モーツァルト総合 Ｋ..３
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0001アレグロ 変ロ長調
2005/06/03(金) 06:27:06ID:Froth3+i専用スレ以外の楽曲はここでどうぞ
0002名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 06:49:13ID:drP6zypS0003名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 07:42:23ID:dRUZhZJK0004名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 07:59:14ID:Z35XWgp80005名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 09:44:47ID:hVr7NxMt0006名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:09:56ID:7KFJJhWh0007名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:12:55ID:/Ps7ZpTj0008名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:18:43ID:sLSmKFI80009名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:28:03ID:/CvdJ5Tc0010名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:06:39ID:x/HDoK7+0011名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:13:38ID:0sJPSMw9笑いどころでは【もう食えまいぞ、そのキジ肉】やっぱこれでしょ。
0012名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 15:54:41ID:8vGXmbdI>笑いどころでは【もう食えまいぞ、そのキジ肉】やっぱこれでしょ。
その歌詞はダポンテが書いたんですよね？
モツもアイデアは出したとは思いますが・・・
0013名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:48:36ID:0sJPSMw9の間にある【もう飛ぶまいぞ、この蝶々】のパロディーですが、
あれは当時にフィガロで人気に便乗したプラハの聴衆でのファンサービスの一環
でもあれが、ダ・ポンテかモツがどっちの思い付きかは、知りません。
フルトヴェングラーのＤＶＤで見てたら、
そのシーンで大笑いしますた。
0014名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:45:12ID:nw5M4Me30015名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:46:47ID:+odAZnCm0016名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 02:11:49ID:at9So+ab0017名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 13:31:24ID:kuInHrpV映画アマデウスのドンジョバンニ「晩餐にやってきたぞ～地獄堕ち」を観て
里中満智子のマンガ名作オペラのドンジョヴァンニを読んで、
カラヤンのドンジョヴァンニ全曲ＣＤを聴いて
ドンジョヴァンニっていいなあと思って
フルトヴェングラーのドンジョヴァンニＤＶＤを観た
なんじゃああ！！アンナ役もツェルリーナ役もババアじゃんかああ！！
まあエルヴィラ役はオバチャンでもまだ美人だから許すが！！
ＤＶＤで売る場合って音声もそうだけと、映像としても考えてくれ！！
0019名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 19:39:58ID:kuInHrpV同感！！
音声だけフルトヴェングラーのドンジョヴァンニを使用して、
映像は全編を日本のアニメ会社に萌えアニメとして作り換えてほしいくらい。
0020名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:36:43ID:nw5M4Me30021名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 07:44:09ID:1MbrdDxi>アンナ役もツェルリーナ役もババアじゃんかああ！！
あそこだけネトレプコとコジェナーでCG合成してほしい。
0022名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:32:40ID:H7EgW23iモーツァルト総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051576607/
モーツァルト総合スレ K.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085674699/
○関連スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノソナタ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096905905/
0023名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:32:53ID:H7EgW23i過去関連スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのセレナーデ・ディベルティメント
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104206624/
モーツァルトのピアノソナタ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047535133/
モーツァルトのオペラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
モーツァルトのバイオリン協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094423158/
モーツァルト交響曲第41番「ジュピター」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045725875/
モーツァルトのレクイエム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100698507/
モーツアルトのピアノ協奏曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044943468/
モーツアルト の ピアノソナタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023719209/
モーツアルトって何が凄いんですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079276761/
0024名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 02:17:02ID:l5TSK+Ki0025名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 17:55:20ID:ma0NPhrH0026名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:20:38ID:6k4sS2Bm0027名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 03:10:24ID:PLGE7iddｋ６２２
ｋ４８２
ｋ１６５
全ての作品を聴いてないけど自分の中のモーツァルトの傑作
0028名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:41:39ID:nARQgoPW0029名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 16:30:43ID:U1EgbVWm３楽章が蕩けそう
一人で天に昇ってます
0030名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:13:16ID:NdBPfv+i0031名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 13:13:28ID:UQiyHekjそうゆう自分も何も話すことがありません
ただｋ３１３は良し！ という事だけです（特に1楽章と3楽章）
それだけだ 俺の言いてーことはよ！（山田風）
0032名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 17:00:43ID:ot2CnF74セル／クリーヴランドとベーム／ウィーン・フィルが動と静で対照的だけどベストかな。
クーベリックのライヴ盤やテンシュテットのライヴ盤なんかもいい。
古楽器は今ひとつ好きになれないなあ。。ブリュッヘンも悪くないけど。。
0035名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 18:56:30ID:v5xO0Ghc0036名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:09:02ID:G/DtFxyE指揮とか楽団とか名前ぐらいは知ってるけどどれが良いのか良くわかりません
たまたば買ったらベームさんでした。
よろしかったら何が良いのか教えて下さい
0037名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:54:25ID:v5xO0Ghc0038名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 20:03:23ID:G/DtFxyEトリップという人らしいです。初心者でｽﾏｿ
0039名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:31:13ID:O5/+qswohttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118758781/
0040名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 10:08:33ID:rlirvstC晩餐に招かれたので参ったああああーー！！
0041名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:33:27ID:VZHHsMMIよーく来ーたーもーのーだーー
0042名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 21:07:27ID:EhajiCoJ0043名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 21:42:25ID:0OuXb/Ri0044名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:27:37ID:QOS01p290045名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:24:46ID:2X057mMh良い曲だなあとか思うだけだが、
モーツァルトオペラを劇場に観に行ってストーリーを理解すると、
フィガロの結婚やドンジョヴァンニは当時の貴族社会を馬鹿にしたように描いてる
魔笛に至ってはフリーメイソンの門外不出の儀式を大衆オペラとして描いた。
うんこれだったら、サリエリやコンスタンツェの他に、
モーツァルトを恨んだ奴がいてもおかしくない。
0046名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:33:58ID:TBWXIqqI0047名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:49:27ID:v0TgZl12モーツァルトだけにうんこを入れるためにわざと読点を打たなかったのですね(ﾟ∀ﾟ)
0048名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 10:26:47ID:+kVzjPtyきっと数々の「大全集」売り出されるのでしょうね。
0049名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:38:58ID:nFmSkpJb今のクラシックCDの状況をみてもあまり期待できないとおもう。
発売されても、以前売られたCDを再発売するぐらいじゃないの？
0050名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:10:11ID:jCI16bvbブリリアントの「モツ４０ＣＤＢＯＸ」「モツオペラＣＤ全集（４４枚組）」
「モツ交響曲全集（１１枚組）」「モツ宗教曲全集（１５枚組）」
とかでいいじゃねえか？
ブリリアントなら、タワーやツタヤでも売ってるぞ。
ttp://www.brilliantclassics.com/
指揮・楽団・発売元にこだわるなら、
ＪＥＵＧＩＡのモツ特設コーナーのＣＤ・ＤＶＤ・楽譜を
お金が続く限り思う存分に買いまくれ。
http://umeda.jeugia.co.jp/
0051名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:16:25ID:u0m9cizc0052名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:04:23ID:y9Pb4EXK0053名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:08:25ID:Gg/vVFNqhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=841228
手始めにこれから試してみてはいかがでしょうか？
値段も手頃だし。
0054名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:24:28ID:kSO1IfL50055名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:20:37ID:wFxdFZSo0056名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:59:06ID:0fRT90llフィリップスの全集じゃダメなの？もちろん全部が満足な演奏というわけじゃないとしても、
ブリリアントの全集やその他の会社の全集的なものよりも、演奏の粒が揃ってることは確かだと思うけどな。
0057名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 15:32:47ID:BcFgITWg５２曲入りっていう意味です。
0058名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:01:43ID:qkYlD6EV演奏の好き嫌いはかなり意見が分かれるところだろうが、やはりマニアックな満足感が得られるという点では、
ホグウッドの全集が一押しだろうな。なにしろ、オペラの序曲やセレナーデから改作されたシンフォニーもすべて
収録されている上、40番や35番などは楽器編成の異なる異版もすべて収録してあるという徹底ぶりだ。
それから、個人的な演奏の好みでいえば、レヴァイン／VPO盤がかなり良いと思っているのだが、なぜはやく全曲BOX再発しないのかなあ。
何だか世間ではあんまり評判良くないみたいだけどね。特に初期の交響曲で、VPOの弦の美音がたっぷり堪能できるのはやはり魅力だ。
0059名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:26:34ID:SJYRHFKz>レヴァイン／VPO盤がかなり良い
同意ですね。癖がないから、好き。
ま、あっさりすぎて、嫌だという人もあるだろうけど。
0060名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:09:46ID:7foZwO+bどうにもこうにも興ざめしてしまう。
0061名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:09:24ID:qkYlD6EVなるほど、そういう意味でなら、納得できるような気がするｗ
だとすると、メトのDVDが沢山発売されてるのは、罪悪ですねｗ
0062名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:23:15ID:Bvcd9Jkeもうレヴァ院は買わない
0063名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 06:40:54ID:X5xit8R/うーん、あなたの言いたいこともわかるような気はするけど、それがレヴァイン盤の面白いところともいえるんじゃないかなあ。
それと、新モーツアルト全集の楽譜を全面的に採用していると言う点も、もしかしたら関係しているかもしれないね。
0064名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 17:30:24ID:OhN1xEyw0065名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 18:57:11ID:Zx6QUTBN0066名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 19:07:36ID:3tE8QB2X0067名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 19:48:10ID:OhN1xEywそれでは手っ取り早く安価にモツの全曲揃えるといったら
鰤の箱を買った方が良いのですか？
それとも他に選択肢ある？
0068名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:27:21ID:3tE8QB2X>53で紹介されてるカプリッチョの全集なんてどう？
0069名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 21:08:12ID:temK/aoIテイトがいい。
ﾍﾞｰﾑは晩年のVPOとの一連の録音が
いいと思います。重いけど。
鰤のリンデン？はちょっとつまんない
古楽器ならﾋﾟﾉｯｸがお得
0070名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 07:41:54ID:Xfa0FxwKもうすでにかなりのモーツァルティアンになっている人はともかく、これから本格的に聴き始めようという人なら、
交響曲は慌てて全集を買うより、後期の六曲を中心とする有名作品だけをじっくり聞き込むことをお奨め。
演奏としては、ベーム(特にVPOとの新録音のほう)・ワルター・クーベリック・ジュリーニ・テイト・レヴァインなどの、
あまり癖のない演奏が個人的には好きだ。
0071名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 09:45:37ID:mPxKPYfs25番目当てで買ったCD（レヴァイン）にたまたま入ってたんですが。
ほかに29番のおすすめ盤あったら教えて
0072名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 09:52:01ID:+jzepjQiなかなかいいですよ。
29・33はコープマンによるチェンバロの通奏低音入りですが、
出しゃばらずにいいセンスで味付けされていると思います。
0073名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:11:33ID:F4YQisSPテイトは録音がさらに良ければ・・・
ピノック かなり良い
0074名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:24:11ID:+jzepjQi特にジュピターは評判いいみたいで、たしかにスケールの大きさでは有数ですが、
室内オケのわりには録音のせいか対位旋律の分離がよくないと思います。
同じ大スケールの演奏ならちょっと古いけどクレンペラー盤をとりたいです。
モダン楽器による後期の交響曲なら、ベームVPO（特にジュピター）、セル、
クーベリックがお勧めかな。
0075名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:52:25ID:SxxDl/7P３３番なんかはEMIにしては感動的なくらいの音質。
４０番はカス。
0076名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 12:19:09ID:pZsVAaWdしかもＶＰＯ盤が？
0077名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 12:19:44ID:pZsVAaWdしかもＶＰＯ盤が？
0078名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 12:48:12ID:+jzepjQi特にオリジナル楽器から入ったら、たしかに重く感じるかもしれません。
しかし、この時期のウィーン・フィルは音が素晴らしいし、BPOの時の押しつけがましさ
というか、重戦車のような雰囲気がなくなり、すべての旋律が柔軟に、どれ一つ抜け落ちる
ことなくちゃんと鳴っているという感じがします。
私も最初は？と思いましたが、聴き重ねていくほどに惹かれてきました。
セルやブリュッヘンあたりの「動」に対する「静」の名演として並べて愛聴してます。
特にジュピターがいいと思います。ジュピターの第1楽章はテンポも速めでかなり燃えて
いますが、後半、特にフィナーレは、俗世間の喜怒哀楽を超越した純白の世界を描出していると
個人的には感じてます。
0079名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 15:21:20ID:M8IujIvgBPOはよく言えば堅実、悪く言えば砂を噛むようで、私は受け付けなかった。
0080名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:22:34ID:6Luh1yzg0081名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 02:32:04ID:Getx15JJ番号 曲名 編成
第1番 K.100(62a) 本来は「カッサシオン」 2Ob(or 2Fl),2Hr,2Tp,Str ８楽章
第2番 K.101(250a) 本来は「４つのコントルダンス」 2Ob(or 2Fl),2Hr,Fg,2Vn ４楽章
第3番 K.185(167a) フィナール・ムジーク 2Ob(or 2Fl),2Hr,2Tp,Str ７楽章
第4番 K.203(189b) 2Ob(or 2Fl),2Hr,2Tp,Fg,Str ８楽章
第5番 K.204(213a) 2Ob(or 2Fl),2Hr,2Tp,Fg,Str,SoloVn ７楽章
第6番 K.239 セレナータ・ノットゥルナ ２群の弦５部,Timp。３楽章
第7番 K.250 ハフナー・セレナーデ ８楽章
第8番 K.286 （ノットゥルノ） ４群の弦５部,2Hr。３楽章
第9番 K.320 ポストホルン 弦５部,管楽器群,７楽章
ポストホルン(郵便馬車のラッパ)を使用
第10番 K.361 グラン・パルティータ 13管楽器,cb。７楽章
第11番 K.375 2cl,2hr,2fg。改訂版で2ob追加。５楽章
第12番 K.388 ナハトムジーク 2ob,2cl,2hr,2fg。４楽章
第13番 K.525 アイネ・クライネ・ナハトムジーク 弦５部。４楽章
0083名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 21:13:01ID:msLNJnKj0085名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 13:19:32ID:3J9n4v2e0086名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 20:46:20ID:ABBmNGkk0087名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 21:35:34ID:xbdeTR5o0088名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:23:44ID:vL7cac470089名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:47:03ID:VEItcA3O魔笛とカップリングで３０００円で売ってるよね。
0091名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:52:51ID:3BvsQJsF全体を通して精彩がなく曇りきった音楽
何が言いたいのかさっぱりわからない、どよ～んとした感じになる
音楽が音楽になるためには様々な技術や研ぎ澄まされた感性が必要
なんだと思った
0092名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 20:10:20ID:WkzuJ+ARこの2曲は関係あるとかないとか言われているよね。
0093名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 20:32:12ID:MgaUDAvCジュリーニとシュヴァルツコプフたち
0094名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 22:45:20ID:ckJjcHVwHMVで700円ほどだったんで買いました
モツ29よかったです、紹介してくれてありがとうございました
0095名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:28:24ID:OmQU5jE80096名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 07:12:21ID:349Chl4G0097名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 09:55:45ID:1C2J6ac8現代奏法、オリジナル奏法などなど、いろんな切り口の解釈と演奏があるんだよね。
学術的にはともかく、どれが正しくてどれが間違いなんて言えないし、それらが並立
していて選べるのが素晴らしいところ。
当然、人によって合う合わないが出てくるさ。
0098安田某
2005/07/11(月) 17:11:25ID:Yq+baqlk是非ともモーツァルトの初期弦楽四重奏曲なども聴いてみて下さい。
0099名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 19:46:25ID:yAUptbA6（ズンドコ、チャンチャカ）であり、
元祖ロックミュージック
（不協和音主体の音楽の先駆者）
って、ほんとうですか？
0100名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:06:12ID:A84waEd/検索してみたけどわかんなかった
教えてー
0101名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:29:42ID:8qeO0/Py0102名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:31:47ID:A84waEd/モーツァルトの特集かなんかしらんがあるらしいよ
意外と皆知らないのか
0103名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:43:37ID:odYVZyoB0104名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 23:05:18ID:QR3vM64t0105名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 23:33:56ID:Ovx7ax0k0106名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 19:01:18ID:A1UPoOrB発見されてない曲。行方不明の曲。
聴きたい。聴いてみた～い。
それに断片で終わってる曲を完成してほしい。
0107?安田某
2005/07/12(火) 19:09:20ID:1/jECIaDところでオレは某出版社からタダでもらったモツ大全集を愛聴しているのだが、
来年は全集たくさん出るのかな？？
0108名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 01:17:09ID:RLcGey030109名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 08:39:11ID:b1o6CVwchttp://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/mozart/index_j.htm
0112名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 19:09:27ID:Zz0MFbCFさすがemi
0113名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 19:48:56ID:chea8NME0114名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:20:32ID:zKn7l/Q+クラ歴１年の俺にとっちゃァ、嬉しいことこの上ないな。
これを基準にいろいろモーツァルトを聞いてみるか。
0115名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:24:00ID:baDbHUQB同意。モツ初心者には安いし、いろんな曲が聴けて(・∀・)ｲｲ!!
0116名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 22:42:28ID:ebaNcHqsろうな。１８０枚くらいで３５０００円とふんでいる。
0117名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 19:51:35ID:izMr3diVホルン協奏曲第1番第1楽章は入ってないのか…
0118名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 19:36:35ID:2Akq0ZBa0119名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:21:57ID:nPdx9m21ピアノ変奏曲があったんですが
それには曲名とか書かれてないしケッヘルナンバーも無いんですが
これって何か誰か知ってますか？
0120名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:31:54ID:+KDh2BpcSix variations on a theme from the
Clarinet Quintet(KV581) KV Anh.137
偽作だそうだ
0121名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 21:02:13ID:nPdx9m21回答サンクス
クラリネット五重奏曲K581の第４楽章をそのままピアノで弾いたような曲で、
何これって思ってました。
♪～タッタンタララータッタッタータン～♪って、あの最初のとこは、
凄い耳に残ったんですよね。
クラリネット五重奏曲K581の第４楽章をそのままピアノで弾いたような曲は
馴染み深い「セビリアの理髪師変奏曲」「きらきら星変奏曲」「メッカの巡礼変奏曲」
と同じくらい耳に残りますよ。
ところで、きらきら星変奏曲（ああお母さん聞いて）って、
フランスの歌って明記されてるけど、原曲者が書かれてませんね。
これだけで有名な曲なのに原曲者がわからないのは気になりますね。
0122名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 15:18:37ID:uEWTu/x1面白いんですか？
0123名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 15:50:59ID:6l0h/+9Uそれはそうと、あのフィガロの一節は誰の演奏？
0124名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:51:00ID:niIsFPkpよく「ト短調はモーツァルトの宿命の調だ」って言いますよね。でも作品の数の多さから言えば、ニ短調・ハ短調・イ短調の作品のほうがずっと多いわけだし、
『レクイエム』や『ドン・ジョヴァンニ』が書かれているニ短調あたりのほうが、ずっと宿命の調っぽい感じがしませんか？
「ト短調が宿命の調」と言われる理由をご存知の方、ぜひご教示ください。ちなみに、」私が思いついた理由らしきものを二点挙げてみます：
(1)たとえば『魔笛』第二幕のパミーナのアリアのように、オペラなどの中で死の予感や死の決意などが歌われる部分に、ト短調が多い。
(2)ロマン派以降の（特にドイツ系クラシックの）価値観にもとづいて、交響曲を特に重視したため、ふたつの交響曲が書かれたト短調が特に注目された。
私としては、もし(1)の理由ならまあ納得がいきますが、(2)理由だとしたらかなりくだらないと思います。
そもそも「宿命の調」というようなことを言い出したのはどこの誰なのでしょうか？またもとの表現が外国語（おそらくドイツ語か）なのだとしたら、
「宿命の」にあたる部分にはどのような表現が使われているのでしょうか？
0126名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 09:28:52ID:wbibd7sF自分はこれ読んだことないけど、ト短調の交響曲や弦楽五重奏曲に特に
注目して書かれた評論みたいだから。
0127124
2005/07/25(月) 09:40:58ID:niIsFPkpところで、やっぱり125さんや126さんのおっしゃるように、私の挙げた理由でいえば(2)のようなことなのかなあ。
だけど、現代のモーツァルトファンの人たちの中で、交響曲や室内楽が彼の代表ジャンルだと思ってる人って、どれくらいいますかねえ。
誤解のないよう言っておくと、もちろん私もモーツァルトの交響曲や室内楽には大好きな曲がたくさんあるし、かけがえのない傑作もあるってことは
否定しませんよ。だけど。ジャンル全体として考えた場合、オペラを始めとする声楽曲や、協奏曲などに比べて、モーツァルトの代表ジャンルとして
たとえばこれからモーツァルトを本格的に聞き始めようとしている初心者の人に奨める気にはどうもなれない。
0128名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 09:59:25ID:KNIEMCWA批判されてきてると思います。
ちなみに、私が20年前に持っていた名曲解説本（出版は昭和40年代か）
には、モーツァルトのニックネーム付き交響曲は全部載っていたが、
ピアノ協奏曲は20番と26番しか載ってなかった。
今の人のほうがすんなりモーツァルトに入門できるかもね。
0129名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:05:37ID:wbibd7sF「シンフォニー」として厳密にはジャンル分けされていなかったみたいですしね。
やはり、今の視点のジャンルとしてみればオペラ、協奏曲などがメインでしょうね。
個々の交響曲に関してはプラハ以降の4曲はベートーヴェンといえども完全に凌駕した
とは言えない大傑作と思うけど。
0130名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:31:24ID:6XAXQrwjモーツァルトや、あるいは他の作曲家でも、「宿命の調」といえるようなものは本当に存在するのか？
もしモーツァルトにそのようなものがあるとしたら、それは本当にト短調なのか？等々
0131名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:46:29ID:0EWy3ZpZ0132名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:53:16ID:wbibd7sFしれないけど、「ハ長調」じゃないかと思う。
彼のミサとかヴェスペレにはハ長調の曲がたくさんあります。そして、私は
モーツァルトの音楽の本質である「人間に対する優しさ」はこれら宗教曲にこそ
もっともよく現れているんじゃないかと思ってます。
モーツァルトの宗教曲はよく「神への畏敬の念が薄い」とか「オペラ的で軽すぎる」
とか言われます。一般的な宗教曲としてみればそのとおりかもしれないけど、私は、
モーツァルトはローマ・カトリック教会によってゴテゴテと権威づけられた末の
キリスト教ではなく、イエス・キリストの教えの原点そのものに忠実だったと
思ってます。
だから彼の宗教曲は神への賛歌の形をとりながら、その実、現実にそこに生きている
人々を救うため、人々の心を癒すため、人々を楽しませるために、美しい音楽を
書いたんだという気がしてなりません。モーツァルトが目を向けるのはあくまでも
「人間」なんですね。このことは彼のオペラにもよく現れていると思います。
そういうことで、私は「ハ長調」を挙げてみたいです。
0133名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 15:19:16ID:a148P6zc作品の数が多いかどうかは宿命の調には関係なくない？
>>132
そう言うからには当然聖書は読んでますよね？
0134名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 15:25:33ID:X1Kil8bU何が言いたいのか良くワカランなあ、こういうレスは。
どうせ読んでいないだろうとでも言いたげな口ぶりだけど、カトリックなの？
ケンカ売るなとは言わないけど、どうせならもっとまともに反論して欲しいな。
0135名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 16:18:14ID:8MkDOfZw0136名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:03:21ID:a148P6zcいや、宗教色がどうこう言うなら聖書読んだことあるのは必須でしょ。
なくて言ってたとしたらちゃんちゃらおかしいよ。
0137名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:56:28ID:X1Kil8bU>ローマ・カトリック教会によってゴテゴテと権威づけられた末のキリスト教
とか好戦的な発言をしているんだから、ケンカを売っているのは>>132だとも
言えるんだし、それを買うなら買うで、聖書がどうのとウダウダ言ってないで
あなたの言いたいことをもっとはっきり言ってやればいいと思うだけなんだけ
どね。それとも聖書を読んでいたら納得するってこと？ ま、どんどんモツと
関係ないネタになっちゃうね。
0138名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:23:45ID:XBwww6R50139名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:47:54ID:y3WWfAEnさては聖書を読んでないな？
0140名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:56:26ID:XBwww6R5言い方悪くてすまん。
0141名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:58:58ID:a148P6zc必要条件であって十分条件ではない。
0142名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:04:23ID:XBwww6R5日本のクラファンで聖書読んでる人、そんなにいるのかな？
必要条件だとしたら、「バッハのロ短調は深い宗教心に満ちていて
すばらしい」なんてこともいっちゃダメってこと？
0143140
2005/07/25(月) 19:09:13ID:sMeR+rT0モーツァルトの宗教曲はよく「神への畏敬の念が薄い」とか「オペラ的で軽すぎる」
とか言われます。
それと「典礼に名を借りた一つの演奏会」とかも言われます。
ちなみに私は宗教のことはまったく知りませんが、別にそういう解釈でいいと思う。
だって、そういうモツが大好きです。
0144名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:12:35ID:sMeR+rT0名前の140は間違いです。
0145名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:46:17ID:a148P6zcそりゃそうだ。
すばらしいと言うのは結構だが、聖書を読まずに「深い宗教心に満ちていて」と言うのは根拠の無い思い込み、またはただの受け売り。
例えば自分が感動したかしなかったかの結果を宗教色が薄いか濃いかの判断材料にしてるとしたらそれは全くおかしな話だね。
0146名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:03:43ID:D5mPpDjC1レスで書けないｗ
粘着すなよｗｗｗ
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0147名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:04:16ID:D5mPpDjChttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122268605/4
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0148名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:34:30ID:f0XqXdfB>聖書読んでる人、そんなにいるのかな？
まあ、｢教養｣としては読むけどね。｢詩篇｣なんか手許にあると、モテットを聴いたりするときに重宝かな。
その程度の話。
>>143
>モーツァルトの宗教曲はよく「神への畏敬の念が薄い」とか「オペラ的で軽すぎる」
>とか言われます。
バロックやロココの華麗で装飾的な教会空間に鳴り響く音楽としては最適なんだろう。まあ、当時の宗教
心の発露のスタイルといえるのでは。
0149名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:22:10ID:uj0eD17Wバッハを学ぶ人には聖書は必需品だけど
0150名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:31:39ID:bZ6KSM460151名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:01:05ID:tlf//vxGカトリックの知識、どれが必要なの？
聖書は読んだことが無いけど、宗教絵画を見て、教会のミサに参列した
ことのある人と、聖書は読んだけど教会に足を踏み入れたことの無い人
では、どちらがモーツァルトの「宗教的感動」に近い？
0152名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 02:42:28ID:Qdm96Jct鈴木雅明氏は概ねこのようなことを言ってましたね。
0153名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 02:54:19ID:/lop1dnJ0154名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 05:05:49ID:cTESBgG20155名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 10:34:06ID:IH3/Wvl2この区別は難しそう。
本人は理解しているつもりでも、実際はそうそう簡単に理解できるものとも思えないし。
ちょっと視点を変えると、生半可なキリスト教の「理解」よりも、原点では共通点も
多々あると思われる仏教とかイスラム教を（本当に）理解している方が、宗教的な
受け取り方は的確かもしれないという可能性も否定できないとも思う。
あまり厳密に考えることはないんじゃなかろうか。
0156名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 13:10:27ID:4C9h2yaD知識がなくてもいい曲を鑑賞出来るというのはそれはそれですばらしいことだと思いますが。
0157名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 13:32:13ID:H5P0Q4m2よく読め。
0158名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 13:42:13ID:v1buNsH7かならず>>156みたいなしたり顔のバカが出てくるよね
0159名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 14:19:18ID:IH3/Wvl2ここんところ話がややこしくなって、楽しく参加できない感じもあるから
もっと気軽に話せるようにしようよ、ということなんじゃないのかな。
結論出っこない話題だしね。
もうそろそろ良いんじゃない？
0160名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 15:07:01ID:8e4PIO5A0161名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 17:12:55ID:4vFNAsinわたしも最近よくミサ曲聴いてます。
前のK．２で教えていただいたペーター・ノイマンのミサ曲集です。
その節はありがとうございました。
まだ全部聴いたわけではないのですが、休日に少しずつ愉しんでおります。
ただ、聖書は読んだこともありませんし、信仰をしているわけでもありません。
そのことになんの疑問ももたずに、ラテン語の対訳歌詞（？）を目で追いながら、
なかなか充実したひと時です。合唱や旋律の美しさにただ陶然とするだけでなく、
言葉の意味とモツの音楽に留意しながら、聴いていると少しずつですが、
理解も深まるような気がしますものの、なにせ基本的な知識がないので、
キリスト教での常識的なことなど、ちょっとしたことでも教えてもらえたら助かります。
0162名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 17:42:30ID:5mKpP9Jt0163名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 17:49:15ID:4C9h2yaDアッ覚えてる！！
Ｋ．２の最後のほうに出てきた人ですね。
薦めた者の1人としてウレシイです。
0164名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 19:20:35ID:H5P0Q4m2その割りには>>156は話の流れが全然読めてない。
「宗教色が薄いか濃いか」は聖書を読まずに語れるかという議論なのに、肝心の前半部分が抜け落ちてる。
これはしたり顔の馬鹿と言われても仕方がない。
0165名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:50:51ID:HBj8yKVf0166名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:43:30ID:AL9DEVlt>「宗教色が薄いか濃いか」は聖書を読まずに語れるかという議論
ここはそういうスレなんですか？
0167164ではないが
2005/07/27(水) 01:22:48ID:ueOqansaそれなりに興味のある人もいるようだし。
0168名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:41:31ID:q/lxx3JR>ここんところ話がややこしくなって、楽しく参加できない感じもあるから
>もっと気軽に話せるようにしようよ、ということなんじゃないのかな。
>結論出っこない話題だしね。
というように誰でも言える結論をしたり顔で言うヤツが一番頭に来る。
要するに考える力がない、または、ないのをカモフラージュしようとしているから。
>>166に対する>>167の返答がとても素晴らしい。
自分にはそういう大人の回答ができないですよｗ
0169名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 07:42:45ID:YWWvXsWV１９世紀前半のチェチリア運動によるパレストリーナ様式復活の煽りを食って古典派の宗教音楽が忘
れ去られて行った事実もあることだし。モーツァルトの同時代でさえ、ヨーゼフ二世やコロレード大司教
によって大規模なミサ曲の演奏が制限・禁止されていたことも忘れてはならない。
0170名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 09:07:34ID:yQlC1stsかなり多いようですね。私の好みでは、フィリップの全集の中のケーゲルの演奏家、アーノンクールの全集の
ほうが、特に初心者には好感が持てるように思っているのですが。ノイマンの演奏は、上記二者や、
ブリリアントの全集の演奏などに比べて、ちょっと癖が強過ぎるような気がする。
いちばん残念に思っているのは、ケーゲルが全曲の演奏を残してくれなかったことです。
0171名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:12:30ID:iRRDvOWw具体的に書いてくれ。
0172名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:29:29ID:yQlC1sts強弱のつけ方や、アタックの強調のしかた、ハーモニーの重ね方などが、
アーノンクール以上に、古楽器的な演奏のスタイルにこだわりすぎていると思う。
実は私は、古楽器スタイルは一般にあまり好きではないので。
逆にたとえばコレギウム・アウレウムみたいに、使っているのは古楽器でも、
演奏そのものは現代風、のほうがずっと好感が持てる。
ちなみにアーノンクールは、交響曲などの演奏はあまり好きになれないが、
宗教音楽全集に関してはあまり極端な癖を感じさせず、好感が持てる。
0173名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:35:02ID:qLl5UP9a合唱団よりスタイルの統制がとれている思う。
0174名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:36:53ID:iRRDvOWw要はこう言いたいだけだろ
あとね
＞私の好みでは
＞初心者には
主語を途中からいじらないように。党員くん。
0175名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:37:46ID:vSFusMTc0176名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:43:34ID:qLl5UP9a耳障りでいただけない。
0177名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 11:04:33ID:AL9DEVlt0178名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:11:43ID:n/vUpg+82005/07/26(火) ID:H5P0Q4m2 >>157>>164
こいつ何様だよ。
0179名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:22:15ID:YGHar31T0180名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:05:05ID:f2h0PJY20181名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:25:25ID:HDB4qXUF本当にどちらがどの程度「正しい」演奏なのかなんてこと議論してもしょうがないと思う。
とにかく俺たちが聴ける演奏の選択肢が増えるのはいいことだ。
ただ俺も、古楽器を使用してその音色を楽しむということと、
いわゆる古楽器風のスタイルで演奏することとは、独立して考えてもいいと思っている。
だからコレギウム・アウレウムみたいのもそれはそれで面白いし、
アーノンクールが現代オケを振った演奏もそれはそれでよいと思う。
確か以前ある評論家の本に似たようなことが書いてあったが、
せっかく色々な演奏が選べる時代に産まれたのだから、色々なものを寛容に楽しめる心を持たなきゃ損だ。
0182名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:31:27ID:HDB4qXUF特に宗教音楽の場合、合唱中心に聴く人・独唱中心に聴く人・オケ中心に聴く人等々で
かなり演奏の好みが分かれてくるのかもしれないね。
0183名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 14:25:03ID:aDhq/I2Oたとえば、ブリリアントから出てるモーツァルトの宗教音楽全集を最近買ってきて毎日少しずつ聴いているのだけど、合唱なんかは
なかなかの出来栄えなのに、伴奏のオケが貧弱なために（もしかしたら録音の際のミキシングの問題もあるかもしれないけど）
全体的にかなり薄っぺらい印象の演奏になってしまってる。今まで聞き終えた中では、「キリエニ短調」が一番聴き栄えがしたな。
0184名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 14:44:58ID:hHCXFfbe「おれは器楽が好きだから合唱は耳に入らん」
なんて言ってたら、一生、合唱は理解できないわけで、何の進歩もないよ。
器楽曲では器楽を聞いて、合唱曲は合唱を聞いて、独唱曲は独唱を聞かないとわざわざ聴いてる意味ないよ。
0185↑
2005/07/28(木) 16:47:59ID:n/vUpg+8意味なくて結構。
趣味が音楽鑑賞だけというあなたには、それでは物足りないでしょうが。
0187名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:36:47ID:rHmJqFy4『ヴィレム・ファン・ナッサウのオランダ語歌曲の主題による７つの変奏曲』ニ長調Ｋ２５に、
曲が似ているに驚いた・・・・
ドンジョヴァンニ Ｋ５２７の《イ・リティガンティ》と
『ジョゼッペ・サルティの歌劇・「二人が争えば三人目が得をする」の・子羊のようにの題材による８つの変奏曲』 イ長調 Ｋ４６０
とかも・・・・・
0188名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 11:46:32ID:V7ps9qGgいずれも作曲当時、人口に膾炙していた旋律に基づくものなのでしょう。
0189名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 14:11:30ID:h1PdbHhc0190名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 17:15:26ID:0+AE7vYpみたいなやつってないですか
0191名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 18:09:26ID:Rg9YeQyHで音飛びがあるように聞こえるんですが気のせいですか？
0192名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:45:25ID:4TItU3/mモツファンにとっては、いい曲ですよね。
全部の17曲続けて聴いてもモツらしい旋律がいっぱいでおもわずニンマリです。
ただ、ＣＤや演奏が少ないのが残念です。
みなさん聴いてますか～？
0193名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 01:17:45ID:mmjBsI4Bフィガロの「レシシ～ラーソーソ～ファ～」を聴くと何度でも泣けてしまう。
ウンコウンコ言ってるアホがどうしてこんな神な曲を書けますか？
まじすげえ。モツ最高。
お前の曲があればあとはバッハくらいしかいらない。
0194名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 01:40:48ID:I66W4Yj6毎日カキコ御苦労さん！
0195名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 10:50:32ID:kGKQJSb8ちょっと表現が乱暴なんじゃないかな？前後の書き込みで「おれは器楽が好きだから合唱は耳に入らん」
なんていいかたしてる人はいないわけだし。逆にあなたの書き込みを読むと、
声楽曲ではオケは単なる伴奏に過ぎないので、たいして聞く価値はないんだ、という前提で発言しているように読めるよ。
それじゃ、たとえばオペラの演奏は、本当ピアノ伴奏で十分なんだけど、無駄にオーケストラを
使ってるとでも言いたいのかな？まさかそういうつもりじゃないでしょう？
0196名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:36:28ID:3rTPCNDw> 声楽曲ではオケは単なる伴奏に過ぎないので、たいして聞く価値はないんだ
ちょっと違いますね。
わたしが言いたいのは、
声楽曲では主役は声。オケは脇役。
もちろん、主役も脇役もどちらが欠けても全体は成り立たない。
主役を軽んじたり、脇役を軽んじたりするのはナンセンスだ。
主役は主役としての役割、脇役は脇役としての役割を、きちんと果たしているかどうかを聞くべきだ。
ということです。
0197名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:25:28ID:xwBKQSji管弦楽つき声楽曲の多くは、声楽と管弦楽との協奏作品と考えるべきだという話でしょう。
協奏においては個別の上手い下手にとどまらず
それぞれがそれぞれの役割を果たしているかどうかがキーになる。
もちろん協奏でハイライトされる独奏（この場合、声楽）が
主役としての役割を演じられているかどうかに注目するのは自然なことだと思う。
ただ、>>184での指摘は乱雑すぎた。
>「おれは器楽が好きだから合唱は耳に入らん」
とは誰の言葉か。
「～を中心に聴く」ってのは、そこに耳が行くというくらいの話だと思うんだが。
0198名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:30:35ID:3rTPCNDw0199名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:06:44ID:9ONZUOh8http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78466852
0200名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 19:59:17ID:XNi/hvha片方は1970年録音の物でノットゥルナとのカップリングで
もう片方は1972年録音の物でディヴェルティメント第4番とのカップリング
そこでお伺いしたいのですがベームって2度もハフナーセレナードを録音
したのでしょうか？
正直ＣＤを聴いた限りでは全く同じ演奏だと思うんですが・・・
0201名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 02:09:21ID:BE2V+xPNせっかくの夏休み！インターネットを活用してみよう！
1 まず、http://www.yahoo.co.jp/ へ逝き検索窓で「カール・ベーム」と入力してenterキーを押す。
2 すると「Yahoo!登録サイトとの一致 （１件）」のところに「カール・ベームCanzonetta」と出るのでクリックしてみる。
3 「 Karl Bohm's Discography 」という項目に見当をつけてココをクリックしてみる。
4 予想通りベームの録音の詳細が書かれているページが開く。
5 左側のフレームのなかの「Mozart」をクリックする。
6 「Orchestral Works 管弦楽曲 」の「2」で「セレナーデ第7番ニ長調 K.250『ハフナー』」を発見！
7 「収録年月日：1970・5・26～29，1972・5・1,4 イエス・キリスト教会」
0202名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:01:59ID:2Pq/vnp7カラヤンなんか、イヤというほど同じ曲ばかり二度も三度も録音しなおしてるじゃん。
0203名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 09:40:47ID:2Zz5LSeh0204名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 13:03:49ID:nd9PEpiG普通は２年で同じオケと再録したりしない。
0205名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 14:43:43ID:BE2V+xPN0206名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:13:57ID:NYRRUqZA0207名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:20:12ID:wabVpQ0K0208名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:24:59ID:NYRRUqZA0209名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:41:18ID:wabVpQ0K0210名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:43:01ID:LOcN7Idgアマデウスの中にも出てきたでしょ。
0211名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:49:34ID:NYRRUqZAすごい曲ですね～(・＿・;)いきなり合奏にならないといいですが(^_^;)
>210アマデウス見た事はありますがその頃はイドメネオ知らなかったので…（＞＿＜;）
0213名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 07:15:13ID:GbK1C2/A若者が作った傑作だと、褒めるところの。
でも、イドメネオ自体の曲は出てないですよね。
0214名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 13:31:07ID:Ihq5XaRI探しているんですけど、どこにも売ってないんですよね。
来年はアニバーサリーだし、再発なりして欲しいですね。
0215名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 18:38:15ID:HCiOeRlI来年、廉価盤で出るといいね。
0216名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 19:41:58ID:GSjJ8No+0217名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 21:38:10ID:9Appfb1mモーツァルト音楽を編曲して楽しんでる香具師って
２ちゃんねらーにいるのかな？
0218名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 21:54:29ID:Ddd79N410219名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:17:15ID:9Appfb1mカール・ベーム指揮ベルリンフィルとかどうよ。
ちなみにカールベームならモーツァルト４６交響曲全集とかも出てる
とりあえず４１番を全曲聴きたいだけなら
本屋のワゴンセール【３１５円】でジャングローヴァー指揮ロイヤルフィル
0221名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:27:02ID:9Appfb1m＞「イドメネオ」のCD
ブリリアントクラシックスのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
を買えば、イドメネオが入ってる。ついでにルチオシルラや、偽の女庭師もどーぞ！！
0222名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:31:46ID:6n+Ze5ayモーツァルトにこんな曲あったのかよ。
あと、モーツァルトっぽくないね。
0223名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:00:04ID:PgQEBShI俺的には、セル／クリーヴランド、ベーム／ウィーン、ブリュッヘン／18世紀管だな。
ギリシャ彫刻のようなセル、気品としなやかさのベーム、絶妙のニュアンスのブリュッヘンと、
三者三様でどれも素晴らしいよ。
いずれも40番とのカップリングで、セルは35番も入っている。セルのこの2つも絶品だ。
この他では、ワルター／ニューヨーク・フィル（モノラル）、クーベリックのORFEO盤、
デイヴィス／ドレスデンなどもいい。
0224名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:17:48ID:J91kKbtZ0225名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:32:44ID:JCSQI1UZこないだ友達に貸したら今一反応悪かったよ＿|￣|○
みんなはヴァントのモーツァルト（39番とかハフナーセレナードとか）どう思う？
0226名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 04:27:51ID:WqTIcGaiちゃねらーでもなく日本人でもないがポーランド出身の俺の古き友人が、
ドンジョヴァンニ～手をとりあって～を変奏曲にしてたよ。
って・・ショパン/モーツァルトの主題による変奏曲op2 のことだよ。（ｒｙ
0227名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 08:17:36ID:Tdagzr5A俺はヴァントのモーツァルトは、代表的名盤とは言わないまでも、総じてかなり安心して聴ける演奏だと思っているのだが、
まあ、モーツァルトらしい愉悦感に乏しいとかいう批判があっても不思議はないわな。ある程度、他の演奏でこれらの曲が好きになったファンが、
次に聴いてみる演奏としてはかなりお奨めだと思うよ。特に、ベームやクーベリックあたりの演奏が気に入ったという人なら、ヴァントも
かなり高く評価するんじゃないかな？ちなみに俺は、交響曲やハフナーセレナーデよりも、６つのドイツ舞曲K600の演奏をかなり高く評価している。
0228名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 09:21:58ID:NC4KAeQ/特に第1番と第4番。
0229223
2005/08/11(木) 09:24:27ID:pfMcY1qB機会があれば聴いてみたいもの。
北ドイツ放送響といえば、テンシュテットの1980年ライヴもなかなか熱い。
同じライヴのクーベリックと比べれば、緻密さではやや落ちるかもしれないけれど、
熱気では上回るかもしれない。ただ、ファーストチョイスとまではいかないかな。
未聴だけど、ガーディナーやマッケラスなどはどうなんだろう？
0231223
2005/08/11(木) 12:22:52ID:pfMcY1qBその35番はコロンビアとのステレオ？それともニューヨーク・フィルとのモノラル？
俺が持ってるのは後者だけど、これは結構速いけどなあ。
少なくともベームBPOやクレンペラーよりは速いよ。
ステレオの方はハフナー聴いたことないからわからない。
フィナーレがプレストと指定されている曲（リンツ、プラハなども）は皆同じようなことが
当てはまりそうだね。たとえばプラハだと、評判の高いクーベリックなどはプレストが
遅く重く感じてあまり好きでない。シューリヒトとかアーノンクールみたいないかにも
プレストっていう演奏が好みに合う。これも好きずきだね。
0232230
2005/08/11(木) 21:43:16ID:gdY9PyZr俺は前者だ。高い割に良くなくて損した気分だったな、今度後者を試聴してみるよ。
先週ホルスト買った俺には金が無い。。。
そういえばモーツァルトの１番から４１番まで全部入ってて2000円ってＣＤがあるらしいよ、どんなＣＤだろう…
0233名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:42:22ID:eOAF+vuNこれかい？
0234230
2005/08/11(木) 23:27:08ID:gdY9PyZrｿﾚﾀﾞ！
でも45番とががあるのは何故？モーツァルトについて詳しくない俺に教えてくれ
0235名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 23:50:12ID:ckW1h00i参考までにどうぞ。
http://www.kanzaki.com/music/mw/sym/mozart
0236名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:03:06ID:qrjzrODB㌧
0237名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 09:43:50ID:PkZy6Ct6初期～中期が欲しかったからなんだけど、なかなかいいと思う。
後期の有名どころは刷り込みがあるせいか、遅くてちょっと抵抗がある。。
0238名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 09:59:29ID:PkZy6Ct6主にニューヨークで活躍。ニューヨーク・フィルとの録音多数あり。
ニューヨーク・フィルに加え、NBS交響楽団やメトロポリタン歌劇場オケなどの
メンバーが加わったときは「コロンビア交響楽団」と称した。ゆえに、実体は
ほぼニューヨーク・フィルに近い。
その後大病を患い、ロサンゼルスに移って療養。
ワルターのために録音専門の「コロンビア交響楽団」が結成される。
1日2時間（？）以内の制限を設けて録音に勤しんだ。
アメリカ全土、ヨーロッパからもワルターを慕ってメンバーが集まった。
よって、東の「コロンビア交響楽団」（モノラル時代）と西の「コロンビア交響楽団」
（ステレオ時代）は別物。
という感じかな。余談だけど。
0239名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 16:19:25ID:2yFPPNUbなんだか音が荒いくてまとまっていないような感じがして
どこがいいんだか全然分からん
0240名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 18:07:08ID:CGtg3leJ＞NBS交響楽団
おいおい
0241名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 18:29:47ID:PkZy6Ct6そんぐらいわかってくれよ～。
0242名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 20:56:35ID:CGtg3leJ戦前と戦後のコロンビア交響楽団の実体が違うなんて常識をくどくど書いてるしｗ
0243↑↑↑
2005/08/12(金) 20:58:11ID:SZdAntZo0245名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 21:17:21ID:CGtg3leJ0246↑↑↑
2005/08/12(金) 21:24:33ID:SZdAntZo困った時の自演認定
0247名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 21:32:45ID:OTRqkig9何の戦いだ？？？
0248名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 21:36:28ID:SiqqldgL感動した！！
0249名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 21:48:11ID:IkFdcXFJこれはなんじゃらほい。
242殿、教えておくんなまし。
0250名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:12:09ID:CGtg3leJ見苦しいぞｗ
>>247
すまん、モノラル期とステレオ期だ。
>>249
実体はクリーブランド管。
専属関係で名前が使えなかったため。
0251ﾄﾞｰﾝｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆｨ!呼ばれてないが晩餐に来たぞ!
2005/08/12(金) 22:21:32ID:fyPD7nmMアラン・ロンバール指揮（Alain Lombard）
パウル・ブライザッハ指揮 （Paul Breisach）
シギスヴァルト・クイケン指揮（Sigiswald Kuijken ）
友人にそんな指揮者名を言ったら「全然知らん奴ばっかり」って言われた。
クイケンのはブリリアントモーツァルトオペラ４４枚組ＣＤのだけど（藁
って、こんなマイナーなのを買うなら最初から、
フルトヴェングラー、カラヤン、ベームとかのメジャーなのを買って
ドンジョバンニの標準値を知っておいたほうがよかったな（藁
0252名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:31:51ID:CGtg3leJ0253名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:37:04ID:YOQ4NhgMカラヤンのは好かん。
0254↑↑↑＆>>251
2005/08/12(金) 22:38:37ID:SZdAntZoマイナー物を知ってる俺って偉いと自己陶酔している。
0255名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:56:33ID:fyPD7nmMタワーかツタヤで、ブリリアントのモーツァルトオペラ４４枚組ＣＤが、
売ってるので是非聴いてみて下さい。ドンジョヴァンニ以外にも
コシファントゥッテ、フィガロの結婚、もクイケンのを使ってますので、
この際、１万円払ってクイケン指揮のオペラを堪能してください。
てゆうかこのＢＯＸＣＤでモツオペラが全作品全曲聴けます。
0256名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:59:30ID:PQYR4Uct今年の９．１１まではモツレクを封印しようと思っている
0257名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 23:50:02ID:cpVjO2l5また無駄金使ってしまった。。。
0258名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:13:41ID:YiiIb2Ecttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=507010085
俺も買おうかと悩んだが、
ブリリアントから発売のリンデン指揮のと、
グラモフォンから発売のベーム指揮のを
持ってるんでなあ・・・
これ以上モツ交響曲全集買ってもなあと思って
まだ買ってない。
買いたいんだが、思いとどまってる。
むしろ、モーツァルト交響曲全集スリップ・ケース入小型スコア (全4巻セット)
ttp://www.academia-music.com/article/comp/mozart.php
という交響曲全集の楽譜のほうがほしい・・・
0259名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:21:47ID:TwZ4wjPO絶対にやめておいた方がいいよ。
ホントに最悪だから。。。
マッケラス＆プラハ室内管のほうは良かったけど
0260名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 09:13:12ID:D44RT2nW魔笛の映像はDVD化されてないのでしょうか。
0261名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 10:12:55ID:ob30Fl4tクイケン、ロンバールをマイナーと言ってのける馬鹿発見ｗｗ
0262名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 10:23:48ID:/yTTLavU0263名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 14:30:16ID:ob30Fl4t普通によく見る名前だしｗｗ
0264名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 19:10:52ID:LRsBaqwi0265ドンジョヴァンニで例えるメジャーな指揮者は
2005/08/13(土) 19:16:55ID:YiiIb2EcCharles Mackerras (チャールズ・マッケラス)
Daniel Barenboim (ダニエル・バレンボイム)
Herbert von Karajan (ヘルベルト・フォン・カラヤン)
Fritz Busch ( フリッツ・ブッシュ )
Josef Krips ( ヨゼフ・クリップス )
Michael Halasz (ミヒャエル・ハラス )
Carlo Maria Giulini (カルロ・マリア・ジュリーニ)
Nikolaus Harnoncourt(ニコラウス・アーノンクール)
Lorin Maazel ( ロリン・マゼール )
Wilhelm Furtwangler (ヴィルヘルム・フルトヴェングラー)
Alexander Titov (アレキサンダー・ティトフ)
Libor PESEK （リボール・ペシェク ）
Colin Davis ( コリン・デイヴィス )
Riccardo Muti ( リッカルド・ムーティ )
Georg Solti ( ゲオルグ・ショルティ )
Dimitri Mitropoulos ( ディミトリ・ミトロプーロス )
Bruno Walter ( ブルーノ・ワルター )
Otto Klemperer ( オットー・クレンペラー )
Karl Bohm ( カール・ベーム )
Alain Lombard ( アラン・ロンバール )
Sigiswald Kuijken ( ジギスヴァルト・クイケン )
0266名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 19:24:38ID:YiiIb2Ecttp://oops-music.com/
というアーティスト検索サイトを利用しました。
それによると、検索結果にロンバールとクイケンが表示されたので、
２人はドンジョヴァンニでのメジャー指揮者となります。
残念ながら、ブライザッハは検索結果に表示されないので・・マイナー指揮者！！
0267名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 19:25:20ID:5iAA30GR0268名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 21:15:41ID:YiiIb2Ec「朝比奈隆」「小澤征爾」「トン・コープマン」「ウラディーミル・アシュケナージ」
なメジャーな指揮者らはドンジョヴァンニ全曲を指揮してないのに驚き・・・・
てっきり、この方々のドンジョヴァンニＣＤがあると思ってた（ｒｙ
0269名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:31:32ID:ob30Fl4tあと小澤は去年降った。
0270名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:32:44ID:ob30Fl4tあと小澤は去年振った。
0272名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 19:39:46ID:jENThDqm0275名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 21:52:15ID:B4VZuNup釣りじゃなかったら呆れる
0276名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:10:47ID:UuoWh5L1（ヘ長調）
ファーー
ーミレ
ドーー ーー…
…っていう曲モツにありますか？
ひょっとしたらヘ長調ではないかも。
0277名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 08:30:17ID:IwkmyRVS他はマイナー指揮者ってことで、
クイケンとかロンバールとか朝比奈なんて、あんまし知らない。
つまりマイナーってことだ
つうか朝比奈のモツなんて聴いたことねえよ。べトなら聴いたが
0278名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 08:34:34ID:IwkmyRVSそんな書き方じゃよくわからん。
楽譜に書いてアップロードするか、
自分でハミングしたのを録音してメディアプレイヤー移してアップロードしろや
0279名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 10:40:25ID:2n6ubA+Dその並びならクイケンは間違いなくメジャーに入る。
0280276
2005/08/15(月) 11:34:10ID:C8GSRO5Q非人情に美しい曲だからモツだとばかり思ってて（；´Д｀）。。。スレ汚しスマソ
0281名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 12:36:13ID:IwkmyRVS自己解決かよ（ｒｙ
0283名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 06:38:06ID:1CAwa3e+歌い手は幼い子供、ピアノの伴奏。歌詞の始めが「midnight～」です。
ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いいたします。
0284名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:52:39ID:2Nx8jcIy0285名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 05:28:15ID:X005HGWdバッハの「2台のバイオリンのための協奏曲 BWV1043」の第2楽章です。
MIDIファイルここで↓聴けるのでよかったらﾄﾞｿﾞｰ。
http://autoscool.com/BachMidi5.php3
（「BWV1043」のところにチェック入れてSendをクリック。）
3分30秒あたりからが第2楽章です。モツの曲よりは湿っぽいですかね。
0286名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 05:36:49ID:3uqFBsia【アレッサンドロ・アリゴーニのモーツァルト交響曲全集（全46曲）（10CD)￥1,689】
もいいですが、モツオタなら
【 クリストファー・ホグウッドのモーツァルト交響曲全集（全57曲）（19CD）￥16,630 】
を買うべしとと思う（ｒｙ
アリゴーニ盤とホグウッド盤では曲数が１１曲も差があったり・・・・
0287名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 05:42:42ID:3uqFBsiaモツスレゆえスレ違いだが・・・横レス
ダイソーの偉大なる作曲家シリーズのＪＳバッハに、
第１楽章～第３楽章までちゃんと収録されてる。
しかも１０５円と激安！！
0288名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:53:50ID:6eW8Vhur秀同。ホグウッドのモーツァルトって、その後続出してきた他の古楽器系オーケストラに比べても、
あまり癖がなくてよいと思う。ただし、交響曲全集の評判に気をよくして出した、その後の他の作品の演奏は
俺はあまり高く評価しないものが多いが。ホグウッドってこのスレでももっとファンが多いかと思ってたら、
意外と話題にならないのね。輸入盤にしては、全集の値段がまだちょっと高すぎるのも原因かな？
0289名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:55:22ID:YzjdoTbmまたＣＤ1～19まで必ずしも曲番や作曲年代順になっておらず、ゴチャゴチャする。
そういうことを気にする人で古楽器演奏を聴きたい人にはピノック盤がオススメ。
0290名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:21:52ID:3uqFBsiaホグウッド盤16,630円、アリゴーニ盤1,689円って、その値段の差14,941円
どーだろう、普通にクラオタならどっちを選ぶかですが、
モツ初心者や、複数の作曲家に手を出す人や、貧乏及び普通にお金使ってる人なら
断然にアリゴーニ盤1,689円だろう。ＨＭＶで郵送してもらっても2,000円で釣りがくる
ネットで購入者の声の多さは断然にアリゴーニ盤1,689円だな。
私は前日アリゴーニ盤1,689円を注文しました。でもまだ届いてない。
手持ちのベーム盤や、リンデン盤と聴き比べてみようかと・・・って多分ガッカリするかも
ベーム盤、リンデン盤、アリゴーニ盤を聴き尽くしたら、
ホグウッド盤16,630円に行こうと思いますが、
まずは・・・・交響曲全集の楽譜が欲しい！！
ttp://www.academia-music.com/article/comp/mozart.php
0291名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:31:31ID:kmZF26Bl強力にホグウッドを推すぜ
１０倍っていう数字にごまかされるな
差額はたかだか1.5万円だ
その差額に見合う感動は、おれが保障する
0292名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:42:26ID:XLlwanS7>差額はたかだか1.5万円だ
>その差額に見合う感動は、おれが保障する
「その差額に見合う金額は、おれが出してやる」に見えてしまった。
0293名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:00:31ID:ooyn0ffzSymphonies Nos. 1-21 in Full Score
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/048641390X/qid=1124380095/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/249-5998409-5895513
Symphonies Nos. 22-34 in Full Score
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486266753/qid=1124380095/br=1-3/ref=br_lf_fb_2/249-5998409-5895513
Symphony No. 35 in d Major, K385, "Haffner": Symphony No. 36 in C Major, K425, "Linz" : Symphony No. 38 in d Major, K504, "Prague" (Dover Miniature Scores)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/048640420X/qid=1124380304/br=1-10/ref=br_lf_fb_9/249-5998409-5895513
Symphony No. 40 in G Minor, K550 & Symphony No. 41 in C Major, K551 "Jupiter" (Dover Miniature Scores)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486298493/qid=1124380414/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/249-5998409-5895513
0294名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:56:19ID:dxf0Eab7そうはいかないという学生さんの立場の差によって大きく変わってくるみたいですね。
まあ私も学生時代は、ホグウッドの国内盤CDを、生協のローンで買った懐かしい思い出があるので、
安いほうがいいという気持ちはわかりますよ。
0295名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 03:35:08ID:A7MMs5OEアカデミアミュージックで交響曲全曲スコアー15000円とで、
合計３万円出してモツ交響曲を楽しむべき！！
楽譜を読みながら交響曲全曲を堪能するのは、
モツオタならしてみたいというのは本音。
ついでにＰＣ用に楽譜作成ソフトを購入して
自分でモツ交響曲をMIDIとして作成するのもいいかも
0296名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 03:48:57ID:A7MMs5OEこんなのも買ってみるのはどうだ？
「モーツァルトのオペラ ＫＶ２」のスレの２３レス目に書かれてる
ブリリアントの【モツオペラ全集４４枚組ＣＤ】も買ってみては・・・
だがオペラの指揮者は、クイケンだったりコープマンだったりバラバラで統一されてないのが難
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/23
0297名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 04:28:35ID:t6zehGZXあのね…
学生は金持ってますよｗ
0298名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 06:45:12ID:9fKIqFWW・ヤープ・テル・リンデン盤の交響曲全集（ＣＤ１１枚組）４０００円前後
・ニコル・マット盤の宗教曲全集（ＣＤ１５枚組）６０００円前後
・オペラ全集（ＣＤ４４枚組）１２０００円前後
・モーツァルトザマスターワークス（ＣＤ４０枚組）１００００円前後
↑のブリリアントのＢＯＸを４つ買ったんだが、
これだけ買って３万円弱済んだ。
オペラ全集は指揮者は作品ごとに違ってるし
マスターワークスでは、リンデン盤交響曲・マット盤宗教曲・クイケン晩フィガロを
使用してるので、１１枚はダブってるが、
これだけ買ったおかげでモーツァルトの曲をかなり聴けたので良しとする。
特にＫ６２６やＫ４２７以外の宗教曲を聴けたのはいいことだ。
0299名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 09:56:13ID:SPgen/yL0300名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 11:14:21ID:Bmt0gysc0301名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:47:48ID:9fKIqFWW指揮者とか楽団とかねえ必ずしも良いとは言えないが
全集としては聴く価値はある。
>>300
マスターワークスには、弦楽四重奏曲第23番は無い。
0302名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:30:00ID:JwtWyV/Dあれで１４００円くらいで買えるんだから驚き。
0303名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 09:54:39ID:c3sZaxjG俺はこのところ、その曲の第一楽章に妙にはまっている。
特に第二主題と、展開部に出てくる独特の音形♡
0304名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:18:25ID:tbhqQqa8注文主の要求を満たすという意味においては、完全なる失敗作だけどね
チェロ弾きのプロシア王にとって、技巧的に困難な上に曲想も理解不能だったに違いない
0305名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:45:29ID:p8Z0FAd5ふーん。
セル、ベームは愛聴盤なんだけど、ブリュッヘン盤も聴いてみよう。
実演で意外にも大当たりだったのが、マリナー＆セントマーチン。
0306名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:48:23ID:p8Z0FAd5逆だなあ。
モツレク聴くといいいことが起こる傾向。
一つ聴き出すといろんな演奏を聴いてしまって、延々とモツレクを聴くことになる。
俺の場合、
これを聴くと嫌なことが多い気がするのはヴェルディの「リゴレット」。
0307名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 17:36:59ID:w9dADmEO暗すぎるからかな。
俺としては、クラリネット協奏曲が絶筆であってほしかった。
0308名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:22:48ID:c3sZaxjG昔のレコード解説には、第一番は最も初期の作品だけあって曲調も明るくて単純みたいなこと書いてあったくせに、
晩年の作らしいとわかったとたん、最近ではクラリネット協奏曲と並ぶ晩年の澄み切った心境が盛り込まれた…みたいな
解説が多くなっている。まったく、解説者や評論家なんて、いいかげんなもんだよな。もっと、信念を持って自分の耳を
信じればいいのに。
0309名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:40:09ID:w9dADmEOクラリネット協奏曲の第2楽章に感じが似ている。
キリスト教のことは何も知らないから、
曲の意味はわからないが。
0310名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:12:24ID:CN8zqhz6ミサ曲ハ短調、レクイエムニ短調、アヴェ･ヴェルム･コルプスの３つ。
そのうち完成されたのはアヴェ･ヴェルム･コルプスだけ。
0311名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:21:48ID:xf8yZHT8＞誰にも依頼されず
そのように言い切るのはおかしいんじゃない？
0312名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:44:05ID:dscHwxoQレクイエムは思いっきり依頼されてるじゃん
0313名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:47:56ID:dscHwxoQ0314名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 21:04:23ID:IA87RuasK.273やK.341は就職活動のプレゼン用かな。
0315名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:33:16ID:uEMKy/Yvhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49058341
これってどこのレーベル？ぐぐっても見つけられなかった
0316名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 01:27:12ID:UlcjfxAq0317名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 04:48:03ID:fKV1DD6w昔、日本で発売した
１５１枚全集の間違いかと思った
0318名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:35:30ID:67Dq+3JS＞モーツァルトが誰にも依頼されずに書いた宗教曲・・レクイエム
これは釣るために仕掛けた釣り針ですか
といって釣られてみますた。
0319名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:30:04ID:iP4bD++d通ってる歯医者でいつもモツが流れてる。
院長がモツファンなのか、あるいは「モツでも流しときゃリラックスすんじゃねーの」
ってくらいなのか、真相は不明だが、
最近はモツを聴くと、歯医者独特のにおいと、待合室での緊張感と、
「キュィィィィィィィィィィン(`Д´;)」という音を連想するようになってしまったorz
0320名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:16:19ID:KVc3IjG7それは大変不幸なことだ。歯医者嫌いの人たちを、
少しでもリラックスさせてくれようとした好意が、裏目にでちゃったんだなｗ
0321名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:20:39ID:5mwjRM6b以前に歯科通いしていた時、
職場→歯科医の近くの書店で予約時間まで時間潰し→歯科
という行程だった。
その書店でもよくモツのピアノ協奏曲が流れていて、
後に控えている嫌ぁ～な時間とのコントラストで、やたらモツが美しく聴こえる。
それがいいことなんだかそうでないんだか。
0322名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:23:06ID:f7G0U8vnクラシックの曲って、急速楽章や早弾きパートとかがあって結構いそがしいじゃん。
Prestoとかでドリルさばきが軽快になったら怖いじゃん。
0323名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:23:11ID:KqbDgbLt宿題で、モーツァルトについてレポートをまとめなければいけないのですが、正直もうやる時間が
無いのですでに、モーツァルトについてまとめてあるサイトがあれば教えてください。
0324名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:03:25ID:QWFpoCnF交響曲や協奏曲の２楽章だけ集めて、ヒーリングクラシックという
企画の有線チャンネルやＣＤなんか普通にあるけどね。
0325名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:45:48ID:Y2LQ0j0j数年前の来日公演は、それは素晴らしかったけど、友人の話によると、
録音とだいぶアプローチが違う、とのこと。
本当なの？
0326塩騒動 ◆2ioDH3LUm6
2005/08/25(木) 13:39:11ID:SycRoRcgttp://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/
ここでいいんじゃないかな?
0327名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 13:43:56ID:WFS8M+XNこれもいいかも？
0328名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 13:46:05ID:KVc3IjG7みっともないから、丸写しだけはやめなさいよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:07:41ID:i5Usn2U2その前に丸写しする資料を選ぶのが重要じゃないかな。
0331名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:18:14ID:qJYGMdx80332名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 17:12:19ID:z08wt6ph鰤のモツ・エディションは玉石混淆。
３分の２ほど買い集めて興味なくした。
今さら大全集にしてくれても嬉しくもない。
0333名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 20:38:50ID:T5FqEE0p0334名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 21:21:06ID:QWFpoCnF買ったけどやっぱり２０万円くらい。でも後悔してないな。
いまは同内奥の輸入盤（フィリップス）が実売１０万円弱・・・
0335名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 21:41:16ID:js+kT3Ikみんなが言ってるK ～ のKってなんのことなの？
0336名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 22:31:48ID:k/Wh8Rvb釣られてやるか・・・・
Ｋ＆ＫＶはモーツァルト評論家のイニシャル
浪速のモーツァルトこと音楽家キダ・タロー氏
つまりＫ６２６レクイエムとは、キダタロー番号６２６番レクイエムってこと
って嘘じゃボケえええﾃﾗﾜﾛｽW
本当は・・・モーツァルト評論家のルードビッヒ・フォン・ケッヘルの、ケッヘル番号
0338名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 05:41:06ID:C7sHlqjXなんなんだ？？
交響曲４４番、交響曲４５番、
交響曲４６番、交響曲４７番、交響曲５５番、
って？？
はいはいワロスワロス
0339名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 07:49:48ID:L4At1/1M0340名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 08:56:42ID:RY2WAY0vありがとな。
俺モツレクともーたるとのミサソレにはまってるんだけど、
モツレクはともかくミサソレのＫ～とかいうので曲が全然違う
から困ってたんだ。
んで、番号っていうのはなんなの？
0341名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 13:48:11ID:CwTqbeU1他の全集にもよく括弧に入れてそういう番号ついてるけど、知らなかった？
後から発見されて、旧全集で番号をもらいそこなった曲に、かたっぱしから
42以降の番号を振ったんだよ。モーツァルトの場合は、41番までが原則として
作曲順の配列なので、おかしく感じるが、ロマン派以降の作曲家の場合なんか、
もともと番号付けの規準がいいかげんなことも多いから(例えばメンデルスゾーン・シューベルト等)
そういうことを考えればそれほどおかしなやり方とも言いきれない。少なくとも
番号がついたことで、これらの曲が一般の人々に多少なりとも記憶されやすくなり、
親しみやすくなった功績はあると思う。
0342名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 18:19:58ID:UkixfXHtリア厨のとき、ビーレフェルダーのカタログ（古っ）を読んでて、その番号を見つけて
何なんだこれは？と驚いたもんだｗ
0343名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 00:34:00ID:y3HU2KGdんで、前のブリリアントのモツＣＤ全集の数々はどーしよう。
リンデン指揮の同じ交響曲ＣＤがダブりまくってたり（自爆
クイケン指揮のフィガロのＣＤがダブりまくってたり（ﾃﾗﾜﾛｽw
マット指揮のレクイエムのＣＤがダブりまくってたり（藁
まるでガキの頃にトレーディングカードを集めてたやりかたそのもの（幼稚
ダブったＣＤは誰かクラ初心者にでもタダでやろうかと思う（ｒｙ
0344名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:02:49ID:gAalucG9自分、バラでモツ全買いそろえたが、そこそこの値段で処分できる
なら、スリムＢＯＸに買い換えようと思ってるよ。
ＰＤＦのＣＤ－ＲＯＭもあるしさ。
0345名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:10:08ID:4g3jOcbr0346３４３
2005/08/27(土) 05:39:13ID:y3HU2KGd古ＣＤ屋（古本屋）に売ったことがない。
てゆうか、鰤箱のは紙ケースなゆえに、
ダイソーの空プラケースに全部移し変えてるから、
売る場合は再度紙ケースに入れ替えるのが面倒
そこまでするなら知人や親戚にダイソーの空プラケースごと
モツＣＤをプレゼントすると思う。
0347名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 09:17:03ID:gAalucG9には信じられない。ブリの安ＣＤにお金出してプラケース買うのも。
メジャーレーベルの神ＢＯＸは、聴くたびにディスクを不織布に
入れて戻したりするけどね。
0348名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 09:19:23ID:5Aj7yU9mぜんぜん問題ないと思うぞ。何かのひょうしでCDを傷つけてしまうことだってありうるわけだし…。
0349名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:17:14ID:y3HU2KGd＞何かのひょうしでCDを傷つけてしまうことだってありうるわけだし
ｿﾚﾀﾞｰｰｰなんか>>348が良いこといった。（ＡＡ略
それもそうですね。万が一にそんなことがあったら困るね。
後期交響曲や３大オペラぐらいならＣＤが割れようが
指揮者を気にしないのなら代わりはいくらでもある。
でも、マイナーな曲はそうもいかないしね。
とりあえず多数の鰤箱はダブりでも置いておくことにしよう。
0350いやむしろ
2005/08/27(土) 12:32:28ID:gAalucG9小学館のモーツァルト全集持ってるが、痛むのが嫌でＣＤも解説書も
図書館で借りてる自分。
0351名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 13:32:52ID:4Zj4884OＣＤを大切に扱うのも程ほどにしたほうがいいよ。
どうせロクニ聴かないうちにみんなすぐに死んじゃうんだよｗ
0352名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:04:29ID:XaUISxPd0353名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 23:32:12ID:JcMpFPRW0354名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:01:54ID:T8A+WBgMhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125158091/l50
オーストリアのザルツブルグ美術館から、作曲家のモーツァルトの実物大の蝋人形の頭が盗難さ
れた。15,000ユーロ相当の価値があるという。
0355名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:24:28ID:LJWO2ZXZＣＤ１７０枚くらいだから２００時間弱
0356名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 09:12:01ID:Kcc30p07↑これももうすぐ発売ですね。 初心者の俺としては楽しみです。
0357名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 13:06:35ID:oWJHoJ9t＞初心者の俺としては楽しみです。
BEST MOZART 100（６枚組）\3.000よりも、
モーツァルト大全集ＣＤ１７０枚組（ＣＤＲＯＭリブレット１枚付）￥39,990
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
のほうが、モツ音楽に触れられるぞ、
その値段の差は１０倍弱だが
１０倍弱っていう数字にごまかされるな
差額はたかだか３．５万円だ
その差額に見合う感動は、おれが保障する
ベストはたかが６枚、ブリリアントは１７０枚
３万５０００円多く出せば１６４枚も多く聴けるんだ。
８時間と２００時間比べれば断然だ。
ベストは指揮者が、カラヤンとか粒揃いだろうがたかが抜粋だらけの１００曲
それに比べるとただしブリリアントの指揮者はさほどいいのは揃ってないが
モーツァルトの全曲構成での７００曲以上の曲が聴けるんだぞ。
0358３５６
2005/08/28(日) 13:22:32ID:SqM4KW3Uでも、そんなに買っても、お腹いっぱいになってうんざりしそうですし。。。
サンプル盤みたいな感じで、ベストを買って見ようと思います。
0359名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 13:43:27ID:oWJHoJ9t一枚でわかる モーツァルト（ＣＤ１枚組９９曲構成）￥1,744
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG4K/249-0985031-4273903
このＣＤは各曲３０秒～１分ぐらい９９曲収録されてる。
0360名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 16:21:33ID:ITq0r1wi0361名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 16:23:48ID:xmrO5Pmp0362名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 16:37:33ID:oWJHoJ9tアリゴーニ指揮モーツァルト交響曲全集（ＣＤ１０枚・全４６曲） ￥1,689
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=507010085
２０００円でお釣りがくる激安の交響曲モーツァルト全集
0363名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 20:44:39ID:BPTqzDtTピアノ協奏曲全集なら、これがお薦め。演奏も結構良いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=329712
0364名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 21:07:54ID:oWJHoJ9tアンネローゼシュミット （ピアノ）・クルトマズア （指揮 ）
ドレスデンフィルＣＤ１０枚組、発売元edelは、
ブリリアントのモーツァルト・ピアノ協奏曲全集
ハン（ピアノ）・フリーマン（指揮）
を買う前に既に買ってたなあ。
聴き比べてみたが、どっちもそこそこ演奏は良い。
どちらも安いので買うならどっちでもどーぞ
0365名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 07:54:36ID:kWHVEUkG良い選択ですね．全集買っても良く聴くのは数曲位ですから．
それより好きな曲を見つけて色々な演奏家でのその曲のCDを集めて
聴いた方が楽しく深くモーツァルトに触れられると思います．
全部網羅する必要はありませんからね．
ただ好みは時と共に変わりますのであまり狭く固定して考えるの
は窮屈ですが．ともかく好みのモーツァルトに出会われることを!!
0366名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 10:51:40ID:lYZsjwZP0367名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:52:20ID:odfCCx09の優秀録音CDをおしえてください（ ´∀`）
0368名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 19:55:15ID:SVll5lo40369名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:30:45ID:odfCCx09の優秀録音CDをおしえてください（ ´∀`）
0370名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:33:05ID:1mLiwo4kアマデウスのサウンドトラック３枚組ってやつ借りてきた。
0371名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 01:01:58ID:5T61FvRQどれも同じ曲に聞こえる
と思っていたのにいつの間にかモツの虜になってしまった俺。
全集が欲しくて欲しくて仕方がない俺。
でも金がない俺。orz
0372名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 01:57:00ID:RMdnhtxGまるで自分を見てるようだ。
そんなアナタに
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=%83%82%81%5B%83c%83%40%83%8B%83g+%8C%F0%8B%BF%8B%C8+%91S%8FW
0374名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 05:03:08ID:GVv31kxMたかだが鰤箱モツ全集39,990円じゃん。
0375名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 05:18:07ID:GVv31kxM「金がない」って言うから激安の
アリゴーニ盤交響曲全集で1,689円のことじゃねえの？
0376名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 05:19:52ID:diONgzI30377名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 05:51:08ID:GVv31kxMええ、わかってます。書き込み日付が>>371-から全て本日付けなので、
即座にＩＤで判断してます。
0380名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 14:14:37ID:ANwZjIl4これって、「１楽章」って書いてあったら、１楽章全部入ってるんですか？
それとも程よい部分で終り？
0381名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 21:46:07ID:WbrbYRSF東芝エミともあろうメーカーなんだから
0382名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:46:39ID:MtpSRMnT0383名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:55:54ID:zmQmfl4Lヽ(´ー｀)ノ
0385名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:59:28ID:zmQmfl4L0386名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:01:46ID:y/dC6IOjってか、俺は初心者だからわかんねぇや。
0387名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:23:14ID:ZT8aopG2メーカーに問い合わせてみたら？
>>386
交響曲第40番第1楽章の楽譜を貼っておくよ……
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgn8245/sco10001.html
0388名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:36:06ID:y/dC6IOjかなり古色蒼然としてるね。
0389名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:40:15ID:3suuRGGb0390名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 02:00:18ID:Bz5yFTvsやはり洗練されていていいなー。
0391名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 05:47:32ID:k3XUCk0w〈第1番〉でしたっけ？ 第2楽章と終楽章が続けて演奏されるのは。
0392名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 08:48:59ID:tvEs1eA7「古楽器演奏に比べて古色蒼然」って、言いたいことはわかるけど、言葉としては何か矛盾してて面白いなｗ
0394名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 10:31:11ID:yC3GsStnそうだね。
0395名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 10:54:27ID:YJ8KrV0Iコントラバスとチェロって同じ音を弾いているんですか？
0397名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 15:10:33ID:QgYPZvea置いてあって迷った（CCCDではない）
音質マニアの俺としては迷った挙句とりあえず後者を購入した
0398名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 10:30:21ID:PIXhzJhM東芝盤は、エイヴェックス盤に比べて、声楽曲（オペラと宗教音楽）にかなり多くの部分を割いているのが
特徴と言えるかな。まあ、器楽曲にあまりいい音源が見当たらなかっただけかもしれないが…。
0399名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:57:54ID:ibIqIbjg0400名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 21:11:05ID:1EO4+O91先のベスト・クラシックスブームに便乗した初心者なもんで、曲名見てもさっぱりです。
0401名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:44:51ID:XgY1HDPf東芝100（６枚組み）
avex100（１０枚組み）
この四枚の差だろ・・・・
＞曲名見てもさっぱりです。
モツ曲なんて曲名で選ぶんじゃねえ
指揮で選ぶんだってば、
だが東芝もavexもカラヤンとかを起用してるし
どっちも似たようなもん。
つうかどっちも、いいのを選曲してるし
でも結局これ２タイトル買っても
いずれに、モツオタになると抜粋でなく全曲を購入したくなる
下手な指揮者より有名指揮者（カラヤンとかフルトヴェングラー）の全曲版を購入したくなる
0402名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 00:22:36ID:TQ+liWxa0403名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 00:47:40ID:6F2bZvNPフルトヴェングラー、カラヤン、バレンボイム、アーノンクール
とかの一流指揮者のほうが聴きごこちがいいだろ、
どうせ、行き着く先は、後期交響曲、３大オペラ、レクイエムとかだろ
だったらそれを一流指揮者で統一して全曲版買ったほうがいい。
0404名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 01:22:00ID:TQ+liWxa第一ピアノ協奏曲が抜けてる時点で(ry
0406名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 18:21:48ID:PvYj/Yexブリュッヘン指揮18世紀O．の「ジュピター」なのですが、第4楽章のコーダで
どうしても曲の流れが滞るように聞える箇所があるのですが何故なのでしょうか？
（ホルン？のソロ？の少しあとです）
回答例
1・そういう風に楽譜に書かれている
2・オーケストラが乱れた
3・ブリュッヘンがそう聞えるように指揮している
4・ワタシの耳がおかしい
5・その他
よろしくお願いします。
0407名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 19:28:33ID:6F2bZvNP＞モーツァルトのオペラを指揮者で判断するのかｗ
は！？何か言った。（ＡＡ略
喪前だろフルトヴェングラーのドンジョヴァンニＤＶＤをけなしてる香具師は
＞第一ピアノ協奏曲が抜けてる時点で(ry
ピアノ協奏曲なんて、そんなもんオぺラ・交響曲・レクイエムに比べりゃ
セレナード・ディヴェルティメントの域と似たようなもん。
コレクションするには俺の好みじゃねえよ（藁藁
0408名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 20:56:23ID:TQ+liWxaそれからあれはフルヴェンと言うよりシエピを聴く、見るためのＤＶＤだな。
ピアノ協奏曲については哀れむ他はない。
0410名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 21:33:38ID:6F2bZvNPとりあえず鰤箱持ってるが２０番２１番２６番を気が向いたら聴く程度
漏れには交響曲とかのほうがあっている。
0411名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:32:07ID:zES0lf6D＞セレナード・ディヴェルティメントの域と似たようなもん。
皮相的だなあ・・・。
0412名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:38:21ID:zES0lf6Dこれ、いいねえ。
0413名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:36:21ID:3TcJ92eWＣＤが少ないのが残念ですね。
でも私はお気に入りのＣＤを持っているので、その1枚で十分ですが。
0415名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 06:47:33ID:CluQiLJSCDいっぱい出てるよ 輸入版で探そう
ﾓダーﾝ楽器から古楽器、選曲や曲の配列もそれぞれに違っておもしろい
きらきらしててだーいすきな曲たちさ
0416名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 08:05:34ID:ae9tSMcpPhilips Classics モーツァルト宗教曲全集￥10,102（ＣＤ１１枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=458529
Warner Classics モーツァルト宗教曲全集￥7,790（ＣＤ１３枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1467487
Brilliant Classics モーツァルト宗教曲全集￥6,496（ＣＤ１５枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956833
それでは、ＨＭＶで全集を選んでおきました。どーぞ好きなのを選んでください
0417名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 09:41:17ID:sdZZTW4Zオルガンコーナーで、
エラートから出ているアラン＆パイヤール盤のを買った。
１，５００円でお手頃。
0419名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:34:04ID:2nCZSyQa0421名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 16:15:09ID:ae9tSMcpんで、１７番まであるっていうもんだから
かなりのＣＤ枚数だと思ってた。（ｗ
単一楽章で１７曲なんですね。
早速、ＨＭＶで買って聴いてみる。
ﾜｰﾅｰﾐｭｰｼﾞｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝ モーツァルト教会ソナタ￥1,575（ＣＤ１枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1961374
0422名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 20:03:21ID:RDOzpsoF「死とはモーツァルトが聞けなくなることだ」みたいなのがあった。
ちょと感動してもっと聞いてみたいと思った。
0423名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 20:54:26ID:sdZZTW4Zアラビアのロレンスもモーツァルトが好き。
0424名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 21:15:06ID:CluQiLJS0425名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 21:23:37ID:sdZZTW4Z「好きじゃないか好きか」というのでなく、
ロレンスは「好きな音楽家は？」の質問に対してモーツァルトを挙げ、
モルトケもモーツァルトを聴きながら日々を過ごすのが好きだったらしい。
"favorite musician"ということで。
0426名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 21:26:25ID:CluQiLJS0428名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:06:49ID:ae9tSMcpttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508230073
ブリリアント・モーツァルト大全集￥39,990（ＣＤ１７０枚組＋ＣＤＲＯＭリブレット１枚付）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
どっちのほうがいいかなあ（ｗ
0429名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:41:11ID:KRpN4S7p0431名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:17:04ID:wQPI3odF御先祖様を大切に、お墓参りしようね。
0432名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:24:45ID:33pLetweクラシックファンでも「モーツァルトがあまりいいと思わない」
と感じている人、特に好きな作曲家ではない人も多いですよ。
どこかのスレのレスの受け売りだけど、聴く側にレセプターが誘導
されないとその良さが分かり難い傾向の強い作曲家でしょう。
0433名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:27:10ID:33pLetwe0434名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:48:06ID:yh6WardM0435名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 05:21:52ID:iJZXPvXxオマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
0437名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 08:18:12ID:Tr/6+5chオマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
0438名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:12:52ID:kUkpR+qQ0439名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 16:58:29ID:jzFwD0dm抜粋収録じゃないのか
0440名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:47:14ID:33pLetweああ幸せ。
0441名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 21:37:31ID:Sl4GFZ5/0442名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 22:09:20ID:Opv6xKXd0443名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 22:19:40ID:fX+OePRH１８０枚組のモーツァルト大全集はいかが？
PHILIPS・モーツァルト大全集￥99,800（ＣＤ１８０枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508230073
0444名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 22:34:19ID:JlohXMAx0445名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 09:47:56ID:RoNGNQMV実際、彼はオルガンもピアノ以上にうまかったらしいし、自分でも好きな楽器だと言っていたようだよ。
ただ、あの時代の音楽化の常として、注文もないのにやたら書き始めても仕方がなかった。そのため、
オルガンを含む作品は、宗教音楽とザルツブルク時代の教会ソナタ、晩年の自動オルガンのための小品三曲だけ
という結果になってしまった。でも、いわゆる本格的なオルガンのための作品ではないとはいえ、この晩年の
三曲が残されたことは、俺たちにとって充分な幸せだ。
0446名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:05:36ID:h/e50wS10447名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:35:41ID:i2VE2fMrなるほど、そうなのか。モツらしさが発揮されそうな楽器なのにね。
>>446
それは聴いてみたい。
なんかおすすめある？
0448名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:46:13ID:+IErvV50あと、鳩時計のための曲WoO.33がオルガンでもやられるのかな
他にそんなカコイイ曲ってあったっけ？
モツの晩年の自動オルガンのための曲って確かにいいね
0449名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 17:08:59ID:oSvffvywやっぱり名曲だ。
0450名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 23:43:02ID:5l4sEb7S0451名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 00:03:46ID:Vu2aaD2z0452名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 04:58:38ID:Z/eLL9iq輸入盤なら今年の１０月に２つ出るわけだが、
PHILIPS・モーツァルト大全集￥99,800（ＣＤ１８０枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508230073
ブリリアント・モーツァルト大全集￥39,990（ＣＤ１７０枚組＋ＣＤＲＯＭリブレット１枚付）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
２つ買えば計ＣＤ３５０枚で計１４万円これを高いと見るか安いと見るかは十人十色だな
もちろん俺は、悩んだ末に１４万出して↑の２タイトルを購入することにした。
0453名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 10:15:18ID:4/qHO34Oモツ好きの人はほとんどもう持ってるかと思ってたのだが。
BRILLIANTのは、少なくともひとまとめに全集化されるのは今度が初めてだろうし、
何より廉価だから、ちょっと楽しみだね。これからモツを本格的に聞き込んで
いこうとしている人にとっては、絶好のチャンスといっていいだろう。
まあ、全体的な演奏のレベルは、たぶんPHILIPSのほうが上だろうが。
0454名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 20:19:09ID:Z/eLL9iqブリリアントの大全集は、
以前に出した「モーツァルトエディション全２６箱」と、
内容は全く同じだけど、解説のＣＤＲＯＭがプラスされるってこと
モツ２５０周年だしこの機会にモツにハマった初心者の方々へ
【１４万円出してPHILIPSもBRILLIANTも両方買ってモーツァルトを完全制覇！！】
0455名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 06:28:40ID:/oTMwHZ8互いに収録されてない曲とかをどちらかがカバーしたり
同じ曲でも指揮やオケが変われば演奏が変わる
これだけ聴けばモーツァルト十分に評論出来るだろう。
でも３５０枚だよなお金は何とでもなるが置き場の問題が・・・
0456名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 06:46:26ID:Aj+FGmHu0457名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 08:06:08ID:/oTMwHZ8来年２００６年はモーツァルトイヤーだからモーツァルトを毎日ＣＤ１枚聴けばいい。
0458名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 09:04:48ID:8d1XXq3n0459名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 09:20:03ID:e0bfBRaM0460名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 10:09:40ID:OlLc9aUn同感。
モーツァルトだってツマラン曲はたくさんあるだろうし、そんなのは欲しくないから。
興味のあるCDを選んで買うほうがずっと楽しい。
0461名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 11:22:13ID:8d1XXq3n0462名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:24:33ID:VPJ3H36Z0463名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 14:17:01ID:P0xAo9di少年時代のシンフォニーはつまらないし。
0464名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 14:21:55ID:5Y9aF57Dそれだけあれば十分とも言えるね
9曲もの聴ける交響曲があるなら、ベトやマラ、ブル並の大交響曲作家だ
ちなみにオレは初期のも嫌いじゃないよ
0465名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:28:18ID:/oTMwHZ8＞だが、詰まらんと思ってた曲が数年後にｲｲ!!ってなるのもモーツァルト。
そこで全集ですよ。（ｒｙ
でも、一度はモツの曲を全曲聴いておくだけでも何かの為になるかも
いらないようになれば売るか捨てるかすればいいんだし。
>>460
＞興味のあるCDを選んで買うほうがずっと楽しい。
そうなれば最終的には、
カラヤン指揮ベルリンフィルのレクイエムＫ６２６の１枚に絞られる。
というか、俺がクラシックで残したい曲は３曲
全てカラヤン指揮ベルリンフィルで、
「ベートーヴェン第九」「ブラームス交響曲１番」「モーツァルトレクイエム」
俺は、これ以外は最終的には聴き飽きたら捨てると思う。
0466名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:25:43ID:Y77gUGva子供モツが弾いてたのはなに
0467名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:40:18ID:H75fdE6h確かに世間ではそういう評価だが、「モーツァルト好き」であれば、
10番台後半から25・29以外の20番台の交響曲も魅力的な曲がありますよ。
それから個人的には32と34番も好きです。なぜかこの曲は「全集というかたち」でしか
ＣＤが出ていない気がします。不当に無視するな！と言う気持ちです。
0468名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:43:33ID:O5KRGhEl３２と３４って、ティムパニが入ってるのと入ってないのがあるけど、どっちが正しいの？
0469名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:01:34ID:eiExkJ2W同じく34番好き。
聞いた中だとスウィトナー指揮シュターツカペレ・ドレスデンのが一番雰囲気出てていい感じ。
それと質問なんだけれど
70年代に録音されたデワールト指揮シュターツカペレ・ドレスデンの
ポストホルンってCD化されてないのかな？
情報お願いします
0470名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 07:16:07ID:HZFKeLhVttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Search.woa/wa/header?kind=34&key=%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A5%DB%A5%EB%A5%F3&x=30&y=11
0471名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:40:47ID:U8WIxPSRそれはかなり言えている。
現時点でいいと思っている曲ですら、また暫く時を経て聴くと
凄さを再発見ということがよくあるのがモーツァルト。
だから安易に、このジャンルはつまらん、この曲はだめ、と言えないものがある。
0472名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:46:24ID:U8WIxPSR「ピアコン17番/交響曲41番」を買ったらなかなかよかったよ。
モツって世界の一流ブランドオーケストラで立派に演奏されるのもいいけど
この手のオケで演奏されると、また良さが出る気が。
実演で聴くとセントマーチンなんてすごくいいし。
0473名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 11:08:08ID:0KKpQlB00474名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:02:30ID:RQowO9sl入っている方が正しい。32番ト長調の曲での使用は例外的、ほぼハ～変ホに限られる
0475名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:27:47ID:U8WIxPSRそういう問題ではない。
0476名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 20:10:22ID:1FAT41kcやっぱ帰ってくるのは、モーツァルトだなぁ。
0477名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:28:35ID:HZFKeLhVやっぱ帰ってくるのは、モーツァルトだなぁ。
0478名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:40:01ID:T0COw0Hzやっぱ帰ってくるのは、モーツァルトだなぁ。
0479名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 06:50:11ID:X69UX7vyやっぱ帰ってくるのは、モーツァルトだなぁ。
0480４７６
2005/09/12(月) 07:43:45ID:Pj3d9rfxみんなもそうなの？
0481名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 09:34:00ID:Tr0Dpyvtそう思う。
その時々に色々な作曲家に凝るけど、結局モツに戻る。
音楽のクオリティが独特の高みにある。
なだけに分からない人には分からない作曲家。
ベトやシューマンやハイドンを聴くのとはまた違う聴き方を要するからねー。
0482名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 12:57:07ID:Y4BnPFiM頭が変な疲れ方するんだよな、自分の場合
それでもっと人間的というか、それぞれにいびつさや癖のある、
ほかの作曲家の方にしばらく逃避したくなる
意味違うかもしれないけど「水清ければ魚棲まず」の気分というか
で、また戻ってくる その繰り返し
0483名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 13:21:38ID:CFcnXS5b乱れきってる作家へ一時退避する。
0484名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 15:03:37ID:Tr0Dpyvtそれにも同意。
モツは凄いんだけどそればっかりだとまた疲れる。
確かにもっと人間的な方向で生き抜きしたくなる。
高級精進料理ばかりだと何だか疲れてきて、
たまに肉が食べたくなってベトに走ったり、
科学調味料たっぷりの味がむしょうに欲しくなって他の作曲家に走ったりして
楽しむ。
でもってまたモツに戻るとまたスゲーと思う。
モツを聴く直前まではモツに対し何か緊張感を覚えてしまうんだけど、
いざ聴くと今度はとても気分がいいというのもある。
0485名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 18:50:05ID:snJ2IhPm0486名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:06:16ID:IuHxdCLM0487名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:45:44ID:Tf+KRx7Dもっと広く聞けよ
0488名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:50:54ID:8emjXLqg0489名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 22:01:18ID:eSXsbiHjそうです！！
１０月下旬より、PHILIPSからもBRILLIANTからも、
モーツァルト大全集が出ます。
モーツァルトに浸りまくって全曲聴きましょう！！
0490名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:03:48ID:Tf+KRx7D弦楽器の曲はことごとく退屈だし、声楽なんて鬱陶しくて聴けたもんじゃない
そんなおいらでも、やっぱり帰ってくるのはモーツァルトなのさ
0491名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:21:50ID:zzBtv7wn好みは人それぞれだからさ、「聴けたもんじゃない」じゃなくて
「自分には合わない」くらいにしておいて欲しいな。
いつの日か全く違って聴こえてくる事もあるかもしれないから
間口は広く開けておいた方が人生豊になると思うよ。
0492名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:25:07ID:zzBtv7wn0494名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:50:38ID:N/ikJvky0495名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 07:34:40ID:Vrw4wQ9m0496名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:20:05ID:08SQshkh＞弦楽器の曲はことごとく退屈だし、声楽なんて鬱陶しくて聴けたもんじゃない
よくそれでモツファンでいられるね。
てゆうか・・・よくそれでクラでいられるね。
退屈とか鬱陶って言うなら、モーツァルトどころか、
クラシックも聴くの止めたほうがいいよ。
このスレではモツ大全集を待望んでる人もいるのに
そんな言い方はよくないよ。
＞声楽なんて鬱陶しくて聴けたもんじゃない
↑これはレクイエムすらも否定してるってことかい？
君は愚かすぎる
0497名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:37:48ID:mGqeunFu>モーツァルトでいいのは、ほんの一部のピアノソナタとかピアノ協奏曲
ということは、ほんの一部のピアノソナタとかピアノ協奏曲しか聴かないんだ。
ホント、>>490の言ってることはわからん。
0500名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:57:05ID:x6jpUjH/0501名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:39:37ID:I2V9bH99「安くて良いCD」スレでDeccaとかDGがうんぬんとか言ってるヒトがいたけど、
あれは希望的な意見ということなのかなあ
0502名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:54:21ID:Vrw4wQ9m弦楽器の曲はことごとく退屈だし、声楽なんて鬱陶しくて聴けたもんじゃない
0503名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 23:44:12ID:mGqeunFuオマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
オマエのことはどうでもいい
0504名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:41:44ID:6Ypamm1W本人だけエヘンと得意になっていても、やっぱり厨臭い印象の方を与えるよね。
0505名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:47:00ID:6Ypamm1Wここの皆さんのおすすめのヴァイオリニストは誰ですか？
0506名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 01:05:42ID:lmlhiZNYグリュミオーは良いですよ。
0507名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 19:54:13ID:CmpjPTlv>>502
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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0508名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:03:33ID:+5c7ySTJ0509名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:56:24ID:3BXUFmVeピアノ協奏曲が云々・・他は云々・・・と連呼してるのに笑ったが、
それにスルーせずにマジレスするオサーン連中にも笑える。
月３０００円の小遣いしかもらえねえ小学生には、
PHILIPSモーツァルト大全集１０万円は夢の夢だもんなあ
どーせ消防はＮＨＫＢＳぐらいでしか、
ろくにモーツァルトを聴いたことないだろよ。
ＮＨＫやＢＳならパパとママが受信料払ってくれるから
消防でもモーツァルトを聴くことはできるよね。
ぎゃははのは！！
0510名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 23:13:48ID:bI+oX6xAどこを縦読みするのか？
0511名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:41:28ID:u0iBcO8Xベートーベン＞＞＞モーツァルトだよね
スケールのでかさが違うって言うか
0512名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:45:11ID:bUexJ2Zxモーツァルト＞＞＞ベートーベンだよね
生まれ持った才能が違うって言うか
0513名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:58:41ID:+gR7Gpgpベートーベン＞＞＞モーツァルトだよね。
曲ごとのヴァリェーションの深みが違うって言うか
0514名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 09:26:36ID:RpY/OPw4世間的には交響曲に限らず、
ベートーヴェンの方がモーツァルトよりわかりやすい。
交響曲にせよピアノソナタにせよ、モツは分からない人には分からない。
特にピアノソナタは最初は地味なジャンルに聴こえるだろうけど
聴くほどに「深み」がありますよｗ
ま、音のボリューム感＝スケールの大きさという勘違いしている人はともかく
モーツァルトの音楽世界の方が壮大だと思う。
ベトの方はとても人間的な所がいいんだけどね。
どっちも好きですが。
0516名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 10:30:50ID:ozfIVRP7ベートーヴェンはどんな聴き方をしても必ず最低限の感動は保証してくれる。
真剣に聴けば勿論だけど、ながら族しながらでも音楽の方に引っ張っていってくれる。
モーツァルトは全然違う。
BGMとして聴こうとすればそのままで許してくれる。押しつけてくるようなことが全くないんだね。
逆に真剣に聴きに行けば真剣度に応じて底なしの深い感動を与えてくれる。
要するに、聴く人の自主性を尊重してくれるという感じかな。
だから、能動的な聴き方をしない限りモーツァルトの本当の良さはわからないんじゃないかな？
受け身だと退屈な音楽と感じてしまうことがあるし、俺も最初はそうだった。
ベートーヴェンの方がモーツァルトよりわかりやすい（モツの方が難しい）というのは
確かにあるような気がする。
0517名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 13:17:44ID:bdJpOBTs0518名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 14:16:37ID:luM7tRkwモツの曲は音楽的に幼稚で未熟な音楽と思われるよ。
俺も最初はそうだった。
0519名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 14:44:47ID:wfQVn4D3比較なんて出来ないと思うが・・・
0520名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 16:32:45ID:YTj0JJ/v0521名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 17:03:54ID:cxSK6yl70522名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 19:00:29ID:SuSmD4jshagesiku同意
0523名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:36:32ID:PAnbMdxyモーツァルトでいいのは、ほんの一部のピアノソナタとかピアノ協奏曲といいますが、
それでは、アナタが多々に聴き込んだ膨大な曲でその中でどの曲がお勧めですか？
誰の指揮の誰のピアノの曲がいいのでしょうか？
誰の指揮誰のピアノで何年に録音したものそういうのも教えてください。
交響曲４１番ジュピターはことごとく退屈でしょうか？
フィガロの結婚は鬱陶しくて聴けないんでしょうか？
私は初心者でゆえによくわかりませんが、
モーツァルトの曲がピアノ曲以外は聞く価値もない音楽なんでしょうか？
以前に知人からフィガロの結婚や魔笛はオペラ界でも最高の作品だと言っていたのは
知人の妄想で実は下らない三文芝居なんでしょうか？
モーツァルトの後期交響曲の数々らはベートーヴェンの第九とも並ぶ名曲揃いというのも
知人の妄想なんでしょうか？
私は今までのクラシックやモーツァルト概念が覆されてしまいました。
もう何が何かわからなくなりました。
>>490さん、アナタの経験したクラシックの豊富な知識で初心者の私を導いて下さい。
0524名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:15:33ID:bdJpOBTs時代はかぶってるのだが・・・
0526519
2005/09/15(木) 21:31:40ID:wfQVn4D3作曲年代はぜんぜんかぶってないだろ。
無意味な指摘はやめてネ。
0527名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:52:40ID:bdJpOBTs少なくとも「時代が全然違う」ってことはない
0528名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:59:24ID:GN+DsmWeの音の建築物とも言うべき作品群にくらべたらジュピターはまぁ別としてもやはりスケールの小ささは否めない
モーツァルトの魅力はやはり協奏曲などの甘い旋律にあるのかな、いかにも女子供が好きそうなやつ
0529名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:13:52ID:rPx0rvskベートーベンは甘い旋律を書く才能が乏しいのでビックリ交響曲に走ったと言えよう。
チャイコはまあ許す。マーラーはどうでもいい。
0530名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:15:45ID:bdJpOBTs0531名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:16:49ID:wfQVn4D3やっぱり30後半から40代で作曲家の本当の実力や個性が開花するんじゃないかな？
しかし、10代のガキや20代～30前半の若者にしては深みのある作品だと思います。
（モーツァルト）
0532名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:38:31ID:GN+DsmWe女に交響曲は書けないと聞いたがまさにその通りであろう
0533名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:47:13ID:wfQVn4D30535名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:03:51ID:rPx0rvsk面白くもおかしくもないと言えよう。
200年経っても笑いと涙を呼び起こすモーツァルトのオペラこそ
人類の宝と言えよう。
0536名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:13:11ID:FivsEUBE0537名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:13:17ID:MZTC5wIO百歩譲って甘い旋律だったとしても、少なくとも「甘ったるい」旋律じゃ全然ないね。
0538名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:17:05ID:bdJpOBTsおまえさんは一生ベートーベンがわからなそうだけどなｗ
0539名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:18:41ID:bUexJ2Zx0540名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:20:20ID:bdJpOBTs0541名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:29:38ID:CqtHADeo「甘い」ってのは情感たっぷりってことで、モーツァルトの音楽にはないよ。
0543名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:45:48ID:bUexJ2Zxおれは524のまちがいを親切に直してやっただけなんだが。
0544名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:49:16ID:bdJpOBTs0545名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:52:26ID:bUexJ2Zxアンカーがちがってたよ。w
0546名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:59:34ID:wfQVn4D30547名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:18:00ID:Tm1nK9UJ（個人的には見劣りとはおもわないけど）
ピアノの楽器としての成長期で、使える鍵盤の数が違ったとか
物理的な要素もあるし。
0548名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:22:39ID:rRYgvRII0549W・A・M
2005/09/16(金) 09:04:18ID:87aSYY9H（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ手抜きしましたｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
…っていうかバッハになら劣っても別によくね？
0550名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 09:19:41ID:87aSYY9H対してモツは、ピアノ曲を作ることに命をかけてるという気はしない。
オペラとか交響曲が頭で鳴っていて、それをピアノソロに縮小したような感じがする。
弾いてると、ここは弦、ここは管、アリア、とかイメージが枠。
弾きごたえ、聴きごたえがあるのはベトだが、
いろいろイメージしながらモツを弾く、聴くのは非常におもろい。
バッハは対位法の人だしちょっと比べにくい。
自分はフーガが好きなんでモツにもたくさんフーガを書いてほすかったな。。。
0551名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 17:24:20ID:nkFiqL5n0552名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 18:12:44ID:rRYgvRII0553名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 20:39:07ID:nKWYlZbnアーノンクール＆コンツェントゥス・ムジクス、A.シェーンベルク合唱団、他
Warner Classics ＣＤ１３枚組で7,790円
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1467487
↑アーノンクール指揮のモーツァルト宗教曲集ＣＤ１３枚組ってことで思わず注文したっす。
0554名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 22:28:59ID:nKWYlZbnttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG4K/qid%3D1126875623/249-4745947-8517918
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=PHCP-20087
モーツァルトCDこの1枚～名曲いいとこどり （ＣＤ１枚組・７９曲入り）\1,000
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALIZTM/qid=1126875688/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-4745947-8517918
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=BVCC-38329
↑ＣＤ１枚で聴きどころを把握できる初心者向けコンピレーションアルバム
0556名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:54:24ID:XFC+qTw4口もききたくないね。
0557名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 01:33:09ID:F0sueAzA0558名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:17:11ID:3KjrJQrRと書かれたものに対する反応で
モツ好き人間の人間性の浅さが露呈されてるよねｗ
どう転んでも
オペラ以外は
ベト＞＞＞モツは
動かしようのない真実。
0559名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:20:22ID:RZBj23tiこいつはモツのピアノ協奏曲を、ろくすっぽ聴いてはいない。
0560名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:28:11ID:3KjrJQrRと書かれたものに対する反応で
モツ好き人間の人間性の浅さが露呈されてるよねｗ
0562名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:51:12ID:F0sueAzAベトにピアノ協奏曲がないのでその指摘はおかしい
0564名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 08:43:27ID:hUdflbUt一枚でわかるモーツァルト～ベスト・テーマ・カタログ（ＣＤ１枚組・９９曲入り）\1,835
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG4K/qid%3D1126875623/249-4745947-8517918
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=PHCP-20087
モーツァルトCDこの1枚～名曲いいとこどり （ＣＤ１枚組・７９曲入り）\1,000
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALIZTM/qid=1126875688/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-4745947-8517918
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=BVCC-38329
ＣＤ１枚で聴きどころを把握できる初心者向けコンピレーションアルバム
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0565名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 08:45:12ID:hUdflbUtベスト・モーツァルト100（ＣＤ６枚組）￥3000
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/mozart/index_j.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A7TFBI/qid=1126913196/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-6552193-4993842
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-55761%2F6
100曲モーツァルト =10枚10時間3000円
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A6BH2O/qid=1126913196/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-6552193-4993842
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=AVCL-25050%2F9
↑とりあえず初心者向けのコンピレーションアルバム
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0566名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 08:46:50ID:hUdflbUtPHILIPS・モーツァルト大全集￥99,800（ＣＤ１８０枚組）
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508230073
ブリリアント・モーツァルト大全集￥39,990（ＣＤ１７０枚組＋ＣＤＲＯＭリブレット１枚付）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
↑モーツァルト大全集これだけ聴けば十分にモーツァルトを把握できる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0567名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 08:48:37ID:JYosOXKmでもさ、こういうの買うんだったらバラで買った方が結果的に安上がりだと思うんだけど…
0568名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 09:10:29ID:hUdflbUt>>564で紹介した１枚組のコンピレーションアルバムを計２枚とも聴き尽くした後に、
>>565で紹介した６枚組＆１０枚組のコンピレーションアルバム計１６枚を時間をかけて聴く
そして↑の計１８枚をたっぷりと聴き尽したら大体のモーツァルトの曲がわかるわけだ。
それで>>566で紹介した１７０枚組と１８０枚組の大全集を２つ買う２つで計３５０枚
ここでモーツァルトの曲を全楽章で全曲で聴くわけだ。
それまではコンピレーションアルバムで抜粋・ハイライトで聴いてたものが
全楽章で全曲で聴くわけだ。ここで衝撃が走る。モーツァルトの曲は偉大だったのかと
そのＣＤ枚数にして【合計３６８枚】一年間は朝から晩までモーツァルトをかけっぱし
自宅のＣＤチェンジャー付きコンポにはモツＣＤ入るだけ入れて連続再生
外出先でも車のＣＤチェンジャー付きカーステにはモツＣＤ入るだけ入れて連続再生
旅行先ではipodやＣＤウォークマンにもモツ音楽が、
これだけしてれば、モツ三昧！！
0569名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 09:34:10ID:hUdflbUt実際、俺はモツＣＤは枚数にしたら８００枚以上はある
だけど、そういうのは聞き飽きたし、部屋も散らかってきたし
ここはそろそろ、大全集を２つ買って、他のは捨てるつもり
ベームの交響曲やバレンボイムのピアノとか以前のモツエディションとか
フルベンだのカラヤンだのアバドだのって指揮者別にいろいろ買ったけど
ベームの交響曲全集とかバレンボイムのピアノ協奏曲全集とか聴き飽きたし、
大全集が２つ届いたら、以前のはゴミ箱行きかもね。
お金の問題じゃなく、メジャー曲だけ聴きたいのではなく、
偽作とか言われてるやつや、めったに聴けないマイナー曲まで
聴きたいとかいうこと・・・・・
0570名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 09:59:17ID:WDe6OX3xPhilpsの全集は、小学館のモーツァルト全集のほうで持ってるし。
Briliantの全集は、バラで全巻持ってるが、これだけ残して他を
捨てるというわけにはいかないな。
ＣＤ聞き流しなんておこちゃまだよ。楽譜の全集もちゃんと買え。
ベーレンライターの新モーツァルト全集が超破格の１０万円だ。
ttp://www.paxallen.com/other/book02/books_ip02.html
0571名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 14:42:59ID:hUdflbUthttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487761603/250-6552193-4993842
モーツァルト交響曲全集・スリップ・ケース入小型スコア (全4巻セット)￥15,000 アカデミアミュージック
http://www.academia-music.com/article/comp/mozart.php
ホグウッド指揮・モーツァルト交響曲全集（ＣＤ１９枚組・５７曲）￥16,630 Decca
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=300991
のＣＤを買ったときに、書籍では↑を購入しました。
>>570さんの紹介してくれた10万のスコアー版大全集も実に美味しそうなので
ただいま、そのスコアー版大全集も買うかどうか検討中です。
0572名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 15:56:01ID:RZBj23tiベトにピアノ協奏曲がないなんて、
そこまでバカなクラヲタはいないぜ。
おまえら２ちゃんねるに来てクラヲタのふりをするなよ。
いつものように、自分たちの会社の掲示板でも荒らしてろ！
0573名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 16:07:48ID:F0sueAzA言葉通りの意味しか取れないのかよ
0574名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 19:12:14ID:VDZkWCv2ベト＞＞＞モツ
ピアノコンチェルト
ベト＞＞＞モツ
オペラ
モツ＞＞＞ベト
つかベトのオペラって聴いたことねぇや
聴いたらイメージ変わるかな
0575名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 20:09:58ID:ogjvk0o9> シンフォニー
> ベト＞＞＞モツ
これは認める。確かにモーツァルトのシンフォニーは
きついのも多い
> ピアノコンチェルト
> ベト＞＞＞モツ
これは言いすぎ
せめてベト＝モツくらいにしてくれないか。
オレはベト≦モツくらいに思ってるが・・・
> オペラ
> モツ＞＞＞ベト
これは較べるべきじゃないと思う
0576名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 20:44:24ID:5+c6WBjYまたそうならなくちゃ、そのジャンルは衰退するでしょう。
でも作曲技法などが進歩し続けても、実際に耳にして「いいな～」と一番感じるのは
やっぱりモーツァルトだね。
0577名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:28:25ID:cYxEk0RF比較できないとは言わないけど、単純には比較できんだろ。
0578名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 22:26:42ID:RZBj23tiないも同然？
ますます笑止千万 www
0579名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:44:14ID:B7j00K9Q1-2番、しょぼい
3番、モーツァルトのハ短調をまねしたけど、はるかに劣る作品
4番、唯一ましな作品
5番、才能がないのを自覚して、ハッタリをかます
0580名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 01:04:35ID:pAPkfS7S煽ってるつもり、らしい？
0582名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 03:23:23ID:9fZAtkvPこれって新録は含まれているんでしょうかね？
この値段じゃないか・・・
0583名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 19:06:32ID:pAPkfS7Sアーノンクールのモツ宗教曲ＢＯＸ
前から欲しかったヤツだけど、値段が微妙。そんなもんかなあ・・・
従来品の中古よりちょい安くらいなので諸手を挙げるほどには
嬉しくないかも
0584名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 19:09:21ID:9ZYQ4GSK漏れのＣＤがおかしいのかなあ。
0585名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 20:37:13ID:3MNVzy7k妄言か。１番２番はモーツァルトの影響も強いユニークな作風。いかにもサロン風で気持ちいい。
３番はハ短調という運命の調正。本人も「大協奏曲」と呼んでるほど大規模でカコイイ。
４番はピアノ独奏で始まるという新機軸を打ち出した作品。室内楽的な響きも重要視していて綺麗。
また、第２楽章と第３楽章がつながっているのも新しい。
皇帝は古今のピアノ協奏曲の中でもっとも有名な名曲。
0586名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 20:45:43ID:M/i1lEO/４番の方が好き。
0588名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:53:12ID:sTwjaVNs0589名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:02:22ID:pAPkfS7Shttp://www.emperor-osaka.net/
0590初心者
2005/09/19(月) 00:25:42ID:DvGZmgko「きれいな曲」ってだけじゃなく不思議にワクワクするのが凄いね。
今までモーツァルトを（ていうかクラシック自体）あんまり聞いたことなかったんで、
これを機にいろいろ聞いてみようと思ってる。
初心者に聴き易いお薦めの曲があったら教えてください。
0591名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:46:54ID:C36yB9NXスレ違いだが
0592名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 01:18:42ID:Z9OtfGEr0593名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 01:44:12ID:C36yB9NXまー良い事だけど
0594名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 02:00:02ID:Z9OtfGEr0595名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 16:45:43ID:pP3moZX6ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1467493
0596名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 23:14:19ID:kwNC6w64ＢＳ機器をお持ちで、コリン・デーヴィス指揮の「魔笛」
を見たのですね。それでは次は日本人指揮者と二期会公演の
「魔笛」はいかが？
NHKBS9ハイビジョンにて
2005年 10月8日(土) 23:00 ～ 翌 02:00に放送される。
下野竜也指揮と二期会公演の「魔笛」のことです。
騙されたと思って10月8日(土)は日本人の「魔笛」を見てみて下さい。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/hvkan-2005-10.html
0599名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 11:34:10ID:aOv9wa9O0600名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 13:49:08ID:DSf6t4Xp0601名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:39:14ID:C7XYDl4Cを買ってきたが・・・・・
ボーナストラックと言いつつ、レオポルドパパの「おもちゃの交響曲」入りかよ
ブックレート見ずに聴いててジャケットの絵にヴォルフィー１人だけなので、
全曲がヴォルフィーのと思ってたので、
レオポルドパパの曲入りとは予想外なので大笑いしますた。（ｗ
0602名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:53:41ID:C7XYDl4Cあれは加藤礼次朗の衣装デザインとかが笑えたり白けたり
実相寺昭雄の演出の馬鹿馬鹿しいほどに下らないとこが笑えたり白けたり
歌曲以外のセリフのとこは日本語で喋ってくれるので笑えたり白けるのが
日本人が聴いてもよくわかる。
0603名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:28:52ID:dWNnVC8y最初の蛇？は電車にしか見えないし
タミーノとパパゲーノは桃太郎と従者のサルにしか見えないし
なんかウルトラマンの敵みたいなの出てくるし
日本人にはおすすめできない
0604名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:27:32ID:P8HePejZここのスレタイ、よく見ると K の後に . が２つある。
0605名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:18:40ID:ddGhNQUE0606名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 11:43:50ID:KhBcMzMbあったで、全部聴こうとかという気がなかなかおこらないな。
オペラが面白いので、いくつかは数回聴いたが、交響曲やピアノ
協奏曲なんて定番でさえ制覇できてない。
スリムケース版のＣＤ－ＲＯＭだけ欲しいなあ
0607名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 14:52:02ID:d1//ZQil0608しょるてー
2005/09/22(木) 21:08:20ID:w/xFnOw0明日あたり来そうなので、楽しみです。初期や中期の名作を聴けたら良い
なと…早く聴きたい～
0609名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:27:39ID:iJTBo1zCアリゴーニ盤４６曲集かよ（ｗ
ホグウッド盤５７曲集にしようぜ（ｗ
0610名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:55:59ID:K1c7/ISV自分の結論としては、
両方買うことをオススメ
0611名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 10:18:38ID:TiBEuE8m別にアリゴーニ盤が悪いとか、他のどの盤がいいとかいうわけではないが、何故「もちろん」なのか説明キボンヌ。
もし安かったからなんていう理由で選んだのだとすると、安物買いの銭失いになる可能性もあるぞ。
なにしろ始めて聴いた曲をどの演奏で聴いたかは、後々までその曲のイメージに大きく影響するものだからね。
0612名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 10:18:58ID:iaXEgOl7きらきら星変奏曲や、サリエリ変奏曲のなどのことですよ。
ブラウティガム盤もラベル盤もどちらもＣＤ４枚組みで、４０００円ぐらいです。
Comp.piano Variations: Brautigam(P)（ＣＤ４枚組）￥4,527
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=583001
Comp.variations For Piano: Laval （ＣＤ４枚組） ￥4,338
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=793474
0613611
2005/09/23(金) 10:22:00ID:TiBEuE8m交響曲全集もよいが、それより先にむしろ宗教音楽全集やセレナード/ディベルティメント全集の
ほうを聴くことをお奨めしたい。
0614名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 12:13:50ID:iaXEgOl7てっとり早く↑のほうに書いてる
Philpsモーツァルト大全集１８０枚や、Briliantモーツァルト大全集１７０枚を
買えばいい。まあ、俺は大全集は両方予約済みだが（ｗ
わざわざと曲選んで聴くよりモツの全てを全曲聴いたほうがいい。
まあこれは、俺のように、お金と時間とＣＤの置く場所に余裕が無いと無理なわけだが・・・・
まあ指揮で選んで個別にＣＤ買って聴くならカラヤンやアーノンクールだが
0615名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 12:15:31ID:5IrFzLODどっかの図書館に全集は入荷されないだろうか。
0616名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 13:03:43ID:K1c7/ISVぶ熱い解説本つき）が蔵書されていて、リクエストすれば都内の
図書館なら相互利用できるはず。
永山図書館（というか多摩市の図書館）はそれとは別個に１セット
持っている。
音大の図書館（１日利用のみとか紹介状が必要とかハードルはあるが）
なら置いてたりする。館外貸し出しはできないと思うけど
0618名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 14:58:24ID:HM+qBEOCまた予約して、貸し出ししてもらって、返却に逝って………
なんていう手間考えたら
全集買っちゃったほうがいいな…
アフォらしすぎる。
要らなくなったら売却すれば
お金や場所もそれほど要らないし。
まあ、時給750円くらいの人ならば費用対効果あるんだろうけどｗ
0619名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 16:35:17ID:K1c7/ISV全集予約したけど、やっぱりお金に困っちゃったってやつ？
0620名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 16:44:20ID:iaXEgOl7フィリップスもブリリアントも両方予約してるしお金も聴く時間も置き場もある
別に俺は困らん・・・
って、別の奴に言ってるのか？
0621名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 16:59:57ID:iaXEgOl7日程が、２００５年年末～２００６年年末と、
２００６年６月～１０月ってっかあ・・・・
そんなに海外しかもザルツに滞在できるかあああ
航空費・宿泊費・チケット代しめて何百万円・・・・
そこまでお金あるかボケええ、そんなに仕事休めるかああ
って・・・
ことでPhilpsとBriliantの大全集買うことでモーツァルトの２５０年祭を祝います。
でもな・・・
生がナマでザルツでアーノンクールとかのを堪能したいよな。
まあ、ＮＨＫＢＳやＣＳのスカパーで、２００６ザルツブルグ音楽祭は多少は放送される
それで、勘弁しとこ・・・
0622名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 17:36:22ID:/PkAov5shttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A7TFBI/qid=1127464192/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4023268-5356210
3. 交響曲第25番ト短調 K.183 第1楽章:アレグロ・コン・ブリオ(冒頭)
作曲 モーツァルト
演奏： アカデミー室内管弦楽団
指揮 マリナー(ネヴィル)
↑この演奏のCDﾎｼｨ・・・
EMIのどのCDか教えてください。
0623名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 17:54:46ID:/PkAov5shttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJ41/qid=1127465395/sr=1-193/ref=sr_1_2_193/250-4023268-5356210
モーツァルトな一日
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOBE/qid=1127464874/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-4023268-5356210
これかな・・・
0624名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 18:03:03ID:iaXEgOl7マリナー指揮の交響曲２５番を全楽章で聴きたいと
ならマリナー盤のモツ交響曲全集買っとけ
マリナー指揮の２５番が全楽章で入ってるから
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=452298
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ
0625名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 19:03:19ID:jiQ2FpQI「１枚の大切なディスク」っていうよりも、「資料としてのディスク」として考えちゃうんだろうね。
0626名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:51:42ID:3TsS9Kk1614のCD置場はそのうち床がぬけるから、
614の奥さんはCD追放宣言をする。
床がぬけたら掃除がたいへんだから。
そしたら615と自分がモツ全集を貰ってあげるよ。
0627名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:33:15ID:iaXEgOl7たかが３５０枚くらいで床は抜けない。
だが聴き飽きたモツＣＤならタダでくれてやってもいいくらいだ（ｗ
ああオイラには恋人も女房も、いねえんだ。
せめてオイラに可愛いパパゲーノがいれば（ｗ
0629名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:44:18ID:MwWKDWO+それともゲイの人？
0630６２７
2005/09/23(金) 21:57:39ID:iaXEgOl7でもカッコイイオヤジフェチ＆ジジイフェチで、
それが結果にカラヤンやフルトヴェングラーにハマリ
クラオタでモツオタになったかな。（ｗ
パパゲーノって打ったのは打ち間違い
訂正「せめてオイラに可愛いパパゲーノがいれば（ｗ 」
0631名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:03:01ID:OTRtnmaI0632名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:06:09ID:iaXEgOl7【俺は ホモじゃない！】 byサリエリ
0633しょるてー
2005/09/23(金) 22:42:53ID:S+KjH45A611さんの推測どおり、まずはお値段です…と、ですが、何せ天才モーツァル
トですから、まだまだ隠れた名曲があるのではないか？と思い、購入しまし
た。
アリゴーニ盤は、安さにも魅力（重要？）を勿論感じましたが…ネットでの
評価が千差万別なので、演奏自体も面白いのかなと内心期待してしまいまし
た。値段も値段ですし、好みじゃなかったらあきらめも尽くしといった感じ
です。
0634名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:09:41ID:MwWKDWO+ﾌﾌﾌ、隠してもダメだよ。
そんなあなたが今夜聴くのは
K.238:カノン『俺の尻を使え』
かな？
0635名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:27:46ID:iaXEgOl7福山庸治の漫画、マドモアゼル・モーツァルトを読みながら
サリエリ・ホモ疑惑と、自分を重ねて見てるのさ（ｗ
0636名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:32:44ID:jU5Yf2Dq> それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ
いまだにこんな無意味な事を手動でシコシコやってる人がいるんだ・・・
0637名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:40:17ID:iYA14vRO全面否定する人は、音楽を純粋に楽しんで聴いてるんじゃなく、
学究的な観点で試聴しているような感じなんだと思う。（それが良い悪いではなく）
演奏に感激したとしても、逆に腹が立ったとしても、
どっちもある意味楽しんだことに変わりないと思う。
そういう意味で多分貴方の期待を満たしてくれる盤だと思う。楽しんで下さい。
0638名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:06:50ID:pG2ZLOBA> それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ
命令口調でオマヌケ発言すると、恥ずかしくってしばらく２ｃｈには
近づけなくなっちゃうよね。いや、おれもそういう経験あったから。
でも、直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて、なんて幼稚な
こと書いたんじゃないから、同類とは思わないでね。
0639名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 03:17:59ID:PoBjodE4それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ
0640名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 07:01:43ID:Du+dd60Rそれと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ
0641名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 07:37:44ID:FFLvvBNP個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
つーかこのスレは平成生まれしかいないのかよ（ﾌﾟｹﾗ
0642名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 08:53:40ID:FhfPTXrsモツオタってこんな奴らばっかりなのかよ
0643糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 08:56:03ID:FhfPTXrs_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
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|ii.l/ /┃ ┃{. / / ＜ おまんこ！
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i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） ))
γ⌒ヽ ＼ヽ ノ ／´ ｀ヽ
| ヽ ＼ ）＿＿＿_{ ／､/ |
| ! ヽ i Y | !
| / ｀ヽ,.､,.,.ｲ ! /
| / ＼ ((i)) ／! /
/ ) ヽ ＿''人＿__／ （ ヽ､
cccｎﾉ´ ヽｎoo)
0644糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 08:56:45ID:FhfPTXrs_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
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ゞヽ 三 ） ))
γ⌒ヽ ＼ヽ ノ ／´ ｀ヽ
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| / ＼ ((i)) ／! /
/ ) ヽ ＿''人＿__／ （ ヽ､
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0645糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 09:03:48ID:FhfPTXrs_( ⌒) ∩__
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ゞヽ 三 ） ))
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| / ＼ ((i)) ／! /
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0646名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:08:06ID:FhfPTXrs0647名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:13:52ID:1c9Rg7ok正式な曲名とかＫ番号わかる？
全楽章あるの？
0648名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:24:53ID:KADdvgIV逆に自分の知り合いは、ベスト１００でモーツァルトの曲をマスターして
人に負けないようになってやるー！といきまいているよ・・・。
この手のシリーズでモツの曲の魅力を知る人が増えるのは嬉しいけど、
こういういじましい人を見るとちょっと悲しくなる。
0649名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:31:40ID:KADdvgIV0650名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:55:11ID:xbiWFq+s0651糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 09:56:41ID:FhfPTXrs_( ⌒) ∩__
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cccｎﾉ´ ヽｎoo)
0652糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 09:57:15ID:FhfPTXrs_( ⌒) ∩__
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0653糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 09:57:46ID:FhfPTXrs_( ⌒) ∩__
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i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） ))
γ⌒ヽ ＼ヽ ノ ／´ ｀ヽ
| ヽ ＼ ）＿＿＿_{ ／､/ |
| ! ヽ i Y | !
| / ｀ヽ,.､,.,.ｲ ! /
| / ＼ ((i)) ／! /
/ ) ヽ ＿''人＿__／ （ ヽ､
cccｎﾉ´ ヽｎoo)
0654名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:14:59ID:b5GSLnYP0655名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:31:42ID:brbSRMEp650と同じく、俺も協奏曲・五重奏曲ともにブリュッヘンと18世紀オケのヘプリヒ（ホープリッチ）
のが気に入ってる。
モダン楽器の協奏曲ではランスロのも良いんじゃないかな。
0656糞スレ決定の祝いにAA
2005/09/24(土) 10:41:31ID:FhfPTXrs| | u |
| | ヽ / | ああ～
| :J | ● ヽ----/ ● |
... | | ヽ / | やっは°>>654は
. | | ヽ/ |
. | | J | シマリがいいYO！～
.. | | |
| ＼ ＿＿ ﾄ、
ミ ＼ ,.ミ'´￣￣｀` ｀ヽ､| |
(( ﾐ ミ ＼' ､ ヽ| 力
ミ、 ﾐ ＼ i. ﾞ、 勹
| ミ、 ,' l
Ｌ.＿__|＿ l l { -─- ､
| l -、 ヽ ,. '´ ヽ
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
/ 、 | / ､`ｰ ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l !
./ i | / ヽ ヽ 〃 / | ;:｢ ＿___... ﾘjリ
!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| °,,, , ￣/,: ハ
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
0657名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 11:00:37ID:gcr5tel2時代錯誤と言われるかもしれないが、クインテットもコンツェルトもウラッハ盤以上の物がいまだに見つけられないでいる。
クインテットに関してはプリンツのソロが一番好きなんだが、ヘッツェルが不安定で×
ってなわけで消去法でウラッハ盤がいつまでも残ってる。
0658名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:00:15ID:lqnrHZMY吹いてるやつが一番好きだな。
0659名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:03:46ID:OW8pmWHOあなたの憤慨する気持ちもわかるけどね。
一曲好きな曲ができると、もっともっとあれもこれもと聴きたくなるのがモーツァルトの特徴とも言えるし、
またモーツァルトの場合は、他の作曲家に比べてもかなり初期の作品からいわば品質が安定しているからね。
そもそもこれほど少年期の作品まで全集というかたちで容易に手に入れることができる作曲家は他になかなかいないから、
その恩恵にあずからない手はない、と考える人が多いのだと思うよ。
実際、演奏をうるさく選ばなければ、下手にバラで少しずつ買いためていくよりも、
全集を買ってしまったほうが経済的にも結局得なことが多いし。
0660名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:06:18ID:PoBjodE40661名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:08:54ID:pG2ZLOBA>>622が貼ったAmazonが個人サイトなのか？
それとも、>>624が貼ったＨＭＶが個人サイト？
おい、俺に掲示板のマナーを教えてくれよ。
マジでお願いよ。
0662名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:25:18ID:b5GSLnYPもう廉価版の全集を注文したのだが嬉しくて嬉しくて、舞い上がって
毎日毎日あちこちに、全集買え買え言ってる>>659 激しくウザい、
どっか消えてくれ。人のフトコロの心配までする必要なし。
0663名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:31:10ID:o1RbaMiU0664名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 13:36:32ID:aMbumraLエリック・ヘプリヒ（ヘプリッヒ、ホプリッチ、ホープリッチ）
0665名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:23:50ID:X+Ugnrt3Eric Hoeprich の録音の中でもMusic From Aston Magnaが伴奏の
1991年録音のＣＤが私は1番好きです。
このＣＤはホルン五重奏曲K.407、弦楽五重奏4番K.516とのカップリングで
今でも入手しやすいと思います。
ちなみにそのホルン五重奏曲も私の決定盤です。（ホルン：Lowell Greer)
室内楽の古楽器演奏もこういった素晴らしい録音がもっと沢山出てきてほしいです。
0666659
2005/09/24(土) 20:18:25ID:OW8pmWHOちょっとちょっと、662さん何か誤解してません？私は625さんに全集の価値を説明するつもりで659を書いたので、
私自身もたとえばBrilliantの全集は予約して、楽しみにしてますよ。
0667659
2005/09/24(土) 20:56:43ID:OW8pmWHO私は確かにBrilliantの全集を予約はしたけど、私自身は少なくとも
他人様に全集の購入を奨めるような発言を書き込んだことはありませんよ。
それと、625さんが「全集」とおっしゃったのはBrilliantやPhilipsの全集だけの
ことを言ったのか、交響曲全集やピアノ協奏曲全集などのことも含めて言ったのか
によっても違いますよね。確かに私も、まだそれほどモーツァルトの熱狂的ファンに
なっているわけではない人に、BrilliantやPhilipsの大全集をやたら奨めるのは、
ちょっと行き過ぎかなとは思います。
0668しょるてー
2005/09/24(土) 21:16:58ID:5xoVDZ47今日は、29＆35聴きました。29番の一楽章、流れるように美しい旋律に
心を癒される感じです。
という感じに、ゆっくり楽しんで聴きたいです。
0671名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:45:49ID:FFLvvBNP>>667
アンチの煽りへマジレスしてんのにﾜﾛﾀ
そいいう純粋な心の持ち主の>>659氏は振り込め詐欺に気をつけてね。
0673名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 03:09:47ID:kz8ywuLY最近クラヴィかチェンバロか、鍵盤系古楽器演奏者に
「使い方でモダンより繊細な感情がだせる」といわれました。
モダンより、というのは古楽器奏者の「矜持」としても、
自分は古楽器の音にあまり繊細さをもとめてなかった。
どっちかというと無骨な無機質な音、それがいい、
とか思ってたので
ちょっと恥ずかしかったです。
0674名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 04:03:53ID:2B6UMdJR0675名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:03:13ID:mAGo3DxqBrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0676名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:04:08ID:mAGo3DxqBrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0677名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:10:43ID:HRCp7AWz0678名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:07:59ID:LVwG12xV>>623のはいま品切れっぽいですね。
EMI
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774309
別の録音ですがLONDONにも同曲の全曲録音があります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=452493
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041XL/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009N2VVE/
0679名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:19:36ID:mAGo3DxqBrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0680名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:20:47ID:mAGo3DxqBrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0681名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:52:08ID:nzXZSuEMコリンデーヴィスの魔笛の上にばらの騎士を録画してしまった。
＿
／ ／|）
|￣|
／ ／
0682名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 11:46:07ID:Rcblt4pqしちゃダメです。
そしてゴミがたまる。
0683名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 11:47:38ID:kz8ywuLY二期会は…と思えば…
なぐさめになってない？
0684名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:20:56ID:DLX1w8Ohところで東京書籍から出ている「モーツァルトのシンフォニー」なる分厚い本（ザスラウ著）
面白いんでしょうか。というよりどういう層向けなんだろうか。たんに交響曲全集順番に
聞いて楽しんでるだけの私が読んで面白いもんなんでしょうか。値段も高いので。
0685名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:30:36ID:mAGo3DxqBrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0686名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:31:19ID:mAGo3DxqBrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
BrilliantとPhilipsの大全集を両方買えお金なくても借金しても買え買え買えモツ全曲聴け！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0687名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:02:19ID:HRCp7AWz0688名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:04:42ID:C9tLX8r6amazonのような商用サイトに直リンするときにhを取るといった
配慮は無用だよ。意味もわからないで盲目的に人へ習えするのは
池沼だ。
0689名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:05:55ID:XIofxj2L0690名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:14:31ID:HRCp7AWz0691名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:24:02ID:8Ye8Iy6U0692名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:38:47ID:HRCp7AWz0693名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 16:34:01ID:3LdezjGhけいたい電話
ぬすまれた
まぬけな俺様なのさ
0694名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 17:01:01ID:zuu14H1/http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
レーベル寄せ集めで値付けが高め、余計な収納ボックスも付くところが、
いかにもムジカジャパンで扱ってるあの手の「大全集」ぽいんだけど
ブリ、フィリップスよりも良さそうな箇所はあるのかな？
値段が値段なので、他とダブらず、これは良いってのがあれば、
そこだけ部分買いしてみようと思ってますが
0695名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:05:02ID:2QsATPEkhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007B8ZW/qid%3D1125307498/sr%3D1-68/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F68/250-4023268-5356210
これって良いですか？
0696名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 19:30:28ID:HRCp7AWz0697名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:00:42ID:Rcblt4pqいや、余分な装幀やＢＯＸや値段はさておき、演奏者はとびきりの
メジャーどころだし、全集としてみれば最高峰だろう。
＞ブリ、フィリップスよりも良さそうな箇所はあるのかな？
それは逆。ほとんどがユニバーサルの一人勝ちで、曲によっては、
鰤、フィリップス盤に見るべきモノがあるという構図
0698名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:56:41ID:Eb7aa1v7「知的障害者」のこと。「ちしょう」。。。「池沼」。別名「精神遅滞」とも。１８歳未満で発症し、知能指数は７０に満たない。
生まれつきあるいは子供の頃から知能障害を負うことが、認知症との違い。
0699名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:21:58ID:8LdgR02/でも売れないだろうなぁ。
中途半端な本や後々邪魔になるだけのＢＯＸを付けて高く売ろうという考えが愚か。
スリムケースに入れてコンパクト化して15万円位で売り出してはじめて勝負になる、
って感じなのに。1992年のモーツァルト・イヤーの際の売り方から全く進歩していない。
0700名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:26:24ID:8LdgR02/0702名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:35:00ID:vKr/NX2K2005-09-25
20:00-23:00 07.00-10.00 : WPRB 「Sunday Morning Opera Ｗith Sundy」 フリッツ・ブンダーリッヒ誕生日記念
モーツァルト「魔笛」 エブリン・リアー、ロベルタ・ピーターズ、ディートリッヒ・フィッシャー・ディースカウ、フランツ・クラウス
指揮：カール・ベーム １９６４年録音
Real 176.4K http://rmlive1.princeton.edu/ramgen/encoder/WPRB.rm
WMA 100K http://www.princeton.edu/WebMedia/music/wprb100K.asx
WMA 56K http://www.princeton.edu/WebMedia/music/wprb56K.asx
DGのだけどね。
0703名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:46:28ID:zuu14H1/早速のレスありがとうございます。
確かに有名どころが揃っていますし、金と場所に余裕がある方にはまったく問題ない
内容ということでしょうか
ただ、やはり値段と嵩が気になるのと、フィリップス全集とのダブりが結構あるので、
まとめて買うのはさすがに躊躇しますね
どちらも所謂モダン派中心ということなら、フィリップスをベースにDGやDeccaの
重厚な名演を付け加える風にしてみるか、という方針で検討してみます thx
0704名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:53:55ID:Nm0Dp0TJバカか？お前ら楽譜も読めない楽器も弾けない池沼クラオタがモツ大全集買うのかよ（ｗ
バカか？お前ら楽譜も読めない楽器も弾けない池沼クラオタがモツ大全集買うのかよ（ｗ
バカか？お前ら楽譜も読めない楽器も弾けない池沼クラオタがモツ大全集買うのかよ（ｗ
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
それと・・・直リンするときはＵＲＬに最初の「ｈ」は抜いて貼れ！！
0705名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:55:59ID:Rcblt4pq0706名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:57:14ID:YxK8wf+2|((((～～､
|(((((＿ )
|`)／^~ヽ|
|《 ＿ ｜
|)-(//)-|)
|厶､ ｜
||||| ／
|~~~／
|￣)
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|
0707名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:58:21ID:vKr/NX2K〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0708名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:01:53ID:Nm0Dp0TJ聖書も読んだことなく教会のミサにも行ったことない日本人仏教徒の香具師がレクイエム聴くのかよ（ｗ
聖書も読んだことなく教会のミサにも行ったことない日本人仏教徒の香具師がレクイエム聴くのかよ（ｗ
聖書も読んだことなく教会のミサにも行ったことない日本人仏教徒の香具師がレクイエム聴くのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
0709名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:07:22ID:Nm0Dp0TJドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
ドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
ドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
0710名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:21:38ID:4BMm9t7b0711名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:30:17ID:mAGo3Dxq0712名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 02:15:44ID:VCKC6SE90713名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 02:51:30ID:VVXcVZwK0714名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 04:10:18ID:8wessgaZフィリップスもブリリアントも迷惑だとおもうぞ。
「モーツァルトを２ｃｈで理解できるのは俺だけだ」
と思ってるのかもしれんが、
異教徒はモツ大全集を買うな、
というのは、もっともっと迷惑だしな。
モーツァルトは死んでるからいいとしても。
0716名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:36:12ID:2P3tRFFQ楽譜も読めねえし楽器も弾けない低脳がレヴァインのモツ交響曲全集買ってどうするんだ（ｗ
楽譜も読めねえし楽器も弾けない低脳がレヴァインのモツ交響曲全集買ってどうするんだ（ｗ
楽譜も読めねえし楽器も弾けない低脳がレヴァインのモツ交響曲全集買ってどうするんだ（ｗ
ラクリモサ聴いてどこまでが冒頭八小節かもわからん無能がカラヤンのモツレク買ってどうするんだ（ｗ
ラクリモサ聴いてどこまでが冒頭八小節かもわからん無能がカラヤンのモツレク買ってどうするんだ（ｗ
ラクリモサ聴いてどこまでが冒頭八小節かもわからん無能がカラヤンのモツレク買ってどうするんだ（ｗ
ラクリモサ聴いてどこまでが冒頭八小節かもわからん無能がカラヤンのモツレク買ってどうするんだ（ｗ
0717名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:46:23ID:VCKC6SE9ちょっと笑った。
今夜中にもっとおもしろいやつを10個作ってみろ。
期限は明朝6時だからな。
0718名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:51:46ID:2P3tRFFQお前らがアーノンクールのモツ宗教曲全集買っても頻繁に聴くのはレクイエムとハ短調ミサのＣＤ２枚のみだろ他をろくすっぽ聴かないのなら買う必要無し
お前らがアーノンクールのモツ宗教曲全集買っても頻繁に聴くのはレクイエムとハ短調ミサのＣＤ２枚のみだろ他をろくすっぽ聴かないのなら買う必要無し
お前らがアーノンクールのモツ宗教曲全集買っても頻繁に聴くのはレクイエムとハ短調ミサのＣＤ２枚のみだろ他をろくすっぽ聴かないのなら買う必要無し
お前らがモツ大全集買ってもお金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄（ｗ
お前らがモツ大全集買ってもお金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄（ｗ
お前らがモツ大全集買ってもお金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄（ｗ
お前らがモツ大全集買ってもお金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄（ｗ
0720名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:27:24ID:2P3tRFFQお前らさ、ハイドン初期交響曲のいくつかを番号無しのモツ初期交響曲だとか言われて聴いたら嘘も見破れずモツの曲だと思い込むだろ
お前らさ、ハイドン初期交響曲のいくつかを番号無しのモツ初期交響曲だとか言われて聴いたら嘘も見破れずモツの曲だと思い込むだろ
お前らさ、ハイドン初期交響曲のいくつかを番号無しのモツ初期交響曲だとか言われて聴いたら嘘も見破れずモツの曲だと思い込むだろ
お前らさ、サリエリのオペラからアリアを抜粋して聴かせてそれをモツ初期オペラだと言われれば信じるだろ
お前らさ、サリエリのオペラからアリアを抜粋して聴かせてそれをモツ初期オペラだと言われれば信じるだろ
お前らさ、サリエリのオペラからアリアを抜粋して聴かせてそれをモツ初期オペラだと言われれば信じるだろ
お前らさ、サリエリのオペラからアリアを抜粋して聴かせてそれをモツ初期オペラだと言われれば信じるだろ
0721名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:31:30ID:k+izv98D自分にとっては、そんな違いを指摘するくらい造作もないことだな。
0722名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:07:30ID:7/DABqiR＞自分にとっては、そんな違いを指摘するくらい造作もないことだな。
自分が小学館のモツ大全集聴いてモツ全曲を把握してると思ってるなんて
きんもーっ☆なクラオタ池沼オサーン認定だな（ｗ
本当にモツ音楽をわかってる愛好家は２ｃｈで自慢なんてしねえよ
0723名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:12:39ID:9kBXGdRjうーん、久々に使うフレーズだ
0724名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:17:55ID:C2KjX+/90725名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 07:23:36ID:wg8wS/xv＞モツ全を全部聴いて、モーツァルトの全ての曲をそらんじている
のは何か意味があるのかな。指揮者だったら人の演奏が入り込んで有害だろうし。
ヲタとしては有能なのが自慢だと言うことなのかな。
0726名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 08:51:53ID:ncWTHri0ネタにマジレスで悪いけどさ、それを言うならハイドンじゃなくて、クリスチャン・バッハか
ミヒャエル・ハイドンあたりを引き合いに出すべきじゃないか？ハイドンの初期交響曲は、
多少なりともその時代の音楽が好きな人間なら、誰でもモーツァルトとは全然違うとわかると思うぞ。
0727名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 11:01:32ID:RY28sO4Y0728名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 12:39:36ID:BRBWMZycそろそろ誰か届いたかな
まあ、以前と同じ商品なので今回騒ぐのもなんだけどね
0729名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 14:06:09ID:/umf6CZWもちっと早く売り出してくれないかねぇ。待ち遠しいのだ！
0730名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 17:07:38ID:Ooc9rP9B都内某有名中古店にて11550円で購入した。
もちろん中古だが、いずれも盤質はキレイ（あまり使用感が無い）でよかったです。
0731名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 17:48:16ID:oExd4tHuCDショップのようにも受け取れるのですが。
そうなら私も利用してみようと思いましたのでお尋ねします。
初心者なもんでアフォな質問すみませんです。
0732名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 17:52:51ID:TR+dOPGG犬hmv
0733名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 18:19:22ID:7WV6EiOy尼損ではまだ注文できる状態にもなっていないな。もしかすると発売もう少し遅れるのかもしれないね。
0734名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 19:24:02ID:00J7BjdPもうちょっと自分とか社会の為になる事に時間使えよ
0735名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 19:26:55ID:00J7BjdP0736名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 19:29:01ID:tS52yaO+0737名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 19:30:40ID:00J7BjdP0738名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 19:35:42ID:tS52yaO+0739名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 20:11:50ID:/umf6CZW「ビクターの犬」って呼んでた。みんなの家にもあった？
0740名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 20:34:23ID:LMbRV2jo0IBM→HAL みたいなジョークとしてさ。。。 orz...
0741名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 21:18:13ID:7/DABqiR0＞アホ相手にしとったら胃が痛くなってくるわい
関西弁？
まさか貴方はナニワのモー・・・・・
0742名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 21:52:49ID:BRBWMZyc0いや、あなたの見解の方が面白いので気を落とされないように・・
>>739
うちの周りだと爺さん世代かな コンポ時代前の巨大な一体型ステレオの
上なんかに乗ってたような気がしますが 結構お年ですか？
それとも結構後になってレプリカが流行ったのかな？
0743名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:06:49ID:RY28sO4Y一瞬、おお、そういう解釈もあったか！と感心したが
HMVを一文字ずつずらすとINWだろ・・・・・
0744名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:13:41ID:K4qi3Yir0745名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:17:12ID:mtzh7L7G0746名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 04:50:42ID:cznBfgar最後だけ下にずらせばいいだろ
0747名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 08:10:18ID:K4qi3Yir0748名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 08:20:28ID:15UA3LvT犬だの塔だのと言う意味が何とか分りました
ありがとう
0749名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 08:33:12ID:nZp+JYON確かに、モーツァルトの曲を全曲そらんじていたとしても、社会のためにはならんだろうが、
自分のためにならないと言えるかどうかは、はっきり言って余計なお世話なんじゃないの？
それを言い出したら、趣味なんてどれも何のためにもならないわけだし。
それと734さんがもしかすると誤解しているかもしれないのは、（俺は今のところとてもそこまでのレベルには達していないが）
全曲そらんじるというのは、例えば受験生が知識を暗記するみたいに、意図的に覚えようとしているんじゃなくて、
モツの曲を色々楽しんで聴いているうちに自然にそうなっていた、という場合が普通だと思う。
0750名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:06:17ID:K4qi3Yir0751名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:12:38ID:FDW3JWn/じゃなくて・・・・
ベーレンライターの新モーツァルト全集（スコアー版のモツ大全集）
http://www.paxallen.com/other/book02/books_ip02.html
全曲の楽譜を音符一つ間違わずに全部暗記してるのだったら凄いと思うけどね。
でもこのモツスレには楽譜が読めない香具師も多いので
モツスコアーを持ってて読めるやつは尊敬されるだろう。
むしろ、スコアー版モツ大全集を持ってて、
それをヴァイオリンなりピアノなりで既に楽譜を暗記済みで、
なにか即興演奏したら神！！
つーかピアノで「トルコ行進曲」を第３楽章のみや
ヴァイオリンで「アイネクライネナハトムジーク」を第１楽章のみって、
のならヤマハでガキの頃に習い事してた奴なら大概出来るだろうけど。
0752名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:16:57ID:gW9Isx5h0753721
2005/09/28(水) 22:36:49ID:T9chDPao自分にとっては、そんな違いを指摘するくらい造作もないことだな。
と書けば、良かったかｗ
おもいら釣られ杉ｗ
0754名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 23:20:40ID:FDW3JWn/ベーレンライターの新モーツァルト全集（スコアー版のモツ大全集）
をネット注文したの？
ちなみに俺はアカデミアミュージックで売ってる
交響曲全集のスコアーを持ってる。
モツ交響曲全集スコアーは１万５千円だが、
ベーレンライターの新モーツァルト全集（スコアー版のモツ大全集）は
１０万円だから俺としては勿体無いから買わない
0755名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 23:56:55ID:T9chDPaoついでに送料も無料にしてもらった。シャレにならない重さだよ。
パックアーレンＨＰの「定価２４万円が期間限定で１０万円」という
広告が一旦消えたので、あわてて買ったのだが、いまだに１０万円で
再販続けてるのな。
１０万円版はペーパーバックの中型スコアだけど、オリジナルの
ＮＭＡ（新モーツァルト全集」は百科事典みたいな大型スコアで
ハードカバー装幀。全部揃えると２００万円以上していたものだ。
１０万円もったいとみるか家宝とみるかは、そりゃ人それぞれ。
0756no future 4U
2005/09/29(木) 00:29:32ID:jL6Z+5JVすぐにBRILLIANTの 40CD BOXを買ってきたのですが、これに入ってるアイネクライネが
いまいち好きではありません。なんかそわそわしているというか・・・もっと
ゆっくりだったような・・・好みもあるだろけど
お勧めのピアノ協奏曲20番、アイネクライネを教えてください。
0757名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:30:27ID:F7fzDV4+聖書も読んだことなく教会のミサにも行ったことない日本人仏教徒の香具師がレクイエム聴くのかよ（ｗ
聖書も読んだことなく教会のミサにも行ったことない日本人仏教徒の香具師がレクイエム聴くのかよ（ｗ
聖書も読んだことなく教会のミサにも行ったことない日本人仏教徒の香具師がレクイエム聴くのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
キリエやグロリアの意味も知らずにハ短調ミサ曲聴いたりアーノンクールのモツ宗教曲集買ったのかよ（ｗ
0758名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:37:34ID:1OO1jxmw自分一人でピアノで弾けるスコアーだけでいい気がする
交響曲、協奏曲（コンチェルト）、オペラとかは
自分一人だけでは無理、
実践で使うならやはりピアノソナタ、変奏曲、小品ですよね。
0759名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 01:41:40ID:B3S+alr0スコアを読む楽しみは、自分で弾くのとは違ったものがあるよ
0760名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 02:02:31ID:NlFa8bbGって感じですね。
たとえて言うならば
殺人幇助のニュースの話題をみんなでワイワイしていて
世間一般人のバランス感覚から罪や量刑などを話している時に
「結果無価値主義から逝くと」とか
「山口説から考えると～だが、やっぱ常識的判断を取り入れる前田先生のほうが
妥当な結果に落ち着きやすいんだけど、しかし～」などと
「法律論」を楽しんでしまう感じ。
通常はクラシックを「音」で楽しめればいいわけで
作曲家の人生など話がそれに想像力を付け加えてスパイスとなる。
これで充分なんだよね。
それを「スコアも読めない」とか
「楽器も弾けない」とかいうのは
前記のタトエで言えば
「法律のことを話題にするなら体系書を読むとまた違ってくるよ！」
みたいなことをいっているようなものなんですよ。
0761名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 02:08:23ID:NlFa8bbG駅の時刻表を見て乗り換え時間を考えている人のところに逝って
分厚い時刻表とダイヤグラムを広げて
「ダイヤっていうのはこのダイヤグラムから来ている言葉なんだけど
コレで見るとまた違った楽しみが～」
0762名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 02:13:58ID:B3S+alr0訳のわからんたとえをするな。話がねじれる。
スコアを読めと強要しているわけでも、読めないのを下に見ている
わけではない。人それぞれの楽しみ方でいいと思ってるよ。
0763名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 04:26:15ID:NlFa8bbG見下しているとも
例え話の中からは読み取れない。
「そういう楽しみかたがあるよ」とかいうのが
不要でキモイと書いてあるだけ。
0764名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 08:48:18ID:4Ry/aiQ40765名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 10:08:05ID:u5YC8Jeqもちろん演奏によっても印象は多少違うだろうが、もともとアイネクはモーツァルトの作品にしては
やけにそわそわした曲だ。特に両端楽章が。聴いていて気持ちの良い曲であるには違いないが、
モーツァルトの後期の作品としては、あまり傑作とか代表作とかいえる作品ではないと俺は思っている。
0766名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:11:15ID:H3Lmx05Dモーツァルトがこの世に確かに存在した証明となる
物的な証拠がほしい。
音楽は残っているけれども、
あれは美しすぎて人間が作ったものとは信じられない。
せめて写真でもあればまた話は別なのだろうけれども、
モーツァルトは写真のない時代の人だった。
手紙もメモも落書きも残っているけれども、
もちろん手書きの楽譜も残っているけれども、
モーツァルトが確かにこの世に存在したことを
痛烈に感じることのできるものがあれば、
もっとモーツァルトを身近に感じることができると思う。
0767名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:30:53ID:mEECDkyP0768名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:50:13ID:+EyVwHhpアイネク
アイネク
アイネク
アイネク
OTZ...
0769名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 22:12:14ID:E9+6BakTモーツァルトが作曲したり演奏したりしてる場面のビデオ映像とか
ないとなあ。
ドラえもーん
0770名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 22:25:17ID:weiTfyIz３５歳で夭折したモーツァルトになんてことを言うのかというほどの毒舌だが、グールドによれば、モーツァルトは長じるにつれ、気質のままに図に乗って二流の作曲家になってしまった。だから死ぬのが遅すぎたというのだ。
モーツァルトを弾かないでそう言っているのではない。ピアノソナタ全曲を録音しているし、モーツァルトで好きなのは「ハ長調のフーガ」Ｋ３９４だけという言明もくだしている。
0771名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:15:14ID:yGJI0Fz00772名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:24:46ID:mEECDkyPむしろ死ぬのが遅すぎたのは二流ピアニストグールドだというオチかｗ
0773名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:55:29ID:vAQ67y750774名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 00:57:24ID:c9MYSSvwモーツァルトみたいなのは苦手なんだよ。
だから難癖つけてる。
0775名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 12:49:06ID:U7eJRf5Y中には素晴らしい出来のものもある。
トルコ行進曲ソナタとか。
0776名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 21:00:43ID:oPx4FEYq0777名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 21:37:46ID:iuwsvJYG0778名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 21:47:33ID:inaPiVO0一般的なピアニストのレパートリーには入っていない曲ではあるが
0779名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:07:49ID:4gQGbSaeが届くハス・・・・・
ところで「国内盤モツ大全集１８０枚組」は予約した奴はいるのかな
買おうと思ったがフィリップスとダブりが多いし
ただ解説書が日本語なだけで２５万ってボッタクリちゃうか
0780名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 00:29:50ID:TjD11bwb「不当に過小評価されている」とかなんとか
それをグールド風に料理して世間に再評価させる手腕はすばらしい
もし才能が無かったら単なるはねっかえりで終わってしまうかわいそうな人間だったろう
ピアノソナタ録音は崇められているモツ的なものを打破するというか
ひとつのアンチテーゼとしてやったんだろう
面白いからたまに聞くし好きな楽章もあるが嫌いなら弾くなやという気もする
嫌いな作曲家の曲で金儲けかい図に乗ってるのはお前じゃ
人の曲で勝負するしかない所詮は演奏家
しかしモツという人は奇抜な演奏を否定する方だろうか楽しむ方だろうか
少なくとも自分の全集が4万円そこらで買えるというのにはちょっとガッカリするだろう
かといって25万は出したくない
0781名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 01:03:38ID:knKVKd8pブリリアント盤→ ４万
フィリップス盤→ １０万
国内盤 → ２５万
0782名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 01:11:59ID:iDykgY02ピリオド楽器とモダン楽器の聴き較べをした方がいい、と思うのは私だけかな？
それでもまだ10万円以上安いし…。
0783名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 01:28:15ID:7fqqKJu10784名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 02:00:46ID:knKVKd8p２５万であまり用の無い付属日本語ブックレート目当てにするより
ブリリアントorフィリップスのモツ大全集を買ったついでに
↓のようなモツ関連書籍を買えば安上がりだし
モーツァルト辞典 ￥5,607
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=330238
商品の詳細
ジャンル: 書籍
フォーマット: 書籍
発売日: 1998年06月15日
カタログNo: 4487732026
レーベル: 東京書籍
発売国: 日本
0785名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 11:42:06ID:j1or7e0Oなんだから余計なお節介。
さておき、フィルップス版の１８０枚は４０万円超の小学館版と
内容が同じなわけだが、それに準拠したＣＤ－ＲＯＭがある。
http://ebook.shogakukan.co.jp/scatalog/mozart/
余計なエッセイなしで、曲目解説はこれで全て読める。作品番号
別や編成別など多様な検索も可能で、全楽章（トラック）の冒頭が
音声ファイルで聴けて辞典的にも使える。
0786名無しの笛の踊り
NGNG0787名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:48:22ID:+QGlF2cc0788名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 19:38:40ID:TnQoRMiY0789名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 19:42:21ID:yPdcVrxOhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HICZ/qid=1128163300/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3608957-3494654
0790名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 20:04:40ID:SDQJS6IFセルもお勧め
40、41もついてくる
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=214318
0791名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 20:42:16ID:jq1+jugwアルゲリッチCD（ショパンおよびリストのコンチェルト）のカップリングで、
ラビノヴィチが指揮してる３５番が最高。緩急自在、プレストは最速。
0792名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 20:46:11ID:jq1+jugwhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HST5/qid=1128166627/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-2929948-2772352
0793名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 21:13:01ID:Yy0V+WjTブリュッヘン
0794名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 21:15:42ID:LVuJi+u10795名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 22:43:23ID:HU60xZWp＞さておき、フィルップス版の１８０枚は４０万円超の小学館版と
＞内容が同じなわけだが、それに準拠したＣＤ－ＲＯＭがある。
＞http://ebook.shogakukan.co.jp/scatalog/mozart/
それは今現在でも単品で購入できるのか？
犬や塔や密林で探しても取り扱ってないし
そのサイトにも購入用のコンテンツは無いが・・・
0796名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 23:22:19ID:j1or7e0Ohttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008I57E/qid=1128176451/sr=1-6/br_lfbnb_sw_6/250-1986611-8087444
http://211.123.203.178/goods/goods.aspx?goods=00801SGN0046
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=189491
0797名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 02:23:20ID:if8bnK0gどれか１つとしたら、どれを買った方が良いでしょうか？
曲数が多いのは、どれでしょうか？
こちらに入っている曲がこちらに入って無いみたいな事もあるのでしょうか？
0798名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 08:03:55ID:tBiUzisd気に入った指揮者のを一枚づつ選んで気に入った曲だけでいいんだよ
別にＫＶ１からＫＶ６２６まで全曲を聴くなんてしなくてもいい。
そんなに全集や大全集ってウザく言うなら
ベーヘンライターのモツ楽譜大全集も買ってみろよ
まあ無理か、楽譜も読めず楽器も弾けないオッサンのクラオタらにはよ
楽譜も読めないのにモツＣＤ聴いてるなんてきんもーっ☆
ＣＤ聴くだけで楽譜読まないなんて変すぎるどんな感覚で聴いてるの
更にドイツ語イタリア語も喋れないのにモツオペラ
カトリックでもないのにモツレク、ピアノ弾けないのにピアノソナタ
英語も読めないのに輸入盤ＣＤ買ってブックレート読めるの？それ英語だよ
英語読めなくてもＫＶ何番とか曲名だけ見てＣＤ聴いてるの
付属の英語のブックレートも読めないのに
笑っちゃうよね。
0799名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 08:58:04ID:C0bioUvE0800キリ番ゲッター
2005/10/02(日) 09:02:12ID:Ybl1YtC2ウソ800
0801名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 09:05:13ID:Ybl1YtC20802名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 09:40:46ID:if8bnK0g君は日本人なのにモーツァルト聞いているのかい？
0803名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 09:51:22ID:8YccIAxS値段無視すると、満足感の一番高いのは小学館の全集。曲数が一番
多い。対訳も日本語解説も秀逸。豪華装幀で棚に並べても映える。
演奏も定評のある一級品。
自宅が狭くて置けない。１００円均一で「値段の割にはいいもの
買った」ということにアイデンティティーを感じるひとにはブリ。
コンパクトだし。付け加えておくとｗ演奏も悪くない。
0804名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 11:34:24ID:mdLHcB1F0805名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 13:13:09ID:C0bioUvEアイデンティティの意味を勉強し直せ
0806名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 15:52:28ID:e4DA+11Xhttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1125175574/
アマデウスのサントラ買って、いろいろモーツァルトのCD購入したりしているのですが
サントラ以上の音質と演奏はなかなかないですね
0807名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 16:24:58ID:e4DA+11Xhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063L78/qid=1128236051/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl74/250-3700342-1332245
http://www.geocities.jp/sizuku1027/amadeus.htm
他のクラシック作曲家やアーティストも好きでしたが、最近はモーツァルトしか聴かなくなった（聴けなくなった？）
モーツァルトの曲は神々しいですね・・・
0808名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 16:31:36ID:e4DA+11X0809名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 16:37:51ID:ZlavE4FNワーナーの方が多いみたいね ブリはよくわかんない
増えてる分は断片や小品だろうし、曲数を最も重視する人以外には細かい事かもしれんが
0810名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 18:52:52ID:8YccIAxS0811名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 19:35:17ID:GMpYk9z+馬鹿ちんが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/25
0812名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 20:06:19ID:ZlavE4FNワーナーは今回は選集セットでいくみたいですね
0813名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:27:57ID:vG9Rrqsyもつ初心者ですがこれはどうでしょうか？
0814名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 01:09:46ID:UU26pKq/0815名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 02:20:21ID:pMueC9XF＞楽譜読まないなんて
スコア持ってますが何か？
＞ドイツ語イタリア語も喋れないのにモツオペラ
ぐうてもるげん！！ぼんじょるのー！！
＞カトリックでもないのにモツレク、
日曜学校ってことで昔に教会行ってた
＞ピアノ弾けないのにピアノソナタ
昔にヤマハ行ってました。
＞英語も読めないのに輸入盤ＣＤ買ってブックレート読めるの？
とりあえず英検３級です。
って釣られてみるテスト
0816名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 02:25:47ID:gJZo9lot0817名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 12:17:53ID:OH4AwRCf0818名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 13:40:23ID:5hpQIgEi0819名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 13:51:52ID:1gkNwIW0皇太子妃雅子様も外務省時代にチャレンジしたけど３級は取れなかったらしい。
0821名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 19:18:58ID:FHRyKkSOマジレスじゃないよね？
0822名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 21:39:02ID:ZMoIdwnT0823名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 22:23:33ID:+D5YIHcy0824名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:02:12ID:XPQSm+w/第二主題は何小節目から始まるのでしょうか？
0825名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:20:04ID:YwkbAfZf0826名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:59:11ID:XPQSm+w/56小節目からの15小節が短調で
かっこいいんですが、これは
第三主題じゃなくて第二主題の推移部？
0827名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 17:32:00ID:QQDRvwW/犬ではブリもフィリップスも今のところ20セット程度の注文なのか
買った香具師のかなりの割合がここに出没してる？（ちなみに自分は未注文）
値段が倍以上違っても売れ行きがほぼ同じというのが面白いね
0829名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 22:02:10ID:xYXg5VkF新宿乗り換えの俺は、塔・犬、早く入荷した方の店頭で鰤全集を買うつもり。
カバンの中に「鰤」と表書きした４マソ入りの封筒を入れてるよ。
取り分けておいた現金で支払って持って帰るのが好きなのだ。
0830名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:37:43ID:PuEILgFTブリリアントも同様に嵩ありすぎのハズ
あんな嵩張るものは自宅に直送してもらったほうが
面倒くさくなくていい。
あんな嵩張るものを持って地下鉄とか乗りたくねえ
0831名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:11:04ID:f4+WqplL0832名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:25:53ID:aSCFs+39サヴァリッシュのような偉大な指揮者と比べるとさ
0833名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:36:47ID:f4+WqplL0834名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:37:56ID:f4+WqplL0835名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:41:57ID:z8HK3fmE0837名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 23:38:24ID:3nhgxe0Aって、・・・・
これを普通に「あんなかさばるものをもってちかてつにのりたくねえ」
ってすぐ「かさばる」って読めるだろ
お前らって、「嵩張る（かさばる）」って漢字が読めないのにも驚きだが、
たかが英検３級ぐらいで感激したり、楽譜が読める読めないとか
下らんころで話題になりすぎ
0838名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:42:06ID:qCLxlBgoあなたの遊び心の無さに驚くよ
0839名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 03:34:05ID:AGaba1Kl下らんころで話題になりすぎ
下らんころで話題になりすぎ
下らんころで話題になりすぎ
下らんころで話題になりすぎ
下らんころで話題になりすぎ
下らんころで話題になりすぎ
0840名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 09:46:31ID:fIyi0tyd0841名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 12:21:02ID:SU4d9IJq0842837
2005/10/06(木) 12:22:39ID:SU4d9IJq0843名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 14:01:11ID:a8kDN2k30844名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:03:58ID:F6z7MSKA0845名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 17:56:45ID:a81qX/Jb0846名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 20:58:35ID:kVE2utPA0847名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 21:38:14ID:KJobFVMzベームとノイマン
0848名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 22:33:45ID:3CmuGqQXころころｗ
0849名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 22:34:12ID:Lox9KX/kもちろんお勧めはアバド
0850名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 23:52:18ID:86yjFbPHピリオド…クリスティ
0852名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:45:52ID:cbIadix40853名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 06:00:33ID:l76l1n03つ「こいつら己自身のクラオタの本性をさらけ出して酔いまくってる（ﾌﾟｹﾗ」
の間違いだろ>>852さん。つうかクラ通じゃなくクラオタとしての当然の知識をさらけ出してるだけ
0854名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 08:14:19ID:G/I9b/tV通とかオタとかいう以前の通俗定番ばかりじゃん
0855名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 09:51:43ID:daIoHCds0856名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 17:37:45ID:3Gs4BXH+http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■
過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は <<作曲家名／作品名>> と表記。 ←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは ＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！
0857名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 17:42:46ID:W8kHbyjDMozart Chamber Musicを
購入検討中です。持ってる方いますか？
是非、感想を聴きたいです。
0859名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:00:51ID:Nccm4q5L＞Mozart Chamber Music
これの感想はamazonで買った人がカスタマーレビューを書いてるからそれを参考にしてみては？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000632H/250-6899545-3444227
0860名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:18:20ID:pmfPO/1g犬のレビューでは激しく賛否両論だけど。
昨日塔でポイント使ってタダで貰った。
一度初期から聴いてみたいと思ってたんだよね。
0861名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:26:46ID:gECbRMX5別にオマエが貰おうと買おうと
みんなには全くどうでもいいことだから…。
イチイチ報告してくれなくてもいいから。
そんなの読まされる身にもなってくれよ！
どうせ書き込むなら、その貰ったものを
チャント聴いてから感想でもお願いします…。
0862名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:31:06ID:Nccm4q5L買って聴いた感想は、
他で例えるなら
エミール・タバコフ指揮のマーラー交響曲全集や、
朝比奈隆指揮のベートーヴェン交響曲全集や、
クラウディオ・アバド指揮のモツレクを
買って聴いたときのようだ（ｗ
つまり、アリゴニーは駄目駄目ってこった。
0863名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 10:36:11ID:DTckTR1j0864名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 10:38:22ID:Er7qmdiN0865名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 13:12:18ID:2ekE6W/Kあと初期中期の交響曲は持ってないので1揃え手に入れておきたい、
という理由でもないかぎり、アリゴーニの全集は買う価値はあまりないと思う
（買ってみてそう思う）。
初期中期は十分に聴けて悪くないが、後期はとても聴けたもんじゃない。
0866名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 14:32:07ID:ccrfJbcD昨今のピリオド楽器演奏に毒されているというか、自分も汚れて
しまったなあ・・・
0867名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 15:05:13ID:DTckTR1j0868名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 06:43:37ID:I9JGVEQAうちの再生装置では、たとえばジュピター終楽章の展開部なんかで音程が
はずれてるように聞こえる部分があるが、どうなんだろう？
後期の曲の遅さと生気の薄さは、そのあたりの技術的未熟さにも起因している
可能性があるんではないかな？
同じゆっくりでもクレンペラーやテイトなどみたいに各旋律をくっきりと
描き出してるって言う印象は少なくともないな。
0869名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:20:21ID:gEDAoHdR寄せ集めオケだろうと、プロがモーツァルトの楽譜を音に起こすのに
求められる水準に達していない（音楽はともあれ最低限の技術的に）
今時珍しい、歩みの遅い演奏だがそれが音楽と全くリンクしいない。
0870名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:30:12ID:4OOp1Mr50871名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:06:42ID:PqedhKURhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508080012
0872名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:24:53ID:XGj98TRV0873名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:33:07ID:a5PeBl950877名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 13:48:45ID:4OOp1Mr5しかし初期の交響曲は名演だと思う。これなら退屈しないで聴ける。
0878名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 13:49:22ID:kBhcvRHf0879名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 13:51:01ID:DVAKytkV0880名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 16:59:10ID:spm00QGEアリゴーニ盤 ＣＤ１０枚 ４６曲 ￥1,689
ベーム盤 ＣＤ１０枚 ４７曲 ￥8,822
リンデン盤 ＣＤ１１枚 ４１曲 ￥4,731
ホグウッド盤 ＣＤ１９枚 ５７曲 ￥16,630
テイト盤 ＣＤ１２枚 ５１曲 ￥6,207
ピノック盤 ＣＤ１１枚 ４８曲 ￥9,895
ウォード盤 ＣＤ１１枚 ４１曲 ￥6,519
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=%83%82%81%5B%83c%83%40%83%8B%83g+++%8C%F0%8B%BF%8B%C8%91S%8FW
残念ながらアマデウスでお馴染みの指揮者のマリナー盤は完売
アマデウスでモツにハマった俺は是非にマリナー盤をお勧めしたかったのだが・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=452298
アーノンクール盤は全集ではなく選集。ＣＤ８枚で第17-19,21-36,38-41番（２３曲）で発売中
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1467493
0881名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:26:34ID:spm00QGEＳＡＣＤ版の￥8,918というのもある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1082889
0882名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:36:01ID:ajNBtCnDオケはVPOだった。
0883名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 18:37:06ID:qvXGcw8X0884名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 19:40:54ID:1lXS3P+Lマリナー＆ホグウッドのオマケ付きだけど17,640円はちと高いなぁ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
0885名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 00:09:19ID:3KD00QPdオトナ買いしたってたいしたことない罠
0886名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 10:30:28ID:Crle30tb確かにモツ交響曲全集に比べるとベト交響曲全集は多いわな
ケンペ盤、ヨッフム盤、ザンデルリング盤、
C.デイヴィス盤、スイトナー盤、トスカニーニ盤、
ボッセ盤、岩城宏之盤、ブロムシュテット盤、
クリュイタンス盤、クレンペラー盤、ノリントン盤
フルトヴェングラー盤、ラトル盤、ヴァント盤、
クーベリック盤 、シューリヒト盤、 マゼール盤
カラヤン盤、ジンマン盤、マッケラス盤
ベーム盤、アバド盤、レイボヴィッツ盤、
バーンスタイン盤、ワルター盤、バレンボイム盤
ガーディナー盤、シェルヘン盤、ムーティ盤
ショルティ盤、モントゥー盤、セル盤、
マズア盤、クレツキ盤、ホグウッド盤、朝比奈盤、
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?format=1&keyword=%83x%81%5B%83g%81%5B%83%94%83F%83%93++%8C%F0%8B%BF%8B%C8%91S%8FW&artist=&title=&category=0&genre=700&artistcode=
ベト交響曲全集、これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあってあるの。凄い！ｽｺﾞｽｷﾞ！ちなみに同じ指揮者でも録音年月別や楽団別やＤＶＤ版
とか含めるともっとぶぁぁぁぁあってあるの。すんごーっ☆
0887名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 10:37:33ID:jfW+roFN0888名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 10:52:53ID:CiFtSh5k0889名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 10:55:11ID:Crle30tbベト交響曲全集、これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあってあるの。凄い！ｽｺﾞｽｷﾞ！
ちなみに同じ指揮者でも録音年月別や楽団別やＤＶＤ版 とか含めると、
もっとぶぁぁぁぁあってあるの。すんごーっ☆
0890名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 11:52:05ID:3KD00QPd１００種類以上あったはず。廃盤になったＬＰでしかないものとか
凝り始めると労力は半端でなくなる。
0891名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 15:40:03ID:BHBBOyYv0892名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 15:43:24ID:tAkvQQ1u厚みのあるモダン演奏が良いならベーム盤。
ピリオド演奏による軽快な演奏が良いならピノック盤。
ただし、犬よりもヤマチクで買った方が安い。
0894名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 17:01:21ID:sn6yjASYアリゴーニ盤が１２００円で売ってて笑ってしまった。
ちなみにテイト盤が５５００円、リンデン盤が５２５０円だった。
俺は既にアリゴーニ盤もテイト盤も、リンデン盤も全部持ってる。
0895名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 17:10:36ID:sn6yjASYホグウッド盤モーツァルト交響曲全集を買うついでに
もしもベートーヴェンも好きなら
ホグウッド盤ベートーヴェン交響曲全集も同時購入することをお勧め
0896名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 17:45:03ID:qDTiq1V5あなたはホグウッド盤ベートーヴェン交響曲全集のどこがおすすめなんだよ。
古楽器演奏がべートーヴェンにまで進出することになった功績は大きいが、
今となってはテンポ処理など古く感じるところが多くあるように感じるが。
0897名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 18:02:05ID:jfW+roFN0898名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 18:07:41ID:kYvAZltN高いな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1481350
0899名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 18:08:52ID:sn6yjASY「意見を聞いてもわからん奴には言ってもわからん」
もとい
「ＣＤを聴いても良さがわからん奴には言うだけ無駄！！」
0900名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 18:20:59ID:wwEX59T+何故急に煽りモードになってんのキミｗ
どういうところがいいのか訊かれてるだけじゃないんか
まあ、功績とか古い新しいとか、人に薦めるときには関係ないけどな
0901名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 19:13:34ID:Crle30tbまるで、Ｕの字テーブルの隣に座った客といつ喧（ｒｙ
0902名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 20:03:08ID:cbTSaCOqそれは「向い」のテーブルではなかったかと小一（ry
それはともかく自分は嫌いじゃないです＞アリゴーニ盤
所々ダレるところはあるとは思うけど、聞いてて楽しいけどなぁ。
0903名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 20:20:32ID:X/CF6lWKマッケラスの演奏はどんな感じ？
0904名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 21:11:23ID:nkrGV8ag0905名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 22:32:50ID:i+O5vqoLピアノ協奏曲全集とヴァイオリン協奏曲全集もほしいのですが、先輩方おすすめ
の教えてください。
0906名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:33:44ID:3KD00QPd買っちまいましたよ。
ＢＯＸの形状からバッハ・エディションと同じパッケージを想像
してたんだけど、中はなんともまあ薄い紙包装だことｗそういや
枚数が少ないバッハ箱よりもなんとなく軽い。うん、いいことだ。
ジャンル別に９巻に分かれているんだが、それぞれ異なった
パステル色で虹みたい、見ていて楽しい。
件のＰＤＦのＣＤ－ＲＯＭ、トップページがまたポップだよ。
デザイナーおにゃのこだったのかね。
ＣＤ－ＲＯＭはほんとに曲目解説だけで、トラック表示とかは
各ＣＤのパッケージ見てくれということみたいだ。
むう、全集なんだからケッヒェル番号順の索引くらい作って
くれたらいいものを。
うお、オペラの対訳はなしで原語だけすか。まあ日本語の対訳は
どのみちどっかの資料から拾わなくちゃいけないけど。
１日１枚消化しても半年か、来援はモーツァルトイヤーだから、
ヒアリングマラソンのスレ立ててもいいかな。
0907名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 13:47:59ID:2oWzAq7H確かに古楽器による全集を最初に完成させたことは大きな価値だが、
でた当時ですら一部からあれはCasual approachだとかいう批判があったと思うが。
0908名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 19:24:08ID:dKXpuJoBここまで色とりどりに分かれたのがずらりと並ぶとやっぱり壮観だね。で、それを眺めてて感じたんだけど、
オペラと宗教音楽、それに歌曲やコンサートアリアを入れると、ほとんど半分近い枚数のCDが声楽作品ということになるんだね。
まあオペラは一作品が長いから、枚数がかさむのは当然とはいえ、やはりあの時代は声楽中心の時代だったのだなあ、とあらためて感じた。
0909名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 19:30:26ID:dKXpuJoB俺もマッケラスの全集も結構好きだけど、特にメヌエット楽章のテンポの風のような速さには最初驚くから、初めて聴く人は覚悟して聴くようにねｗ
>>907
これは別に嫌味とかではなくて素朴な疑問なんだけど、907さんはホグウッド全集の学問的評価がどうなのかによって、
この全集の演奏が好きになったり嫌いになったりするのかな？だとしたら、少なくとも俺にはあまり感心できない態度だ。
0910名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:13:55ID:eDtGZpSbモーツァルト交響曲全集は手持ちのアリゴーニ以外で、
購入可能なのはＨＭＶへ全種類注文してみました。
ついでにベートーヴェン交響曲全集も手持ちのフルトヴェングラー以外で、
適当に有名どころを１０種類くらい注文してみました。
これからは当分、モーツァルト＆ベートーヴェン交響曲の指揮者での別聴き比べで、
退屈しなくて済みそうです。
0911名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:59:28ID:5zYny4hiなので思い入れがあるなあ。
昼食を学食で２５０円のＡ定食に切りつめてバイト代ためて３巻に
別れたＬＰボックスをわくわくしながら聴き進めたものだ。
当時はホグウッドとかＭＡＫとか快速テンポがキワモノ扱いされて
たけれど、今聴き直しても学究的である以上に血の通った音楽に
こそ価値があると思う。
0912名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:20:11ID:q4LlXEFtやっぱブリュッヘンが好きなのですが。
0913名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:39:57ID:DCclbHDhＰ協…バレンボイム/ＢＰＯ約４千円
Vn協…グリュミオー、Ｃデイヴィス/ＬＳＯ約２千円
0914名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 01:24:53ID:o9X1L4o+0915名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 01:39:08ID:oqCGQ8bc0916名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 02:00:58ID:2zFdEndKわたしは聴いたことないので、
ホグウッドのモーツァルトとベートーヴェンの
交響曲全集を発注してみます。
わたしはモーツァルトとベートーヴェンの
交響曲全集はともにベームで統一して買ってました。
0917名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 05:03:56ID:hHmoeIwAオマエに感心してもらうつもりはないｗ
0918名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 06:57:11ID:DTsvSXh10919名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 09:01:54ID:0Oyql2g+という人が（音楽学の専門家とかは別としても）もしいるのだとすれば、それはその本人にとって
すごく気の毒なことだと思うよ。せっかくのクラシックという趣味なのに、自分が楽しめるものの
範囲が極端に狭まってしまうのだからね。
0920名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 09:04:32ID:OornEiNkそりゃ正論というか当たり前過ぎて何も反論する気になれんが、
話の発端になってる>>907は「学術的に正しいものしか好きになれない」とは言ってないだろ。
学問的評価について教えてやれよ。
0921名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 11:48:45ID:VJNbvotRならば逆に「学術的に正しくないものを聴いている人は気の毒だ」、とも言える気がする。
0923名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 21:52:29ID:QjmOKiOU0924名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 22:41:16ID:tuKTqbFb思い違いをしている貧乏人がいるなｗ
0925名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 22:56:15ID:lVB20Zjh0926名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 23:29:35ID:2zFdEndK思い違いをしている貧乏人がいるなｗ
0927名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 10:25:26ID:rUM+HtFd0928名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 13:58:39ID:xqjKSjqMアバド＆ＢＰＯのものを買ったのですがもうちょっとゆったりとしたのを探しています
0929名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 14:09:15ID:rUM+HtFd0930名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 14:45:36ID:0pnO6UYj0931名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 20:28:20ID:lzJkCffA２つの交響曲全集聴き比べたら
サーの領域とアマオケっぽいような低度なレベルでは
雲泥の差があった。
0932名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 20:41:59ID:oaxM/jBZ0933名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 20:52:27ID:8/ZO1Sutモダンオケではこれが一番のお気に入り。バランスがいい。
0934名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 22:19:26ID:GNPEcJ7CカップリングはCl五重奏曲K.581
0935名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 05:48:37ID:/UW4PBBy持ってるけど・・・
鰤箱のモツ大全集＆フィリップスのモツ大全集のをまだ聴いてねえ
0936名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 06:20:48ID:KHfMK5Hl俺もベーム/VPO盤ももちろん好きだが、同じVPO＝プリンツでも、ミュンヒンガー指揮のもののほうがより好きだ。
録音のせいもあるかもしれないが、ミュンヒンガー盤のほうが音色により温かみみたいなものを感じる。
一般論として、俺はミュンヒンガーをモーツァルト指揮者としてかなり高く評価しているのだが、なんか世間ではいまいち
人気がないようだね。当時はいかにも古典派的演奏とかいってもてはやされたようだが、オリジナル楽器による演奏が
ごく普通になってしまった今では、なんとなく中途半端な存在になってしまったのかな。
0937名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 08:16:17ID:rkYo6X1r0938名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 08:51:33ID:tylVi1990939名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 10:01:40ID:pbAh16gAミュンヒンガーはウィーンフィルから総スカンをくらったらしいな。
上司「ミュンヒンガーとウィーンフィルはどうか」
カル「冗談じゃありませんオケからはボロクソですよ。二度と指揮させちゃいけません」
上司「そうか。実はとなりの部屋にミュンヒンガー氏が来ているので直接言ってくれるか。」
カル「……（絶句）」
0940名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 10:58:52ID:81wIIJvb変な伝統があるから周囲から甘やかされる。
0941名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 11:42:27ID:tylVi199>>939
スレ違いだがどんな本か教えてくれないか。
0942名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 19:48:32ID:/UW4PBByシュトゥットガルトに生まれ、シュトゥットガルト音楽院を経て
ライプツィヒでヘルマン・アーベントロートに指揮を学ぶ。
シュトゥットガルトでオルガニスト兼合唱指揮者としてキャリアをスタートし、
1941年にハノーヴァーのニーダーザクセン交響楽団の指揮者となった。
1945年にシュトゥットガルト室内管弦楽団を結成、
バッハなどのバロック音楽の清新な演奏で世界的名声を得た。
1961年にはこの室内管弦楽団を45名編成のオーケストラに拡大した
シュトゥットガルト・クラシック・フィルハーモニーを組織するが、
こちらのの試みは成功しなかった。
晩年はシュトゥットガルト室内管弦楽団からも離れ、不遇であった。
0943名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 22:32:49ID:aunHo8Lm32,17,18,19,22番のＣＤと
21,24,23,27番のＣＤです。
2枚とも、国内盤発売中。
中期の選集みたいな選曲ですが同曲ではこの演奏が一番好きです。
全集の話題がよく出ていてみなさん初期、中期の交響曲にも興味があるみたい
なので紹介しました。
といっても国内盤廉価版なのででみなさんご存知かと思いますが。
コープマンの特徴と中期の曲の相性が抜群だと思います。
0944名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:18:58ID:KHfMK5Hlそのくせ、良くも悪くも個性丸出しのアーノンクールのいうことなんかは
結構素直に聞いてるみたいだったりするから、わからんよなあ。
0945名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:47:55ID:d8q7EPTM0946名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 00:16:09ID:Z89g2F0c0947名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 00:21:21ID:nAV3iJBw不遇な晩年を送っていたとは思わなかったな。ちょっと同情している
0948名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:38:07ID:cvVDYSQ6今となってはミュンヒュンガーのオハコであるバッハでさえ
あの鈍重さは古めかしく感じる
0949名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:46:00ID:3swWu7Z80950名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 03:07:37ID:FHUir5UN小学生で買い始めていた頃だったのですが、たしかパウムガルトナー指揮、
モーツァルテウム.Oの演奏で序曲集か管弦楽曲集のレコードが出ていたと
おもうのですが、この音源はＣＤになってますでしょうか？？
0951名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 11:53:54ID:aQBpfWbuHMVでもamazonでも新星堂でも使って自分で商品を検索してから質問しろよ！！
0952名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 15:19:15ID:WE4AMzL4http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054022766/qid%3D1129357057/250-2459309-2635444
0953名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:54:57ID:CYz+huWpホグウッド指揮ベートーヴェン交響曲全集が、
ＨＭＶから届いたので早速聴いた。
それで感想は
「感動した。」（小泉純一郎口調で）
以上
0954名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:57:27ID:g2n7bmpj0955名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:47:35ID:zYsiR1eEホグのベトって、通総定温が入ってるんだっけ？フォルテピアノ？
0956名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 21:12:40ID:dxPyTTWQひと違いしてますよｗ
0957名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 21:20:40ID:qSF4IXf6ｆｐ入りだね。当時そんな事して演奏しなかっただろうが。
単純に古楽ぶってるだけでしょう。
>>956
違うのはおまいだろ。
0958名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 23:32:12ID:a3uDpedO漏れ、幽霊を見ているのか？
ホグウッドのベト全のどこにそんな楽器入っているのか教えてくれよ
0959名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:51:43ID:N0p51eh0ＣＤは見る物じゃなく聴く物ですよ。
そんな糞耳でクラシックを聴いているなんて、なんて可哀想な人でしょう。
0960名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 16:38:46ID:TaDLicy90961名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 18:47:37ID:y+/ASHg70962名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 19:24:15ID:LZUrsK6vなんて聞こえないぞ。聞こえるヤシって
妄 想 癖 か ？
0963名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:11:38ID:BmgziyvD0964名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:13:43ID:jd22wb3fどなたかご教示ください。
0965名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:10:24ID:GBmSfqAy0966名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:45:40ID:iGkD7dMCホントに本能のまま書いてるな・・・
のリン㌧のベートーヴェン交響曲全集、ライブ映像全曲見たけど
通奏低音１曲も使ってなかったよ。
つぎはブリュッヒェンとか言い出さないでね？
0967名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:02:31ID:rpgxzGyT0968名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:46:03ID:ucQLaygHモーツァルトの交響曲のＣＤは名盤多杉で、
人によって好みが違うから、オススメ難しい。
漏れはハフナー、リンツなら、スウィトナー、ベーム旧、
ブリュッヘン、29番ならベーム新が好きだが。
0969名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 17:48:05ID:btbgafGq愉悦感たっぷりで忘れられない。
29番はクレンペラー。
0970名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 11:02:00ID:0rzuHYJmディベルティメント、セレナードでお勧めのCDがあったら教えてください。
できればメヌエット、アイネクライネナハトムジークなどの有名な曲が入っているのがよいです。
0971名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 11:03:38ID:Uc1KV/rYこれ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=766324&GOODS_SORT_CD=102
0972名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 11:51:14ID:0rzuHYJm早速のレスありがとうございます。
これはHMVで4600円くらいするものと同じですよね？？
タワーだとこんなに安いんですね。びっくりです。
0974名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 03:11:41ID:dYnwZRgTマッケラス＆プラハ室内管のがなかなか良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=45238
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=322806
0975名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 19:33:08ID:/ZZRmAtoどなたか覚えてる方いますか？
0978名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 23:52:40ID:LH8rYE0I0979名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 09:36:44ID:HJlfuDGDいちいち推薦盤つけんでいい。
0980名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 11:17:07ID:6z3Tyrgf0981名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 11:46:41ID:9M6mcxep0982名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:16:41ID:OkCz1GWc0983名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:28:58ID:3TevjaXv0984名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:36:24ID:xg+0vl4/0985名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:56:09ID:2RV5FEPD0986名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:28:16ID:Lr4/HTE00987名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:29:33ID:Lr4/HTE00988名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:30:21ID:Lr4/HTE00989名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:30:55ID:Lr4/HTE00990名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:31:36ID:Lr4/HTE00991名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 18:15:01ID:jSGnwQTy次 ス レ は 必 要 だ ！
0992名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 18:16:19ID:/u6xAmkQもっと有名になってほしい曲の1つです。
0993名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 18:20:40ID:jSGnwQTyＫ４ とする
ピリオド全角で Ｋ．４ とする
どっちかにしてくださいよ。
半角のコンマやピリオドなどは、まずい。
0994名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:06:39ID:DzzOuriwhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1028883389/
40 ：初心者＠ ：02/08/28 00:51 ID:???
久石はパクリの常連に決まってんだろ？
名前からして久石譲（クインシー・ジョーンズ）のパクリなんだから。
アマデウスでサリエリが弾く曲をモーツアルトが弾くけど
あれはモーツアルトのドンジョバンニで、あの曲自体が他人からの
思いっきりなパクリだよ、似すぎだよ。
でもクラシックの世界ではパクリって概念がないんだよ。
モーツアルトはパクリの宝庫・・・だけど原曲より凄い曲にアレンジしてる。
>>29は馬鹿
49 ：初心者＠ ：02/08/28 09:37 ID:???
>>48
フィがロだね、勘違いｽﾏｿ。
>>47
モーツアルトがパクってるんだよ、でも原曲より数段上の曲になってる。
この映画に出てきモノだけでも
冒頭の交響曲２５番の第一楽章はハイドンの交響曲２６番第一楽章のパクリだし
後半に出てくるレクイエムのキリエ（この部分は使われてないけど）
はヘンデルのメサイアのand with his stripes we are heardからのあからさまなパクリ。
>>1の曲も名前は忘れたけど無名の古典派群小作曲家からパクリ。
オマージュとか引用とかいうレベルを超えてソックリなんだよ、
だけどモーツアルトの方が深みのある名曲になってる。
別にパクリが悪いというんじゃなくてクラの世界では盗作という意識が希薄なだけ。
0995名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:25:33ID:Bp6dp0pu0996名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:26:00ID:kc4WEujg0997名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:26:13ID:jXLdGYrr0998名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:26:35ID:N1viUa410999名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:27:13ID:GQXa+0vS1000名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:27:22ID:oqtnjJah1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。