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クラシック超初心者だ

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0001名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 04:20:37ID:gcD8JI6V

どんな馬鹿でも全て分かるようにはじめから優しく懇切丁寧に説明しろ

クラシック初心者質問スレッドが難しくて分かんねぇ

0002名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 04:29:18ID:d8poAcGn

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（【・∀（〔::二二〔()　　　　　　　　　／''"´"'''::;:,,,　　　ドガーン！！
　　　　　ノ二つ〔三三三:〔［二［＝＝＝［〔()〕　　　　　,,;;;;´"'''
　　と⌒＿＿⊂ｿ |ﾐ|| |＿|_|　 /A　　　　　　＼´''::;;;;::'''"´′

0003名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 04:29:51ID:d8poAcGn

　 ∧＿∧
　:;（　>>1　）ウギャァァアアアア～
　:; ∴￥:∵;
　:;　.:　:;:;∵
″:;　.:　.:.::;
　（　　　　）
　｜｜　|∴
　¨（＿_）＿）¨

0004名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 05:01:06ID:gcD8JI6V

＞２‐３
それはいいから早く説明しろ

0005名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 05:25:51ID:wB6cseXI

　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　 , -ｰ―- ､　　　　　　　　　　　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　　　　　　　　／_,､,､,､,､,､,､,,＼　　　　　　　　　　 |l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　　　　　/ r'´　　　　　｀ヾヽ　　　　　　　　 i　　l
　　　　　　l　　 |　　　　　　　　　 | i′　　　　　　　ﾞl |　　　　　　　　　ｌ　　|
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　　　　　　l　　 L＿.　　　　　　_ﾘ "rヮｭ｀　 ´zヮｭ　,iﾚ､　　　　　＿/￣ヽ　 !r´　　 i´　〉
　　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ　　　〈 ,i　　 , ' i　ヽ　　　ｌ　|　　　　 /　　',　　| 　,|Ｙ　　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　　 |　　 |. 　　　ﾍｌ　　　､ r　　　　 | /　　　　　|　　 |　　 ! 　｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　　 !　　 l、　　　　｀ｉ　　　＿__　　　,'´　　　　 !　　 '　　　　　　 |　!
　 ! ,!　　　　　　　　　　 |　　　　　　ヽ　 ´ 　　｀　 /!　　　　　　 | 　　　　　　　　 '　|
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0006名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 05:32:07ID:jWfz8LDO

>>1
「A Guide to Classical Music」を読んでろ。
http://www.nanawo.com/classic/

0007名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 05:43:03ID:VUROkoXn

http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html

0008名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 05:57:34ID:756GZi9Z

>>1
とりあえず、具体的に質問してみ

0009名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 06:13:07ID:gcD8JI6V

おまいらが結構優しい奴らだということが分かった

今日はもう寝る

0010名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 06:42:17ID:n6Y8qDuG

誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116506055/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096391359/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115643062/

0011名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 09:41:49ID:gcD8JI6V

寝れなかった

0012名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 11:00:50ID:EUweMTej

>>11
何か具体的な質問があったら書いてみて

0013名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 15:28:17ID:fu7idqPE

クソスレばっかの過疎板なんだからイチイチ誘導しなくてもなんともないぜ！

0014名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 23:55:03ID:6zrOscFY

おしっ、じゃおまえの知ってるクラシックの曲をなんかあげてみろい　

0015名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 23:58:42ID:r1BoiebF

今までどんな音楽を聴いていたの？
まずは趣向に沿った物から聴き始めるのが一番かと。
ちなみに漏れはドビュッシーから入った。
和声の色彩感が漏れの求めていた物に近かったので。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 01:59:18ID:bwVEGnVU

漏れもドビュッシーから入ったね。それで高校の図書室にあったマルグリット・ロンの本を読んだのが運のつき。
→ドビュッシーって月の光とかだけじゃないんだ。じゃあオケも聞いてみるか
→ペレアスって何？買ってみたらフォーレだった＿|￣|○
→ドビュッシーのはオペラなのか、オペラってCD高いじゃん。でもなかなかいいな
→今度はドビュッシーのピアノ曲全集を買ったぞ（・∀・）！
→死ぬ前に書いた三大ソナタとやらも聞いてみるか
→弦楽四重奏曲も買ったぞ
→一緒に入ってるラヴェルもいい曲じゃん。この人ボレロも書いてるよね
→ラヴェルのピアノ曲集買ってきた。２枚だからすぐ全集そろったぜ！うをっすげーいい曲じゃん
→そんじゃこの辺の時代のフランス人作曲家一通り聞いてみるか
→メシアンって何ー？
→うをっわけわからん。しかしこの｢世の終わりのための四重奏曲｣ってのはなかなかいいな
→一緒に入ってる武満徹のカトレーンIIって何ー？
→えっNHKニュース見てたらその武満徹が死んだってよ！
→追悼特集が始まったがわけわからん曲ばかりだな
→おっ晩年の曲はドビュッシーみたいで聴きやすいじゃん。へえドビュッシーに影響を受けてたのか
→そう思って聴いてみると初期作品も割と綺麗に聞こえるな
→あとはｹﾞｿｦﾀ道まっしぐら

0017名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 05:12:34ID:7IImJScE

クラシックってどういうのがクラシックって言うんだよ？
その区別がまず分からん

知ってるクラシックはコマーシャルとかで流れるのをなんとなく
曲名はさっぱり

ｹﾞｿｦﾀってなん？

0018名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 06:10:51ID:eiJT7dt/

クラシック売り場で打ってればクラシックってことで　

0019名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 08:01:59ID:r+ld/nxa

コンマスって誰？何する人？

0020名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 09:20:47ID:Oo47E9NV

>>19
コンミスをこんます人。

0021名無し行進曲

2005/06/06(月) 10:46:00ID:C0ruXwfS

ガーシュインも一応クラシックらしいのですが。

0022名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 11:26:31ID:ro2pFBUY

>>19
逆から読んだらわかるよ

0023名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 12:59:35ID:LtHO8GM6

いやんエッチ。

0024名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 18:14:31ID:MGdp3XVu

>>19
コンサートマスターの略。
役割は...漏れも知らん。

0025名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 20:00:45ID:PxmkuT4P

コンサートマスターべーション

0026名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 20:24:46ID:/ftEXizH

【コンサートマスター】
コンサートでやる曲目をマスターする人。

0027名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 05:42:54ID:/UGjnBJ9

コンマスは昔は副指揮者なんていわれていた時代もあったらしい
今はそんな役割は与えてないだろうが

0028名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 11:51:18ID:LGyYZg5f

えっと、20歳学生だけど、この年齢からヴァイオリン習うのって無謀？

0029名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 11:58:41ID:LGyYZg5f

ええっと、目的は趣味なんだけど聴くだけには飽きてきて・・・・・
目標は「カルメン幻想曲」とかいわないので、せめて50歳までに「春」くらいそこはかとなく弾きたいです。

0030名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 12:00:17ID:R8aTdlIs

>>29
ええっと、このスレが重複スレでまともに機能してないことすら理解できないあなたには、そこはかとなく無理です。

0031名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 12:04:18ID:LGyYZg5f

ああ、そうでしたか・・・しかも上げてましたね。すいません。

0032名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 20:11:44ID:WXpC6UII

ああ、そうでしたか・・・と、いいつつ、また上げてましたね。すいません。

0033名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 20:22:53ID:nVPhH1Ri

1さんと同じ。
私も超超チョ―初心者。

だけど、クラシックって良いよね。
大好き！！

0034名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 23:33:57ID:gl9pMXex

良い演奏と悪い演奏の区別が付かん。
楽器の音もまだどの楽器がどの音出してるのか分かりきってない。
長い曲を聴いてると、途中で付いていけなくなる。
カキコは質問か音楽と関係ない話題ばかり。

0035名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 04:20:08ID:SCLvqd9l

昔買った廉価版約100枚＋数十枚ほどを乱聴してます。
ようやく半分聴いたところでしょうか。
BGMがわりで勉強にもなってないけど、わりと楽しい。

0036名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 18:06:38ID:orfSPcEt

こんにちはー。クラシックは10年以上も前にいちどハマって、
最近また情熱が復活してＣＤ集めたりこの板のぞいたりしてるのですけど、
ここの板の皆さんが書きこんでるような「全集」とか「オペラまるごと全曲」とか、
自分はそういうレベルのクラオタになれるような気がしないです…

いまのところＣＤ所持数は30枚くらいで、「展覧会の絵」とか「新世界より」とか、
そりゃーもう超有名曲ばっかり集めてるのです。

いちおう、いろいろ調べてベートーベンならフルトヴェングラー、
ラヴェルならクリュイタンス、ショパンならポリーニ、みたいな買い方してます。

唯一、聴き比べしてるのがワーグナー「管弦楽曲集」で、
カラヤン２枚、フルヴェン、ショルティ、クナッパーツブッシュ、クレンペラーを持ってます。

>>34 さん　私もあまり区別つきません…
ワーグナーはカラヤンで入ったからカラヤンが一番好きだけど。
そういう刷りこみ効果じゃなくて、ちゃんと聴く耳が持てたらいいんですけどね。

スコアとか言われても、もちろん読めないし…orz
というわけで、初心者的に話ができてうれしい。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 18:13:04ID:YuxuuzCI

＞いちおう、いろいろ調べてベートーベンならフルトヴェングラー、
＞ラヴェルならクリュイタンス、ショパンならポリーニ、みたいな買い方してます。

レコ芸に染まりすぎ

0038名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 18:45:41ID:4XZZAC2W

同じ曲を何度も聴いて
色々な奏者のを聴き比べてみると
「ここが良い・悪い」ってのが分かるようになってくると思う
長い曲でも慣れればどうってことなくなる

003936

2005/06/22(水) 20:19:54ID:orfSPcEt

こんばんは、仕事したくないのでまた来ましたｗ

>>37 さん
そういえば、レコ芸監修の「このＣＤを聴いとけ」みたいな本がありますね。
私が大昔に図書館で借りてた本がそういうのだったから、影響受けてるかも。
私はビンボーなので、手当たりしだい購入ってわけにはいかないので、
どうしても買う際に参考になる基準を求めてしまうのです。
37さんは、クラシックＣＤを買う際に何か基準を持って選んだりはされないのでしょうか？

>>38 さん
仕事のＢＧＭにしてるので聴く回数は多いんですけど、私の場合「ながら聴き」だと
サッパリ自分の中に入ってこないですね。
あと団地だから真夜中に大音響にするわけにもいかないし…
やっぱりクラシックはある程度生活に余裕がないと聴けないのかなあ…

004036

2005/06/22(水) 20:23:11ID:orfSPcEt

とりあえず、他のスレだとみんな高度な内容の話をしているので、
この板ではじめて書きこみができたのがこのスレですｗ
他の初心者の人ももっと来てくれたらいいのにな～

0041名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:27:07ID:WYP/ncNL

俺超初心者だけど、最近ラフマニノフのＰ協３番はまってる。
ガブリーロフ/ムーティの。
次はヴォロドスのを聴いてみたい。

0042名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:33:30ID:O3CZ1EmX

ツタヤにクラＣＤが増えてきた件

0043名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:42:33ID:eoGkF7fe

とりあえずネットラジオ聞いて録音して音源を集めれ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118205432/

0044名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:55:57ID:WYP/ncNL

>>42
どこの？

0045名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 23:37:52ID:XcWIXMPJ

図書館もいいよ。
入門盤も結構あるし、有名どころは揃ってるし。
「くるみ割り人形」がなかったりするけど。
私もレコ芸のムックで何枚か買ったなぁ。
ベートーベンの5,7はクライバー、9はフルトヴェングラーライブ。

0046名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 00:31:26ID:1MjiYBLr

ツタヤは全店でカード使えるようになってから、
続々入荷増えてきた。

以前までは、ヨーヨーマと富士子ヘミングしか無かったからな。
あとはカラヤンと小澤が少々、みたいな。

0047名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 00:36:44ID:BCL3xG6W

＞私はビンボーなので、手当たりしだい購入ってわけにはいかないので、
＞どうしても買う際に参考になる基準を求めてしまうのです。
レコ芸に従うと無駄金を費やすので余計ビンボーになる

＞37さんは、クラシックＣＤを買う際に何か基準を持って選んだりはされないのでしょうか？
メジャーレーベルの国内盤は避けること

0048名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 00:45:40ID:IlTZQ1Ay

別にレコ芸に染まってようが、クリュイタンスが良い事に変わりは無い。
何を誰で聴くか、ってのは愉しみを求める上で大事ではあるのだけれど、
そこに何を求めるかによるだろうね。

クラシックを知りたい、ラベルを知りたい、ベートーベンを知りたい、
そう思った時にクリュイタンス、フルトヴェングラーに手を伸ばすことに
問題はない。それ以外の選択肢が無いわけじゃ、当然無いけれども。
別に小澤でも良いわけで。

＞ちゃんと聴く耳が持てたらいいんですけどね

そんなもん気にしない。数を聴いている人はあれこれ言うだろうけれど、
ブラインドで聴いてみて、今まで貶していた演奏を激賞したり、
その逆だったりなんて場面を俺は散々見てきたよ。

ｸﾗｦﾀっても、耳と体を上手く使って聴けてる奴なんて少数。
だから、そんなに構える必要はないよ。

0049追加

2005/06/23(木) 01:08:13ID:IlTZQ1Ay

>>39
＞やっぱりクラシックはある程度生活に余裕がないと聴けないのかなあ…

過去の名盤が1000円で売ってるご時世です。んなこたない。
真夜中に聴くならヘッドフォンにすればいいし、ポータブルのCDPに繋いで充分
使用に耐える機種が1万円ぐらいで手に入るよ。

>>34
＞楽器の音もまだどの楽器がどの音出してるのか分かりきってない

ソロを聞くと良いかも。全く目立たない楽器でも、それなりのレパートリーがあって、
録音も盛んにされていたりするよ。

＞長い曲を聴いてると、途中で付いていけなくなる。

まずは、長さはどうでも自分の好きな曲をたくさん聴いて、経験値を貯めることも
重要かもしれない。ある日突然、今進んでいる音楽と、その先が視界に飛び込んでくるよ。
そうなったら、もう抜けられないｗ

あと初心者野郎どもに一言言っておく。卑屈になるな。クラシックは確かに、
とっつきにくい面があるかもしれない。けれども、ベートーベンだろうが難解な現代曲
だろうが、喪前らに聴いて貰う為に作られている。いつだって、藻舞らにその窓は
開かれているぞ。ｵﾒｰﾗが思うより、ずっと広く。

手を伸ばせば、それは直ぐそこにあるのだ。

0050名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 01:45:43ID:/5Mc9/J0

そういう尊大な態度が(ry

0051名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 01:50:40ID:IlTZQ1Ay

　　　　　　　　　　　　　　/ヘ;;;;;r
　　　　　　　　　　　　　';=r=‐ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　ヽД /´￣ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ⊿⌒ヽ　|　＜　言葉をつつしみたまえ！！君はラピュタ王の前にいるのだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ||　ﾟ| □　| |丿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　||　ﾟ|　　　| |
　　　　 ∧＿∧　　　　　　⊂|二二二ﾉ_
　　　（;　´Д`）　　　　／::／　|::::::丿ﾉ|
　　　　（　>>50）　　　/:::／￣ /:::／￣ノ
　　　　｜｜　|　　　|::::|　￣ |:::||￣￣
　　　　（_＿）＿）　　|::::|◎==|:::|==◎
　　　　　　　　　　 (⌒　)　(⌒

0052名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 01:58:11ID:iLirPt2U

>>51
そ・・尊大だな・・・

0053名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 02:13:39ID:gJP/nP0t

ﾑｽｶﾜﾛｽ

0054名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 18:58:38ID:m2IzrV11

>>45
私も高校生のときは、図書館の視聴覚室でLPレコード借りて聴いてましたよ～

>>47
＞メジャーレーベルの国内盤
ドイツグラモフォンとかEMIとかで日本語が書いてあるのはダメってことですか？
あー私の持ってるの、ほとんどダメかもorz

>>48
クリュイタンスいいですよね！この人の「ダフニスとクロエ第２組曲」に関しては、
FMラジオで聴いて感動してCDを買ったので、いちおう自分の感覚で選んだんですよ。

あとカラヤンの「タンホイザー序曲」とかも、体がゾクゾクする。
もっといろんな曲でそういう体験がしたくて、どんどん深みにハマっていくんですねorz

>>49
1万円くらいのヘッドフォンだったら使用に耐えるのですね？
今度ヨドバシでチェックしてみます。

>>50
にーちゃんだから、細かいことは気にしないですよｗ

0055名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 22:41:35ID:IlTZQ1Ay

>>54
あれだ、尊大な振りでもしないとあんなこと臭くて言えない（;つд⊂）

ってなわけでヘッドフォンネタはこのスレにどうぞ。
★クラファンの使うヘッドフォン★part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100059145/

0056名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 03:07:51ID:MESUz6AB

>＞37さんは、クラシックＣＤを買う際に何か基準を持って選んだりはされないのでしょうか？
>メジャーレーベルの国内盤は避けること

　輸入盤より高い、以外に理由がありますか？

0057名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 03:10:56ID:XyQaKRlL

>>56
音質が悪い
解説がゴミ
中古屋で半額で買える

以上です

0058名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 03:13:20ID:MESUz6AB

>>57
即答ありがとうです。
解説まじめに読んでました…(^^;

0059名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 03:18:45ID:XyQaKRlL

あ、もう一つ

図書館によく置いてある

これ大事

0060名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 10:35:14ID:Iiow+NpA

>>58
「解説がゴミ」ってのは、大まかな作曲家の生涯とか曲のいきさつとか、
知ってる人なら誰でも知ってることで字数が埋めてあるって意味だと思われ。
別に書いてあることがデタラメとかそういうことではないですよ。

0061名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 17:25:17ID:Sb3tyMRO

そみそみ解説なんてほとんど読まないからどうでもいい

0062名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 03:54:17ID:r0ag80wj

そみそみ萌え。

0063名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 20:09:37ID:3LFz/i5A

私は、ゲーム音楽からクラシックにハマった口です。
FFシリーズやDQシリーズのサントラを聴いてるうちに、本物のクラシック音楽も聴いてみよう
と思い立った。

0064名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 18:00:06ID:k2TAwIr6

で？

0065名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 19:10:09ID:cDea4fpA

私はギタリストですが、パガニーニのバイオリンに感動しました。

0066名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 19:16:19ID:W1eKKg89

で？

0067名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 06:33:58ID:0TKy6WkU

>>65
パガニーニもギター曲書いてるぞ。聴いて見やがれってんだﾁｸｼｮｰ。

0068名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 11:34:11ID:PCu8pO/+

>>67
知りませんでした。バッハもよかったです。

0069名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 11:37:25ID:W2QdfbbY

で？

0070名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 13:57:27ID:YX6KRkVU

>>55
ヘッドフォンのスレ案内ありがとうございます！
買おうかなーと思っていたところなので参考にさせてもらいますね。

>>57
＞中古屋で半額で買える
私、まさにそういうのを中古屋（ブックオフ）で買ってます…orz
だって500円とか250円で買えるんだもん…

>>63
うちのダンナもよくゲームしてるので、クラシックファンに引きずりこもうと
画策してるんですけどねー。なかなかハマってくれません。
63さんはもともとクラシックと相性が良いタイプなのかもしれませんね。

0071名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 19:01:24ID:PCu8pO/+

私はコレルリにも感動しました。あれはバロックというのですか？

0072名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 19:02:19ID:BFqvc95L

ｲｴｽ

0073名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 19:02:55ID:BFqvc95L

ちなみにイタリアバロック作曲家です。

0074名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 02:58:18ID:aNCTM5p6

ほかにはどんな方がいるのですか？

0075名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 05:10:41ID:W2ve/XVN

サンマルティーニ

0076名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 05:33:25ID:LNqmEpOZ

イタリアバロックといえばその創始者ともいえるモンテヴェルディ。
そして、何といっても、あまりにも有名なヴィヴァルディもいるぞ。
他には「アルビノーニのアダージョ」といわれる曲が超有名なアルビノーニとか。
そう言えばマルチェッロもいるな。

0077名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 05:55:57ID:sckXySwm

「アルビノーニのアダージョ」はアルビノーニではありません。

0078名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 06:02:21ID:/5nX/Zey

そう。ちなみに「パッフェルベルのカノン」もパッフェルベルの曲じゃない。

0079名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 06:05:15ID:/5nX/Zey

そもそも「アルビノーニのアダージョ」は、基本的にバロック音楽の
大家アルビノーニの作品ではない。アルビノーニがほんの数小節遺した
断片を、後の音楽史研究家とか言うジャゾットという人が、
想像力を働かせまくって数十倍にふくらませて書き足して完成させた曲だ。

では、パッヘルベルのカノンはどうか。
実は、パッヘルベルの手書きの楽譜や生前出版された楽譜は
現在のところ発見されていない。
いくつかの写本があるだけで、それらは微妙に違うところがある。
だから、カノンもパッヘルベルが作曲したままの演奏をしている
という保証は無い。ただ、古くからあるそれらの写本もほとんどの点で
一致しており、大きな違いは３つのヴァイオリンと
ドソラミファドファソの通奏低音以外の、
おまけのチェンバロのパートだったりする。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hideo-t/pachelbel/column/c_albinoni.html

0080名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 06:06:43ID:J+d27Ofr

いまだにメヌエットト長調をバッハの曲だと言ってる人もいるしな・・・

0081名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 06:08:59ID:EJa6RJL6

まあ、勘違いしやすいもんな。
漏れも、アダージョやカノンは
それぞれアルビノーニ、パッヘルベルが
作った曲だと思っていた時期もあったもん。

超初心者のスレだからこういう流れも良いもんだ。

0082名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 06:18:47ID:sckXySwm

パッヘルベルのカノンについては疑義が出ているだけで
アルビノーニのようなでっち上げとは意味が違うよ

0083名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 06:25:08ID:sckXySwm

「写本しか無い」を理由に排除していくと
バッハの無伴奏チェロもダメになってしまう
あわててイイカゲンなことを言ってはいけない。

0084名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 08:05:09ID:gdlNgJdY

>>80
友人が少し前にもドラマにも使用されて流行った
サラヴォーン「ラヴァーズコンチェルト」が収録されたCD(1997年発売)を
持ってたが、そのライナーノーツに
しっかりと「原曲はJ.Sバッハ作のメヌエットとして有名です」と
書かれてましたが、何か？

0085名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 08:07:05ID:sckXySwm

「平均律クラヴィーア」なんて題名がまかり通ってる国ですから

0086名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 23:14:07ID:jLRuDVgF

初心者スレだったらそんなマニアックな話題よりもむしろあのネタを出すべきだろう、
「プニャーニの序奏とアレグロ」ほかイタリアンバロックの作曲家の作品を復刻した編曲
として発表された曲のほとんどは、実はクライスラーの自作だった、という話。
まあこの板に来る連中に取っちゃいまさら何を言うかというほど常識だろうが、
初心者スレならまあいいでしょ？

0087名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 19:09:20ID:LoklbnnG

>>86
(@_@)プニャーニ？？？？？

初心者のみなさんは何を聴いてますかー？
私の最近のお気に入りは、ユージン・オーマンディ／フィラデルフィア管弦楽団の
「ストリングス・コンサート」っていうＣＤです。
「Ｇ線上のアリア」とか「グリーンスリーブス幻想曲」とか、
パンピーでも絶対知ってる超有名曲ばっかり入ってて、演奏もいいんですよー。
このＣＤで知った「ドナウ川のさざ波」って曲がいいですー。

0088名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 19:21:16ID:ZZThDBzj

>87
私はカルロス・クライバー/VPOのブラームス交響曲第4番です。
一日に最低二回は聴きます。

0089名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 22:11:36ID:2vkTtnnZ

>>87
フルトヴェングラーのブラームスは良いですよ。
自分も、よく聴きますよ。特に素晴らしいのが4番。
以前はヴァント、ヨッフム、クレンペラー、ザンデルリンクなんかをボチボチ聴いてました。
でも、フルヴェンを聴いちゃうとダメですね。他のが聴けなくなりますよ。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 02:39:04ID:ZXCmZPeR

>>87
「ドナウ川のさざ波」がお好きなら、次はヨハンシュトラウスのワルツか
クラシック界の演歌大王ドボルザークですね。
チャイコ、ブラームス、シベリウスも気に入ると思います。
安いＣＤでいっぱい聴くのがコツですね。

0091名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 03:27:36ID:jExHiO4f

>>87
プニャーニはヴィオッティの師

0092名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 23:37:53ID:INiikAXA

>>88 >>89
私はブラームスぜんぜん聴いたことないんですよ～
（ハンガリー舞曲第5番を除いて…）
交響曲第４番が人気なのかな？今度チェックしてみます。

>>90
書いてもらったの、ブラームスを除いてはぜんぶ好きですよ！
（あくまでも初心者なんで、たくさんの曲を聴いてはいませんが）
やっぱ次はブラームス？

>>91
すみません…ヴィオッティも？？？

今日ヨドバシに行ったのでヘッドフォンの視聴とかしてきたんですが、
帰ってから前に紹介してもらったヘッドフォンスレをちょっと見てみたら、
私が視聴でいいな～と思った機種がおすすめになってたので、なんか嬉しかったっす。
2万円もするけど買っちゃうかな？

0093名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:52:32ID:kfaaahu8

>>92
そのネタはヘッドフォンスレに振ってあげなよ。
あそこ、良スレだけど過疎だからｗ

0094名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 09:37:06ID:BiuiQD05

>>92
ヴィオッティはクロイツェルの師でつ。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 21:04:53ID:xvgCzbPd

>>94
クロイツェルはクライスラーの師でつ。

0096名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 23:28:27ID:xT4mzadb

>>92 ですー。
早速ですが、図書館にブラームス交響曲全集（ベーム／ウィーンフィル）というのが
あったので借りて聴いてみました。…良いですね！
しかもけっこう耳になじみのあるメロディが多くて、これブラームスだったんだなあ…と。
マジで「超」初心者…我ながらｗ
まだ一度とおして聴いただけだけど、「第3番」が一番好きかな？

>>93
みんなすっごく高級な機材の話してるみたいなんで、入れないです…

>>94 >>95
じゃあ、前からの話を統合すると…
クライスラー＜クロイツェル＜ヴィオッティ＜プニャーニ（弟子＜師匠）
でクライスラーが師匠の師匠の師匠の作品として発表したものが実は自作だったって
ことですね！あーむちゃくちゃよくわかりました。たぶんｗ
ってことは全員バイオリニストかしら？

0097名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 04:00:52ID:oQ3kK5+v

私も超初心者です。
映画フィラデルフィアで、トム・ハンクスが陶酔してる場面のオペラに興味を持ちました。

あれはマリア・カラスがアリアを歌ってたみたいなんですがｶｯｺｲｲですね～。
とりあえず入門者らしく↓を買ってみようと思ってます♥
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIFG/250-0439925-6356224

ところで、こういう経緯で興味を持ったんで映像関係なく
曲とか声自体に興味が集中してるんですが
そういうのを紹介してあるお勧め本なんかはないですか？

009895

2005/07/05(火) 06:48:14ID:Qqmg5wQt

>>96
間に何人かいるけどね。
最初のプニャーニはバッハ時代だし、クライスラーはブラームスのダチです。

ttp://www.geocities.jp/shumijinn/violindesi.html

0099名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 01:32:24ID:PDEBvHKH

>>97
一冊で分かるオペラガイド126選成美堂出版

オペラなら毎週土曜深夜にネットラジオでいろんなのをやってる。
オペラキャストとか見るといいかも。
http://www.operacast.com/
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
http://operacast.client.jp/

010097

2005/07/06(水) 11:27:06ID:WAKsXfdg

>>99
わーいありがとうございます！
まずは図書館で借りてきて読んでみます♪

オペラキャスト昨夜聞いて見ました。　　　←先にお礼を言え
説明文（番組表？）みたいなのが分からなくて
適当に聴いてみたらライブで演奏してるのもあるんですね～。
収録してあるのをかけてあるのかと思ってた。

オペラは予想以上に声が入ってない曲が多かったです。
オペラ＝声量たっぷりのおばちゃんとおっちゃんが歌ってる。
ってイメージだったんでびっくりですた。

0101名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 13:14:25ID:gu2tjJfB

>オペラは予想以上に声が入ってない曲が多かったです。

それってオペラの序曲ばかりの特集だったんじゃないの？

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