分が持っているのは、ノヴァーク弦楽四重奏団のもの。

激情と言う点では違うかも知れないが、どちらかと言えば、暖かみとユーモアのある演奏。

買った当時では、お買い得だと思いました。
PHILIPSの2DUO、と言うヤツ。

0034名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 02:01:45ID:n2FnrRJU

>>30
　ブーレーズのＤＧも、フリッチャイ＆アンダのＤＧも持っていますが、普通のオーディオなら、前者の方がおすすめです。
後者の方は、OriginalsのＣＤを買っても、古い録音のところがどうしても気になります。
　

0035名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 05:48:18ID:RQj1+9Bp

>>30
全集はブロンフマンしか聴いてないけど、自分としては気に入ってます。
1番2番では打楽器＋ピアノというコンビネーションがピアノの音色の拡張
なんだということがよくわかります。
3番は貧血気味の演奏もままありますが、この演奏だとそれなりにエネルギッシュ。

0036名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 00:16:18ID:+HdCAZFv

>>30
全集じゃなくて1、2番だけならポリーニ/アバドのやつが最強だと思う。必携。

>31
アルバンベルクのやつが安いし演奏も完璧いいんじゃないでしょうか。
ノヴァークのもよい。
ルービンのは、持ってるけど、アルバンベルクやジュリアードと比べると
見劣りする。まったり。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 01:42:58ID:EnRKprtU

バルヲタ１０人に３人は勘違いしていそうなこと
「２台ピアノと打楽器のためのソナタ」１楽章の主部は４拍子。

0038名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:45:04ID:EzzRp1Ut

>>36 >31
アルバン・ベルクＳＱの全集。
録音がきらいだ。
EMIの録音がきらいだ。
なんかキンキンして音が詰まりすぎてる感じがする。

弦四の録音はやはりDGがうまい。
ハーゲンかエマーソンをおすすめします。

0039名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:35:56ID:SSavYeiQ

>>31
ケラーSQは本当にいい。
あのヴェーグSQの正当な後継者の資格十分。

0040名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:48:49ID:xrI0xskL

バルトークはピアノ・コンクールでバックハウスとグランプリを争ったほどの
ピアノの名手だし、音楽的才能はすごいのだろうが、彼の作品が百年後にも
今のように評価されているかは疑問。バルトークのみならず、いわゆる現代音楽
は決定的に凋落すると予想する。数十年後には２０世紀を代表する音楽は、
ジャズやボサノバ、ロックンロール（ハードロックでなく！）になっている
かもしれない。

0041名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:57:25ID:lMXbyksO

>>40
バルトークを「現代音楽」と呼ぶ人は
今は皆無と思われ。

0042名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:03:24ID:ygVbamZr

まあ皆無とは言わんがｗ
第二次大戦以後（すでにバルトークは亡くなっている）の音楽を指すのが
普通になってるよな。

0043名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:16:23ID:1IzACle2

ショスタコーヴィチは現代音楽？

0044名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:45:29ID:8FFqi93D

バルトークは百年後には今よりもっと評価されているだろう。

0045名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:17:05ID:DSJNfddk

キューブリックの「シャイニング」が
名作映画として生き残るならば、
自動的にバルトークも生き残る。

キューブリックよりバルトークの方が
はるかに偉大だけれどね。

0046名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:30:19ID:Ba4DqGj7

つーか、既に死後60年経てもこれだけ残ってる人なんだから
わざわざキューブリックを引き合いにする必要無いと思うんだが…

0047名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:42:12ID:E5swecuF

>>40の予言のとおりになればバルトークに限らず
バッハもベトも無傷では済まないと思われ。
そうならなければ、バルトーク、ストラヴィンスキー、シェーンベルク
みんな残ると俺は思う。

0048名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 01:52:54ID:MonK8WZi

残るだろう
しかしブーレーズはいい

0049名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 01:59:22ID:MzStzr+e

『バルトークのみならず、いわゆる現代音楽』ねぇ・・・

バルトークは1947年に64歳で死んでるわけだが・・・現代音楽なのかね。
現代音楽って言葉にしても、過去100年間の音楽を十把一絡げにして
纏めて言うのは粗雑に過ぎるな。>>40は暴論。

ただ、20世紀を代表する音楽ジャンルにJAZZがあるってのは同意かな。

0050名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 11:11:02ID:9iDPfjOB

ＪＡＺＺのコアは即興で楽譜に残らない。
バッハやモーツァルトのコアも実は即興で、
残ってるのはその一部と考えたほうがよい。

で、バルトークは神経質なほど楽譜に残した人。
楽譜さえ残っていれば、
何度忘れられても、復活評価されるであろう。

0051名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 15:38:58ID:6hEcJfKR

いずみしげちよから見れば現代音楽でせう。

0052名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 15:56:00ID:i3g1UeXS

>>51
ジュリーニの方がいいね。

0053名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 22:04:59ID:qXRnm5jD

>>49
揚げ足を取るつもりはないがバルトークが死んだのは1945年9月26日、
第二次大戦の終了直後。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF

この頃の彼の身辺はアガサ・ファセット著「晩年の悲劇」に詳しいが
この本にはなぜか第二次大戦の終結や、冷戦の始まりに関する記述が皆無に近い。
バルトーク夫妻の次男ピーターもヨーロッパ戦線にいたのだからしょっちゅう
話題になっていただろうに。なぜか、気になる。

0054名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 23:30:58ID:87EkHo4x

ミクロコスモスの楽譜買おう。

0055名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 00:27:04ID:bS5VshCM

ミクロコスモスのCDは誰のがいいですか？

0056名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 00:28:03ID:ZaxXxKo2

>>55
1-3巻は自分で弾け。あとはまぁ誰か好きなの。

0057名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 00:37:58ID:6439cxiR

コチシュしか聞いたことないや。

0058名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 03:28:31ID:gh69miDG

コチシュはダメ。

0059名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 20:58:37ID:BrSeRvs1

ラーンキのしか持ってない

0060名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 21:54:42ID:KM56tspK

ラーンキいいんでないかい？

0061名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 00:51:52ID:D3YmdnMI

>>58
ＩＤが卑猥だなage

0062名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 22:15:32ID:6D/4R/4q

今度ナクソスから、
フェルメール・クァルテットの弦四全集が出ますね。
この団体、まあまあ巧かったように記憶してるので買うつもり。
またレポします。

0063名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 01:08:01ID:QXyf+gju

バルトーク夫妻ってベーラの晩年には別居していた、と
どこかで読んだんだけど、アガサ・ファセットの本には
そんなこと書いてなかったような……。だいたい彼女は
何者なんだろう。いろいろな意味で謎の多い本。

0064名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 01:36:16ID:sJex7Ndi

グリフィスの本にもそんな別居話は出てないっすね

0065名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 01:42:34ID:rWAVQsK8

若い女が好きで好きでしょうがなかったみたいだからねえ

0066名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 21:41:25ID:CaPbWZji

ベーラが若いピアノの生徒に走るのを恐れてディッタが
ピアノ教師にさせなかったという説もあるらしい。
もっともこのころ当人は心身ズタボロで新しい女どころじゃなかったというが、

0067名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 21:59:58ID:DVrDGm7y

白血病て、白人女のケツにムラムラくる病のことなんでつね

0068名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 22:57:05ID:rWAVQsK8

若いバイオリニストの女にせまってたこともあるようだ。

0069名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:09:01ID:PtWffGje

>>68
イエリー・ダラーニ？　露骨にアプローチしたんだっけ？

0070名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:19:35ID:yIC/dfLb

イェリーの手紙
「バルトークは、明日発ちます。私たちはホッとしています。彼と
一緒にいると気詰まりですから。」

伊東信宏『バルトーク』中公新書（必読！）

0071名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:22:30ID:ZgZZ1wWQ

誰にとっても気詰まりな奴だったと思うがｗ

0072名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:27:05ID:yIC/dfLb

「バルトークは、たしかに付き合いにくい人物だったらしいが、
それ以上にこのとき二人の間にはなにか感情的なもつれがあったようだ。
この演奏旅行のあと、イェリーはバルトークを避けるようになる。
文通さえ途絶えた。バルトークの方では、イェリーのような魅力的な音楽家に
遠ざけられることを、残念に思っていたようだ。彼は、翌年までにヴァイオリン・ソナタを
もう一曲書き上げ、それを彼女に捧げて、再び共演できることを願った。」
『バルトーク』

0073名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:28:26ID:yIC/dfLb

ちなみにはじめの妻のマルタとはこのイェリーとの出会いのあとに離婚。

0074名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 07:28:42ID:HyAgBMjg

>>７３
つまり、ツィーグレル・マルタは若いだけが取りえだったと？

・・・・ｶﾜｲｿｽ

0075名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 09:26:19ID:Km1Y5i+N

だって、「醜いもの」だもんなあ。
「私の扉を開けるな」だし。ひどい。

0076名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 09:30:33ID:TJOhomWp

>>73
バルトークが初めて会った時って、
イェリーはまだ９歳かそこらだったはずだが……

0077名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 10:57:26ID:3CnBxvke

女出入りの話になると急に賑やかになるなぁ (^o^)

0078名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 12:26:16ID:wAdt3wlt

では流れを読まずに、舞踏組曲のお勧めディスクは？

0079名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 12:30:30ID:st/xqFpg

ショルティでひとつ。

0080名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 15:48:55ID:PKKoowNc

自演してるディスクを聴いたけど、ちょっとがっかりした。
とても今のピアニストの水準に達してないよね。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 00:23:26ID:svDFMKIk

マールタと結婚したのは、シュテフィと破局した直後だったのよ。

0082名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 00:25:57ID:mOmJ4lUH

>>80
アムラン好きですか？

0083名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 13:19:28ID:X8M3zaBA

>>82
いや。
バルトーク本人が自分の書いた譜面どおりに全然弾けてないので。
ショパンもやっぱり自作がうまく弾けなかったらしいから、そういうものなのかもね

0084名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 16:06:37ID:tnLB3feT

なんかステージにあがると即興で曲を変えちゃうこともあったらしいね。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 20:26:45ID:fnSKaE0s

晩年に２台ピアノと打楽器協奏曲の演奏会で、突然即興（？）をやって
しまって指揮のフリッツ･ライナーがぶち切れた、という話がありましたな。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 22:03:55ID:lu8vq0nw

バルトークの即興・・・
小倉朗「現代音楽を語る」（岩波新書）などで、理想化されすぎた
バルト-ク像とはかなり違いますね。
ある時期からバルトークに対して疑問を感じていた自分にとっては、
ある意味、やはりそうだったかとい感じがします。

0087名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 22:10:06ID:6GfZu6td

>>86
何が「そうだった」のか良くわからんが・・・

0088名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 22:14:00ID:iBV2Umr0

>>83
ヘぇ、食パンもか、驚いたな。

0089名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 22:45:19ID:yEjJva6M

>>86
その本はなにもわかってないよ。ひいきのひきたおしにさえなってない。
バルトークの真価に迫るなら、せめてレンドヴァイの本とか
伊東信宏（中公新書）の「バルトーク」とか読まないと。

バルトーク自身の演奏は、小倉朗の記述とは逆でルバートを多用する
１９世紀ロマン派ヴィルトゥオーゾのスタイルだ。
繰り返し音型の数が違ったり勝手に装飾音を入れたりというのもその流れだろう。
プロコフィエフなんかの以外に近代的な演奏スタイルとは対照的。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 00:21:58ID:k7s+M7ge

でもあの小倉朗の本って、戦後の日本の作曲家が
シェーンベルクやストラヴィンスキーやバルトークをどう見てたか、
調性の問題をどう輸入したのかってのがわかっておもしろかった。

あの手の作曲家自身による現代音楽論って他にどういう本があるかな。

0091名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 23:15:37ID:e7JQn6OF

柴田南雄もバルトークについて論じているよね。

0092名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 00:49:07ID:Hr95PvTh

50～60年代の「音楽芸術」には作曲家の文章がたくさん載っていたん
じゃないかと思うが（てゆーか、いわゆる評論家・批評家で現代音楽
（当時のことだからシェーンベルクやバルトークも含む）を論じられる
人は少なかっただろう）、まとまった本というのはあまりなかったように
思う。柴田南雄の本も大体は啓蒙的なものだったような。
まあ日本人の著作で「作品論」と言えるようなものは古典派・ロマン派
を含めても少ないけどね。

0093名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:13:00ID:mO1iSWXo

バルトークの音楽は、年をとればとるほど、空疎に聞こえてくる。
人生の思い出とつながるような音楽ではないね。
その意味では、グレン・ミラーやリチャード・ロジャース以下の
音楽でしかない。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:16:49ID:OevdtNko

年のとりかたの方に問題があったりして

0095名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:17:41ID:on5+d0Tc

>>93
内容があまりにも抽象的過ぎて、賛成も反対も出来ないな。
もうちょっと論点を整理することと、言いたいこと明確にするように努力してください。

0096名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:28:22ID:mO1iSWXo

>>94 >>95
バルトークが好きな人は、論理的な人が多いのかな。
　音楽の価値は、いかに感動させるかだと思うが。

0097名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:33:16ID:on5+d0Tc

>>96
まぁねぇ。ただ、受け手の感性が均質だと思い込むのはどうかと思うがな。

・俺が感動した＝みんな感動するはず（しないといけない）＝偉大
・俺が感動しない＝みんな感動しないはず（してはいけない）＝３流

ってな言い草じゃね？ファシズムじゃんｗ

0098名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:34:39ID:6C3nhSBs

>>96
ワーグナーのような「感動」だけが音楽ではない。

0099名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 00:04:05ID:bkcgGDDJ

>>93
若いころ、バルトークの音楽は、どう聞えてたの？

と問う前に、あなたの言う「バルトークの音楽」とは、具体的に、どの曲を指してるの？　
たぶん、全部じゃないような気がする。
比較対象としてあげられた音楽も、なんか「わざわざ」っていう感じ。
あなた、「個人的な需要と供給」というテーマで話してるみたいだね。
まぁ、具体的に例をあげるならば、
「子守唄として、バルトークは有益でない」とか、
「落ち込んだとき、バルトークは救ってくれなかった」とか、
そんな感じの独り言にしか聞こえない。
だから、「以上」とか「以下」なんていう言葉を使ってほしくないよ。

0100名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 00:17:53ID:ggl7DBkH

ライナーのオケコン聞いたけど、いい演奏ね。
同じオケなのに、ショルティより全然いいじゃん。
ショルティを推してたレコ芸はくだらん雑誌だ。

0101名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 00:20:41ID:KwWGyPr5

同じオケならオザワもいいよ
オザワが一番輝いていた頃

0102名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 00:42:29ID:IJUZk169

ライナー/　シカゴだったら弦チェレ。
俺にとってこの曲のスタンダード。

0103名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 01:09:05ID:a6R72Tfe

>>93は何歳なのか誰も訊かない件についてｗｗｗ

0104名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 01:28:44ID:Oyw4REhK

>>93　人生の思い出とつながるような音楽ではないね
失恋した時に「２つの肖像」
転校した時に「ヴィオラ協奏曲」
受験に落ちた時に「弦楽四重奏曲第4番」
５流企業に内定した時に「ディヴェルティメント」

など、人生の節目節目にバルトークの弦モノを生暖かく推薦する私だ。

0105バルトーク好き

2005/07/04(月) 02:13:51ID:1U8eragM

>>93
俺は人生の思い出なんかと音楽をつなげたくない。
（つなげたい人は御随意に）
>>96
俺はバルトークの音楽に感動する。ただし涙が出るとか癒されるとかいう類
の「感動」ではない。（そういう感動を求める人は御随意に）

>>106
＞失恋した時に「２つの肖像」
これにはﾜﾗﾀ（良い意味ね。誤解なきよう）

0106名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 12:35:18ID:zGpuIytm

「美しいもの」と「醜いもの」だっけ

0107名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 19:02:45ID:i194LQBB

ヴァイオリン協奏曲２番
出だしがコルンゴルトと似てるような気がする件について

0108名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 22:34:35ID:33HKrpG4

今月末発売のSusskind / London New So のカンタータプロファナとプリムローズの
ヴィオラ協奏曲って内容はどうだろうか？
面子見た限りではよさげなのだが、

0109名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 02:29:24ID:W8Zf7uX/

バルトークが発明した作曲技法とか演奏技法とかありますか？

0110名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 02:31:32ID:VVbeZbO2

バルトーク・ピチカートは、実はマーラーの先例がある。

0111名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 03:09:35ID:Qv5aCfgB

ヴァイオリン協奏曲１番の１楽章なんか普通に感動すると思うけど。しかもエロいし。
バルの音楽って本人の人生の思い出とつながりがありまくりでは。

0112名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 06:26:00ID:rkMxkhUE

>>109
フィボナッチ数列や黄金分割

0113名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 07:14:58ID:smKzIqJR

>>112 レンドヴァイの発明
と言ってみる

0114名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 17:18:13ID:sUQL+HdF

中心軸システムもね。

0115109

2005/07/11(月) 22:28:14ID:W8Zf7uX/

>>112
黄金分割に凝っていたと、ものの本でちょろっと見たことがありましたが、
黄金分割を何に使ったのでしょう？
楽章の時間配分だったかな？
フィボナッチは知らなかった。

>>113
それは誰ですか？

>>114
おっ、さらに新しい用語が ……
お手上げです。 (^^;
それは何ですか？（ぐぐれば分かるかな？）

0116名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 23:43:03ID:CEAGm5Dt

>>109
つhttp://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=800080-6
これを読んで存分に瞠目するがよかろう。ふっふっふ。

0117名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:28:15ID:oKFxcdMp

>>115
>黄金分割を何に使ったのでしょう？

作品の重心を黄金分割点に置くため等に用いています。
詳しくはレンドヴァイ著「バルトークの作曲技法」を読んで下さい。
数学的な部分では誤訳が多いのだけど・・・

>フィボナッチは知らなかった

隣接するフィボナッチ数の比は黄金比φに収束するので、
広い意味では黄金数や黄金分割を用いたというのと同じことです。

0118名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:39:31ID:55lyT/ze

柴田南雄は「配分法」を提唱していましたね。
http://66.102.7.104/search?q=cache:F7wD29FmTM8J:www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/text(j)/1993/19939.html+%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%8D%97%E9%9B%84+%22%E9%85%8D%E5%88%86%E6%B3%95%22&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

0119名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 18:32:58ID:idsaLZFO

あってもへたそうな気がしますけど、この人の指揮の自演はありますか？

0120名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 21:11:30ID:fTGKjD3N

バルトークが指揮をしたという話は聞いたことがないが

0121名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 01:12:21ID:6kIlm4HO

指揮はしなかったが、死期をさとりつつ協奏曲を２曲も作曲してくれたじゃ
ないか。バルトークだもの。

0122名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:09:07ID:jSdjZFdF

おれもそろそろ死期を悟るとするか。

0123名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 20:00:49ID:WvUY60VM

>>122
それでもって何を残してくれるの？

0124名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 22:26:56ID:legJYPfs

>>123
本気で論議！
http://tbs954.jp/ac/

0125名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 19:39:25ID:209tCqww

バルトークはピアニストであることに誇りを持っていたから
指揮者をやろうとは思ってなかったんではなかろうか。
それともモーツァルトの弾き振りぐらいしたのかな（すごく
似合わないと思うけど）

0126名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 05:56:01ID:CH9h+IsD

DAT落ち回避

0127名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 13:39:15ID:194AVFyD

ムジカーシュのバルトーク・アルバムから聴き始めたミーハーです
３つのチーク軒のフォークソングとか大好きなんですが
ピアノ協奏曲はよくわかりません
やっぱり協奏曲を楽しめないとバルトークのファンとは言えない？

0128名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 14:10:08ID:VKja5NJ6

>>127
漏れは弦・打・チェレスタや、PfコンNo.2から入った口で、逆に民族色丸出しのものは
訳ワカメだったし、未だに苦手。フォーク・ソングや初期作品の方が、バルトークの核心
部分に近いのじゃないかと思ったりもする。

…漏れこそ、ファンとは言えないですか、そうですか。

0129名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 14:32:46ID:2fHsbxq3

「ファンと言える」かどうかなんて別に気にする必要もないと思うぞ。

ピアノ曲だけ見ても「チーク地方の３つの民謡」から「３つの練習曲 Op.18」までの
幅があるのがバルトーク。どちらがより核心とか本物とかいう議論にはあまり意味
があるとは思えない。

0130名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 21:23:52ID:b8ldGbWs

トムヤンクンは好きだが香草はキライ!!　でもトムヤンクンは好きなんだ!!

0131名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:54:32ID:jqXNbpnv

作品ごとに好き嫌いが分かれそうな

0132名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 13:32:46ID:xxwT5gPf

保守。

0133名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 19:35:27ID:Rwxsj4Bq

ちょっと書き込みがないとすぐに落ちるな

0134名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 02:35:23ID:0FMSse5h

無伴奏ヴァイオリンソナタは誰がいい？

0135名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 11:36:52ID:FAOuD3Xm

>>134
やっぱり本家本元、メニューヒンでしょう。

0136名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:23:27ID:Geb77DKA

メニューインはソナタでも協奏曲でも四分音を避けてなかったっけ？

0137名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:21:27ID:i2Cr/9WN

今日、「義経」見てたらベルクの「叙情組曲」風の伴奏音楽が
流れていた。
劇判になじむベルク。ムダに自己主張が強くて劇判に向かない
バルトーク。
映画などの伴奏音楽に使われたバルトークの音楽ってあるの？

0138名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:28:51ID:TEfw1OkJ

>>137
キューブリックのシャイニング

0139名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:41:58ID:NXkUHUNG

>>137
頭 (´･ω･) ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

0140名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:50:10ID:n5Wtre3w

いまどき大河ドラマなんか見てるのか、へぇ。

0141名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 01:00:43ID:NUhjRkSm

層化の人なんじゃない？

0142名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 15:33:58ID:9uiRUpAa

タッキー萌えか。
神木には萌えてしまった。いかんいかん。

0143名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:46:32ID:1AhY1xvn

バルトークは蝋管蓄音機を携え、異文化の音楽を採集しにフィールドに出ま
した。さらに、そこから採譜するに当たって速度変化など“変調”を行ない、
変調の結果を自身の創作に活かしました。蓄音機で採集され、またDJのはし
りのように変調された音楽をバルトークはどのように活かしたか。

６日奏楽堂で「好色宦官」が無料で聴けます。宣伝失礼。

0144名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:52:49ID:v/Y06iGp

奏楽堂？　どこの？
「好色宦官」？　何それ？

0145名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:55:20ID:btZbCtbQ

>>144
みらきゅらす・まんだりん、じゃない？

0146名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:58:49ID:1AhY1xvn

ゲーダイです。

ttp://www.geijyutsu-kagaku.com/

0147名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:01:18ID:v/Y06iGp

マンダリンは宦官じゃないっす。

0148karen

2005/08/02(火) 23:49:07ID:7a5nkra8

ルーマニア民族舞曲イイよねッ。
他の曲はどうも難しい…。
バルトークで他に民族音楽系って知ってますか～？
教えてクダサイ♪

0149名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:04:53ID:vSpkWlcd

>>148
ミクロコスモス、子供のために
コントラスツ、ラプソディー第１・２番
舞踏組曲
など

0150karen

2005/08/03(水) 00:10:57ID:zfs15dlL

>>149
ありがとう～。
さっそく調べてみようッ。

0151名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 02:38:47ID:R9IhvlKf

>>148
ピアノ曲に民謡編曲いろいろあり。
「三つのチーク地方の民謡」「ルーマニアのクリスマスカロル」
「15のハンガリー農民歌」「民謡による3つのロンド｣等々。

0152名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 02:46:38ID:vSpkWlcd

歌曲や合唱曲にもあり。

0153名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:53:03ID:2H4BeDJn

11/10,11、日フィルのバルトーク・プログラムは既出？
行きてーなー。会社休んじゃおうかな。
てゆうか、岡田博美って有名な人？

0154名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:39:36ID:HdGkqOgz

岡田博美はネ申。
知る人ぞ知る名ピアニスト。迷ってるなら逝け！

0155名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:06:16ID:FEZt69DV

マルコビッチの穴

0156名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:41:18ID:musHz38r

C席売り切れ？　ほんとなのかな。どうせガラガラなんでしょ？
日フィル行ったことないけど、一月前に行くかどうか決めるくらいで
大丈夫ですよね（・∀・）？

0157名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:54:06ID:Dc1mYHNn

>>134　亀レスｽﾏｿ
邪道だけどナイジェル・ケネディがおすすめ。カップリングの
エリントンのブルーなフィドルもまたいいんだわ、これが。
同時代の音楽の広がりとつながりが伝わってくる一枚。

0158名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:29:07ID:D5nQqksr

バルトーク:ピアノ協奏曲第1番の東京における演奏史(1993-2005)

･1993年/日本放送協会交響楽団定期(ブロンフマン、ブロムシュテット)
･1995年/ブーレーズフェスティバル東京(ポリーニ、ブーレーズ、LSO)※
･2002年/ポリーニプロジェクト東京(ポリーニ、ブーレーズ、LSO)
･2005年/日本フィルハーモニー交響楽団定期(岡田博美、ハマー･ジョルト)←ｲﾏｺｺ

※実際はバルトーク→シェーンベルク:ピアノ協奏曲→ピアノ曲へ変更

うははwwwちょwwww
オリンピック並みの頻度www
予約しちゃったじゃねーかwwwwwwww

0159名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:29:19ID:A6tDvdh9

95年にポリーニが弾くはずだったのは2番の方で、
1番は場恋慕医務（なにこれ）がちゃんと弾いてる。

0160名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 15:41:55ID:U4zRyiFR

>>154
ははー。かしこまりましたー。チケット買ってきまつ。
でも、暑いので夜コンビニ行こおっと。
>>158
ポリーニプロジェクト、ちょっとだけ、なつかすぅい。
たしか、あの時も平日必死こいて上野まで行ったなぁ。

0161名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 15:36:18ID:3oZtqeVo

日フィルのバルトーク、3曲とも木管にはかなりの難曲と
みたが大丈夫なんだろうか。以前はへろへろの印象しか
なかったんだが。

0162名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 21:57:17ID:DA8qJHxt

>>161
心配しなくてもへろへろだよ、きっと。
日本のオーケストラに期待しない方がいい。

0163名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:38:29ID:vI/iiuAj

おおい～誰もいないのかこのスレには・・・

さびしいよー

0164名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:39:25ID:lNbL2fiu

だったらageろよ

0165名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 23:21:44ID:czYi4J3Y

0166名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 22:57:01ID:uSLV0SRC

命日に向けて盛り上げたいものだけど何かイベントとかないの？

0167名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:37:00ID:wICmVAsC

>>166
お前がイベント立ち上げろ

0168名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 03:05:59ID:24QKQfsM

>>166　俺が考えてあげた
■没後60年記念　バルトーク全協奏曲一挙上演コンサート
■演奏：若杉弘＆藝大フィルハーモニアと無茶な有志ども　■日時：2005年９月26日（月）5:00PM～　
■会場：奏楽堂(狭っ)
■曲目(第一部)欧州時代1910～
　　　：ヴァイオリン協奏曲第１番
　　　：ピアノ協奏曲第１番
　　　：ピアノ協奏曲第２番
　　　(第二部)ナチスの軍靴が聴こえて～1939
　　　：ヴァイオリン協奏曲第２番
　　　：２台ピアノ、打楽器と管弦楽のための協奏曲
　　　(第三部)米国時代～1945
　　　：ピアノ協奏曲第３番
　　　：ヴィオラ協奏曲
　　　：管弦楽のための協奏曲
■席種・料金：全自由席/入れ替え制￥３、０００　全部通し券￥７、０００
　(当日「２ちゃんねる見ますた」と購買のオバちゃんに言うと好きなランチ半額)

さあ！166よ、立て！

0169名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 06:27:28ID:/LyyjiQ3

ピアノのための　ラプソディーop.1、スケルツォop.2
ヴァイオリンのための　ラプソディー１番Sz.87、２番Sz.90

も追加して。

0170名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 09:42:48ID:B7L0nRT5

コントラスツ二重協奏曲（構想はあったらしい）もこの際だから
誰かアレンジして下さい。どうせならルーマニア民俗舞曲も
チェロ協奏曲に仕立てちゃうとか。

0171名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 10:37:56ID:3NsLzdnH

ヴィオラ協奏曲のチェロ版はバルトーク自身が計画していたらしい。

0172名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 03:54:53ID:mbSrRr0D

ナクソスから出たフェルメール四重奏団の全集
安いがかなり良いぞ
録音はアルバンベルクのよりいい

0173名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:21:45ID:9D8Qz1me

ABQは個人的にイマイチだった。
990円だからかまわないが。

0174名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 00:26:19ID:4hl8jCG9

漏れも990円で買った。
録音が気に食わない。

0175名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 05:30:27ID:EsoWjuAJ

ABQの演奏は人によって好き嫌いが分かれるね。
「マジャール音楽のエッセンスを捨てて、ゲルマン風に換骨奪回した」なんて
筋違いの批判もあったね。

0176名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 03:47:11ID:zG2oQTwW

「換骨奪胎」だよ

0177名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 03:54:13ID:Y7CoQEWd

俺はしばらく換骨堕胎かと思ってた。

0178名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 04:28:21ID:eK25h9U5

いやいや、「換骨奪回」はゲルマンの知られざる風習かもｗ

0179名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 11:51:28ID:lLICc2Nl

「マジャール音楽のエッセンス」なんて評者自身はどれほど分かってるのか。
まあこういうのが音楽批評のカルチャーだと思えばそれまでだが。

0180名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 14:15:59ID:NgzR/1l/

やっぱりムジカーシュとかも聴いたほうがいいよ。

0181名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:54:46ID:TCxwvUb9

二つの肖像聞いたけど、ようわからんわ。

0182名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 11:43:45ID:wgrtUz5U

あのころのバルトークの曲って意外にわかりにくい。
まだふっきれないものをいろいろ抱えてたってことかな？

0183名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 17:50:10ID:eZRSPdA/

「二つの肖像」の2楽章は、女にウツツを抜かしてしまった俺のバカバカ、と
いうきわめてわかりやすいメッセージのような希ガス。
批判対象は自分じゃないけど、オケコン４楽章と案外似ているかも。

0184名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:16:22ID:2CTFYr1r

理屈っぽい音楽は嫌いだ

0185名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:48:37ID:GqxGjWc/

>>184
どの曲の、どこが理屈っぽいのか、詳しく。

0186名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 22:14:59ID:UEK0BK9Z

バルトークはそんなに好きじゃないが、ピアノ組曲Sz.62の一曲目Allegrettoになぜなのか正月のころ異様にはまって聞きまくっていた。
組曲中の他の曲にはあまり興味が湧かないが、Allegrettoには正月の空虚な時代の雰囲気とシンクロする何かがあった。

ピアノソナタSz.80の三楽章もそんな感じを受ける。

0187名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 22:49:05ID:m7Ih/hVo

ヴァイオリン協奏曲2番の名盤はなんですか？

0188名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 22:57:51ID:oVVWswBT

チョン・キョンファのがいいって誰か言ってた。
前スレだったかな。

0189名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 23:04:34ID:UEK0BK9Z

>>186に書いたついでに、ピアノ組曲のお薦めが聞きたい。
いまはヤンドーの弾いているナクソス盤しか持ってないもので。

0190名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:20:00ID:RY7DOP6t

>>187
ムター、みどり、ムローヴァは外せんな。
チョンを含めて何故か女流ヴァイオリニストがいい。

0191名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 20:41:44ID:Ix9j1MBW

>>188,190
ｻﾝｸｽ
ちなみに私はブーレーズとシャハムのしか持ってないんですが、
これを聴いて気に入りました。

0192名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 21:53:45ID:uCC9gg/F

>>187
ケーゲルBOXのが意外といい。

0193名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 22:38:39ID:Ix9j1MBW

>>192
これですか？↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=746372
欲しいものが多すぎて今月は無理ですが、
そのうち買ってみたいと思います。
ありが�。

0194名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 02:48:17ID:d5aesQFv

う～む、ピアノ組曲のオススメは……
というかバルトーク好きにとっても実はマイナーな曲だったりする？

0195名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 03:19:29ID:YDUlU9nM

俺コチシュしか知らない。でも満足している。

0196名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 10:38:56ID:Htmu3ijZ

pf協３番初めて聴いてあまりのステキさに驚いた

0197名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 20:18:55ID:bFiSBG3F

>>196
奏者は誰？

0198名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 21:31:46ID:f3AeHFSt

漏れは1番が一番好きだお！

0199名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 23:15:16ID:Ie425IOd

>>197
NHKFMで聴いた

0200名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 18:19:43ID:5yKq7P6A

もしかしてコチシュ/フィッシャーの演奏？

0201名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 21:22:06ID:Wrm/IF4+

>>200
だったかもしんねぇ

0202名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 11:10:49ID:AUKQkKpX

ブーレーズもカラヤンもショルティもだめだめなおいらは
何を聞けばよいのでしょうか？

0203名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 11:34:17ID:5RXFE7x8

フリッチャイ、ライナーあたりは昔から有名だが･･･

0204名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 12:00:44ID:3GKLqFiS

>>202
ムラヴィンスキー

0205名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 13:52:38ID:2ZKGmuDw

ドラティはどうなんでしょう？

0206名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:19:31ID:pWob61Ju

スコア読んで脳内で鳴らせ

0207名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:16:50ID:mGctpHOy

>>202
フィッシャー／コチシュは？

0208名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:56:02ID:2rq32AKa

ドラティで良いんじゃね？

0209名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 20:20:27ID:NCD6GKcM

SQのスレはSQ以外の曲で盛り上がってるに、こっちは相変わらず閑散としてるな。

0210名無しの笛の踊り

2005/09/11(日) 00:10:16ID:YxmBkFPg

じゃあ、誰かマンダリンの話で盛り上げてくれよ。
おれは２つしか聞いたことないから。

0211名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 00:35:55ID:/lAPWegK

かなり地味にワーグナーチューバ使ってるよね

0212名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 16:51:42ID:bpcsEAlk

ＮＨＫ少年ドラマシリーズＤＶＤラインナップ

２００６年２月２４日発売
⑧芙蓉の人　全１巻　ASBY-3173　4,800円（税抜）
全２回　８０分　１９８２年放送
原作：新田次郎　脚本：新藤兼人　音楽：ベーラ・バルトーク
出演：滝田　栄、藤真利子、長塚京三、山谷初男、阿藤　海

だそうだ。何をどう使ってるのか興味はあるが・・・

0213名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 23:32:26ID:lrTCi5Di

ひどく気になるな！

0214名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 23:43:37ID:YBhiO8U4

ピアノ協奏曲第３番だと。

0215名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 15:37:37ID:aBITc2iU

>>214
２楽章か？

0216名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 15:58:36ID:QBkvxPkB

だれの演奏なんだろう？

0217名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 19:41:13ID:bUexJ2Zx

>>216
このスレの流れ的には、フィッシャー／コチシュなんだが

ところで、バルに交響曲があったんだな。おどろいた。

0218名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 21:58:54ID:lh4qMgtR

>>217
ま、マジ？？？
なんていう曲？

0219名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 22:13:33ID:bUexJ2Zx

>>218
交響曲？

交響曲変ホ長調 Sz.16 1902年作曲
※ピアノ版が残され、一部オーケストレーションされた。

※フィッシャー／コチシュってのは、
このスレの流れで、おれが適当に書いただけ。

0220名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 22:09:02ID:jG/3VDg6

>>219
その曲ってフンガルトンから出てる全集に入っているの？
教えて君でｽﾏｿ

0221名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 00:22:46ID:DMDxtnhe

ミクロコスモスとか子どものためには聴いたことないんですが、それらは
弾かない人が鑑賞するだけでも楽しい曲なんでしょうか。
皆さんはどう評価されていますか？
ピアノ曲まとめて聴きたいけど、そういう練習曲？がいっぱい入ってると
思うと・・・。練習曲作品18は好きですがこれは曲としていけてますよね。

0222名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 00:35:42ID:iuc0Epeo

>>221
ミクロコスモス、5巻や6巻はよい曲がたくさんあるけど、
基本的には弾いて楽しむ曲集のような気がする。3、4巻あたり初見で弾いてると
すごく楽しい。

0223名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 01:43:38ID:oXt01CGm

>>221
>>222に同意。俺はコチシュのピアノ曲集を大部分買ったがミクロコスモスと
子供のためには外した (^^)

0224名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 01:50:53ID:DqdFC44e

ミクロコスモスにはバルトークの全てが詰まってます。
第一巻から。>>222の言うことは確かにそうだと思うが、>>223はアホ。

俺は弾いて楽しむのも当然だが、聴いても楽しむ。
むしろ、バルトーク好きな奴は聴けと、必聴だろうと。
子供のためにも当然聴くだろうと。

0225名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 01:55:49ID:uH7UXR+d

え？

コチシュのミクロコスモスが必聴？？？
アホはお前だな　>>224

0226名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 02:03:27ID:LTpN6ahY

はん？ミクロコスモスも子供のためにも、
必ず聴くべき曲だって話だが。

ﾋﾟｱﾆｽﾄの話なんかしてねぇよ。薄気味悪いレス
するんじゃねえ知障。

0227名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 08:31:27ID:u4fmTBMh

【バルトーク】ミクロコスモスを弾くスレ【ベーラ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115648480/

0228221

2005/09/21(水) 23:25:15ID:DMDxtnhe

>>222-227
いろんな意見ありがとうございます。もう少し考えてみます。
コチシュのミクロコスモスはいまいちですか。でも今のところピアノ曲を
まとめて聴くにはコチシュの全集を買うしかないんですよね・・・

0229名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 17:00:42ID:+yNUttZc

俺は良く「バイオリンの為の４８のデュオ」弾いてたな
後半は難しすぎて弾けなかったが

0230名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 21:46:59ID:9z2KXLrN

>>229
二人で合奏するの？それとも一方のパートを一人で弾くの？

0231名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:21:24ID:BxPppxfO

>>230
一人で弾いても面白くないでしょｗ

0232名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 01:46:34ID:Hr1/BkJ9

>>229
正誤表
（誤）４８のデュオ
（正）４４のデュオ

0233名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 01:57:12ID:xQypGo94

>>231
一方のパートを録音しておいて再生、もう一方のパートをそれに合わせて弾く。

0234名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:46:30ID:/m1HdsAw

今度、青髭公の城って曲聞きに行くんだけど、どんな曲?

0235名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 06:57:25ID:FzcZ0XcI

凄い陰鬱な、それでいて引き込まれてしまう歌劇。
まあ、どんな歌手が歌うかで出来が分かれるんだろうが。

0236名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 06:18:15ID:pSNsHF5G

小沢=サイトウ記念オケで「弦打チェレ」と「管弦楽のための協奏曲」が出ているね。
聴いた人いる？出来はどうだった？

0237名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 06:41:54ID:pejYFKtw

>>229-233
「44のデュオ」は、もともと先生と生徒とでひく練習曲だよねえ？
ピアノ伴奏のVn.曲は多いが、バイオリンの先生は当然バイオリン弾きなわけで、
バイオリンのための「デュオ」という形式はレッスンの現場を考えた上での選択だったはずだ。
こういうところに、「教育者」としてのバルトークらしさが表れていると思うんだよね。
音楽院では作曲科じゃなくピアノ科の教授だった彼の。

0238名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:14:03ID:s/mV4G+9

>>236
全然話題に上らないので、NGワードかと思ってました　ｗ

0239名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 06:12:15ID:PPF7+vtq

ミクロコスモスのスレのびねいな。

オザワのオケコンと弦チェレ、実演の評判は高かったけど
ディスクで聴いたら「なんで？」って感じ。どっちも１楽章が
全然スリリングじゃない。俺の耳がおかしいのかな。

0240名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 08:45:55ID:O39O0Hxk

一昨日第一生命ホールで
古典四重奏団「バルトーク弦楽四重奏全曲演奏会」ってのがあって、
第一回は1番から3番までだったんだけど、
初めてそれらの曲を聴いた私は
ずっと爆睡でした。
ふと目を覚ますと隣のおじいさんも爆睡していました。
やっぱバルトークって一回聞いただけではなじみにくいんですかねえ。
と思い、早速アルバン・ベルク４の全集を買いましたが。

0241名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 09:07:23ID:BqRsO93N

>>239
聴いてはないが想像できるな・・・

0242名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 23:17:27ID:ViqAQ1yM

>>240　第一生命新人乙

0243名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:14:39ID:eqWaRamU

ハ～イ！

0244名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:53:19ID:uyfXWA4m

オケコン（オーケストラの為の協奏曲）たまらんですね。一度やってみたいっすー

0245名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 06:18:12ID:bBs6w6+u

オーケストラの為の協奏曲

どうしてそんな"言い方"を？
素人のわたしに説明してよー。

0246名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 16:11:03ID:YnMcMCSp

どうしてそんな質問を？
２ちゃん初心者のおらに説明してよ～。

0247名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:09:48ID:rEdK3f1+

>>246
２ちゃん初心者か否かは無関係でごわす。

だって、協奏曲って、ソロ楽器のためでしょー？
ソロ楽器がなかったら協奏曲でないオーケストラ曲

0248名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:21:20ID:Pgcdhtv6

誰かこの流れを解説してくれ

0249名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:27:50ID:cPJhEevN

>>247
作曲者は当然それを承知であえてそういうタイトルをつけてる。
もっともオケコンはバルトークが最初でなく先例があるが。
（一説によればヒンデミットの Op.38 が最初とか）

理由を俺なりに推測すれば、各パート（管ならソロも多くなる）に聴かせ所が
用意されてること、曲想が運動的なこと、あたりか。ｌ

0250名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:40:30ID:C0bioUvE

>>247
合奏協奏曲を知らんの？

0251名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 21:17:42ID:+I/fMt4D

>>247
そもそも、協奏曲っていうのは、合奏、アンサンブルの意味を出るものではなかったのですよ。
楽器の発達と名手の登場によってソリストが出来ることが拡大されていって、
初めて独奏者+オケといった形になったのですな。だから、題名にはもともとおかしいところも
説明が必要なところも無いんだけどね。あえて言うなら、バルトークが「交響曲」って呼び名を
意識的に避けていた（らしい）ところから使われてるってことぐらいか。

なもんで、>>247が素人であることは承知の上で、２ｃｈらしく。

勝手な思い込みで偉そうなこと言ってんじゃねぇよバーカ。今すぐ回線切って首吊って氏ね。

0252名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 21:22:08ID:DCuJdQTO

コンチェルトとコンサートは語源が同じ。
というか、英語や日本語では区別されてるけど
ドイツ語など、言語によっては同じ単語のままのことも。
だから、ヒンデミットのKonzertmusikが
「演奏会用音楽」とも「協奏音楽」とも訳されることに。

0253名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:52:32ID:seHX+iEF

なんとなく命日過ぎてるわけですが

0254名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:02:37ID:jAmZlzp8

>>251
バカとか死ねとか止めようぜ。

0255名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 14:09:35ID:Bjd4qohc

>>253
なんとなく命日を過ぎたが、没後60周年か。
著作権は完全に切れたのかな？

0256名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 20:33:28ID:MGKxeoB9

６０年ちょうどで切れるわけではないし、どこで出版したかにもよると思う。
１曲ずつ調べていくしかないかも。

0257名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 09:57:53ID:diUU1fDi

著作権切れたら、おいらがバルトークとそっくりな曲を書いても
訴えられない？

0258名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 10:00:45ID:Z9qtrji2

訴えられないだろうけど評価もされない。

0259名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 17:12:15ID:3WNs9iU0

そっくりな曲つくるのもいいが。
ピアノ協奏曲第３番の結尾、シェルイが「完成させた」っていう箇所、
あれはショボイぜ。
みんなでもっとマシな17小節をつくろうぜ！

0260名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 18:29:49ID:2Qgu6u8+

小澤の新盤って、なんかまったく新鮮味のない予定調和的な演奏が
曲のスリリングさとマッチしてなくてイヤだ。。。。おいらはやっぱりブーレーズかな・・・

0261名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 18:38:31ID:laW64B74

オルフェウス弦楽オーケストラのディベルティメント（GH 415 668-2)
というCDを探してます。以前よく聴いていたのですが記録層がだめになって雑音で聴けません。廃盤なので中古屋探すしかなさそうです。
どなたか東京近辺で見かけた方がいらしたら教えてください。
スレ違いごめんなさい。

0262名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 11:59:53ID:pQGdEhN0

>>261
ヤフオクかな
まぁそうそう見つかるものではないだろうな・・・

0263名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 12:56:56ID:GVlnXx8D

>>262
ありがとうございます。
ヤフー利用してないので、図書館とか、中古CD屋で地道に探してみます。
同じ音源（？）で別のCDもあるのですが、それも廃盤みたいでアマゾンでみると中古で12000円の値段がついているので唖然としてます。
しかし、傷も付けずに聴いていたのに記録層がだめになるってショックですね。コーティングが薄いとは思っていたのですが、。
今はかわりにシカゴ～ブーレーズのものを聴いています。
なんかしっくりこないな、、。

0264名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 18:37:18ID:3Gs4BXH+

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！

0265名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 17:39:26ID:ci6B9bGe

>>261
今日見かけました。東京の西のほうの店で、中古です。普通の値段でしたよ。
確か3曲入っていて、一つはヤナーチェクの「青春」だと思いました。

0266名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:12:43ID:ear/suMz

>>265
ありがとうございます。
そうです。それです。
私もお茶の水のディスクユニオンで聞いてみましたが、在庫はないけど、時々入ってくるみたいです。値段も１０００円くらいらしいので
アマゾンの値段は、別のCDなので違った価値があるんでしょうね。
ちなみに東京の西っていうとどのあたりですか？
さしさわりがなかったら教えてください。

0267名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 21:20:01ID:FfJos8ti

>>266
国立駅南口から数分のブックオフです（・∀・）

0268名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 08:00:07ID:zoVxID86

>>267
ありがとうございます。
いってみようかな。

0269名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 09:44:07ID:UJHu8Y9D

バルトークは初心者です。
先日、バルトークといえばドラティかなーと漠然としたイメージで
中国の役人を買ったら、あまりキレがないというか…な演奏で…。
もっとキレのあるオススメの演奏あったら教えてください。

0270名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 11:30:13ID:tegT7DTd

ブーレーズなんかどうかしらん。

0271名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 14:59:48ID:EMGr4TNc

サロネンが録音するのを待たれよ

0272名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 16:17:29ID:PCtjVOCJ

初心者って自覚してるのなら、ショルティ／シカゴ響がいいと思う。
わかりやすく迫力ある。

0273名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 01:07:54ID:ix5NaUQK

ドラティってデトロイトのやつ？あれでキレがないとか言われると他もつらいような...
もっと暴力的なのがお好みなら勢いで押しまくるアバド/LSOという選択肢もある

0274名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 23:40:12ID:V5yJRFe1

ショルティ／ロンドン響は、キレがなかった。

0275名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:03:48ID:Onbvv8vD

ドラティのマーキュリー盤はどう？

0276名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 13:00:01ID:O/WynHFJ

今まで古典ばかり聴いてきて、バルトークやストラビンスキーなんかにチャレンジしてみたのですが
まだ恐怖映画のサントラにしか聞こえないっす……ひたすら聞き込みですかね…

0277名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 13:49:06ID:5K9zZgzs

ひたすら聞き込みはそのとおりだが（古典だって同じと思うが）
それをするモチベーションがなければ無駄な努力になりますな。

まあそれは問わないとして、バルトークなら弦楽四重奏曲の１番２番とか
民謡編曲物の入っているピアノ曲集のCDなんかが取り付きやすいのでは。

ストラヴィンスキーは以外に難物なんで、ここではパス。

0278名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 14:21:43ID:6nM63ykt

曲を理解したいというか楽しめるようになりたいなら
自分で演奏してみるのが一番早い。
編曲物とか一部抜粋でもいい。

ストラヴィンスキーなら、火の鳥なんか壮大な
スペクタクル映画的なノリで楽しめないか？

0279名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:18:29ID:+2YD7ezu

ストラヴィンスキーはプルチネルラとか新古典派あたりになった作品がいいんじゃね？

0280名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:47:02ID:O/WynHFJ

>>277-279
ありがとうございます。早速レコ屋巡りで探したいと思います。

楽器は中3までピアノやってましたけどそれっきりになってしまって。

ゲルギエフの「春の祭典」はカッコいいなぁなどと思っています。
スレ違いのストラヴィンスキー持ち出してすみませんでした。

ちなみにブーレーズの弦チェレ聴いてますが最終楽章は割にハマってきました（笑）

0281名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 10:01:42ID:T+WIyptz

>>280　氏
バルトークの場合、
第一楽章で「現代」という時代の悩みや悲しみを表現し、
次の諸楽章で「夜の音楽」「おどけやあざけり」などさまざまな音楽体験を披露して
最終楽章で民族的音楽の発露（ショムファイのいう「諸民族の論部」）へ結実する、
というドラマトゥルギーが採用されているケースが結構ある。
こういうところに注意して聞くと分かってくるものがあるよ。

0282281

2005/10/17(月) 10:02:35ID:T+WIyptz

あ、論部でなく輪舞。

0283名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 23:07:41ID:im+4vhIq

著作権問題はよくわからんね。

通常の50年＋戦時加算（太平洋戦争開戦の1941年12月8日から平和条約発効日
前日の1952年4月27日までの約10年5ヶ月を保護期間に加算する、はず。間違って
いたら誰か指摘して）を考えると、あと4ヶ月もすれば完全に切れそうな気がする。

でもとりあえず「ミクロコスモス」や「子供のために」の廉価版が出るぐらいじゃない
かなあ。最近息子のペーター氏がしきりに出しているオケ作品の改訂版の扱いって
どうなるんだろう。教えてえらい人。

0284>>281

2005/10/19(水) 18:15:41ID:IqQHtsmv

でもそれって結構多くの音楽に共通している構成ではないかと思うが。
苦悩→歓喜ってふつうじゃない？。終楽章が舞曲というのもざらだし。

0285281

2005/10/19(水) 19:58:49ID:+aJl41J8

その構成がとにかく念が入ってるのだわさ。

0286名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:27:28ID:FTZv12vY

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a5pa5a4a5a8a5ka4oi432a4a2a4ca4f0lmxa4ja47a4ga49a1aa&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1
↑
この基地外なんとかなりませんか？

0287名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:51:27ID:7lm3XdI6

どこ見ても基地外だらけだな

0288名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 20:30:52ID:Wbl63znF

バルトックって生きていますか？

0289名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:02:34ID:jSGnwQTy

天国で生きてるよ。

0290名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:49:17ID:rDMgvjKk

みんなの心の中に生きてるよ('ｰ`)

0291名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:51:07ID:E36CjI4Q

地獄で我々を待ってるよ。

0292名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 00:15:35ID:gZjyPhs4

それはストラヴィンスキヰ

0293名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 11:31:42ID:idMN9seA

青ひげのCDが欲しいんですけど、誰のを聴けばよいでしょうか？

0294名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 13:06:31ID:sOd7Cjq+

漏れが持ってるのはブーレーズの旧版。原語上演だけど吟遊詩人はなし。

0295名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 13:29:56ID:idMN9seA

>>294
吟遊詩人なし？
登場人物が一人いないということですか。

0296名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 21:07:21ID:xH5aSmu3

>>293
DGから出てるフリチャイ指揮のやつが出色。
青髭侯を歌っているF.ディスカヴが最高！
→http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=991511

0297名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 22:20:56ID:idMN9seA

>>296
よさげですね。
それって吟遊詩人ってやついる？

0298名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 22:33:58ID:6DN4zDNa

>>283
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9C%9F%E9%96%93
この通りなら、日本で著作権が切れるのは2007年1月1日からとなるらしい。

0299名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:27:39ID:TRAv3FOc

それを読んでどう計算したら2007年1月1日ってことになるんだ？

0300名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:38:57ID:6DN4zDNa

間違えた、2006年5月22日頃か。

0301名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:44:11ID:TRAv3FOc

そもそもバルトークって連合国の国民なのか？

それから「戦争中に創作された著作物」の特例
戦争中に創作された著作物については著作権所得日から
平和条約発効日の前日（または批准日の前日）までを戦争期間として加算する

この著作権所得日ってその作品が完成した日じゃないの？
だとしたら作品毎に著作権が切れる日が違うってことになるんじゃないかい？

0302名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:10:09ID:wX/M2W3q

すると、ハンガリー時代の作品は延長なし、
アメリカ亡命後の作品は延長あり、となるのかな？

0303名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:34:51ID:r73g2t+5

とあるサイトはそうゆう見解みたいね
ただ、弦楽四重奏曲第6番はまだ切れてないという見解みたいだから
細かくみていくとまだ何かあるのかもね

著作権法をほんの少しかじったオイラは「戦時加算には関わるな」という
教訓を学んだよ
だから、それはちょっと違うというのは分かるけど、じゃあいつまでなんだよと
問われても正解は出せないヘタレなんだ
ごめんね

0304名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 14:46:35ID:29UHcWCx

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1448338
ギーレンの弦チェレ！

0305296

2005/10/23(日) 21:21:30ID:2lQWgKWI

>>297
吟遊詩人の配役はなかったように記憶しています。
青髭侯とカデット（だったけ？）の二人だけで深い沈密に
盛り上がって行くところがすごいです。

0306名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 21:58:56ID:t9ype1bB

ユディット、ね。

0307名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 04:03:55ID:NE7QcggB

バルトークのピアノ演奏の話をスレの前の方で読んだ。
ヴァンガードの「シゲティ&バルトーク　ライヴ・リサ
イタル」でクロイツェルやドビュッシーを聞いてみると
そんなに崩していないと思うんだが、どう？

0308名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 11:29:05ID:oazGNWup

>>307
同感だが彼の演奏スタイルが時代を超えて通用する価値があるか
（例えばルービンシュタインのように）となるとそうではないと思う。

0309名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 12:38:56ID:DHeNdqCj

>>305
一番始めにナレーションする人いなかったっけ？

0310名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 12:40:33ID:tUxXhdAB

>>308
理由も無い意見なんて

0311名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 21:45:57ID:zHqmvhZR

>>309
なかった

0312名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:56:28ID:1/szj5r4

すんません。バルトーク初心者で小澤盤聴いてても全然ピンとこなかったんですけど
名盤の誉れ高いライナー盤買ってきて今日聴いたらぶっ飛びました。
全然違うやん！

0313名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 21:40:08ID:0IhAxvlm

>>312
よかったね、これで貴方もバルヲタのお仲間

0314名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 21:46:49ID:v2VxukHj

>>312
小澤のシカゴ盤はいいよ
シカゴのオケコンはハズレなし

0315名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:10:45ID:2TDVArJ7

ルーマニア民俗舞踊という管弦楽曲
バイオリンで聞いたことがある。

0316名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:17:14ID:ejZqi1rg

>>315
おそらくセーケイ編曲のヴァイオリン独奏版だろう。
元はピアノ曲だが、作曲者自身の小編成オケ版をはじめ、様々な編曲がある。

0317名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 21:28:46ID:2TDVArJ7

>>316
レスありがとう。
わかりました。

0318名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:03:49ID:jke1CBVe

弦楽合奏版が一番好きだな
あれは本人の編曲ではなかったよね・・・

0319名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 23:04:55ID:dSwd/U5r

ハンガリー農民の歌
これもピアノからオケ用に編曲

0320名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 17:30:26ID:OaPGsb+1

　　∧_∧　age♪
　　(*ﾟーﾟ)
　　ι　つ
　～'　 |
　　　UU

0321名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 21:38:42ID:YU8PQxfd

ageはいいのだが、もうひとつのSQのスレがおちちゃったんじゃない？

0322名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 22:38:06ID:zD4EYW3m

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/

0323名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 22:49:03ID:XCJLZetJ

ひとつだけで十分だろ。

0324名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 22:58:38ID:zD4EYW3m

今さら７ヶ月も前のことを蒸し返されても・・・・・・

0325名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 11:48:46ID:OkfmTVmT

オケコン
弦チェレ
中国役人
弦楽四重奏６つ
ｐ協３つ
VN協２つ

これ以外の必聴代表曲ってどんなのありますか？

お薦めCDと一緒に教えて下さいませ

0326名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 13:08:06ID:Sb3j6bIn

>325
ぶよくみ

でもあんまり良いCDないの。

0327名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 13:16:57ID:0MgTuGF7

>>325
弦楽のためのディベルティメント
CDはどれがいいかなあ。

0328名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 14:21:40ID:97uFt4Hy

「2台のピアノと打楽器のためのソナタ」、V協１を外しても聴け (^o^)

0329名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 19:35:34ID:qEPWqQeW

>>325
2台のピアノと打楽器のためのソナタ、これは絶対。
室内楽好きなら、PfとVnのためのソナタNo．1＆2、無伴奏Vnソナタも。
オケコンが良かったら、Vn、Pf、Clのためのコントラスツ。
マンダリンの世界にしびれたなら、青ひげ公も。
Pf協No．3が良かったなら、Vla協も。

てーか、必聴代表曲なんて言ってないで、バルトークコンプリート目指せ。
･･･俺はまだまだだが。

0330名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:28:10ID:u6HDyKZy

ピアノ曲なら「戸外にて」Sz.81も外せない。

0331名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 21:57:52ID:sbswdd8M

ピアノソナタも忘れないでね。

0332名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:04:56ID:xHirYyDj

「２つの肖像」、V協１を外しても聴け (^o^)

0333名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 23:56:52ID:+BRun09F

>>332
同感。バルトークのプライバシーにかかわるところがイイ！

0334名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:50:38ID:BpOu45Z8

民謡編曲ものも無視できない。
「ルーマニア民族舞曲」ばかりが有名だが、「15のハンガリー農民歌」はいいぞ。

0335名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 11:09:19ID:6muk30gY

アレグロバルバロ

0336名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 00:01:37ID:WxYli+Re

小舅

0337名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 21:38:13ID:fdKh3TEY

カンタータ・プロファーナ

0338名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 22:17:46ID:y0pK8yMS

無伴奏ヴァイオリンソナタもお忘れなく。

0339名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 22:22:06ID:qXZ10/xb

>>332
なにげにマジレスされてるが、協奏曲１番の第１楽章が
「２つの肖像」の第１曲に転用されたってのは周知の事実だよな？

0340名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:34:45ID:Gkx21YLP

>>339
当然すぎてスルーされてんじゃない？
俺はVn協の方が好きだけど。

0341名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 20:14:38ID:ebILE2Ob

バイオリン協奏曲１番２楽章の主題音形も
弦楽四重奏曲１番の１楽章に転用されてる、
というのも周知だよね。
もとをたどれば全部ドミソシーからきてるわけだが。

0342名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 21:19:24ID:FPIq6aNM

>>329　　＞2台のピアノと打楽器のためのソナタ、これは絶対。

禿同

0343名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 21:34:39ID:AWdqqgeF

お前ら舞踏組曲をお忘れですよ｡

0344名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 22:51:39ID:hj7M7pma

日フィルのバルトーク・プロ行った人いないの？

0345名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 22:54:16ID:DZhHiXen

>328
お薦めの演奏者は？

0346328

2005/11/10(木) 23:01:15ID:7PSihbYb

>>345
手持ちのコンタルスキー兄弟、野平一郎＋廻由美子しか知らないが、
共に不満はない。どっちかというと後者の方が聴いて楽しい感じ。

0347名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:22:12ID:wcuHeX0b

>344
はーい。本日行ってまいりました。
以下感想
・ハマー・ジョルト：巧い！若々しい感じも良かった。
・岡田博美：あんたは天才だ。難曲だろうにあれだけ弾きこなすのは
凄いとおもた。
・日フィル：レベル高！>161のような問題は全く無しでしたよ。
総評としては素晴らしかった、ホント行って良かった。
でも、お客さんもうちょっと入って欲しかったなぁ。

0348名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:29:14ID:8CijCy8i

　37歳のハマー・ジョルト(姓・名以下ハマジ)の指揮した日フィルからは、コバの荒々しさ
と、沼尻の理性を合わせたような音響が聴かれた。どんなやねん、といわれてもそう聞こえ
たのだから仕方ない。(2005/11/11サントリーホール)
　打楽器を指揮台の前面に配した「ピアノ協奏曲」では、ソロの岡田博美(男です)の手捌きと
フットワークがしばしば高速テンポをもたらし、他のどんな演奏からも聴かれない猪突っぷ
りに萌え。その勇気を称えたい。讃えたい。
　「オケコン」においてのハマジの指揮は、「チェコのオケがやる新世界」のようなルーチン
はまったくなかった。作曲者と同郷というあぐらはかかず、むしろやりすぎ感も否めないよ
うな、たとえば【序奏】で提示される、全曲の主要モティーフである「たらららー」でのル
バートなど、スコアを吟味した上での変更も厭わなかった。早いテンポで要所を締め、エン
ディングを迎えた。
　濃い味付けに慣れた現代人のためか、すこし塩辛く思えるパッセージの提示が頻出したが、
これらは指揮者の意図もさることながら、普段のオケの慣例ともいえる味付けなのかな、仕
方ないな、うんうん。と納得した。また七分入りのホールのすこし多めの残響が、ハマジの
キビキビした音楽を微妙に損ねたキモス。
　冒頭の「舞踏組曲」ともども、オールバルトークというプロを組んだ主催者にも拍手を。ま
たこのトリオでの第二弾(杞憂曲、二番、役人、とか)も期待したい
(ヲクダ・ヨスィミツィ)【夕刊民明2005年11月12日】

0349名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 23:37:24ID:KLjMvHpn

俺も日フィル行ってきた。
岡田博美は神だった。うますぎ。もっと日本でも活動してほしい。

0350名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 00:38:51ID:OZ0dKpm1

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

0351名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 11:49:49ID:eOKbkNle

>>350
CD化する予定があるかは知らんけど、録音してたっぽいです。

0352名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 12:30:42ID:OZ0dKpm1

351
ありがとうございます。

0353名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 22:28:29ID:xwsIzqyK

日フィル関係者のblog バルトーク定期の記事
ttp://shimpeituba.blog.ocn.ne.jp/shimpei/2005/11/post_340e.html
ttp://spaces.msn.com/members/tamuaki-adc1864/PersonalSpace.aspx?_c=

意外にあるもんだね。

0354名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 22:42:26ID:uaA2atdf

>>351
定期は記録用にｴｸｽ㌧が録音してるんだって。>日フィル

0355名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 22:49:00ID:py3rMSU0

行きたかったなあ...
ピアノ協奏曲1番なんてそうそうやる人いないだろうし。
演奏頻度でいえば３＞２＞１だし。
自分の趣味的には１≧２＞＞＞３なんだけど。

0356名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 00:05:09ID:uSKSroj6

>>354
とりあえず全部録ってるだけなのか。
日フィル定期は初めてだったので知らんかった。
あのピアノはCD化に値すると思うけどなぁ。

0357名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 18:46:31ID:UFx3gvFa

図書室でレンドヴァイの本をみたけど、
薄い本だ。

0358名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 20:01:43ID:lraPv124

>>357
英語版or日本語版？

この本って今では専門家の間では○ト本扱いされているんだってね・

0359名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 20:46:24ID:nETjehyz

ピアノ協奏曲のお勧め盤ってなんですか？

0360名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 20:55:48ID:Ra9JrARs

>>359
３曲あるけど。あと「２台のピアノと打楽器のための協奏曲」も。

0361名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:00:46ID:QEtLB156

>>360
「２台のピアノ・・・」は原曲の方がむだがなくて好きだなあ。
なぜ協奏曲になんかしたのだろう。

0362名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:01:36ID:ZQTOi7eK

>>337
うは濃いスｗ

0363名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:43:31ID:5iEYtIfd

>>361
バルトーク夫妻がオーケストラと共演できたから

0364名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:54:18ID:oZmOvubL

>>358
一発あたってから同じこと（黄金比分割）でばっかり論文書きつづけたからじゃないかな。
それはたまたま弦チェレや2台の～のそれぞれ1楽章あたりには
うまく適用できたけど、結局バルトークの他の大部分の曲では
分析の役に立たなかったんだと思う。（ここらへんの事情はもっと詳しい人がいるはず）

0365名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 06:31:19ID:bDQKIzR4

それにしたって、殆どの曲で黄金比が有効に使われているし中心軸システムの説明ではあの本の右に出る専門書は今のところないよ。
日本語版は数学的記述で誤訳が多いからたまに『？』な部分があるから、実際に自分で計算したり演奏して理屈を理解すれば凄くためになる。
英語版も同時に読んでみると良いかも。(面倒だけど)
漏れは今大学で作曲勉強してるんだけど、師匠に進められて読んで凄く役に立った…というか、知識があって邪魔になる事はないからね。

0366名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:29:08ID:eltW17dp

【2005/11/31 黄金コンサート】

ドヴォルザーク：交響詩「黄金の紡ぎ車」
ショスタコーヴィチ：組曲「黄金時代」
バルトーク：弦、打楽器とチェレスタのための音楽

サイモン・ラトル指揮
ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
楽友協会大ホールからのデジタル脳内実況中継

0367名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 20:16:49ID:HvqkJ5eB

>>366
TV中継とかないの？
誰か青裏DVD焼いてくれる漢はいないのか？

0368名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 20:20:13ID:qPwv11J0

青裏厨は失せろ

0369名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 23:29:24ID:Uh8plSno

弦チェレで、テンポが速めで、でも薄味じゃなくて聴いたあとに満足感がえられるような録音探してます。
とりあえずバンスタ聴きましたが、録音の感じがもっさりしててあんまり好きじゃないです。
サイトウキネンもサラっと薄味で求めているものと違いました。

0370名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 23:31:39ID:wBfV0yvV

ベタにムラヴィンスキー。

0371名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 23:46:11ID:k8pVYZA1

>>369
ベタベタだけどライナー

0372名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 00:19:58ID:nWHScvWu

>>370-371
ありがとうです(･∀･)
明日さっそく買いにいこうかなぁ。

0373名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 08:51:18ID:8y78IbSF

ギーレンの最新盤（先月発売)
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=%83o%83%8B%83g%81%5B%83N+%83M%81%5B%83%8C%83%93+
はいかがでしょうか。

0374名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 09:56:13ID:r9xxLRYr

>>369
ムラヴィンスキー＆レニングラードのプラハでのライヴに尽きる。

0375名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 20:33:04ID:tsJ0eBZV

>>374
それって、今でも入手できるの？

0376名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 20:14:59ID:5fFLFBh+

>>373
ギーレンのバルトークCD聴いたよ。
弦チェレの出来は普通、特別良くも悪くもない。

カプリングされていた４つの管弦楽曲(sz51)の出来が素晴らしい。
これは隠れた名曲だ。

0377名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 20:23:35ID:rEhXXiqw

青ひげ、オレがまだ小学生くらい？のころNHKで放送された
ショルティ指揮の映像版が忘れられない。シルヴィア･シャシュが
ヒロイン役のもの。DVD化はされてないの？

0378名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:22:02ID:My/j/UXP

>>377
それは名演のうえにシャシュの美貌でその道では有名になった演目。
むかしVHSで出てたけどまだDVDにはなっていないようだ。

0379名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 22:22:06ID:QgvjGjJL

美貌の画像をうpして

0380名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 23:30:27ID:sys/7IVH

>>379
http://sopranos.freeservers.com/sasspics.htm

0381名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 16:45:53ID:nybQELlz

>>380
サンクス

0382名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:09:11ID:iom3fike

>>361
同感

0383名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 04:21:46ID:EAKCvDSr

これによると、バルトークの全作品の著作権は
少なくとも日本ではとっくに切れているらしい。
ttp://www.nichidoku.net/ariadne/saiban.html

0384名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 07:15:25ID:1vNtvmX4

バルTalk

0385名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 07:33:21ID:m3CvPcQv

>>383
なんでポケットスコアが出ないんだろうね・・・

0386名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 08:54:17ID:/A3rHWyn

春遠く

0387名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 18:12:08ID:1VI6rlNg

ヴァーレク指揮チェコフィルのオケコン
なかなかいいじゃん。

0388名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 23:33:01ID:BIF694NB

まあ要はクーセヴィツキー、グッジョブ！ってこった

0389名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 03:06:14ID:WBiXmIRX

>>388
何の話？
ひょっとして、ドヴォルジャークのスレと間違えてる？

0390名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 03:56:03ID:hCz07tV+

>>389
オケコンの話でしょ。しかし要約しすぎてようわからん……

0391名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 04:05:49ID:3crTz/S+

>>388
裏の仕掛人はシゲティ、ドラティ、ライナーだけどな
クーセヴィツキーは名前を貸しただけ

0392名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 11:15:47ID:o231z6R1

仕掛け人といえば、ザッヒャーもすごすぎ。

0393名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 11:52:58ID:QYhRYxHS

>>392
彼のおかげで２０世紀の名曲が多数生まれてるからね｡

0394名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 21:04:46ID:ZS4KNJM6

インバルの「弦チェレ」が案外好きだ

0395名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 22:08:21ID:7cODMtQR

>>391
冷徹な指揮者ライナーが「金がないなら内臓売れや」って言いそうな顔しつつ
バルトークと助けようとしたというのが泣けます( ´∀`)

0396名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 04:08:45ID:733jnMNP

弦チェレといえば私はヴェーグのが好きだな

0397ストラヴィンスキー

2005/12/07(水) 22:06:22ID:04urXgr/

バルトックはニューヨークで極貧の中で死んだ。
アメリカはクラシックなんて関係がない国、芸術も糞もない国。
そういうことが、実にわかる。

アメリカでクラシックを職業にすることは、乞食になるようなものだ。

0398名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 22:18:19ID:ChjuKqoY

>>397
ﾊﾞﾙﾀﾝが仕事の無いように拘ってﾋﾞﾝﾎﾞｰだったっつぅ。

0399名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 22:21:00ID:7+W3ci1k

>>397
イーゴリよ、おまえが手を差し伸べたらどうにかなったと言われてるんだよ。
しかしなんも手助けしなかったよな。シェーンベルクもだ。

0400名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:02:37ID:SarNu3S5

>>399
シェーンベルクも\バルタン\と同様、極貧でしたよ！（´；ω；`）

ところでバルトークには映画音楽の話はこなかったんでしょうか？
スコアに手をつける、と言われたら一瞬で断ってしまいそうですが。

0401名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:09:12ID:7+W3ci1k

>>400
作曲で食えないのは当然としてシェーンベルクは教職を得た。バルトークは得られなかった。

アメリカにはシェーンベルクが代表の作曲家協会とストラヴィンスキーが代表の協会とがあり、
いずれにも属さなかったバルトークは仕事を回してもらえなかった。

0402名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:14:35ID:tpqWJpIE

ていうか、みんなが仕事の依頼にかこつけてなんとか金を渡そうとするのを
潔癖だから、できもしない仕事は受けられないとか言って断りまくって
貧乏だったんでしょ。

0403名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:18:44ID:7+W3ci1k

>>402
誇り高い芸術家が施しなど受けないのは普通だろ
そうせずに研究者か教育者のポストを探し続けたわけだ。

0404名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:00:10ID:3yjkjajz

じゃあパトロンがいた作曲家はみんな誇り高くないってわけだな。なるほど。

0405名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:25:28ID:AnL1FZDZ

>>402
バルトークはそういう性格の人だね。顔を見ても、そう推測できる。
生真面目で、けっきょく損をしていた。

http://www.mab.jpn.org/lib/images/portlates/bartok.jpg

0406名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:28:44ID:4202RYlk

>>404
カタブツだったのよｗ

0407名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:40:23ID:u3fvPBN1

生真面目さや皮肉屋なところが作品によく表れてるよね｡

0408戸外にて

2005/12/08(木) 00:40:58ID:TX4wzA/Z

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0409名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 09:56:10ID:A7V6qPX4

カタブツのわりには2回も生徒に手を出してるんですね。

0410名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 10:14:59ID:uw/08ryN

>>409
同じ過ちを繰り返す辺りが堅物なんですよ｡

0411名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 10:15:52ID:eTPRdH+F

ものは言いようだな

0412名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 11:46:11ID:CKAMVwGv

>>410
よく晩年のバルトークと写真がある、若いきれいな奥さんは２度目の方で
しょう？　あの人も生徒さんだったの？

0413名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 13:09:29ID:/rGiX9xA

そのとおり。
ディッタ・パーストリ。

そのほか、ヴァイオリニストのアラーニ姉妹もヤバかった。
旅先で少女と付き合ったこともある。
でも、彼が一番愛していたのはシュテフィ・ゲイエルなんだ。

0414名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 13:50:13ID:pFIJbLzp

シフのPコンどうよ？定番過ぎて話題無ですか。

0415名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 19:02:07ID:tbl155X1

私はシフのファンであり、また、バルトークのファンでもあるのだが
シフの“バルたんＰコン”について語る気になれないのである。
なぜだろう？　教えて414。

0416名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 19:32:06ID:4SIbWPOK

ヴァイオリン協奏曲第２番のお勧めは？

0417名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 20:06:38ID:R3NsZLcl

スターン、ムローヴァ、竹沢恭子
あたりでどうよ

0418名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 20:33:57ID:pj2epH/c

ｼｬﾊﾑ／ﾌﾞﾚｽﾞ

0419名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 20:45:42ID:eTPRdH+F

ヘッツェル/フィッシャー/ハンガリー国立
メニューイン/ドラティ/ニューフィルハーモニア

0420名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 22:00:46ID:haIAiEqA

この曲がCDの定番になるきっかけを作った後藤みどりの名前がないのは何故？

0421名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 22:11:17ID:eTPRdH+F

　　　　　　　　　＿＿　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＿|＿＿ |　∠　ハイハイ撤収～　|
　　　　　　　　さ○－う　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|-　/⌒丶≡ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣ヽ/　ﾉ＼≡
　　　　　　　　　　//　/　　＼
　　　　　　　　　//　/ヽ　　　） ≡
　　　　　∧∧　=(⌒(＝　　／＼
>>420　（´Д｀;）∥￣ .∥　/＼　＼≡
　　　　⊂⊂　）∥ 　 .∥ /　　ヽ　＼
　　　　　⊂⊂つ　　　∥/≡ 　＼／/≡
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　し
　　　　￣◎￣￣￣◎　～

0422名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 22:36:00ID:zuw5IMGu

>>420
釣り乙

0423名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 22:50:19ID:8fIYD3S8

ズーカーマン盤だと終楽章の現行版と初稿の両方が聴ける。

0424名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 22:52:19ID:MQrsyDc5

さすがに皆さん詳しい

0425名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 22:58:39ID:qCp9fufz

初稿ならテツラフ/ギーレン

0426名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 13:26:28ID:PX1FpuH5

ヴィオラ協奏曲のオススメって何かありますか？

0427名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 13:36:42ID:YwcbDjqW

ズーカーマン盤だとヴァイオリン協奏曲第２番（終楽章は現行版と初稿の両方）も聴ける。

0428名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 13:44:19ID:yKCpDDhN

ロリコンで堅物だからなぁ

0429名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 13:45:59ID:uMcbfYb7

NAXOSのシャオ・ホンメイ盤だとシェルイ補筆完成版と、
新しいＰ．バルトーク、デッラマッジョーレ＆ノイバウアー改訂版も聴ける。

あと小澤＆ベルリン・フィルが当時の首席クリストをソリストに録音したもの。

0430名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 14:56:40ID:m6mDqME7

ありがとう
ズーカーマン盤とNAXOSの購入を考えてみます。

0431名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:02:36ID:0HkOOMj1

マ

0432名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:07:01ID:YwcbDjqW

>>431
ジャイアントロボ？

0433名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:36:09ID:0HkOOMj1

馬

0434名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 20:04:38ID:yKCpDDhN

ロリコンで堅物だからなぁ…。

0435名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 21:02:42ID:7bKUD/Mz

ポリーニのP協、オリジナルズで出ないかなぁ。。

0436名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 02:13:15ID:p3V83Mbq

さんざん売られてきたでしょう。
ポリさんはもういらない。

0437名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 07:25:06ID:V1HZhiLW

テツラフ

0438名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 09:51:20ID:tw/cK6z7

ここでお勧めのあった竹澤恭子さんの「ヴァイオリン協奏曲第２番」聞いた
たおやかで（・∀・）ｲｲ!!

0439名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 15:00:43ID:k0lC+AQp

the miraculous mandarinはアッバードに限る

0440名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 15:06:58ID:hypVXTIk

>>439
LSO時代は良かったな、アバド。

0441名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 17:37:22ID:TdclnBvH

ロリコンで堅物だからなぁ…。

0442名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 22:30:54ID:z43y49gU

アバドが？

0443名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 08:35:25ID:Yz4273bU

ショタコンで怪物だからなぁ…。

0444名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 09:58:32ID:nHhUceRZ

>>439 440

同意。最近のズタボロの演奏しか知らない人には信じてもらえないでしょうが。

0445名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 13:23:22ID:WHULGbIs

アバド／LSO時代は確かにいい。ラヴェルなんかもよかったし。

0446名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 02:09:53ID:HXwka9WA

ゲンチェレ・オケコンくらいしか聴いたことなかったけど、ブーレーズのPコン3曲のCDが
安くなってたんで買ってきたらすごいねこれ。ぶっ飛んだ。

0447名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 21:40:52ID:YYylrq5l

Ｐコンは実に爽快

0448名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 22:03:46ID:nE1eHatI

>>447
何番が？

0449名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 22:19:11ID:43irKrja

>>448
全部じゃないの？
それぞれに別の爽快さがあっていいよね。
俺は3番から入ったんだが、はじめて1番を聴いたときは確かに衝撃だった。

0450447

2005/12/22(木) 21:48:54ID:QWqGQxCu

３曲とも全然傾向が違って全部（・∀・）ｲｲ!!のがサスガだと思う！

0451名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:28:23ID:H4J0EJft

ブロンフマンのピアノ協奏曲はどう？

0452名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 01:58:58ID:Hax/7UHY

俺は好き。
２番など、ある意味ポリーニより自然な響きという感じもする。

0453名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 03:13:22ID:wmTCuvEs

ポリーニ盤はダメダメ演奏
不正確さを勢いでごまかしてる

0454名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 08:07:01ID:YKrxqsMR

そう？
まさか譜面通りに間違いなく弾く事が良い演奏だとか思ってないよね？

0455名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 20:48:37ID:zgvleRFC

ピアノ協奏曲、シフはどう？

0456名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 20:50:13ID:mnG42V1R

コダーイの方が作曲家としての能力は上だと思う。

0457名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 20:53:52ID:zgvleRFC

>>456
どこが？

0458名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:06:21ID:te3TKVrr

バルトークは自分で採集した民謡からパクりまくっているだけ　とでも言いたいのか

0459名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:18:49ID:7mpVfB16

>>455

おいらはシフが一番好きだよ。2番なら
シフ>アンスネス>ブロンフマン>ポリ公>その他（シャーンドルとかドノホーとか）

0460名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:27:53ID:ooV1AnSY

ポリーニのピアノ協奏曲は普通にへぼいような気が。

0461名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:34:36ID:MFW7Kp0O

ポリーニ誉めるのはレコ芸信者＆アバディアン

0462名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:52:48ID:5rkc+AEu

コチシュとフィッシャーが組んだフィリップスの3枚組み再発希望

0463名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 02:02:32ID:77ATEJPm

ポリーニほど明晰に弾いた香具師はおらん。

0464名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 02:03:00ID:te3TKVrr

珍ポーコー先生がやたら敵視しているポリーニ

0465名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 02:04:22ID:MFW7Kp0O

>>463
釣り針大きすぎｗｗｗｗｗ

0466名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 15:10:50ID:77ATEJPm

２ちゃんねらがやたら敵視しているポリーニ

0467名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 20:24:04ID:MFW7Kp0O

「明晰」「正確」はポリーニにくっついてるレッテルであって、
ショパンとかストラヴィンスキーとかは確かにそうなんだけど
バルトークのコンチェルトに関して「不明瞭」で「乱雑」なのは明らか。
コチシュ、シフ、コヴァセヴィチと聞き比べてごらん。

0468名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:05:35ID:bvPR1Fdn

聴きくらべた上で、ポリーニが良いと感じた。
だが、先月の博美たんの１番にかなう演奏は無いような気もしている。

0469名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:11:53ID:bJOjVB3Q

ブーレーズ・バレンボイム・ニューフィルハーモニアの１，３番
と
小澤・P.ゼルキン・シカゴの１，３番
では
前者の方が好き。

0470455

2005/12/26(月) 20:46:00ID:swy8/qh2

>>459
ありがとう。

0471名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 21:04:28ID:8XakC1KY

コチシュのバルトーク・ピアノ作品集買った
クレスト1000シリーズだったから1000円だった
でも「15のハンガリー農民の歌」半分しか入ってなかった

0472コントラスツ

2005/12/26(月) 21:06:03ID:CdvnXYmy

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

0473名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 22:13:37ID:fue93/0U

ほしゅ

0474名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 22:40:06ID:ic4FBL+L

インバルの録音が弦チェレ・オケコンと青髭公で停まってるのが残念。
マンダリン全曲も聴いてみたいのに。

0475名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 23:14:29ID:YH/MxX++

>>474

そもそも企画あったのか？確かにマンダリンは聴いてみたいけどね。
シベリウスも結局無しだよなインバル。

0476名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 09:26:11ID:g9/rjll3

トロント交響楽団の弦チェレってどうよ？

0477 【末吉】【771円】

2006/01/01(日) 19:43:13ID:/FOVBshn

あけおめ
今年もよろしく

0478名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 21:00:29ID:PuMkLSoT

管弦打、ﾁｪﾚｽﾀの為の音楽
で、一番怖い演奏してるのって誰？

0479名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 01:35:42ID:cZbja26o

そんな曲ないです

0480名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 15:51:44ID:ctGhs57t

初めてバルトークのピアノ協奏曲全曲を聴くなら、どの盤がお薦めですか？

0481名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 16:16:01ID:vcfmnBgr

シフ=ブダペスト祝祭管弦かコチシュ=ブダペスト祝祭管弦をお奨めする。

このうちどちらかと聞かれたら、音質・価格からシフを選ぶ。

0482名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 17:22:38ID:jIA+ggRl

ブーレーズのもいいよ

0483名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 18:08:26ID:D7RhdhaF

ブーレーズはリズム感がいまいちマジャールしていないのが気になる。

0484名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 18:10:32ID:ZDCu1Gz1

>>481
ぼくはコチシュに軍配を上げます。

>>482
それは……いいと思いませんでした。

0485名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 23:57:08ID:yVt2CyKS

ブーレーズのバルトークはメリハリが無くて駄目

ふにゃふにゃしたチンポコみたいな演奏だ

0486名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 23:59:37ID:7Oz6UZN5

>>485
浅いな

0487名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 00:01:52ID:o6eGIiwc

ピアコンはアバド、シカゴ、ポリーニだな

0488480

2006/01/03(火) 00:02:59ID:G0Nw+l1F

ご教授ありがとうございました。
まずはコチシュを聴いてみようと思います。

0489名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 00:33:23ID:DT12llwH

>>486
堂易

0490名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 02:37:22ID:gN0eEp+L

>>487
これには三番が入っていない。一番、二番は凄いんだけど。

0491名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 01:34:08ID:zc+1fE1Y

ここまで読んだのにナクソスのピアノ協奏曲全集の話題が一度も出ない
お前ら素人だろ？

0492名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 03:35:47ID:6udbaV6i

>>491
いいえ、単にしかとしているだけのことですよ。

0493名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 10:37:00ID:SgUqhaZF

自分はEMIのバレンボイムとリヒテルでマイ全集を作ってる。

0494名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 05:17:00ID:crAo/Abc

NAXOSのピアノ協奏曲、マジで良くね？
演奏も録音も明晰で

0495名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 05:28:27ID:OTF4jPec

>>494
そうなの？
俺はとあるスレで、ヤンドーは可も無く不可も無くだからやめといたほうがいいとのレスをもらったことがあるんだが。
俺聴いたのバルトークのヴァイオリンソナタだけど、たしかにこれよりいい盤も悪い盤もあるなあと言う程度だったよ。
ヤンドーってどこがいいの？

0496名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 06:00:42ID:SqJXeEUv

>>494
漏れも知りたい、どこがどういう風にいいのか。
以前に店頭で聴いた際には「可もなし不可もなし」の典型だと感じたのだが、

0497名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 13:33:31ID:RHxsG6M3

S.ラトル=BPOは去年の11月に中国ツアーをやっているんだね。
どうして演目に「中国の不思議な役人」を入れなかったんだろうか？

0498名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 17:13:51ID:TsHLNse8

>>497
そんなもんやったら暴動が起きるｗ

0499名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 18:12:10ID:j12kFm4C

ちうごくでは演奏禁止？　ハンガリー政府に謝罪を要求？

0500名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 20:02:36ID:uWahP0br

500をゲットしたので記念に板違いの告白をさせていただきます。

つい今しがたシャープのプリメインアンプ：SM-SX100 Fantom XO-3
通称SX-100F改をゲットいたしました。メーカーの話では最終の改とのことです。
吉田苑に直接連絡して交渉する勇気のおかげです。

今までのアンプ(JOB)では室内楽を聴くのによかったのですが、今度は
管弦楽も十分な音量で聴くことができるはずです。

届いたら、真っ先に「中国の不思議な役人」をフルボリュームで聴いてやろう。

0501名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 21:41:48ID:Z/HOn0Y7

>>497　サントリーホールでの天覧演奏会でサリヴァンの『ミカド』やれますか、アナタ

0502名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 19:16:19ID:M/RJMOyp

中国人は死んでも女とヤリたがる、という筋だからねえ。

0503名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 19:19:29ID:OB3u4qEM

慎也にｂｓでピアコン１やるね

0504名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 01:49:25ID:lkU3lavB

再再再再再再放送の域に達してるよな、ＢＳの「パリ管シリーズ」はwwww

見るけど

0505名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 05:54:13ID:bVEmO/Yz

シャンドールの二枚組、買ったぜ
ピアノ協奏曲とか入ってるやつ
聴くぜ

0506名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 07:52:13ID:/pt6xw+C

シャンドールといえば、管弦楽のための協奏曲のピアノ用編曲版出していたね。
誰か聴いてみた？

0507名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 13:22:41ID:uSqnjiV3

>>506
第二楽章冒頭と結尾のタイコはさすがにタイコだった。

0508名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 00:26:33ID:xVuToVMT

東京藝術大学　室内楽定期演奏会2月9日
バルトーク2台のピアノと打楽器の為のソナタ
おもしろそう。。

0509名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 20:01:45ID:zNmCvW4Z

>>508
是非逝ってインプレうｐしてくれ

0510名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 00:26:19ID:FeGGT3HP

NAXOSのピアノ協奏曲集は、３番は透明感があって結構良いと思うが、
１番と２番に関しては高揚に欠けるのであまり魅力感じないぞー。

0511名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 19:00:42ID:30QcPZT/

age

0512名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 20:02:56ID:8oIUYnKA

久しぶりにヴァイオリン協奏曲第２番（竹澤恭子）を聞いてるけど、やっぱいいな

0513名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 02:11:23ID:BH7Pq/bm

子供の頃に、NHKでショルティ指揮の「青髭公の城」オペラ映画を見た。
プロローグの吟遊詩人の語りが非常に印象的だった。
青髭はコロシュ・コバーチュ、ユディットはシルヴィア・シャシュ
吟遊詩人はイシュトヴァーン・スタンカイ

後に同じキャストのLPを見つけて即購入、CDも買った。
夢にまで見た映像（VHS）も入手できたが、
何故かこれには吟遊詩人の前口上がなく、すぐに演奏が始まるものだった。

0514名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 20:15:20ID:hGVX82GM

NAXOSのヤンドーは良いピアニストだね

0515名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 20:57:03ID:miZ+CKQP

２種類あるヴァイオリン協奏曲は
スターンのがいいと思う
もちろん音程がひどくなるずっと前

0516名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 21:50:06ID:UUxSiw1B

midoriの1番、2番もいいぞ。

0517名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 22:48:00ID:Jz5VZ5Sp

ムター・小澤の2番が好き

0518名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 00:30:22ID:+AzWFv+q

鉄裸婦

0519名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 16:28:36ID:JwaXQ6kn

明日のゲージュツ劇場は見ねば。

0520名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 17:11:21ID:jZUQ2vaw

青髯を聴いた。
フィッシャー=ディースカウうまい。

0521名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 18:41:12ID:kC+1cXDm

>>520
できればハンガリー人セーケイで聴きましょう。ドラティ指揮。

0522520

2006/01/22(日) 23:37:35ID:jZUQ2vaw

>>521
サンクス
セーケイってハンガリーによくいる名前なのかな？

0523名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:42:18ID:4sXI9KKO

>>522
セーケイはトランシルヴァニア（旧ハンガリー、現ルーマニア領）の
亜民族名ないし地名なので、ハンガリー人の姓としては珍しくないと思われます。

0524名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:50:42ID:kC+1cXDm

DFDは「青髭を演じるDFD」なんだけど
セーケイは声質といい歌いぶりといい青髭そのものだよ

0525名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 15:48:47ID:iKLfZQt4

シャンドールの二枚組、聴いたぜ
さすがに録音が悪いぜちくしょう
もう聞かねーよ

0526名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 15:51:14ID:iKLfZQt4

ところでお前ら、ショスタコの交響曲13に
二台のピアノと打楽器～3楽章のテーマそっくりな
メロディーが出てくるのは既出ですかね

0527名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:21:40ID:qjRK2eXA

>>526
それってオケコンでバルトークがぱくった後の作品?

0528名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:35:20ID:ZTVOQm4E

バビ・ヤールが1962年だからバルたん死んでからだいぶ後だね
バビ・ヤール聴いたことあるけど気付かなかったな、もいっぺん聴いてみよ

0529名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:48:21ID:iKLfZQt4

>>527
バルトークが死んだしばらく後さ
第１楽章きーてみな

0530名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 21:02:57ID:iKLfZQt4

>>528を読んでなかった

0531520

2006/01/23(月) 21:22:31ID:GX/CuUlr

>>523
サンクス
やっぱりそうでしたか。

>>524
次はそれを買います。

0532名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:01:35ID:iKLfZQt4

間違った！バビヤーの第二楽章だ！

0533名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 19:36:32ID:40xd4m1K

おいお前ら、バビヤールの２楽章聴いたか？

0534名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 19:53:50ID:G51Fk6pL

オモラのオケコン案外良いな

0535名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 21:37:23ID:hDUdPCqQ

弦チェレのお勧め盤は？

0536名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 22:28:10ID:rVWYIuYh

ショルティ＆シカゴもしくはブーレーズ＆シカゴかな。

0537名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 22:43:06ID:huwr+lS1

>>535
ヴェーグのがなかなか良いよ。

0538名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 22:47:40ID:4eMXb3lC

ドホナーニ　クリーヴランド　しかない

0539名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 18:05:58ID:zXpqUkNB

ギーレン、南西ドイツ放送がお気に入り。

0540名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:07:34ID:9tKvJEO4

どこから出てるの？

0541名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:27:43ID:NwN9Zdrm

ハンスラー

0542名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 10:41:29ID:GT9oeaEL

ヴィオラ協奏曲始めて聞いたが、晩年らしくまろやかな曲だね

0543名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 22:09:53ID:2VoAjly8

>>542
実は今入手できるスコアにはバルトークが盛り込みたかった内容の
半分も記載されていないのだが、

0544名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 22:11:14ID:wug1L6De

バルトークで最も現代曲に近いのはどれ？

0545名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 22:19:53ID:gSGS77MV

お前のいう現代曲って何よ

0546名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 00:28:45ID:UIXD/SIZ

半音階的で不協和音がギシギシ鳴るって意味なら (w
「不思議な役人」、2曲のヴァイオリンソナタ、弦楽四重奏曲4番あたりか

0547名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 02:31:19ID:tamEoFGI

バイオリンソナタってそういう曲だっけ
聞き直してみよ

0548名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 02:45:41ID:NKTIGZrV

一番前衛だったのは1920年代
SQ３番、Vnソナタ１番、ピアノソナタ、屋外
いずれも不人気曲だが

0549名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 15:23:05ID:atQuZTcY

先日再発した、リヒテルのピアコン２購入しますた

0550名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:47:48ID:tamEoFGI

弦チェレ，オケコン，Pコン1-2，Vコン2，弦四1-6，役人
これだけ聴けば十分だよね？

0551名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 22:52:09ID:Xst9cWbh

>>550
ミクロコスモス、Pｺﾝ3、ｶﾝﾀｰﾀﾌﾟﾛﾌｧｰﾅ、ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ、戸外にて、などなど。
もっと聴かんかばか者。

0552名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 00:25:11ID:jSXYUusY

>>550
それだけ聴いて興味が尽きたんならしゃあない
まあ見限るのは少なくとも「2台のピアノと打楽器のためのソナタ」を聴いて
からにしてほしいが。

0553名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 04:36:03ID:dzZRaEHA

どの演奏が良いんだい

0554名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 04:38:59ID:nEiWlBr0

>>546-548
やっぱそのあたりになるのか。
VNソナタ1番は弾いたことあるんだよなあ。ピアノだけど。
前衛的な感じはしなかったけど。
マンダリンも弦4もいわゆる現代音楽からは程遠いんじゃない？

0555名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 04:41:17ID:nEiWlBr0

naxosのサイトで試聴したんだけど

やっぱ俺やんどー全般的にだめだわ
どこが良いんだ？

0556名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 07:22:22ID:xdEqFFGu

鰤のバルトーク箱ってどうなの？

0557名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 09:06:08ID:jSXYUusY

>>554
現音の定義が問題じゃね？
ケージやライヒから見たらバルは全部ロマン派と一緒で接点がないかも。

0558名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 01:00:04ID:XV1QVsaU

>>556
たぶんやめておいた方がいい

0559名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 04:35:19ID:wiVPqUgs

そなんですか。
なんていうか紫とピンクの間みたいな色の箱のやつです。
安めなので買おうと思ったけどやめましたｗありがとうございます。

0560名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 14:40:38ID:S5LP3F+9

>>559
ヴァイオリンコンチェルト　超名演
オーケストラコンチェルト　並演
弦打チェレ　良演
ディヴェルティメント　名演
舞踊組曲　名演
木製・中華　そこそこ名演（ただし組曲版）

結論　ヘッツェルのソロで買う価値あり

0561名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 15:37:13ID:VaEpJLP0

>>559
入門者にはお薦め。
特に、弦チェレ・オケコンは一定の水準以上の演奏なので『初めてきいた演奏が最悪で曲自体の印象あぼーん』という悲しい事故は起こらない。

0562名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 18:15:20ID:FPgrCQDl

>>559　
アダム・フィッシャー　＆　ハンガリー国立響のＢＯＸのことですね。
もう買うのやめちゃったみたいだから何言っても遅いようだが・・・。

オケの音が全体に遠い感じで音のアタックが柔らかい録音。金管は奥で雄大に広がる感じ。
それでいて予期しない、ここぞと言う所で金管とか打楽器とか突然大きなバランスで
びっくりさせられる箇所もあり、ローカルな味が満点の音色。
ハッタリめいた所がまったくない演奏で、弱音でテンポの遅い曲は一様に深い沈静味
というか渋い落ち着きを感じさせる。
クライマックスとなる所では驚かされる程の爆発力を見せるが、オケの腕も優れていて
いわゆる「ああ、これがお国ものの音なんだな」みたいな気にさせられちゃう。

弦チェレの１楽章とかオケコンの１楽章とか凄い抑えてジワジワやるんだけど、
舞踊組曲の終曲や役人の後半など凄い熱狂ぶりで、一筋縄でいかない。
Ｖｎ協のソロに妙なステレオ感があり、ソロが体を左右に揺さぶってるみたいに
音が左右に振れるのは音場がちょっと非現実的ｗ？。

0563名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 18:29:15ID:FPgrCQDl

そう言えば昔のフンガトトンのバルトーク大全集の演奏（ミクロシュ・エルデーイとか
ジョルジ・レーヘルとかアンドラーシュ・コロディなど指揮のブダペスト響など・・・）
が音色も含め、概ねこんなタイプだったよ。

もし同じ曲を2～3種類持つのならブーレーズやショルティ、シカゴ響などの
明晰なのと対極にこんなタイプひとつ持っとくのもいいんじゃない？

0564名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 18:33:36ID:FPgrCQDl

×　フンガトトン　→　○　フンガロトン　ね、ごめん。

0565名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 22:40:07ID:wiVPqUgs

>>560
そなんですか。
ヴァイオリンコンチェルトはいい曲ですよね
（オイストラフのこの曲聞いてバルに興味持ちました）
値段も安いし、やっぱ買ってみようかなー。
>>561
はずれではないってことですよね。
一曲以外どれもきいたことないので、そんな私にはよいのかな。
>>562
そなんですか。
詳しい解説ありがとうございます。
とにかく聞いてみます。
ショルティのもお金がたまったら買ってみようかと思います。

ありがとうございました（＾ω＾）

0566名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:06:12ID:XV1QVsaU

買っても二度は聴かないと思

0567名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:07:44ID:zMzWS2Mu

>>566
オマエは買ったのか

0568名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:13:49ID:XV1QVsaU

VOX時代にね

0569名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:17:47ID:XV1QVsaU

>>568
なるほど納得

0570名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:25:17ID:zMzWS2Mu

酷い自作自演を見た
しかも「VOX時代」・・・こいつの人生は嘘で塗り固められているのだろう

0571名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:26:33ID:SCnbrLFC

ひどい自演ということで飛んできますた('A`)

0572名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:53:35ID:tD7pdX2A

XV1QVsaUは他のスレでも自演を繰り返しているな

0573名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 23:55:33ID:XV1QVsaU

そんな夜もあるさ
悟ってよ
今日だけのわがままきいてお願い

0574名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 00:30:21ID:vXfkm+Ny

アダム・フィッシャー盤、旋律の歌い回し・リズム感がアゴーギクかけて独特。
日本で言う演歌のコブシみたい、これがお国訛りの歌い方なのだろう。

0575名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 00:37:54ID:vXfkm+Ny

＞　「VOX時代」
これを訂正してあげても意味ないかも知れないが。（XV1QVsaUさん以外は皆知っている）
Ａ．フィッシャー盤は元々「ＶＯＸ」じゃなくて「ＮＩＭＢＵＳ」原盤です。

0576名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 00:42:43ID:53Q8ylsh

ID:XV1QVsaUはフィッシャー盤を聴いたことも無く、
ただ煽るために煽っているだけの屑ということですね

0577名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 06:22:10ID:gkfrvval

ID:XV1QVsaUみたいな頭の悪い人を観察するのが俺の趣味なんだ
よいサンプルがとれたよ、ありがとう

0578名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 07:40:43ID:KWyKTqis

フィッシャー盤はVOXからも出てるよ

0579名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 22:04:57ID:r40ugljg

２つの肖像大好き

0580名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 22:43:49ID:KWyKTqis

>>578
ホントだ。正直すまんかった

0581名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:10:56ID:vXfkm+Ny

578と580が同じ人？

0582名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:52:12ID:bEuQfYh5

>>580
恥レスだが、もう秋田

0583名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 00:07:04ID:Poy8/lVV

本気でID見えてないんじゃないの
俺も初心者のころそういうのやってたなぁ
あと
名無しさんって人ずっとはりついてきもいです
とかｗ

0584名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 16:36:10ID:a+hD8IZD

女性に勧める（勧められるw）バルトーク、と言えば、やっぱピアコン３？

0585名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:07:42ID:RrUxCKun

青髭公の城

0586名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:31:35ID:YlTxm4ER

ピアノ弾いてる(た)婦女ならポリーニの協奏曲をﾄﾞｿﾞｰ

0587名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:54:32ID:y5GdDv0y

役人を聴かせてやった日のセックスは
いやに激しかった
あんな獣のような彼女を見たのは
初めてだった

0588名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 19:06:21ID:XTqRjZEY

役人自体のストーリーもアレだしｗ

0589名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 16:57:06ID:u2a5bfbi

お役人初稿復元版？リヨン国立の。

聴いたけどどこが通常版と違うのかｲﾏｲﾁわからないorz

0590名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 17:23:15ID:PcsQl3KU

何か最後のあたりが省略されてなくて長いとか何とか・・・

0591名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 19:43:18ID:QQYOvoZk

役人は組曲版の方が締まってて好きだな

0592名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:05:02ID:wpwTAmQ0

>>591
組曲版て中途半端なところで終わっちゃわない？

0593名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:52:23ID:6a59WnnK

全曲でも長くはない。

0594名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:15:25ID:wZWHn27U

30分（全曲版）を20分（組曲版）に縮めるメリットって何？

0595名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:22:58ID:WQxUVaRw

>>594
合唱がいらないから、金がかからない
聴衆には関係ないけど・・・

0596名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 08:21:35ID:T7w1xPVL

オルガンも無くて済むんじゃなかったっけ？

0597名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 19:10:28ID:DRbuDOLk

最初のほうでバスチューバとユニゾンのところがある。

0598名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:01:29ID:PxjcCHAR

役人のお薦めってなんでしょう？

0599名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:09:27ID:KNtC8pIu

ヴァイオユンソナタのお勧め教えて

0600名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:10:17ID:jH/TJPvK

>598
入省するんだったらやっぱ財務省か外務省がいいんじゃないの？

0601名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 21:22:03ID:PxjcCHAR

w

0602名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 23:15:00ID:eAwZIAEw

2台のピアノと打楽器のためのソナタを生で聴きました。
興奮した！目で見るとやっぱり迫力が違うね。

0603名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 12:49:03ID:LWBjNYNl

>>599
ピアノとヴァイオリンのためのソナタ?　それとも無伴奏ヴァイオリン・ソナタ?　
どちらの場合でも、ジョルジ・パウク(Vn))をお奨めします。少々実直すぎるきらいは
あるものの、名器ストラディバリの美音を堪能できる良いレコーディングです。
　ピアノ伴奏を、イエネ・ヤンドーが務めていますが、正直、ソロのときより伴奏の方が
向いてる気がします。

0604名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 12:55:19ID:AMMFfSJI

ヤンドー
マードー
天気予報

0605名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 13:03:11ID:LWBjNYNl

>>599
マルチにレスしちまった…

0606名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 10:59:35ID:HVxfd7V2

オケコンや役人ってアマチュアには難しいでしょうか？

0607名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 20:40:32ID:L9Si0Wt3

>名器ストラディバリの美音を堪能できる良いレコーディングです。

あの録音で本当にストラディヴァリを使ってると思う？
映像に残らないんだったら、オレなら仮に持ってても同程度の性能の近代物を使うな
第一、録音演奏で区別できないだろ？　ストラドとアマティとグアルネリと近代物と

0608名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 21:58:55ID:atyooRE/

無伴奏のほうはジャケ裏にストラディヴァリ使用って書いたるよ。
伴奏つきのほうは書いてないからわからんけど。
俺もあの演奏好きだな。

0609名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:31:40ID:VWxSAOiK

age

0610名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:34:36ID:hmm0fPT2

age

0611名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:50:05ID:LISzom+P

晩年の「コントラスツ」ってどんな感じの曲なの？　

0612名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 20:52:56ID:h80aPcLp

民俗舞踊を昇華したような、といったらいいのだろうか。
ユーモアも感じられる。

0613名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 01:39:47ID:sQE/0o5c

age

0614名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 03:47:53ID:VwaRH1ob

age

0615名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:12:37ID:+JeJbor2

明日のベストオブクラシックは聞かねば

　

0616名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 02:44:37ID:GnqTS/OD

ピアノ曲、特に２つのルーマニア舞曲のいい演奏ありませんか？

もちろんヤンドーとコチシュはＮＧでｗ

0617名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 02:46:33ID:h/dSFHB4

>>616
つ【シャンドール】

0618名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 02:47:27ID:GnqTS/OD

>>617
まじでつか？
シャンドールのピアコンは肌に合わなかったんですよ。

0619名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 02:48:57ID:GnqTS/OD

なんというか、ヤンドーもコチシュもシャンドールもいまいち熱くないので、思いっきりアツアツの演奏が聴きたいです。
桶曲で言えばスクロヴァみたいな系統の演奏。

0620名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 03:35:59ID:kzYdXqmF

>>606

0621名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 07:11:11ID:7dYyr8nR

ベロフはどうよ

0622早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk

2006/02/22(水) 08:50:45ID:r3cD34Rl

ベルフいいね。CDまだ売ってるようだし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIYY/qid%3D1140565629/250-9263146-6626625

0623名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 09:15:13ID:RuqFbyuj

そもそもバルトークってそんなアツイ音楽とは思えないのは俺だけ？

0624名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 10:24:55ID:ATNaHHJZ

俺はバルトークの真髄はオケコンとかよりも室内楽曲にあると勝手に思っている

0625名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 11:11:13ID:J39zggQH

>>624
オケコンにこそバルトークの真髄がある、と思っている奴なんているのかよ

0626名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 11:57:16ID:MbTIdMCO

ラヴェルの真髄がボレロだと思ってるような人ならありえるかも。

0627名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:35:17ID:C8u2Qk1J

ラヴェルの真髄はラヴァルスだろう

0628名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 22:05:48ID:dBAJtmTi

みなさん㌧

ベロフあたってみます。

ただベロフは全曲録音じゃないんだよなぁ･･･

0629名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 02:58:05ID:LuINjkzY

なんかつまんない曲もけっこう有るよねバルトーク

0630名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:06:17ID:rWgaeF3S

具体的に>>629

0631名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:54:51ID:KCAypmEP

デュトワのオケコンは鈍いなw

0632名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 17:27:20ID:VaJppdkI

この前聞きましたけど、ヴァイオリンコンチェルト2曲は神レベルの曲ですね

0633名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:26:53ID:RriDbrLe

ヴァイオリンコンチェルトと言えば、過去ログでテツラフ／ギーレンの
ヴァイオリンコンチェルト第2番が初稿版を使っているという書き込みが
あったんですけど、ホントですか？

0634名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 23:12:48ID:Gxir+ToG

>>633
過去レス　>>416-425

0635名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 20:13:29ID:u67oErYi

無伴奏ヴァイオリン・ソナタは案外出てないな

0636名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 23:58:31ID:VeO2C4lt

つまんないもんいまいち

0637名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 00:01:12ID:5i27cNOH

>>636
それは演奏のせ（ry

0638名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:01:22ID:C2G2UcbJ

誰の演奏ならいい？

0639名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:33:30ID:a11KkCPD

>>606

0640名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 16:48:25ID:QZVZFbZK

質問です。

管弦楽のための協奏曲Ｓｚ．１１６
小澤征爾指揮ボストン響
録音：１９９４年　PHILIPS

はもう手に入らないのでしょうか。

0641名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 20:39:17ID:6W0ZsYaV

>>640
コレじゃなくて？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG6R/qid=1141385850/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-2457402-1441146

0642名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 22:29:10ID:/sUyBwg6

>>603
ヴァイオリン協奏曲第１番と第２番もジョルジ・パウクがお薦めですか？
一時は買おうと思ったのですが、手が出ませんでした。
バルトークの音楽は敷居が高くて・・・

自分が所有するCDは、山崎孝のミクロコスモス位のものです。
この間鰤から出ているオイストラフのヴァイオリン協奏曲セットを注文したのですが、
第１番だけ入っていました。まだ未聴です。
オイストラフのファンによれば、死ぬほどいいと。

皆さんのお薦めを教えてください。

0643名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:26:17ID:NVb6dmVb

>>641それでいいんですかね？！
98年って書いてあるから･･
発売年かな

0644名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 08:17:50ID:TFKgqn2M

塔・犬の店頭探せばある。

0645名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 12:53:21ID:9P0vIQvR

>>640
老婆心で忠告しますが、手にいれなくてもいいと思います。
初演オケによる初稿再現盤という価値しかないです。
「オケコン」＆「役人」の対になってる盤ならラトルかシャイーをどうぞ。

0646名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 14:09:57ID:J0BewLeJ

ozawaファンなんだろw

0647名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 14:19:29ID:/dEglaF3

>>645
そうですか
まあでも小澤好きだからいつかは手に入れようと思ってます。
オケコン最初に聴くなら誰がいいですかね。

0648名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 14:21:16ID:/dEglaF3

>>646そうです（笑）図星

0649名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 14:23:07ID:6oNaY4pk

>>647
オザワ好きなら絶頂期のEMI RECORDINGS箱がオススメだよ
70年代にシカゴと組んだオケコン、これは本当の名演奏（楽譜は改訂版）
ルトスワフスキのオケコンも入ってる
他にはパリ管とのチャイコとか名演づくし

0650名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 14:25:19ID:6oNaY4pk

>>647
この箱です
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=676210

0651６４７

2006/03/04(土) 14:51:01ID:fjKQPHGC

>>650ありがとうございます！安いですねｗまずはどっちにしようかな。
いずれはどっちも手に入れるけど。

ttp://www.kapelle.jp/classic/bartok.html
このサイトの下の記述が気になったんです。

0652名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 15:01:06ID:6oNaY4pk

>>651
そこで紹介のドラティACOはレコ芸で絶賛されファンも多いが、冷めていて録音もイマイチ
LSOのmercuryがずっと良い演奏だと思う
ボストン初演盤はクーセヴィツキーのライブ（正真正銘の初演の記録）をオススメしたい
この会場に作曲者が居るというだけで感慨深い

0653名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 16:01:27ID:poyIObxc

>>647
まあまずは聴いてみなされ。わたしゃお気に入りです。
カップリングの「役人」も躍動感あふれてグッド。
これでオケコンが初稿版でなければ…。

というわけでサイトウキネンに期待ふくらむのでした。
（まだ未聴）

0654名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 21:45:51ID:Ofu1df1B

バイオユンソナタは一番と二番どっちが良い？

0655名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 23:59:44ID:Ofu1df1B

二番聴いてるけどいいな

0656名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:05:07ID:+zncfnjL

スクロヴァいいよ

0657名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:01:39ID:K+CFgK4z

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139743229/l50
バルトークの投票ですよ

0658名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 03:55:14ID:QgiO+j4L

「ナンバー１」の方に人取られてるのか、
最近誰も語らないね。

0659名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 11:15:50ID:Ev3bEhTp

ドラティの５枚組(マーキュリー)、弦チェレの最後にノイズが入ってない？
ショックだ

0660名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 13:39:29ID:irVLXa9e

>>642
　私はパウクのファンなので、協奏曲も買ったけれど、あまりお薦めはしません。
この曲を演奏するにはソロ、伴奏共々あまりに地味かな、と思います、誠実だし、
色々な美質を見出すことは出来るのだけれど。
　特に2番は、オケがヴァイオリンを挑発しているようなところが無いと、聞いてて
面白くありません。ヴィットとポーランド放響は、一流と言って良い、ソリストの邪魔を
しない伴奏を作る人たちだけれど、バルトークでは、その資質がマイナスに働いている
気がします。他の作曲家なら、こんなことはあまり気にならないのだけれど。
　パウクというヴァイオリニストは、室内楽が圧倒的に良い人です。逆に言えば、
協奏曲演奏に必要な、我が侭が足りないように思います。
　同じ様に、室内楽向きだと思っていたシトコヴェツキすら、この曲の演奏ではもっと
”華”があります。

0661名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 23:14:20ID:j3h6e3Ki

>>659はマルチ

0662名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:39:48ID:d/FdC+u7

バルトークという名前のみに興味をもったクラ初心者のオレが
EMIの安いCDを買ってきたから、バルトークの楽しみ方を教えてくれ

収録曲はバイオリン協奏曲1,2
ビオラ協奏曲
ラプソディー1,2
2台のヴァイオリンの為の44のデュエット

バルトークに期待してるのは変拍子、民族音楽、現音

0663名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:46:37ID:Uhh0a50s

残念たがどれもお前好みでないな
ぎりぎりバイオリン協奏曲二番だけだな

0664名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:47:06ID:uhMdVEfH

激しく微妙なものを買ってきたね。

0665名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:49:06ID:uhMdVEfH

定石通り、弦楽四重奏六曲、弦チェレ、二台のピアノと打楽器、野外にて、ソナタ、辺りから
始めるといいと思うけど。

0666名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:49:47ID:uhMdVEfH

肝心なのを忘れた。ピアノ協奏曲1、2番

0667名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 14:54:38ID:d/FdC+u7

うほっ！冗談キツイ
1120円もしたのに！！
でも曲自体は結構エキサイトしてるね

0668名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:17:14ID:Uhh0a50s

>>652
ドラティのオケコン＠マーキュリー盤、音が変だよ
編集したような跡がクッキリ残ってたり、音が揺れたり、、
俺の買った５枚組が変なのか？

0669名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:27:32ID:KXeaxDy3

>>668
＞編集したような跡がクッキリ残ってたり、音が揺れたり、、

初期のステレオ録音にはよくあることだ、気にするな
マーキュリー初めてか？

0670名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:31:01ID:T76l76tj

最初に聞くバルたんはディベルティメントかピアコン３か舞踏組曲が良いと思ふ
小品だとルーマニア民俗舞曲かハンガリーの風景かな

0671名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:46:40ID:OTxaS4le

ルーマニア舞踏の名盤ってなにかありますか？
シフ盤はうんちでした

0672名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:53:21ID:uhMdVEfH

ふつうにベロフ

0673名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 17:56:05ID:uhMdVEfH

>>670
>>662は変拍子とか現音とか言ってるから、べつにいいと思ったんだけどね。バルトークは変に
音楽を純化したりしないから、最盛期の前衛的な曲でも十分民族音楽的な要素があるし。

0674名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 18:06:36ID:Uhh0a50s

>>669
おまけに弦チェレの最後にノイズが入るんだよ
キッ！て
死にたい

0675名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 22:15:51ID:Uhh0a50s

ドラティマーキュリーの役人は名演名録音だな
売るのは惜しい

0676名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 01:21:30ID:trIPcHGB

バルトークの最高傑作はピアノ協奏曲一番だろうな
間違いなくとも

0677名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 12:54:21ID:sCyVIUve

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138639870/217

0678名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 22:21:47ID:zTeyv1WM

みなさん、「各曲のナンバー１を決めよう」スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/l50
で管弦楽のための協奏曲の投票が行われていますよ。

0679名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 17:31:12ID:aU+Z2iRT

今日バルトークのヴァイオリン協奏曲2番を生まれて初めて生で聞いてきた！（神奈川フィル定期演奏会）
あまり良い席ではないから独奏者の音が多少遠かったけど、圧倒されたよ。
でもみんな退屈そうにしてたけどなんでかな…。（後ろの香具師なんて寝息を立てててうるさかったんだけど…？）
そんなに悪い演奏でもなかったと思うんだけど…。

0680名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 17:34:23ID:2UmXmp8I

春遠く

0681名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 22:29:39ID:2MwWpdNQ

>>679
ソリストは誰？

0682名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:11:59ID:9hSUuoD4

>>679
６７９さんじゃないけど…　ソリストは神尾真由子。オレも６７９さんに同意。
特に１楽章のカデンツァ凄かったよ。この世代は他に木嶋、チョット上だけど
庄司といい人材がそろってるね。オレはこの後、フィリアホールに移動、
川久保のリサイタル聴いてきた。音楽三昧の一日でした。

0683名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:18:06ID:9hSUuoD4

失敗！>>682は>>681さんへのレスね。

0684名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 22:28:55ID:Q7N1yV02

先週の日フィルの青ひげ公の城は
何故かスルーな件について。

0685名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 22:57:08ID:HG/EuGY8

聴きに逝った椰子いないのか？

0686名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 00:16:59ID:2fOpWTHg

木製王子バルトークっぽくなくね？
後期ロマンみてえ

0687名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 03:52:50ID:VUYWVyDf

>>686
作曲者は失敗作と言っていた

0688名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 10:28:41ID:fXudMu7K

プロコとバルは
似てる

0689名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 10:29:38ID:vwV6751z

どのへんが？

0690名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 18:20:45ID:ubDtXZ4Y

ＮＨＫ教育で無伴奏ヴァイオリンソナタを聴いて感動したんですが、同曲の「国内LP」で出たことことのあるお薦め盤を教えて
いただけませんでしょうか。癖の強い演奏者がいいんですが。

0691名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 18:28:39ID:FYuUOcID

国内盤なんてほとんど選べないだろ
しかもLPて意味ﾜｶﾝﾈ

0692名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 19:34:35ID:ID06NnSp

どうして、国内でしかもLPなのですか？

0693690

2006/03/21(火) 21:30:35ID:hkjcVAC9

「国内LP」が好きなんです。

0694名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 21:55:10ID:A4ZJStI9

「国内LP」なんて出てたっけ？
可能性があるとしたらメニューインくらいかな。
せいぜいディスクウニオンにまめに足を運んで餌箱あさるこったね。

0695690

2006/03/21(火) 23:59:34ID:6gitbJea

返答有難うございます。そんなに録音少ない曲なんですか。
意外だ。

0696名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 01:07:47ID:ym9NulWV

>>690
すでに出てるが、この曲に関心あるなら一度はメニューイン聴くべきだよ。
言うまでもなく極貧のバルトーク救済の目的を兼ねてメニューインが委嘱
して完成した曲。70年代後半のステレオ録音はLP出てたはず。
メニューインは多くの場合若い頃のSP期の録音の方がいいのだが、
この曲に関しては再録音の方が充実してよい出来だと思う。

0697名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 01:11:26ID:kne5Gs5G

メニューインのモノ盤、音程メロメロだな
よく作曲者が満足したもんだ

0698名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 01:15:20ID:ybhmRvJ0

>>697
そのころバルトークは心身ズタボロで注文つける気力もなかったんじゃないの？

0699名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 01:37:28ID:ym9NulWV

>>697-698
最初の録音は1947年、満足も気力もないよ、とうに死んでる。
この演奏、技巧的に不安定なのもあるが、とにかく
一本調子で生硬過ぎるんだよね。再録音の方がずっといい。

0700名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 05:02:00ID:XHoUKa4H

>>699
ところがバルトークはメニューインの初演には立ち会っている。
観客の評判も上々だったようで、満足していたという。

0701名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 21:14:34ID:uQRokOAg

無伴奏、メニューインの1947年盤はＣＤやＬＰで聞くとひどい出来に聞こえるが、ＳＰで聞くともの凄くしっかりした名演。
あまりの違いにびっくりした。
国内ＬＰで出ていたのは1950年代のモノ録音。これもＳＰほどではないが名演。
その後のステレオのは聞いてない。

0702名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 20:31:38ID:ASRJKZHk

バルトークの代表作ってどれも黒光りしてるようじゃね？

0703名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 20:44:00ID:6vM5987P

>プロコとバルは
>似てる

リズム構造も、その背景にある民族的味付けも、静寂に対する嗜好も、
旋律のリリシズムも、オーケストレーションも、
そして何よりも曲全体の構成も、
ぜ～～～～んぜん違う
どちらも独特
それに、バルトークは「ピーターと狼」みたいな作品を持っていない

0704名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 22:48:54ID:k/9WAgb4

最近ヴァイオリン・ソナタ第１番＆第２番に目覚めたw
和むww

0705名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 22:53:22ID:M6zAHprg

メンゲルベルクが振ったバルトークのヴァイオリン協奏曲第二番が録音で残っていると聞きましたが、本当でしょうか？
CDでは出ていないのかな…。ヴァイオリン独奏者はセイケイという人だそうです。

0706名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 23:08:31ID:o7hubnTt

セーケイ Szekely で検索してみては？
「セイケイ」というカナ書きは良くない

0707名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 23:09:43ID:o7hubnTt

↑Szekelyi だったかもしれん。不確実でｽﾏｿ

0708名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 23:16:29ID:t42sVYp5

セーケイ・ゾルターン、名を先にするとゾルターン・セーケイ。
Székely Zoltánが正しいが、検索はまずSzekely Zoltanで試みた方が良さそうだ。

0709名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 06:30:44ID:AOI0dcbg

>>705
CDで出てますよ。
うちにあるのはPHILIPSの国内盤のPCD-8027（海外盤は426 104-2）。
録音は1939年3月23日のライヴ録音なので他のレーベルからも出てるかも。
オーケストラはアムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団。

0710名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 09:07:29ID:M9FvFhRz

>>709
でもって演奏内容はいかがですか？

0711名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 10:46:25ID:PNzT8uHv

コルシア／オラモのVn協奏曲2番、期待大ですか。

0712名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 11:03:25ID:+49KGZyO

>>705
709さんではないですが、

ファンなら一度は聞いておきたい演奏と言うべきでしょうか。
戦時下にもかかわらず、コンセルトヘボーは意外と腕達者を集めているのだけど、
崩壊してる部分は多いです、繰り返し聞く演奏とは思いません。
でも、これほど鬼気迫る演奏が、他にないのも事実で、年に何回か、無性に
聞きたくなります。
初出は、フンガロトンから出た、バルトーク全集のボーナス盤だったように記憶しています。

0713名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 00:25:16ID:Z5oeZ+2f

えっと、>>705がいってる演奏は、この曲の初演でもありますよね？

0714名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 09:41:38ID:yjS7jHsg

今日はバルトークの誕生日ですね。
MP3プレーヤにコチシュの"ピアノ・ソナタ"と"戸外にて"
を入れてこれから外出です。

0715名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 15:40:31ID:4HPei8Y+

どれ、ピアコンでも聞くかな

0716名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 18:36:45ID:L3zgmQqZ

さて、俺は死ぬよ

0717名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 19:42:23ID:BzbC6TO8

今はシゲティ＆バルトーク・ライブ・リサイタル聞いてます

0718名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 20:47:44ID:jkWJ8MRj

バルトークの命日にドラティのバルトーク集を購入。
今桶混を聴いてる。

0719名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 21:57:30ID:KeVAn/4e

このDVDどう？日本語無いみたいだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1413393

0720名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:04:27ID:mDsv8Seu

ヴィオラ協奏曲のおすすめ盤ってありますか？
プリムローズのだけ持っています
いい演奏でかなり満足はしているのですが、音質がいまいちなのが（時代を考えれば良好だけど）気になりました
教えて下さい

0721名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:06:20ID:3bTcFT9P

>>720
メニューヒン

0722名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:16:10ID:E/Iwr9nP

>>720
シャオ・ホン＝メイ盤（NAXOS）
　シェルイ補筆完成版と新しい改訂版の両方が聴ける。演奏も良い。

カシュカシャン盤（ECM）
　カップリングはどうでもか、とにかくヴィオラの協奏作品が聴きたいなら
　これがおすすめ。（エトヴェシュやクルターグの作品も良い曲だと思うが）

クリスト（ベルリン･フィル首席）盤（DG）
　オケはもちろんベルリン･フィル、指揮は小澤征爾。弦チェレとのカップリング

ズーカーマン盤（RCA）
　ヴァイオリン協奏曲第2番（終楽章のエンディングが現行と初稿の2種）とのカップリング
　１人でヴィオラとヴァイオリンを持ち替えている。

0723名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:23:11ID:ZqrgC51D

>>720
・ゴラーニ＆リゲティ/ブダペシュトフィル（CONIFER）
　補筆者シェルイ自身のヴィオラ協奏曲1929という珍品が聴ける
　その他ヴィオラとオケのための編曲作品（原曲バルトーク）も楽しい

・メニューイン＆ドラティ/ニューフィルハーモニア（EMI）
　不思議な透明感のある名演奏

0724名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:47:56ID:jkWJ8MRj

ドラティのオケコン、名演だな。
個人的にはライナーを上回る。
私の王座入閣決定！

0725名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 23:13:06ID:ZqrgC51D

>>724
ドラティのオケコンはLSOのがずっと名演だよね

0726名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 23:46:56ID:23eQ6In4

16日の日フィルの青ひげ公、ものごっつい名演だったと思う。
客入りは5割くらいだた。リストはよくわからん。

0727名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 11:40:21ID:5sV8roLt

>>718
弦チェレの終わりのほうにキッ！っていうノイズが入ってない？

0728名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 12:43:06ID:1GPST9yY

弦チェレの録音で、すごくチェレスタが響いて怖かった録音があったんだけど、いま手元にないんだよね
たしか小沢だったんだけど、誰かわかる？

0729名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 13:28:32ID:sxPoNYUK

>>727
お前は、そればっかりだな。

0730名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 14:45:37ID:5sV8roLt

だって気になってしょうがないんだもん
禿げてきたよ

0731名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 14:50:18ID:5sV8roLt

サロネンのPコン1～3を買ってきた。
これってどう？

0732名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 17:16:38ID:xY45Fsd6

俺は気に入ってる
ポリーニ/アバドよりある意味自然な響きではないかと。

0733名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 04:30:55ID:7bS4luCW

バルトークがもし全く健康であと20年くらい生きていた
としたら、どこぞの大学で民族音楽学の教職を得て
アメリカ各地の民謡を採取しまくり、それらにインスピ
レーションをうけた（さらにはジャズなんかも取り入れ
たりした）想像を絶する後期作品群を量産したのだろうか？

0734名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 20:43:26ID:Sg+9Q0L3

ヤンソンスの弦チェレ結構良かった。

0735名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:23:19ID:wLw10ajE

>>733
それじゃコープランドみたいだな。
とりあえず、交響曲を作ってほしかったな。

0736名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:37:08ID:k8X8Ww5H

バルトークに交響曲は似合わない。

0737名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:56:29ID:jMlpqQNx

バル・ファンはベートーヴェンの弦楽四重奏曲群をどう観ておりますの？

0738名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:01:04ID:xQ/4qweN

>>737
質問の意味も意図もわからない。

0739名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:02:18ID:OBoFIifw

どうせバルたんの弦四VSベトたんの弦四だろ

0740名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:06:35ID:Gr2mzCb4

そしてバルが勝つのだ。

0741名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 00:25:45ID:tMF1hcwr

フンガロトンから箱が
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=431728

0742名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 08:07:15ID:IGqMzC+4

一枚1000円相当か。安いなぁ。

0743名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 15:22:58ID:Xp7Nnq4P

高いよ

0744名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 15:48:26ID:Y+Qngjwo

タカーチ旧盤をお蔵入りさせるのは犯罪行為

0745名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 04:11:57ID:rW1Mu1Xc

>>735
それじゃコープランドみたいだな。

でも多分全く異色の作品が生まれてたと思う。
バルトークの倍音列とかの作曲技法は意外とジャズと
融合しやすいのではないだろうか？コープランドや
バーンスタインなどのはっきり言ってヘタクソな
ジャズもどき（あるいはクラシックもどき）と違って。

0746名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 06:01:26ID:3T6qkMzH

まぁ、エル・サロン・メヒコとかのバレェ音楽は偽物っぽさにあふれているが彼の卓越した作曲技法と管絃楽法はなかなかだぞ。
室内楽ならピアノ四重奏とかVnソナタ、管絃楽なら交響曲１・３番や静かな都会、コノテーションズ、リンカンの肖像等。
まぁ、本当の意味で洗練された作曲家はローレム以外に存在しないと思うがな。

0747名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 06:04:16ID:3T6qkMzH

ごめん
×＝エル・サロン・メヒコとかのバレェ音楽
○＝エル・サロン・メヒコやビリー・ザ・キッドとかのバレェ音楽

0748名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 15:20:41ID:qEVcY0MU

＞バレェ

なんて発音すんの？

0749名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 15:30:58ID:RDxmv2mY

「きめぇｗｗｗｗｗｗ」と同じニュアンスで発音

0750名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 15:47:04ID:K0eCD0Ly

Ｈ＾＾を見てたら、バルさんの全集が再入荷とありましたが、皆さん
の評価は如何？確か２０何枚組みで２８０００円くらいのアレです。

0751名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 16:34:55ID:FE0YdLJ1

おやすみ前には無伴奏ヴァイオリンソナタ

0752名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 16:38:51ID:+o2ZBFHy

犬でケラーQの弦楽四重奏全集が安いですが、演奏の質はどうですか？

0753名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 18:29:53ID:YxJqJyot

おやすみ前には弦楽四重奏通しで聴く

0754名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 20:45:13ID:jdaCML1I

サロネンのバルトークpコンは
クールな音質がいかしてる♪

0755名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 15:03:57ID:u6vAd5Gp

ヴァイオリン協奏曲第２番第２楽章の美しさは異常

0756720

2006/04/02(日) 15:28:53ID:29b6l5vY

>>721
>>722
>>723

返事が遅れましたがありがとうございます
値段も手頃ですしEMIから出てるメニューインのを買ってみようと思います

0757名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 17:51:57ID:jztNJco7

>>756
２枚組で無伴奏ヴァイオリンソナタやヴァイオリン協奏曲も入っているＣＤがあるよね。
下手な方だけど音が綺麗で味があるっていう感じか。

0758名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 21:28:07ID:QP5MJcYt

>>755
特にサロネン=LSOがね。

0759名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 21:42:51ID:zefjZqDr

コチシュのピアノ曲集買いました。幸せだ～( ´∀`)

>>750
持ってる人はかなり少なそうですね・・・。

0760名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 22:30:25ID:PAzeHKTN

７５９さん、ありがとう。
実は迷っていまして、要は全曲聴ければなんでも良し、と言うわけではなく、
ある一定の水準の演奏を期待しているもので・・・ま、もう少し、余裕が
あれば迷うこともないのですが、はあ・・

0761名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 22:45:43ID:YWWXg0pn

分売もしてるんだから、試しに何か買って聴いてみて判断すれば？
ただし、分売になると急に値段が高くなるから気を付けてね。
それか図書館に購入希望リクエスト出してみるとか。
ちなみに、漏れはもっているけど演奏・音質ともに不満な部分はない。
チェコフィルのドヴォジャーク！みたいに、いわゆるお国モノ的な気のぬけた演奏ではなく、真面目な感じの演奏だよ。

0762名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 23:44:48ID:zefjZqDr

>>760
DenonクレストのCDのストレートな演奏もかっこいいけれど、Philipsのほうはもっと
タッチやルバートが多彩です。キレがあって洗練された演奏ですが、音楽をうまく
揺らしているため、飽きやすい演奏ではないように思います。叙情的な雰囲気を作ることは
あまりしない人です。録音は良いですよ。

楽譜もってないから買ってみようかな。春秋社のバルトーク集2が良さそう( ´∀`)

0763名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 23:49:34ID:zefjZqDr

ところで、EMIからベロフの2枚組みが出るみたいですが、中身は？　再発音源＋新録音？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388388
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=942599&GOODS_SORT_CD=102

あと、脱線ですが、「バルトークピアノ曲集ベロフ」でぐぐると・・・イヤン(*;ﾟ盆ﾟ)
（18禁です）

0764名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 02:24:47ID:wMPpiA2N

>>763
バルトークは大人のための音楽だから、この判断は正しいだろう。

0765名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 02:44:00ID:RtF55jrB

♪それ見たことかっ、鼻血が出ーーーーーた。

0766名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 09:06:11ID:Onhxo/qG

７６１及び７６２さん、ありがとう。参考になりました。

0767名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 15:41:25ID:P3hPmGPd

>>750=760=766さん
情報ありがとう。
あやうくタワー新宿で38000円で買うところでしたよ。
バルトークを網羅してるのはこの全集しかないので、ずっと探してたアイテムです。

0768名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 17:49:05ID:WJRn1nn8

７６７さん、７５０です。良かったですな。
できれば中身の様子などもお聞かせ願えればと・・・
多分買うでしょうが、ええ・・・買いますよ。
哀しいこれが音楽好きの業です、はは・・

0769名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 17:51:17ID:WJRn1nn8

あ、間違えたよ。俺７６０だった・・・

0770名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 20:23:57ID:IQV0IPCd

レヴァインの弦チェレ聞いてる

0771名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 21:21:13ID:W5vhScBA

ルービン・カルテットの４重奏聴いてる。
安かったから、去年買った奴。他にも安いので有名どころが出てるのを最近
知った。
全員女性だけど、そんなに悪くないな、楽曲のせいでしょうかね。

0772名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 08:10:03ID:gJH4NK75

バルトークのバイオリン協奏曲は意外とおとなしいのな
つまんね

0773名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 08:26:36ID:PP+XMNLy

>>772
どっちのこと？

0774名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 11:15:31ID:gJH4NK75

２番

0775名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 12:02:42ID:Mg2WSV6q

確かにそのあたりから後は作風がマイルドになる。
俺もバルトークのベストはそれ以前だと思う。晩年の作も嫌いな訳じゃないが。

0776名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 14:12:26ID:woTKHxaM

晩年作をこき下ろせば一人前というような風潮は見苦しいね
角が取れ、筆は冴え、包容力を増した晩年作品はどれも素晴らしいよ

0777名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 14:57:00ID:gJH4NK75

ご本人のご光臨だ

0778名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 10:49:09ID:srgU++cA

晩年作を褒めて通ぶるのもあれだな。初期作だろうが壮年期作だろうが
晩年期作だろうが、いいものもあれば悪いものもある。

0779名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 14:17:19ID:HAkhCbZ1

そういうこと！

0780名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 17:06:12ID:8xwUj4CR

初期作は暑苦しい退屈なのが多い
小品以外ｲﾗﾈ

0781名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 17:07:22ID:LeovJc/4

あちらを立てればこちらが立たぬ

0782名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 20:59:22ID:n1kL0e72

問題は実はいってる内容より、その言い方のような気がしてますが？
普通の言葉、と言っても、親しい者同士ではなく、初対面の相手と交わす言葉
で語り合うことは、所詮２ｃｈじゃ無理かな？

0783名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 21:55:02ID:kYRVCcrx

無理むり

0784名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 22:37:25ID:n1kL0e72

バルトークなら、少しはマシかと思ったんだけど。
ま、無理でしたな

0785名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 22:40:28ID:8xwUj4CR

ちゃねら兼クラヲタ

賎民中の賎民ですｗ

0786名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 23:21:24ID:MC2NQ7s4

無理って言うか、考え方の違いな気がするよ
もちろん、ここにいる人たちを、それなりの場所で討論すれば
あなたが望むようなお行儀のいい議論になる、ということはあると思いますよ。
大部分が「丁寧に喋ろうと思えば喋れることは喋れる」、良識のある人ばかりでしょうね。

ただ、それをあえてせずに、各人ストレートにぶつけられることこそ、ここのよさなのだからね。

0787名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 23:21:45ID:MC2NQ7s4

を→で

0788名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 23:28:19ID:n1kL0e72

なるほど。ごもっともです。その事に異論はまりません。
ただ、あんまり書くと、叱責されるから、ほどほどにしておきますが、
意見を「ストレートにぶつけること」と「そのしゃべり方に気を使うこと」
は違う話です。どんな意見でも良いと思いますが、せめて・・・
この辺でやめます。スルーの仕方をもう少し学習します。失礼。

0789名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 00:26:31ID:/Re2PNgf

「青ひげ公の城」でハンガリー語以外で歌っているCDありますか？

0790名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 00:35:35ID:5RQLQXmU

私も知りたいっす。

0791名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 00:53:47ID:hHf84vA0

ドイツ語のが結構ない？
フリッチャイ＆ベルリン放送響とか。。。

0792名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 02:03:30ID:xvSnq4J1

ロジェヴェン指揮でネステレンコの歌ったのは
ロシア語版じゃなかったっけ。

0793名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 11:59:42ID:+E8I7NET

２台のピアノと打楽器のためのソナタの爆演教えてください
アルゲリッチしか持ってないです

0794名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 12:32:24ID:cbykrMnP

爆演と言えるかどうかわからんが、聴いて楽しいという点では
野平一郎＋廻由美子を推薦。カップリングのストラヴィンスキー
も良い。

0795名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 12:43:20ID:E55C8PGI

>>793
アルヘリチ＋フレイレはしんねりむっつりだね

爆演といえるかどうかわからんが、生命力を感じるのは
ラーンキ＆コチシュ（ライブ。ちょっとpercにミスあり）
ラベック姉妹の1970年のほう（グァルダも凄い）の二つは聴く価値あり

0796名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 22:38:18ID:9YXustOy

アシュケナージのはつまんなかったな

0797名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 22:40:37ID:nmlGJQo/

>795
アルゲリッチ＆コヴァセヴィチのはどうですか？

0798名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 22:17:23ID:2lIJArA1

<<7
あの演奏はいただけなかったな。
二人が結婚したばかりでアツアツ。聴いているほうがあてられてしまったよ。

0799名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 10:17:08ID:+JY4CDt+

ヴァイオリン・ソナタ第１番第３楽章ﾃﾗ妖しw

0800名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 02:38:12ID:WkmzNwqz

ヴァイオリンソナタて日本人演奏家好みなのかＣＤたくさんあります
聴く人も弾く人も選ぶ曲でございます

0801名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 07:13:58ID:8cNx8RXi

>>793
カザドシュ夫妻。

0802名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 08:21:12ID:UQq+wt2+

昨日ボストン響でシャハムを初めて聴いて感動し（昨日聴いたのは
モーツァルトなのでこのスレとは直接関係ないのですが）、すっかり
気に入ったのでシャハム／ブーレーズのバルトークV協を買おうかと
検討しているのですがこのCDは買いでしょうか。

0803名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 14:01:54ID:3ne5eKMl

>>802
好みによるね。大絶賛はしないがこの人の演奏が好きなら買えばいい。

0804名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 19:54:16ID:gmD0vpX+

>802
聞きやすい演奏だとおもふ

0805名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 21:13:26ID:RZ4LNN3J

>>802
俺は結構気に入っている。

0806802

2006/04/10(月) 21:34:50ID:UQq+wt2+

皆さんどうもありがとうございます。とりあえず買うことにしまふ。

0807789

2006/04/11(火) 05:16:35ID:Qdx+Q2R4

>>789

出かけていたので亀レスすんません。

「青ひげ」はハンガリー民謡のエッセンスを多用していて
旋律もハンガリー語を前提に作られていると聞いたので
同じハンガリー語でもハンガリー人以外ではなまりが出て
やっぱりあまりよくないそうなのです。そこで
(1) ハンガリー人がハンガリー語で歌うCD
(2) ハンガリー人以外がハンガリー語で歌うCD
(3) ハンガリー人がハンガリー語以外で歌うCD（あるのか？）
(4) ハンガリー人以外がハンガリー語以外で歌うCD
をいろいろと聴き比べてみたいなあと。

フリッチャイ盤がドイツ語なのは気付いていましたが
ロジェヴェン盤はロシア語なのですか？知らなかった。
ケルテス／ロンドン響は歌手の顔ぶれからいってまず
ドイツ語だろうと思ったらハンガリー語でした。
ブーレーズ／シカゴ響もジェシー・ノーマンがちゃんと
ハンガリー語で歌っていてびっくり。

0808名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 09:50:01ID:K4ALkK6m

バルトークの写真見たけどイケメンじゃん・・・

0809名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 11:58:33ID:U4whNCur

若い時にはね、それにピアノもガンガン弾けたんだからさぞかし女にもてたことだろう。
世界中にバルトークの遺児って何人くらいいるんだろう？

0810名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 18:56:21ID:KyyS+uId

>>807
スティーヴン・カーティスさんのCDはすごく良い演奏だね
シュテルン・ジョルジさんが指揮するロンドン・フィルの演奏と比べると
パワーとか不気味さとかにはちょっと欠けるけどね　ナレーションもついてないし

私はシュテルンさんのLPでマジャール語を勉強したんだけど
ブーレーズさんのCDのナレーションを聴いて
マジャール人のマジャール語でも話し手次第でずいぶん印象が違うんだと思った（当たり前か）

0811名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 22:45:50ID:W1cfcjFP

無伴奏ヴァイオリン・ソナタ第２楽章（・∀・）ｲｲ!!

0812名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 03:58:48ID:pdyim7+q

ヴァイオリン協奏曲第二番第２楽章(テンポ・デ・シャコンヌ)（・∀・）ｲｲ!!

0813名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 06:12:36ID:uI2ye9Cj

ヴァイオリン協奏曲第二番、３楽章とも（・∀・）ｲｲ!

0814名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 20:37:41ID:wbqofXaf

>>810
スティーヴン・カーティスって、イシュトヴァーン・ケルテスのこと？
シュテルンってショルティの本名？
あんたなかなか粋なカキコするねえ

0815名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 21:47:38ID:Yjh0+Ccb

バシュメット=ブーレーズで録音したヴィオラ協奏曲ってどのスコアを使っているの？
シェルリの補筆版、それともピーター・バルトーク監修の'95年版？

0816名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 09:10:42ID:pgopp+/Y

ピアノ協奏曲どれもいまいちじゃね？
なんか音が薄い

0817名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 10:24:04ID:aR7x98cc

>>816
もう少し具体的にどの曲と比べてどう物足りないか教えてください。
少なくともこのスレでは好きな人が圧倒的に多いと思うのですが。

0818名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 10:26:22ID:gQslQmMC

>>817

SZ
スールーシ

0819名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 10:35:50ID:CssC5f9i

>>817
>>816はラフマニノフヲタ

0820名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 11:38:45ID:wOFBoEkO

>>816
録音が悪いんじゃね？
何で聴いてるの？

0821名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 12:08:38ID:lxO+bsp6

>>816
耳が悪いんじゃね？
何で聴いてるの？

0822名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 12:17:38ID:pgopp+/Y

>>816
頭悪いんじゃね？
何で生きてるの？

0823名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 12:18:46ID:wOFBoEkO

これは酷い

0824720

2006/04/15(土) 12:23:29ID:0L79Xktl

どうせブレーズだろ
あんなの2流だよ

0825名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 14:55:48ID:Ifp+QIhk

お寒い限り

0826名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 18:03:26ID:dWs3KTvz

816＝822って・・・？

0827名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 19:46:21ID:FXztUNwY

>>826
クラ板をそういうやり方で荒らしてるやつがいるということ。
おれは以前から気がついていた。

0828名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 21:48:44ID:dWs3KTvz

>>827
なるほど。
自分でも「頭悪いんじゃね？何で生きてるの？」って自覚してるってことね。

0829名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 22:00:32ID:epyQAF2Z

久々にこのスレが賑わってると思ったらアラシか

0830名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 20:48:48ID:DLhbRAjd

バルトーク大全集（CD29枚組、112曲収録）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=431728

久々のﾌｶｰﾂ。だそうだ。
ここの住人は普通に既に持っているのかな？
３ﾏｿ。買いですか？

0831名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 20:57:24ID:p8dlwesz

既
　　　出

0832名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 21:19:50ID:j4SY++Ti

>>830
既出だが買いかどうかだけ言っておく
買いだ。

0833名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 23:26:59ID:YIa8d0VH

>>832
「買い」ですか。
どうも最近、1枚あたり500円以上は高いと感じてしまってねえ・・・・・

0834名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 06:43:51ID:43ntavtF

じゃあ人に尋ねるなよ
自分の中で答え決まってんだろ？

0835名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 09:20:47ID:ONNvTMMx

でも、背中を押して欲しかったんでしょう。
あ、俺も買おうかな・・・

0836名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 09:21:45ID:6j+jPjyq

横レスすみません。米国CD Babyで自主制作CDを売っています。
タイトルは「Right angle crossroads of midnight」で、10ドルです（要クレカ）
内容は全編ギターソロ曲で、2曲2分間の試聴もできます。
今までに3枚しか売れていないので、宣伝したいのです。
あちこちにコピペしますが、お許し下さい。

0837名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 22:20:00ID:czEQgnAI

クーベリックのオケコンってどうよ？

0838名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 23:53:28ID:3YkLr1eS

>>837
どのオケコンよ?

0839名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 06:46:11ID:ZcEj76VF

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=570135
のことならお薦めしない。緊張感に欠ける散漫な演奏だ。

0840名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 21:53:19ID:vNAp8E15

ふむ・・

0841名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 23:27:36ID:GkSSVvv1

Altusの65年ライブは結構よかった記憶がある。

0842名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 14:57:30ID:d6XB9pwE

頭の中で「役人」の序奏がずっと鳴ってて止まらないのですが
どうしたらいいでしょうか？

0843名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 15:30:27ID:3FTIAulK

バルトークSQの最後の来日あるみたいだけどどうかね？
バルトークSQ聴いたこと無いから行くか迷ってるのだけれど

0844名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 16:47:26ID:Yhwy92J3

>>842
モソロフの「鉄工場」を100回聞いてみれば。

0845名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 23:57:51ID:8j4cUgRZ

オケコン、弦チェレとも未聴なんで試しに近所の店にある廉価版から入ってみようと思うんですが
小澤/シカゴ響、ライナー/シカゴ響、ドラティ/RCO
のうちどれがお勧めですか？

0846名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 00:11:14ID:RZHnzbPK

>>845
三つとも持ってるオレの意見

１位　ライナーCSO　永遠の名盤名録音。ただし日本盤は音質最悪絶対買うな。
２位　小澤CSO　この頃がオザワの絶頂期。名演。
３位　ドラティRCO　おとなしく覇気に欠け録音もモヤモヤ。欲求不満になること請合い。
　　　　レコ芸で推薦ついたので信者が誉めるが信用するな。ドラティなら断然LSOを聴くべし。

0847ミクロコスモス

2006/04/27(木) 01:13:30ID:a3Ym/D7l

ＮＨＫ・毎日音楽コンクールで１位になった人の、みんながみんな等しく順調な
その後を歩んだわけではないみたいだけど、中には今日に至るまで変わ
らず素晴らしい活躍を続けてきた人もけっして少なくはないようです。
現時点で活躍著しい人や売出し中の若手も、この先どうなっていくの
か、楽しみでもあり不安でもあります。下表には、既に一線を退いてし
まった人も大勢含まれていますが、いずれも過去に一時代を築いた素晴
らしい人達です。

渡辺玲子　伊原直子　宮田大　中村紘子　山本正治　市原多郎　諏訪内晶子
藤井香織　堤剛　釜洞祐子　藤田晴子　高橋敦　伊藤京子　宮村和宏
仲道郁代　江口有香　三原剛　澤村康恵　戸田弥生　原田禎夫　木村俊光
黒沼ユリ子　澤畑恵美　野島稔　山崎伸子　高木綾子　栗林朋子　海老彰子
上村昇　小谷口直子　松浦豊明　勝部太　金昌国　向山佳絵子　潮田益子　
関山幸弘　二宮裕子　安田謙一郎　柳川守　安永徹　佐橋美紀　小山裕幾
米元響子　長谷部一郎　阿部麿　野原みどり　霧生吉秀　神谷郁代　福島明也
栗林義信　田部京子　藤原真理　江藤俊哉　森川栄子　竹澤恭子　遠藤真理、、、

0848名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 03:27:11ID:/DK7koWR

>>845
そん中ならライナー。
それ以外ならドラティLSO。

0849名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 08:48:50ID:p5v6M5dF

ムラヴィンスキーは道南ですか？

0850名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 12:15:54ID:/jfkS9/3

ウィキペディアの「バルトーク」の内容はひどすぎると思うのだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF

英語版からの直訳っぽいが、民謡の採集・研究や傑作目白押しの1930年代の記述など
がほとんどないのはどうしたことか。
百科事典の記載に対象への愛がないのは仕方がないかもしらんが、客観的説明としても
まったくなってないと思う。

0851名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 14:36:43ID:BXUVHgbn

>>850
じゃあ自分で編纂汁

0852名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 16:42:17ID:ZMycxwE6

>>846.848
親切なレスどうも
小澤CSOって弦チェレは未収録なんですよね。
ライナーは国内版でしたし・・・うーん・・・

って悩んでたらネットでライナー/CSOのSACD輸入版が安く売ってたので注文してみました

0853名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 19:14:41ID:xjvGZeBU

>>849
道南ではありません。

0854名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 19:33:18ID:RZHnzbPK

＞ライナー/CSOのSACD輸入版

大正解。おめでとう

0855名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 19:48:33ID:Tn9Nq88C

>>852
大正解。音質も演奏も最高だしね！

0856名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 12:05:29ID:/ZEBjJe4

これってどうですか

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1334887

0857名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 13:53:58ID:MuLJL6vA

ジャケットのペライアお馬さんみたいでいいねー

0858名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 22:19:14ID:AwVEsLla

この人のLP演奏持ってるけど、悪くなかったよ。
値段も安いし買ってみてはいかが？

0859名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:03:47ID:cewPDUa9

>>855
同意

0860名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:11:28ID:jDSktElh

>>856
ショルティがピアノを弾いてるやつですね

0861名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:17:52ID:+ZUZF+Le

>>856
これってもう一人のピアノはショルティで、打楽器奏者の一人はエヴリン・グレニーなんだね。
俺も買ってみよっと！

ついでに質問。
ちょっと古い録音ですけど、ヴェデルニコフとリヒテルの2台のピアノと打楽器のためのソナタはどうなんでしょう。
ttp://www.musicabona.com/catalog/002-043.html.en

0862>>850

2006/04/30(日) 22:21:17ID:GWdLs+XL

日フィルの菊田さんにお願いして書いてもらうのはどうか

0863名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:16:37ID:/VQ+6g2d

マンダリンの1999年改訂完全版で演奏しているCDは
ロバートソン／リヨン国立管の他にありますか？

0864名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 16:29:21ID:DtFpbcVF

こいつってどうよ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=546733

コチシュ持ってると要らないかな

0865名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 20:40:34ID:5Uauj/ZG

Ｐコン３、マジャル人コンビでアニー・フィッシャー＆ショルティ／VPO
ってのがあるけどどう？＞ Orfeo なんだが...。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807945

0866名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 02:33:29ID:BMrhneN/

>>863
ないと思う。

0867名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:08:56ID:cQl9arys

>>864
それ持ってる。シャンドルは基本的にはコチシュとかに近いかな。つうか逆だけど。
なんでそうせかせか先を急ぐ、ってベロフなんかでバルトークの独奏曲に入っていった
俺は思ってしまうんだが、まあ作曲家本人に薫陶を受けた演奏家っつうことでよく聴く。

0868名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:11:05ID:WDP+SMxg

ピアノ五重奏曲って案外名曲じゃね？

0869名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 18:07:02ID:cQl9arys

初めて聞いた。いつごろの作品ですか？

0870名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 15:34:54ID:J5hvHL+o

>>868
ナクソスで出てたよね
俺は未聴だけど

0871名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 17:29:22ID:gNtKc/md

ho

0872名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 21:15:03ID:I6j3Pm1m

>>868 >>870
ナクソスはシューマンとカップリングだね。
弦楽四重奏曲より平易だね。いい曲と思う。

0873名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 00:41:47ID:1YDEyxOm

舞踏組曲のピアノ楽譜で「バルトーク集 (3) 世界音楽全集」以外に何か知ってる方、
バルトーク集じゃなくてもいいので、何か知ってたら教えてください！！

0874名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 16:01:10ID:2tjZ994V

>>869
ピアノ五重奏曲(BB33)は1903~4年の作品だからSQ1よか早い、若書きの作品。

ちなみに1921年にこの作品が上演されたとき、他の作品に較べてあまりにも
評判がよいのにバルトークがキレて、楽譜を楽屋の壁に投げつけたという話。

楽譜の初版が1970年だから、あまり知られていないのも肯ける。

0875名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 18:30:46ID:iq+U4LKw

「中国の不思議な役人」ピアノ版買いました。

ピアノ版というものが存在するとは知らず、また、ピアノを弾いてる
ジャン＝フランソワ・エッセールもよく知らなかったのですが、
ピアノ版というところに興味を持ち買いました。
http://www.sa-cd.net/showtitle/1528

結果的には、いまひとつだったのですが、他のピアノ版のCDってありますか？

0876名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 23:30:26ID:2nGIkFmI

>>874
バルにしてはわかりやすい親しみやすい曲だかんなw

0877名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 02:10:14ID:5ndGJb5r

誰かハンガリー語わかる人いる？
Asszonyomnakって言葉がバルトークだったかコダーイの楽譜に書いてあったんだけど…意味が知りたくてねむれねー('A`;)

0878名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 02:11:28ID:a4943B//

>>877
この楽譜の染みはクレンペラーの汗である

0879名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 02:19:59ID:qVC1FB4W

>>877
http://www.foreignword.com/Tools/transnow.htm
の翻訳機能で調べたところ、asszonyyomnakの英語訳は
「mum, madame, madam, ma'am, milady」だそうな。

0880名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 03:36:56ID:gtDKQ2q6

久々に聴いてるけど
なかなか良い曲かも
五重奏曲

0881名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 04:29:18ID:5ndGJb5r

>>878
マジかよwww
>>879
サンクス！！…しかし意味がよくわからなあな(･∀･;)

0882名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 06:45:44ID:5ndGJb5r

>>872
漏れは１枚全部バルトークでラプソディとかとカップリングのやつもってるなあ。

0883名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 11:34:49ID:PSDDu9LJ

>>877
asszonyomは>>879のいうとおり mum, madam等々が当たるようだ（俺もオンライン辞書で
確認した）
-nakは与格語尾だから全体としては to madam というような感じ。つまり献辞。
相手が母親(mum)なのか夫人なのかその他の女性なのかはわからん。

0884名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 15:43:05ID:OZjNg6Ko

>　羽場久美子さんは講談社現代新書で音楽家のバルトーク・ベーラや
>詩人のアディ・エンドレのこともユダヤ人だったと書いて、ハンガ
>リー研究家達の失笑を買っていますが（２人ともユダヤ人ではありま
>せん！）、困ったことに一般の読者は彼女の説を信じてしまい、また
>あちことでそれを広めることでしょう。

こういうバカがいるんだねえ。羽場久美子って何者？

0885名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 15:50:37ID:pjBOgJpx

法政大の社会学の教授らしい
http://side.pobox.ne.jp/hb/index.html

0886名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 15:56:10ID:kes58BxQ

グッドマン、シゲティと組んだコントラスツ聴いた。
良いじゃん。

0887名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 15:58:18ID:V1VaGxkB

羽場　久ｼ尾子　wwww
半角カナを使う２ちゃんねらか？

0888名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 16:11:51ID:pjBOgJpx

名字がHabaだからアロイス・ハバの研究者になれば良かったのに

0889名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 16:34:15ID:OZjNg6Ko

>>886
あの演奏は最高なんだけど、残念なことに録音が悪い。
バルトークが弾くピアノの音が弱く聴こえる。

0890名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 16:48:17ID:pjBOgJpx

>>889
あの時代ならあの音質で文句なし

0891名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 14:21:35ID:Lb7et+eA

53 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 10:25:45 ID:sH7In1KP
セルがオーケストレーションの編曲をしていることは知っているが
具体的にどこをどう編曲しているのかわからない俺がいる。エロイひとおすえて。

56 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 02:08:25 ID:a4943B//
バ　ル　ト　ー　ク　の　カ　ッ　ト

63 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 08:59:56 ID:eQdA1Jg0
>>56
あれはセルがいかにアホかを示す好例ですね

64 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 12:54:23 ID:iU5LVrbk
あれはカットした方がいいと思う。

0892名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 17:57:11ID:3ta7uAXw

>>877
asszonyは既婚女性のことで、-omは「私の」の意味の語尾。
-nakは >>883 が言っているように与格語尾。
献辞には間違いない。
ただ、asszonyom で母親ってことはまずないな。anyam か edesanyam を使うはずだ。
一方、複数形ではないので、独語で「Meine Damen　ご婦人方」というようなものでもない。
ドイツ語では「meine Frau　私の女」が「私の妻」になるので、妻を指すというのも有力。
ただし普通は「妻」を「felesegem」といい、「妻へ」は「felesegemnek」というはずだ。
もし、これが若いコダーイによる献辞だとしたら、若い才能を支援していたパトロン、エンマ＝グルーバー夫人のことかもしれんな。
彼女はのちコダーイと再婚することになる。
そうだとすると、「Madamへ」と献辞することもありうるかな。
しかし、いかんせん、推測だけれどね。誰のどの曲の楽譜か分からないことにゃな。

0893名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 22:54:16ID:6gNxhLkc

>>865
ORFEO のＰコン、アニーたん＆フリッチャイ／バイエルン放響てな
マジャールコンビものもあったな。こちらもレビューたのむ。

0894名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:24:15ID:uvNO4HXm

アニーたんは３番だけなの？
１、２の方が向いてると思うんだが

0895名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 04:18:43ID:7fkh53uf

２番も出しているみたいよ。妙なカプリングだが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009JY8/qid=1147720590/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl15/503-0361497-7280709

0896名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 04:21:24ID:M0WHgP+a

うーむ一番苦手な曲とセットか・・・・ｗ

0897名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 04:59:04ID:W7I7M0Bq

苦手なんて謙遜することないよ
駄作といってしまいなさい

0898名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 06:13:29ID:3frG/a7z

それだったらアンダ=フリッチャイのP協全集買っちゃいなよ。
これはいいよ。値段も安いし。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=%83A%83%93%83%5F+%83t%83%8A%83b%83%60%83%83%83C+bartok

0899名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 17:03:16ID:FBsh7rT3

そうそうチャイコの５番漏れも苦手。
自分だけじゃなかったんだ。
４とか６は傑作だけどね。

0900名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:02:59ID:Ls6UYVBj

樋口裕一『人生を深く味わう　大人のための名曲案内６４選』ビジネス社という本を読んだ。
バルトーク「弦楽四重奏曲第４番」を「人の生理を逆立てる名曲」だってさw

0901名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:29:48ID:Ag+cRa9Y

>>900
一瞬「女の生理が止まる名曲」かとおもうた

0902名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:41:20ID:70pctEqB

嘘だな

0903名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:45:10ID:uuH2OY7i

バルトークの弦楽四重奏曲、初めて聴いたんだけど
思っていたよりずっと静かで心安まったよ

0904名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:48:59ID:M0WHgP+a

>>903
１番を聴いたんだね

0905名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:56:33ID:AGhofF9e

>>895-899
伴奏フリッチャイだけどアニーたんぢゃないみたいね。ジェルジ・シャーンドルはＰコン３の初演者にして
バルトークの葬儀に出席した10人のうちの1人であったと。ちょっと聴いてみたくなった。

アニーたんとのＰコン３も「妙なカプリング」で『悲愴』。バルＰコン集では売れんとみたか？＞ ORFEO 。
なんかフリッチャイの『悲愴』は評判良いみたいではあるが...。

0906名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 23:01:59ID:uuH2OY7i

>>904
ってことは！！

0907名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 00:11:06ID:Du0YNASN

プリムローズの弾いたヴィオラ協奏曲の録音って
シェルリー以外に、ブール、クレンペラー、ヨッフム…他にもありますか？

0908名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 06:57:37ID:gGYVzo9P

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=958394&GOODS_SORT_CD=102

「青ひげ公」の英語版みたいだけど、だとしたら初のCD？

0909名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 09:53:47ID:bgkcVjh6

CDはもういいから「青髭公の城」のＤＶＤ早く発売してくれないかなあ。
例のVHSで出てたシャシュの歌っているやつ

0910名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 15:30:21ID:78xH+xGi

メンテしとくか

0911名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 21:49:03ID:H4+ArA1Y

木製王子の全曲版のお薦め教えて下さい。

0912名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 22:26:58ID:pV/sgSiq

>>909
青髭公のＤＶＤ欲しいな。
オケスコも買っちゃったしな。

0913名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 17:10:16ID:nk7rHqIE

>>912
ハンガリー語の版？
どうやったら買える？
ブダペストのロージャヴォルジィでもドイツ語版しかなかったのよ。

0914名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 17:30:48ID:xnJ0ZjPJ

ルーマニア民族舞曲聴いたけどすごいロマンチックだとおもた
何かバルトークって荒々しいイメージだったのでびっくり

0915名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 18:03:27ID:4qM/tt7L

オケコンとかでも荒々しいサウンドがふっと途切れたときに、
はっとするような甘いメロディがうかびあがったるするしね
天国から地獄までの幅がある

0916名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 19:35:28ID:E/S07I+3

>>914
あれは編曲物だからな･･･
他にもこの手の曲で魅力的なものはたくさんある。あまり
知られてないのは勿体ない。
とりあえず「15のハンガリー農民歌」とか「チーク地方の
3つの民謡」あたりをお試しあれ。
CDはいろいろあると思うんだが･･･

0917914

2006/05/29(月) 20:06:12ID:9mHfQeTk

>>916
わざわざサンクス
あー編曲だったのか　伴奏と見事にあってたから自分でメロディも作ったのかとおもた
今度図書館で借りてみるよー

0918名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 20:51:34ID:XaLh6ej8

最近､吹奏楽コンクールで流行ってるみたいだけど
『中国の不思議な役人』って一体どうゆーストーリーなの？

上演禁止になったって事だけ知ってるけど…｡

｢あんなもの学生にやらせるんじゃない｣みたいな意見があるみたいだけど､皆様どう思われます？
私はストーリー知らないので何とも言えないのですが…｡

既出だったらすいません｡

0919名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 20:56:23ID:IHUTpa54

>>918
恐喝、売春、殺人

0920名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 21:11:09ID:XaLh6ej8

>>919
マジで………？

そんなお話なの？
もう少し詳しく…｡

でもあの曲､聴き栄えするよね…｡

0921名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 21:15:20ID:1YcZMmWD

>>918
「バルトーク中国の不思議な役人ミミ」
でググって、一番目のページに粗筋があるよ。

0922名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:03:46ID:XaLh6ej8

>>921
ありがとうございます！見れました｡
へぇ…こんなお話なのね…｡
学生さんたちは知ってるのかしら…｡

ところで､自分はこの曲聴きたくて､ＣＤを買ったのですが､
自分の記憶にあるのと違う気がするのです｡

と思ったら私の買ったのは組曲ver.だったみたいです｡トラックは約１８分半なのですが､これで全曲ですか？

それから､バレエ音楽ver.と､これは､やっぱり違うのでしょうか？

私はバレエ音楽だとばかり思っていたので､謎です｡

0923名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:11:27ID:IHUTpa54

全曲やると30分弱。
組曲版は支那人が娘を捕まえるところでカット。このあとが殺しの場面。
バレエじゃなくてパントマイムの音楽。

0924名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:25:06ID:XaLh6ej8

>>923
パントマイムなのですか？
何故に表題に｢バレエ音楽｣ってつくのが常なのですか？

組曲は３０分もあるのですか？
あ～､しくじっなぁ｡

因みにパントマイム版(初版？)は全曲で何分くいですか？
初版のが良いですか？

質問攻めですいません…｡

0925名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:39:18ID:IHUTpa54

>>924
確かに日本では｢バレエ音楽｣となっていることが多いね。
解説者が知らないか、勝手に書き直してるんだと思う。これはあくまで「パントマイム」。

全曲版では下の二つがオススメ
・アバド＆ロンドン交響楽団　（高精度な合奏ならこっち）
・ドラティ＆デトロイト交響楽団　（迫力を求めるならこっち）

初版は聴いたこと無いが、1999 年に復元されたオリジナル・バージョンがあるそうな。
http://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/02_cd/bartok_mandarin.php

0926名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:55:25ID:XaLh6ej8

>>925
すごい♪勉強になります｡ありがとうございますm(__)m

全曲版､聴いてみますね｡

0927名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 07:06:14ID:LHrR0ltZ

おれも聴いてみますね。

0928名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 02:57:15ID:cRANO+c8

>>922
>学生さんたちは知ってるのかしら…｡
俺が知ったのは、20年前の工房の時だったなぁ～
NHK-FMの曲紹介でフツーに語ってたw

0929名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 06:24:20ID:ZdAjEZUk

>>928
私は知らずに､フツーに
Clのsoloと､Tbの迫力に感心してた…｡

0930名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 06:44:00ID:ZdAjEZUk

ところで､黄金分割比を用いた作曲って､具体的にどんなのがあるのですか？タイトルとか…？

コレ､既出でしたら､後免下さい｡

(昨日テレビで黄金比率が､どーたら､こーたらの話しをしていて､普通に感動してしまったのですが､やはりバルトークの名前は出て来ず…｡

フィボナッチ数列？でしたっけ？にも触れず｡

やっぱり認知されて無いって事なのですかね？

ってゆーか､そもそもバルトークの試みは､成功なのですか？失敗なのですか？

0931名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 10:51:33ID:mZjXzHTp

>>930
たしか、弦楽四重奏３番だったと思うが、これは単一楽章構成の曲だが、
前半部と後半部の長さの比が、譜面上、八分音符１個の精度で、
黄金比になっているそうだ。（テンポ変化を無視した場合の記譜上の長さ）
弦楽四重奏４番、５番には、リズム形がフォボナッチ数列で展開されて
いく部分がある。
弦楽のためのディベルティメントの終楽章では、全体にシンメトリーにつくられているが、
主題が上下逆（反行形）あるいは、前後逆になったりと群論的な技法が多様されている。
それらが曲全体のテンションを上げるのに非常に効果をあげている。
こういう、数学的抽象的構築はバッハに通じるものがあると思う。
数学的な作曲法による抽象的表現は２０世紀の大きな潮流で
ほかにもいろいろな人がやっているから、全体的にどうこういうのは難しいね。
メシアン、クセナキスなどなど。
バルトークは抽象的表現とはいっても、民族音楽が背骨のように全体を貫いていて、
わけのわからん不毛の宇宙空間にぶっとんで行ってしまった人たちとは違う。
漏れ的にはバルトークは非常に成功したと思う。

0932名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 00:30:42ID:hh8Jm08g

>>930
確か「弦楽器･打楽器･チェレスタのための音楽」でも黄金分割が使われていた
筈。レンドヴァイによると、なんでも第一楽章で最強音のピークが55章節で、
第一楽章全体の章節数(88章節。但しレンドヴァイは最後に全休止符の章節が
隠されている、と仮定して89章節にしているそうだが)の黄金分割比になって
いる、とか。
成功、失敗については、よく分からん。いい曲だと思うけど、この比率でない
とダメになっていたかどうかは分からんし、そもそもバルトークが本当にそう
考えて作曲したのかどうかが問題でもあるから。
レンドヴァイの説は“トンデモ本”に近いので鵜呑みにしていいのかどうか
分からんけど、ただバルトークが独自の数学的な秩序をもって作曲した、と
いうことは確かなことだし、バルトークの音楽が力に満ちた立派な音楽、と
いうことも事実。
それでいいんじゃなかろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　話が支離滅裂になってｽﾏｿ<(_ _)>

0933名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 21:02:54ID:KQWlXi/6

そういう謎が隠されていたってことにときめくよね

0934名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 22:55:37ID:mKUFdy9z

いや、全然

0935名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 02:12:51ID:daNMQpGN

「音楽は数学だ!」
この発言､どう思われますか？

0936名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 02:35:42ID:FgtrMFLm

>>935
どう思うも何も、別にそれ西洋音楽の通念だったのであって
独自の考えでも何でもないんじゃない？
音楽は数学の一科だったっていう歴史があるからねえ

0937名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 03:34:52ID:daNMQpGN

あ､お礼を申し上げておりませんでした｡

>>931と>>932の方､ご回答有難うございますm(__)mタイトル､メルさせて戴きました｡

＞わけのわからん不毛の宇宙空間にぶっとんで行った人たち

ってゆーのウケました笑）

0938名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 03:42:52ID:daNMQpGN

黄金分割比は､バルトーク自身が何か著書や論文を残していたりしないのですか？後の世の人間が見出だして論じてるだけ？

0939名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 03:53:05ID:daNMQpGN

>>936
芸術的部分も数学に不随する？

0940名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 09:59:44ID:PfVhk4gm

「不随する」ってのが微妙だな
付随するのかしないのか(w

0941名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 01:28:40ID:I732HON9

バルトークの場合は数学を、全体のバランスをとったり、
音楽の流れを引き締めたりするのに使った、ということでは？
数学に歌を歌わせようとしたようには見えない。いや、聞こえない。
これが、メシアンだと、数学的に音階を作ってしまったりしているけど。

0942名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 14:36:22ID:nyd1XDtC

>938
漏れは間宮芳生の『現代音楽の冒険(岩波新書)』で黄金分割比の話を知ったが、
たしか「バルトークは自身は“自分の作品には隠れた秩序がある”という発言を
残しているが、それ以上のことは言っていない」というような内容が書いて
あった、と思う。　記憶違いならｽﾏｿ<(_ _)>

>941
ここはメシアンｽﾚじゃないから深入りはしないけど、メシアンは数学的な秩序に
こだわってるね。しかも自分で解説まで入れてるし、理論本も出している。良く
も悪くも“現代音楽的”と言うか。

“音楽的”という言葉が何を意味するか定義もせずに書くのもなんだけど、バル
トークの場合、音楽的な感性の上に新しい理論(十二音のような)が加わり、一体
感を出すために数学的な秩序を与えた、という希ｶﾞｽ。早い話、古典的な感性を
持ちつつ(少なくとも当時は)現代的な音楽を作った、と思える。そして、その古典
の拠り所として数学的な秩序が必要だったのでは内科、と。

ピタゴラスだったと思うが「音楽は、魂が数をかぞえることである」という発言
があるように、西洋では音楽と数学は深く関連する学問、と取られていたから、
別段、違和感はない、と思う。
もっとも19世紀ロマン派のころは“まず感性ありき”で、数学的な秩序など知った
ことじゃあない、といった感じだし、メシアン以降だと“まず理論ありき”みたい
な感じで、バルトークはその中間的なところが(・∀・)ｲｲ!! という気がする。

0943名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 15:37:44ID:OkyfF3WO

> ピタゴラスだったと思うが「音楽は、魂が数をかぞえることである」という発言

ライプニッツですな

0944名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 15:42:49ID:23b8f9rP

ライプニッツだったか…orz

指摘㌧ｸｽ　m(_ _m)ﾍﾟｺﾘ

0945名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:19:07ID:D/wDZIA+

（＾ω＾）ｵﾓｽﾚ

0946名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:37:47ID:UHwtmPgt

ライプニッツは同時代（バロック）音楽を念頭に置いているはず

0947名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 10:15:54ID:d24ZNFQ5

>>942
>周知のように中世の大学において音楽は自由七学芸（アルトゥス・リベラーリス）のうち
>幾何・算術・天文学とともに数学系の四科を形成していた。バロック時代に至ってもその
>影響はなお根強く、ドイツの音楽理論書の多くは音楽を依然として「数学的-学科」と定義
>している。哲学者ライプニッツによれば音楽は「魂が知らず知らずのうちに数を数えるこ
>と」にほかならなかった。

ヨーロッパ中世の時間について
ttp://www.greengrape.net/kazuhiro/draft/68.html

0948名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 11:06:22ID:LPytwOaH

漏れの大学の数学科に東京芸大の学生よりピアノのうまいやつが居た。
ピアノサークルの主みたいな男。他にもそういう例がちらほら。
数学と音楽は案外近いかもしれないね。

0949名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 11:54:30ID:aR7SKuIr

科学者とか、医者とかで、音楽と二足のﾜﾗｼﾞって人って､歴史を見ても､たくさん居たって言うしね…｡

やっぱり音楽やるには、理数系の脳みその方が有利なのかな？

（…そう言う自分は数学､大の苦手…orz)

0950名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 14:39:54ID:UcBTVi4Q

自分で台本書いたりニーチェとも仲良かったワーグナーは
あえて言えば文系じゃね？

0951名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 15:01:06ID:0rEP85sQ

数学を理系に分類するのは近代日本の偏見ですよ

0952名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 15:20:32ID:aR7SKuIr

>>751
それはどういう事？

0953名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 15:22:21ID:aR7SKuIr

↑上
×751
○951
またやってしまった…すいませんm(__)m

0954951

2006/06/10(土) 16:15:06ID:0rEP85sQ

元来数学は哲学・論理学と密接な関係があった。
近代になって理工学の基礎の色彩が強くなって理系の学問
みたいにされてしまったのは日本に限らない傾向だろうが、
ラッセルみたいに近代でも数学者兼哲学者という人はいる。
急いで富国強兵をやらなければならなかった日本では
そこまで余裕がなかったというか･･･

0955名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 17:13:02ID:DNw8LthQ

それは哲学が数学を欲してるってだけの話で。
数学は哲学など眼中にない。

0956名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 18:22:08ID:F2ssX1Er

醤油ラーメンにとって醤油は不可欠な材料だ。
が、醤油そのものはラーメン専用の調味料でもなんでもない。

0957名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 20:07:59ID:aR7SKuIr

私は味噌ラーメン派｡

0958名無しの王子

2006/06/10(土) 20:28:36ID:GMPlVLwR

次スレです。
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/

コダーイと抱き合わせで変なスレタイのスレが立てられる前に立てておきました。

0959名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 21:01:20ID:YgdFEh3Z

なんか、音楽と数学スレのようになってきましたね。
もとい、ラーメンと調味料スレか？

数学でもハンガリーは歴史上、非常に独自性が感じられます。
放浪の天才、エルデシュ
非ユークリッド幾何のボーヤイ
コンピュータの祖、フォン・ノイマンもハンガリー出身でしたね。
数学オリンピックもハンガリーでやっているんでしたっけ。

0960名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 21:37:56ID:lZCvdCHE

ルービックキューブを考案したルビク・エルネー教授もハンガリー人

0961名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 05:35:18ID:EHimsUEi

>>958
過去スレ
【ふたりは】コダーイ・バルトーク【プリキュア】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130900213/
【ふたりは】コダーイ・バルトーク【プリキュア】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143527260/

新スレ？
二人はプリキュア
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149890211/

0962名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 13:45:29ID:/ZzPTf+7

大道芸人兼数学者のユダヤ系ハンガリー人
ピーターフランクルを忘れてはならない
日本語ペラペラ語学にも胆嚢

0963名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 15:35:08ID:I9SLOlu2

>>959
誰か　　【ﾗﾓｰ】数学と音楽を考えるスレ【ｸｾﾅｷｽ】　でも立ててくれ。
時代区分ナシで。

でもスグに落ちそうだな…

0964sage

2006/06/15(木) 22:29:26ID:zYZG0+nS

ドホナーニVPOの役人、ペトルーシカがカップリングされてるやつ、
いいよ。

0965名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 22:31:19ID:zYZG0+nS

バルトーク夫妻の「2台のピアノと打楽器」ってどうよ？

0966名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 23:09:56ID:TFXMNNsB

そんなのがあったんですか。
どうなんでしょうか。

0967名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 23:19:13ID:hQ11TW0Y

ソナタの方ですよね？

0968名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 02:43:48ID:bkz6Av15

確かディッタが低音部？
テンポは遅めと見るがどうだろう。

0969名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 02:51:35ID:cz8bJ2aN

日本代表の愛称サムライブルーじゃなくて
ブルーフィッシュにしよ
魚とか寿司食べるし　見た目も魚ぽいし　かっこよくない

0970名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 20:09:04ID:jkdpfUWW

ｼｬﾝﾄﾞｰﾙのＰコン全集良いなあ
古い録音なのに音の雰囲気も良いぞ

0971名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 02:12:25ID:fW5cQc/B

>>966,967,968
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=828785&cltrack=1
の試聴33から35で1分ずつ聴ける。

0972名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 02:46:29ID:1sAUKhCo

次スレ
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/

0973名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 13:11:35ID:exIJl6GD

なかなか埋まらないねぇ…ヘッツェル梅

0974名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 19:01:02ID:HxHnynSW

そこでピアノ曲の話題ですよ。

0975名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 20:28:59ID:pZastCC6

では小組曲あげ

0976名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 20:31:54ID:rRE6I14z

管弦楽曲と弦楽四重奏をずっと聴いてきて、
ようやくこれから、他の室内楽、器楽曲、歌曲に手を出そうかと思ってます。
どれから手を出したら良いのかさっぱり分からないので、
何かありましたら埋めながら教えてください。

0977名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 21:15:26ID:j+UaryDB

ヴァイオリンソナタ、1番・2番・無伴奏
ナクソス盤が結構いい。

0978名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 00:32:42ID:LSX3SSAz

歌曲ならカンタータ・プロファーナ
ハンガリーのレーベル、フンガロトンから出てる
青髭大公のような、やばいストーリーではなく、聞きよい
同じくフンガロトンから合唱曲集もでてる
ハンガリー民謡調で聞きよい。

0979名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 00:57:33ID:NqxIxCHQ

バイエルやらずにミクロコスモスだけでピアノ教えてるとこあるのかな

0980名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 08:27:02ID:M/H7BsRj

【バルトーク】ミクロコスモスを弾くスレ【ベーラ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115648480/

0981名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 09:52:41ID:tttYNsc+

1000を目前にして落ちませんように
若書きの作品ではピアノ五重奏曲などもお薦め。＞バルトークの室内楽お薦め

0982名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 14:50:26ID:LSX3SSAz

ピアノ５重奏はいいとは思うが、完全にロマン的国民学派、１９世紀的作風だね。
最初はあんなだったんだ、と別の意味で驚き

0983名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 19:41:41ID:OWk6NRAa

べ、ベラにだって、夢見る年頃だった時があったんだからね！

0984名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 22:47:26ID:L50YHb2H

>>976
Cl,Vn&Pのための　「コントラスツ」は面白いですね。

0985名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 23:10:41ID:HbGU2KRk

>>977,978,981,984
ありがとうございます。
メモしておきます。

>>981,984
だれの演奏が良いかオススメはありますか？

0986名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 09:15:11ID:28T295h0

こういう、バルトークのマイナーな曲は、フンガロトンばっかだな
そして、フンガロトンはハンガリー国内演奏家ばっかり
演奏レベルはわるくないけどね。とくにバイオリンは。

0987名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 20:07:07ID:jq91gCi+

フンガロトンの全集でさえも漏れている曲がありそうな悪寒

0988名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 21:09:11ID:TIdUXdui

2声または3声のための合唱曲集 Sz103

0989名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 23:18:41ID:Y/8fk2+a

舞踊組曲のピアノ版かこよす！！

0990名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 00:19:52ID:iOTO7ZDy

>>985
>>981 >>984もNAXOS盤でいいんじゃないの。

0991名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 03:01:07ID:JZklbvT6

>>988
フンガロトンから出てる（しかも2種類）と思うけど、全集には入ってないの？

0992名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 11:41:18ID:gjplW+Jv

>>989
俺もこの曲は原曲よりピアノ版の方が面白い気がする。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ

0993名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 16:54:45ID:nlizSd3T

バルトークのピアノ曲に一曲の外れなし

基本的にバルトークは外れのない作曲家ではあるが…

0994名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 20:11:03ID:OtU6L/Xu

>>976
2台のピアノと打楽器のためのソナタ

0995名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 21:25:28ID:Vk7LIDGI

ってイマイチだよね

0996名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 21:37:28ID:OdlaXAuK

バルトークの最高傑作をイマイチと言う豪傑を発見

0997名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 21:42:28ID:3+00Puet

豪快だねぇ。惜しむらくはもうすぐスレ昇天ということw

0998加藤夏希

2006/06/24(土) 22:02:29ID:Vk7LIDGI

賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

0999加藤夏希

2006/06/24(土) 22:03:25ID:Vk7LIDGI

1000取った奴ぶっ殺すので！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

1000加藤夏希

2006/06/24(土) 22:04:31ID:Vk7LIDGI

ロビーナキックー！！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

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