【火の鳥】ストラヴィンスキー【其の弐】

0001イゴーリ

2005/06/06(月) 13:09:05ID:Mw/DmROU

ストラヴィンスキーのすべてを語るスレです。
どなたか前スレ持っていたら貼っていただけるとありがたいです('A`;)

0153名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:01:54ID:4ZWbdG/q

>>152
私もあのアルバム大好き。ちょっと愛想が好すぎるかな、という
気がしなくもないが、最初から最後まで楽しめる。

0154名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:54:13ID:+6k+b0JZ

ブーレーズは「結婚」をもう一回録音してくれないのかなぁ
Adesのやつ，凄く好きなんだけど。いかんせん録音が悪い。

0155名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 11:18:36ID:m6w+vjla

今のブーレーズじゃだめでしょう？

0156名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 11:24:24ID:Dp/BGG3x

俺はかまわないよ

0157名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 12:26:53ID:UhGtFvcM

>>155
全然ok。火の鳥の2回の録音みたいな違いが出てれば言う事なし

0158名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 00:31:25ID:clkzKJuo

「結婚」　いいＣＤないですか？
メンバーに釣られて、バンスタ盤買っちゃったんですが、ちょっと…。

0159名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 18:36:20ID:3Gs4BXH+

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！

0160名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 20:14:20ID:ZanygxIj

今のブーレーズに良い演奏を期待出来ないから、シャイーとかノセダあたりが本気出して録音してくれる事を希望するね。
ところで、最近出たコクトーが語りやってる兵士の物語が良い。

0161名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 22:15:42ID:DhiyreW2

>>158
「結婚」はシャイー（ロンドン・シンフォニエッタ：レーベルricordi）やレヴァイン（CSO：レーベルRCA）なんかも録れてるけどCD化はされていない。
バンスタ盤はどこら辺がダメだった？

0162名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 22:31:19ID:KLarSgFv

>>160
コクトーの「兵士の物語」は昔から名盤の誉れが高いのだが、
また新しい盤が出たのかな？

0163名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 22:32:58ID:DhiyreW2

>>162
１０００円で出た。　横スレ失礼しました。

0164名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 22:47:20ID:+LfdRYV+

ラトルのＤＶＤ（ハルサイ）は日本語解説ついてるんですか？
パッケージにも日本語使われるバージョンはいつごろ発売ですか？

0165名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 22:27:07ID:25bSz+8x

>>164
Film by Oliver Hermannのやつでっか？
日本語解説も字幕も付いてまへんが、辞書を引き引き読むのも良い勉強。
>パッケージにも日本語使われるバージョンはいつごろ発売ですか？
発売しないんじゃない？

0166名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 07:58:05ID:BrCuuCXP

わざわざ日本語にしなくたって、大体は理解出来るとおもわれ。

0167名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 22:42:26ID:4uLVvEIw

俺は理解できない（キッパリ）

0168名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 22:52:47ID:AwEQc2C8

俺漏れも

0169名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 22:55:11ID:nBxxaswn

【スクープ】ストラヴィンスキー【来日決定】
http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=16524

0170名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 23:27:32ID:83m0Bd4f

父はヌレエフだって(w

0171名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 23:35:07ID:2p5toh7P

>>152さん御紹介のCD　本当に良いね。
４３回グラミー賞受賞したみたいだね。聴きたかった小品がめっぱい詰まってる。
これ、気がつかなかったCDだけどインターナショナルリリースされたものだろうか？
録音年とリリース時期を考えると・・・・もしかすると
お蔵入りしていた録音で、アメリカでローカルリリースされたものかもしれませんね・・・

0172名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 13:09:19ID:oq4m6wTe

芸スポ板にも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128935857/

0173名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:29:41ID:k8EW4wPd

ベートーベン「運命は扉を叩く。テンペストを読め」
→ 検察: むしゃくしゃして作曲した。ゲリラの進軍マーチなど、国際法違反の戦闘行為、テロ活動等に利用される可能性があることを知りながら開発を続け、譜面を100回以上も書き直すなど、犯行は執拗で計画的。

ドビュッシー「詩のイメージが美しかったので霊感がひらめきプレリュードを書いた」
→ 検察: 既存の和声学を破壊する意思で確信犯的に平行5度を書くなど、悪意から、原作者に無断で著作物の翻案・公開を行い、もって印象派をまん延させモーツァルトの売り上げに回復不可能な損害を与えたものである。

ストラビンスキー「ファゴット奏者を苦しめてやろうとしてやった。苦しそうな音なら何でも良かった。ファゴット奏者のスキルが上がってしまって残念だ」
→ 検察: 少女をいけにえにする残虐な妄想にかられた異常性格者であり、反省の色もない。

バルトーク「巻き貝がフィボナッチ数列だからやった」
→ 検察: 公序良俗に反する異常な和音や拍子をまん延させ、質問にもまじめに答えない。

ジョン・ケージ「…」
→ 検察: 黙秘権の濫用。器物破損。

シェーンベルク「現代の音楽がめちゃくちゃなので、とりあえず規則を作ってみた」
→ 検察: 反社会的性格から、確信犯的に調性制度の破壊を企て、誰でも容易に無調が実現できる違法ツールを開発、シリアルを配布した。

0174名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 05:58:56ID:u/vRF39H

面白かったよ。

0175名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 11:32:21ID:5K9zZgzs

面白かったけど、同じことをマジで言う香具師がいそうで怖い

0176名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 11:47:06ID:GBnardA5

ブーレーズ「オペラハウスは伝統の塊だから壊そうとした」
→拘留

なんていう実話がありましたね・・・

0177名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 22:39:59ID:0GENZUu6

ラフマニノフ「ついカットしてしまった。今は反省している」
→弁護士：普通の精神状態では「ホ短調」「提示部繰り返し」「激甘アダージョ」
などという、60分の交響曲を20世紀に作曲することは到底できないであろうと思われ。
裁判官に置かれましては、情状を酌んでくれぽ。

0178名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 18:47:56ID:1ZroUkLK

ドラティより遅いカスチェイない？？

0179名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 12:55:18ID:f0HCIhPv

後期はすごいね、チタンとオークだけでできた音楽というか、冷たく乾き切っている

0180名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 19:11:22ID:s/vEYBen

一般的人気はハルサイとか火の鳥だけど
ストラヴィンスキーは後期の作品が（・∀・）ｲｲ!!　

0181名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 19:50:03ID:8J+azRdx

アゴンなんかすごく素敵。まだの人はぜひ。

0182名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 20:09:09ID:68mXZABN

>>181
激しく同意。

0183名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 01:23:18ID:nGFDKtX7

あれは若作りだ。嫌いじゃないけど，いい歳こいて無理すんなという印象を抱いてしまう

0184名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:08:14ID:9KaZBadU

作曲者の歳なんか気にならないや。

0185名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 03:15:40ID:Nmrk36qb

(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿そうそう

0186名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 18:39:02ID:4T7UaFRL

ストラヴィンスキーって火の鳥１９１０年版一回も振らなかったんじゃないの？
手元にコロムビア交響楽団との１９１０年版の録音がある。。

0187名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:36:31ID:jSGnwQTy

Op1はなかなか演奏されないけど、つまらない曲？

0188名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 00:10:42ID:47T5/Xzi

>>１８７
自分で直接聴きたまい。
話はそれからだ

0189名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 00:50:13ID:bMT8jMFL

変ホ長調の交響曲かあ
聴いたことないね。ハ調の交響曲ならあるけど・・・。
CDあるのかね？

0190名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 00:52:20ID:bMT8jMFL

sonyの全集に入ってるね・・・

0191名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:36:56ID:z1519RDo

マゼールも出してる。
音源は多い方だよ。

0192名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 00:07:23ID:3nglXd0/

新古典主義の代表作は何ですか？

0193名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 00:15:37ID:RtTZA030

「プルチネルラ」から「オルフェウス」までの間で好きなものをとれば良い
俺様的には「八重奏曲」「オイディプス王」「カプリッチョ」あたりを挙げたい
「詩篇交響曲」は新古典主義の典型とはちょっと言えない気がする（が説明できん）

0194名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 00:55:34ID:3nglXd0/

>>193
レスありがとうございました。

0195名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 09:04:35ID:JPlPo5vl

漏れは、３楽章の交響曲が好きだな。
あとはVn協奏曲とかダンバートンオークスも良い。

0196名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:59:30ID:Rr1KGvTc

>>195
Vn協奏曲はある意味オネゲルの「３つのレ」の対極にある曲だったりするｗ・・・・実は「４つのラ」。
(各楽章の冒頭がすべてラ(音程まで同じw)で始まる)

0197名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:03:31ID:RtTZA030

好きといえば俺は交響曲ハ調も結構好きだ。
三大バレエ以外のストラヴィンスキー作品について立ち入った論評をする
人なんかほとんどなかったその昔、柴田南雄がこの曲を悪く言うので長年
影響されてたが (^^;) デュトワ盤で開眼した。

0198名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:19:09ID:/XQu518K

私はデュトワの（当時LP！）が始めてだったのですがオケのヘタさにビックリ（ファンの方ごめんなさい）
以来この曲はつまらないものと思い込んでしまいましたが、バンスタ・イスラエルのCDを聴いて開眼！

0199名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:38:55ID:2XqueuJb

悪いことは言わないからアゴンを聴けって！

0200名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:58:33ID:mDLEFyVI

アゴンは冒頭だけを聴くと、その後十二音音楽が漏れなく付いて来るなんて予想谷できん

0201名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 23:19:47ID:2XqueuJb

>>200
まったくだ。
というわけで、>>192氏はNAXOSから出てる「アポロ」「オルフェウス」と一緒に入ってるCDを買ってください。

0202名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 03:30:12ID:4gew66qp

お前ら、ストラヴィンスキーファンなら「フクロウと子猫」は必聴だぞ

0203名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 10:42:42ID:j9jSFmdm

MTTの「ストラヴィンスキー・イン・アメリカ」（RCA)も必聴だぞ

0204名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 10:51:38ID:62ztX7vu

あれはキレた演奏で良い感じだな。

0205名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 16:02:55ID:HB3PFs8Q

しかし、ストラヴィンスキーのような天才はもう現われないのかな？

0206名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:29:52ID:RK+ZpNUJ

わたしぽ

0207名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:35:21ID:HB3PFs8Q

うp

0208名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 00:23:12ID:HmA8EmMw

うさうさうさうさうさーうさー

0209名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 00:49:20ID:+GK48Vgl

うえであがってる
フクロウと子猫とか
日本の三つの詩とか
弦楽四重奏のための三つの小品とか
細かいけどいい曲だけど、こういうの集めるのはたいへんだな。

0210名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 04:28:28ID:V+symaBP

CD出てる？

0211名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 10:05:45ID:ftkMRyCk

ブーレーズ＆ニューヨークの火の鳥は何枚かでてますがどれがお勧めですか？
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=BOULEZ+firebird

0212名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 12:16:05ID:aCzUfULj

ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ

0213名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:45:20ID:LXMNFbGv

ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ盤のスゴさはnyp盤を聴いてからの方がよく分かるといえよう
従って最初のおススメはnypだ

0214名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 01:55:25ID:cPuZWM0u

火の鳥と春際の爆演を探してるんだが…

0215名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 02:43:26ID:2nBSRRmH

この組曲の録音史についてうかがいたいのですが。

私が知っている最古のものは、オスカー・フリートによる録音です。

0216名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 09:11:55ID:7e1pUuPY

春祭りといえば、若きバンスタが振った50年代のCDて出てるっけ？
探してルンだがないのです・・。・

0217名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:17:42ID:3iLJE0N+

>>210
出てる

0218名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 01:07:13ID:3kCQRS+N

ブーレーズ＆ニューヨークの録音ってどうですか？

初めてＬＰを買ったときは、ＳＱ－４チャンネルとか

いうので、管楽器が左に片寄ってて不自然だった

んですが

0219名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 08:08:57ID:MbAy+3tN

火の鳥のBoulezの新盤はChicagoではないか？
ペトルーシュカと春の祭典はClevelandだが。

0220名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 22:54:07ID:bt0+x0Ii

４つのエチュードおもろいなあ。
現役盤少ないのが残念！

0221名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:20:50ID:mf2ydrh0

>>220
オケ版じゃない原曲と聴き比べるとさらにおもしろい

0222名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 01:47:28ID:1vvAepdi

>>221
ピアノ版？
小オーケストラのための組曲１，２番も初めピアノのために作曲されたんだよね。
ピアノ・ソロのCDも少ないね・・・・

0223名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 10:04:58ID:+QbPEqZG

全集１枚で足りる位しか作ってないからね。

0224名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 21:59:21ID:ZBBMS8EF

あげあげ。

0225名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 23:11:34ID:z0isuTlQ

ピアノラグミュージックというピアノ曲があった。

0226名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 19:43:16ID:oHDyGdip

>>225
楽譜がネットに落ちてたんで打ち込んでみたけどさっぱりわからんかった

0227名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 06:24:21ID:bDQKIzR4

根気があれば何でも弾ける
弾けばわかるさ

0228名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 10:00:27ID:1H6mhBbk

>>158
ブーレーズ＋パリオペ合唱が良かった。
Ades盤

結婚

0229名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 11:38:59ID:pUbYEv5i

ades盤は一緒に入ってる歌曲もよろし。

つか、ブーレーズはもう一回結婚録音してくれよ。

0230名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 15:01:51ID:bDQKIzR4

今のブーレーズには名演は期待出来ないだろう。
個人的には飯盛規範とかノセダあたりに録音してほしいな。

0231名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 18:35:04ID:JKrX7RbA

>>228-229
あれは仏語版ということを考慮に入れても最強。
録音は最悪だけどw
（仏語版だとあとアンセルメもある）

0232名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 07:19:30ID:wYKckvEn

>>230
期待できるから録音してくれっつってんだろ、ハゲ

0233名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 15:13:40ID:e0RvNO+A

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　／
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　　|
　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　＜　ブーレーズのような無機的な演奏は願い下げだといえよう！
　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|　
　　　　　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　／|/<::-()-::入/　　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0234名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 19:58:37ID:tKLDxEFP

昨年？ブーレーズ/アンポンタン＋BBCシンガーズで「結婚」を
聴いたけれど、良かった（と思った）よ。この人、アンポンタンで
20世紀や自作を振るときはよい。ディスクにするなら、バルトークの
２台ソナタがカップリングかな？

0235名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 05:06:58ID:nQtJC8Ga

オルフのカトゥーリ・カルミナが結婚と同じ編成だから、それをカップリングにすれば良い。

0236名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 23:06:36ID:gfLXYdjH

ブーレーズはオルフはやりそうもないな…

0237名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 01:31:42ID:3RIN7xCF

更科に行ってとんこつラーメン注文するようなもん

0238名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 11:09:15ID:WF+bgnUk

ディズニーのファンタジア2000見た人居る？

0239名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 16:49:31ID:rM7sk/KO

>>238

観たよ。ビデオも買っちゃった。
ロンド→カスチェイ→子守歌→フィナーレ
という流れで、フィナーレ以外は、それぞれすんごい短縮してあって萎えた。
火の鳥が悪役で登場するので違和感があった。
人気がないとは思わなかったけど、僕が行ったときは、
広々とした映画館にたった６人しかお客さん入ってなかったよｗ

0240名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 17:40:52ID:+lNvoNkv

来年のヤンソンス＆コンセルトヘボウ来日演目はハルサイ！

0241名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 18:21:34ID:rM7sk/KO

>>240
僕は名フィル＆スターンのハルサイに期待してる

0242名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 01:49:37ID:27KyKV+v

ビヨリン協奏曲はグルーミオが安心して聞けるかも…
今までにない速さにある意味ヒラリーの演奏は聞く価値あり!
個人的にはチョン・キョンファもいいかな～プロコ付きだし。

0243名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 04:38:08ID:bPevj7zV

ビ、ビヨリンって･･･

0244名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 04:39:40ID:hDAK/SES

>>243

なに？？

0245名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 04:43:36ID:bPevj7zV

ネタかなぁと思ったけど、ヴァイオリンじゃないの？

0246名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 04:44:38ID:LPocF/ao

>>242
なぜにムターを省く

0247名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 05:56:01ID:icu+kZhk

>>242
ハーンもいいけど、個人的にはオイストラフが刷り込みされてる。

最初の和音を聴いて、ヴァイオリンでこんな音が出るんだとちょっ
とびっくりした。なんだか電子音楽っぽい感じがした。

0248名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 12:59:54ID:pcudVFVh

ネタに食らいつく初心者は半年ROMれ

0249名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 16:35:05ID:s4uS9QCy

>>247
11度だしね！最初は手が裂けるかと思ったけどw最初からド肝ぬかれるかんじ

オイストラフはていねいでよかった～しかしハーンを聞いたあとだとまったりに聞こえる…

0250名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 16:36:40ID:s4uS9QCy

>>246
ムター聞いたことがなかったです…音源さがしてみます

0251名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 22:58:44ID:hDAK/SES

>>245
別にヴァイオリンをびよりんって言っただけじゃないの？？

0252名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 17:01:47ID:y/8jChnh

きっと他のスレでも誤字を指摘したりしてるんだよ。