モーツァルト レクイエム
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0001名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:54:06ID:4bgc2XyZ0002名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:42:57ID:6ygbbB2W0003名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 02:53:10ID:+6zrQO8a0004名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 11:28:56ID:V0mxFitG0005名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 14:40:04ID:NMRseBObジュリーニ。
ベーム。
0006名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:14:30ID:f1I1cHxk0007名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:22:22ID:tnCCqLBL0008名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:44:37ID:YWqk1aRn0009名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:49:25ID:XyJ//7Dg体調悪かったけど、演奏会行くことになってたんだ。
時間に余裕があったんで渋谷のhmv行ったら、安売りでシェルヘンのモツレク見つけて。
当日の演奏会は最悪だったんだけど、体調はもっと最悪でさ。
帰りの電車の中で吐いちゃったんだよ。
モツレク買った時のhmvの袋が役に立ってくれたよ。
もうモツレク様様だね。
0010名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:54:08ID:YWqk1aRn待ち歩いてたら、女性が暴漢に襲われててさ、
ちょうど買ってたモツレクのＣＤでガツーンと
叩いてやったわけ。
そしたらあわてて逃げていってさ！
もうモツレク様様だね。
0012名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 16:04:00ID:YWqk1aRnべームのとごっちゃになってた。
0013名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 16:12:50ID:k1bNdhff0014名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 16:13:51ID:BRJzlZffウィーンコンチェルトムジクス
0015名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 16:16:47ID:k1bNdhffかぶったねW
0016名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 16:56:32ID:8mQo6H400017名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 17:09:18ID:k1bNdhffコンチェルトゥスでした
0018名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 17:37:28ID:BRJzlZff○ コンツェントゥス
0019名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:12:11ID:YKCRWbr20020名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:16:18ID:4Wfl/1Cxソプラノとテノールって誰でつか?答えｷﾎﾞｿ
0021名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 02:53:21ID:mrR+MPO2ジークフリート・イエルサレム(テノ)
0022名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 18:09:17ID:CZalnrF/木魚はいらん
0025名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:46:01ID:QEewInmc0026名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:09:32ID:F15LxEmC0027名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 07:44:37ID:OXOeXCeG0028名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 20:20:28ID:6pz4dDYT0029名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 20:22:31ID:ZwM9t6j/実演は、コープマンの来日ライブが最も好きかな。
0030名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:51:52ID:Ao6sYY9J録音はアレだけど、新盤よりはるかに良いと思うんだ。
0031名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 04:22:31ID:BW7rK5zi0032名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:37:46ID:SCzJspC70033名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:36:48ID:SCzJspC70034名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 02:51:55ID:yKs8YXTu同意。
でも録音も特に悪くはないと思うんだ。
0035名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 12:30:46ID:4RiVtCh3買ってみようかな？
0036名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 20:49:15ID:SCzJspC70037名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:15:40ID:NxZCPs0w0038名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:23:31ID:tfpOSjqvそれはともかく、「怒りの日」や「呪われし者を罰し」が好きだな。
「怒りの日」はすごい迫力だし、「呪われし者を罰し」は地獄と天国が交互にやってくる
ような展開が面白い。
あと、クラシック初心者には「思い出させたまえ」なんかいいじゃなかろうか。
自分はモツレクで最初に聴いたのがキリエで、当時は「なんだこの怖い合唱」
って思ったものだ。今は好きだけど。
0039名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:46:25ID:fv9r2rR1合唱もイイが、ソロ歌手が皆すばらしい。なんか声の絡みが妙にエロイ。
0040名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:57:56ID:nuO4xtNk漏れはその艶っぽいとこが好きになれなかったｗ
声楽・合唱・器楽のバランスが絶妙で素晴らしい演奏なんだけどね。
0041名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 02:18:47ID:NxZCPs0w0042名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 02:38:43ID:YuxuuzCIラクリモザの中断はショキング
0043名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 15:20:38ID:b5Ea/XaVｱﾒｰﾝﾌｰｶﾞもな
0044名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 10:57:17ID:uOP920bI0045名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:15:08ID:X+p9EcB+http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1111154854/341
この板じゃ変わってしまう・・・？
0046名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:28:38ID:AwAw35ZP残念ですた。変わってしまったよ。
異教の地とは言え、 ネ申 と呼ばせて頂きます。
しかし、ポータブルオーディオ板なんてあったのね。
0047名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:56:39ID:X+p9EcB+のってくれてｻﾝｸｽ。
メモリプレイヤーは、通勤のお供にクラネタ突っ込んで愛用してるので
結構覗いてます＞ポタA板
スレ違いになってまうので本題。
モツレクはほとんど持っていないのであまり書き込めないですなぁ。
アバド/BPOのCDと映像
カラヤン/WPhのCDと映像
カラヤン/BPOのCD（60'sと70's）
ムーティ/BPOのCD
あいかわらずミーハーで鬱だ。orz
エディションの違いも意識してないのでよく分かりません・・・。
最近ピリオドがマイブームなので、
庭師/ORR（あるのか？）か上に挙がったハーノンコート/CMWあたりの買ってきます。
0048名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 02:22:18ID:xNMsdN8R0049名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 10:06:58ID:xNMsdN8R0050名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 16:00:31ID:xNMsdN8R0051名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:55:51ID:lbl1Kj4t0052名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:36:42ID:qc1IjqSQ0053名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 17:06:06ID:8BqCrHpq重たいとかのろいとかいう不評も多い晩年ベーム盤だけど、
宗教的な真摯さ、死者への悼みで、やはり名盤。
あの重圧さも、調度指圧がツボを突く時のような心地よさ。
暗い演奏とは違うしね。
但し、他の演奏と連続して聴く時は最初に聴かないと。
後から聴くと、あたかも高速道路から一般道に下りた時のもどかしさを感じる。
ノイマン盤もいい。
0054名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 17:29:59ID:2sv2c5LA0055名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 19:17:15ID:f59iIbfz興味あるので、どの辺がいい？
0056名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 20:28:48ID:N2OapSttあーーー分かるそれ
0057名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:39:04ID:c9o1kklZもしくは悪魔と天使が交互にやってくるような曲だけど、
モーツァルトはどのような意図でこのような構成にしたのでしょうか？
本人のメモかなんか残ってないでしょうか？
0058名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:46:22ID:x+Q1R2ql「最後の審判」の場面なわけだから、
そういう意図でしょう。
0059名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:29:34ID:1p91DS500060名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:03:22ID:C0Un+PHU0061名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:58:41ID:7fJCTjoB全般的に旧BPO.盤に濃い、作為的な曲作りは評価できる。
…が、が、それに増しても余りある、ウィーン学友協会cho.の不出来…。
というか、ここに至るまでの、ウィーンcho.の出来栄えからは、何か
カラヤン自身の”確信的犯”的な匂いすら感じる。
0062名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:20:02ID:z8kC1zW+0063名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:25:23ID:/q9ONSP00064名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:50:20ID:bMqYE0og0065名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:02:41ID:/q9ONSP0別に宇野など関係なく抹香くさい
0066名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 01:32:19ID:afuBnm2hリヒター盤は神です紙です。。。加味です・・・・。
0067名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 10:00:21ID:lOa0XO4L速いヘレヴェッヘも遅いベームも良いね。
0068名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 10:31:43ID:X0klj3/6これをもって重厚というのなら、ベームも悪くないかもしれないが…
0069名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 10:36:17ID:YtscmNxm0070名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:36:48ID:oGtrZ/H1重厚というより、↑の人が言うようにツボを突いてくれる感じ。
切実感もあるし。
ヘレやアバドから入ると違和感強いだろうけどね。
0071名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 12:03:22ID:wE04M2Ww0072名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 12:05:42ID:NskLxT4A0073名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 16:27:38ID:XHvjthMd0074名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 17:22:47ID:gKwMSzvo0075名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:46:25ID:S+UyKzomリヒターは神です紙です髪です、、、、、・。
0076名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:48:08ID:q7RQ2AIK0077名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:03:03ID:puXZjX+n0078名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:09:44ID:i6TBxUmNテルツ少年合唱団
コレギウムアウレウム
普通のに飽きた方にオススメ
0079名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:10:01ID:YX5k1zhUリヒター派ってこんな変な奴なの？
0080名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:13:05ID:mEVJrhTd0081名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:15:17ID:YX5k1zhU最強かはわからないけど、ムーティ盤が一番スタンダードな演奏な気がする。
一般にはどうやらアバド盤が入手し易いようで、
非クラヲタの友達にモツレク勧めると、
揃いも揃ってアバド盤を買ってきて、これが不評なんだな。
0082名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:15:48ID:YX5k1zhUアーノンクール盤の魅力ってどんな感じ？
0083名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:35:41ID:uPkJse38全集に入っているのはウイーン楽友協会かなんかの合唱団で、
へたくそだった。
0084名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:44:43ID:mEVJrhTdそれが魅力ですかね
0085名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:46:06ID:i6TBxUmNそこでシュミット＝ガーデンの登場です
0086名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:48:30ID:YX5k1zhUありがとう。
0087名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:51:31ID:mEVJrhTd0088名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:52:14ID:mEVJrhTdそれが古典っぽくて好きです。
0089名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:18:46ID:YX5k1zhUアヴェヴルムコルプスや大ミサ曲で
皆さんが好きな演奏はどれでしょうか？
0090名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:19:58ID:i6TBxUmNペーター・ノイマン
0091名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:27:51ID:uPkJse38いまのところクリスティ。
0092名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 03:43:14ID:8TMivzcpクリスティ最強！
0093名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 03:48:08ID:i6TBxUmN二番手はヘレね
0094名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 08:27:17ID:puXZjX+n0095名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:11:03ID:q7RQ2AIKまとまりがないよ
0096名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:26:59ID:YX5k1zhU聴いて気分がすっきりする。
0097名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:43:42ID:0fRT90ll俺はこのDVD、たいした期待もせずに何気なく買って、かけてみて驚き、感動した。
こういっては失礼だが、日本人演奏家ばかりの演奏とは思えない出来栄えの名演だ。
ピアノ協奏曲の部分もなかなかよいが、特にレクイエムの演奏が素晴らしい。
0098名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 09:55:19ID:0fRT90ll俺はあの曲はもっと気楽に、アリア集・合唱曲集みたいな感覚で、好きな部分だけ取り出して聴くようにしているよ。
個々の部分に関していえば、どれも素晴らしい音楽だし、独唱の技巧や作曲技法を楽しめもする。
0099名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:09:00ID:NZHNX8JG「弦」の音色が美しい・・・て思う。 ラクリモサよりも、「レクイエム」
つうと、まずこの最初の音色を思い浮かべてしまう。
0100名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:13:38ID:hnd/tp1Q0101名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 12:52:00ID:7QW+UvGR聴いているのはカラヤン盤ですが。
0102名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:20:09ID:qkYlD6EVハ短調ミサの一部の音楽に、いくつかのアリアを追加してできているので、同じ音楽とは言えない。
ハ短調ミサと音楽が共通の部分に関しても新しい歌詞に合わせるため、フレージングなどが微妙に異なっている部分も多い。
0103名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:43:20ID:XH7xAjvk特にDies Irae
0104名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:42:06ID:FOJTUBFY0105名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:47:20ID:PBdOPy3DCDでてますか？
0106名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 03:17:12ID:JnPMB1J+0107名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 20:56:14ID:z62r8ddK0108名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 23:46:23ID:VenK6aVy全部歌いたいので
0109名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 02:44:34ID:GiUCsoMt0110名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 19:40:29ID:TMsA1oHX0111名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 23:20:25ID:Zl/bGyr0Lacrimosa3～9小節の第１バイオリンの音型だけは好き。
0112名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 12:39:47ID:8VKoIkL60113名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 12:52:32ID:1zLORVWO最近国内盤でも千円のシリーズで出た、あれのことかな？
俺もあの演奏は、レクイエムの中でもかなりの名演といってよいと思う。
やや荒っぽい部分もあるが、そのぶんを熱い情熱でカバーしてる感じだし、
ソプラノのヘレン・ドナートの、独特の艶のある歌唱がまたよい。
0114名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 15:04:12ID:a7MQ/qcJおお～！
同好の方がいて嬉しい！
自分も15年くらい前に初めて買ったモツレクがそれだった。
歌手もオケも知名度的にはやや地味な存在ながら、演奏は確かに終始熱い息吹が渦巻いている隠れた名演だと思う。
何よりコーラスが圧倒的に素晴らしいし、ソリスト達も際だった個性がないぶん均等に粒が揃っていて非常に緻密なアンサンブルを形成しているし。
デイヴィスという人は声楽を伴う作品を振らせると実に堅実で飽きのこない素晴らしい演奏をしてくれると思う。
この演奏によってこの曲が好きになり、その後数々の名盤と呼ばれるものを聴いてきたけど自分にとってこれ以上に心を奪われる演奏を知らない。
批評家連中の選ぶモツレク推薦盤に挙げられるようなことはほとんどなく完全に無視され続けているけど
自分以外にもこの演奏の価値を分かってくれていた人がいて凄く嬉しい！
0115名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 18:59:06ID:05Ib0iFg0116名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 19:53:00ID:TjCt+6xoプロレスラーの橋本真也氏が死去 2005年7月11日（月） 15時24分 スポーツナビ
クラファンでも橋本好きな人も多いかな？漏れは物凄く凹んでます・・・・orz
今日はワルター盤かベーム盤を聴きながら故人を悼むつもりです。
・・・・・橋本真也に哀悼の意を表します。
0119名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:03:13ID:8VKoIkL60120名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 23:13:57ID:BgXjulCk俺も今ベーム盤を聴いています。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡涙が止まらない。
0121名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 01:30:25ID:oO+k5Zg50122名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 08:33:19ID:b6RAlZM+＞デイヴィスという人は声楽を伴う作品を振らせると実に堅実で飽きのこない素晴らしい演奏をしてくれる
そうだね。器楽曲はいまひとつなんだけど、オペラや宗教音楽は、その曲のベスト盤とまでいえるものは少ないとしても、
若い頃からかなり安心して聞ける録音を残してくれている。フィリップスの全集に多く採用されたのもわかる気がするな。
0123名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:30:53ID:g8ejjCwM白目を剥いて不気味に笑いながら指揮して欲しい。
0124名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:06:11ID:bQ0kf9k70125名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 12:25:48ID:Hq0ec9MD0126名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 13:33:02ID:vzUE66fW0127名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 01:56:18ID:xgTl10w4最初、モーツァルトなんて、ってナメてかかったらキリエなんかめっちゃ音程とテンポがとれなくて、時代を超えて生き続けているモーツァルトの偉大さを思い知らされました
こんなこと書くと、「お前の音楽の才能がないからだ」っていわれそう(^O^)
でも、歌ったことある人だけは解るとおもうなぁ＾＾；
0128名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 08:04:52ID:UjzKPeME0129名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 08:21:57ID:aJumYg1m別々の旋律を歌うけれど、どのパートが一番好き？
やっぱりソプラノかな？ 自分はテノールだけど、好きなのは
アルトの旋律。あの物憂い、気怠い雰囲気がなんともいえない。
ま、もともと、あのてのハスキーヴォイスフェチなんだけどね（ｗ
0130名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:26:46ID:wsVdbTlRなぜこれでモーツァルトの偉大さを実感するのかW
難しければ偉大なの？
0131名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:49:10ID:aM9rNyuj0132名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:40:30ID:xgTl10w4かくして、このスレは滅亡への道をたどるのであった・・・・・・
0134名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:30:45ID:niIsFPkpモーツァルトのザルツブルク時代の宗教作品にはもっともっと注目するべきだと思うな。
前にも誰かがが書いていたように、このスレをレクイエムだけに限定せず、
モーツァルトの宗教曲全般を語るスレに拡大しても良いんじゃないかな。
0135名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:44:49ID:FSVtGTSWオケもコーラスもうまいですね！ドロドロの感情移入も良い。
やっぱりこうでなくちゃ！
0136名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:54:39ID:rYgwV2hVhttp://www.emiclassics.de/xml/6/552910/5617692.html
0137名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:57:41ID:wbibd7sFノイマンの5枚ボックス
私からもお勧めです。
0138名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 12:50:11ID:oOdx1RYZこれって、HMVのサイトでは３０００円で買えるのに
この前新星堂に行ったら、５５００円だった。
何なのこの差は。
0139名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 12:58:19ID:wbibd7sF2週間ほど待たされるけど。
0140名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:03:37ID:sMeR+rT0しかもご丁寧に国内盤と輸入版の両方もってる。
0141名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:20:25ID:p4ZWtlST0142名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:37:37ID:wbibd7sFその代わりミサ17曲全部と教会ソナタとかキリエとかが含まれているらしい。
ネットで探したけど見つからずじまいで、結局、5枚組のを買いました。
これはレクイエムとアヴェ・ヴェルム、ミサ11曲入りでした。
十分満足してます。
0143140
2005/07/25(月) 14:00:53ID:sMeR+rT0別にバラ売りの輸入版を買いました。いずれもとっくの昔に廃盤ですが。
EMI/国内盤TOCE-7522-29(廃盤)。収録曲は次の通り。
なお、ミサの合間に演奏する形で教会ソナタも次の9曲収録されている。
K.144，K.212，K.224，K.241，K.244，K.263，K.278，K.329，K.336
ミサ・ブレヴィス ト長調K.49
ミサ・ブレヴィス ニ短調K.65
ドミニクス・ミサ ハ長調K.66
孤児院ミサ ハ短調K.139
パストラール・ミサ ト長調K.140
三位一体ミサ ハ長調K.167
小クレド・ミサ ヘ長調K.192
ミサ・ブレヴィス ニ長調K.194
雀のミサ ハ長調K.220
クレド・ミサ ハ長調K.257
シュパウル・ミサ ハ長調K.258
オルガン・ソロ・ミサ ハ長調K.259
ミサ・ロンガ ハ長調K.262
ミサ・ブレヴィス ロ長調K.275
戴冠式ミサ ハ長調K.317
荘厳ミサ ハ長調K.337
大ミサ曲 ハ短調K.427
キリエ ニ短調K.341
奉献唱「たたえられてあれ、父なる神と」K.117
モテット「Exsultate,jubilate」K.165
昇階唱「神の御母、聖マリア」K.273
奉献唱「うるわしの創造主なる神の御母」K.277
0144名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 14:07:42ID:p4ZWtlST0145140
2005/07/25(月) 14:24:02ID:sMeR+rT0「聖体のためのリタニア K.243」と「レジナ・チェリ K.127」を収録したCD
のことだと思いますが、それだけ持ってないので、どなたか売ってくれる
人いないかな～。
0146名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:10:04ID:haqgxLmcあとメイスンのための曲も聴いてみたいぞ。
0147名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:42:45ID:f0XqXdfB0148名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 04:22:15ID:4MUd7N8W0149名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 08:45:45ID:qxpsJeJJなんなんだろう、なんか雰囲気が違うんだよ、あの曲…
0150名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:18:23ID:UiNDuaCD0151名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 22:01:16ID:r/t7xcc4・ヨッフム/WSO（モノラル）
・リヒター/ミュンヘンバッハ
がベスト３か・・。
0152名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 22:54:10ID:8jUAJusSＮＰＯはニューフィルハーモニア管だし。
0153名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:03:08ID:7ti1CRKo0154名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:10:09ID:vX+by7e0合唱もオペラっぽいし
0155名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:14:43ID:m3sm2B/V0156名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:47:54ID:67q1AyDVやっぱ蜜柑なんっすね "(ノ_・、)"
0157名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 00:35:44ID:I66W4Yj60158名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 02:52:54ID:yw1cSp4c0159名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 10:38:22ID:kGKQJSb8古楽器支持派が革新派?って前提で157さんなんかは書いてるけど、現代では実感としてはむしろ逆の立場じゃないか？
モダン楽器支持者は、「すいません、わたしモダンのほうが好きなんですけど…」って小さくなってる。
それに楽器の構造や音色については、ほぼ歴史的科学的に明らかにすることができるが、演奏法や解釈については、
現在の古楽器演奏の標準的演奏法が、本当にどの程度当時のものに近いか・作曲者の意図に近いかということは、
そう簡単には断言できない問題なわけだし。
0160名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 11:34:01ID:FKqmM3Vl0161名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 11:43:49ID:F4Yld6S6ヘレヴェーヘ、ノイマン、ベルニウス、アルノンクール新盤etc･･･。
0162名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 11:49:08ID:jPUXf7EF勘違いしてる人多いけど、古楽器演奏は当時の演奏を再現しようというのが第一の目的じゃないよ。
0163名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 11:49:58ID:jPUXf7EFクイケンとガーディナーも。
0164名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 11:52:14ID:FKqmM3Vl有り難う御座います。
しかし多いですね……。古楽器初心者向けの決定的名盤を一枚あげるとしたらどれになりますか？
ヘレベッヘあたりでしょうか？
0165名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 12:39:25ID:I66W4Yj6古楽器オケがすばらしいのはそれぞれの団体が個性のある特徴を持っていることだと思う。
例えば解釈、アーティキュレーション、音色など全て違っていると言ってもいいぐらいだ。
そういうことからも>>162のとおり当時の演奏を再現しようというのが第一の目的じゃない。
0166名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 13:28:59ID:IB5DB0uwブリュッヘン、ノリントン、クリスティ・・・もいいけど。
漏れはサヴァールを推します。一度聴いてみ。
0167名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 16:16:13ID:MCZT2pXQコープマンも(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。超スキーリ。
0168名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 16:29:21ID:oV2gUZ8T> ブリュッヘン・・・ホールのせいか、録音のせいか、音像がぼやけて隔靴掻痒。
大阪で聴いたナマは凄かった(涙)。
ノリントン・・・演奏は悪くないけど、版がねえ・・・。
クリスティ・・・キリエの後半でコーラスがエアポケットに･･･。『ハ短調大ミサ』の
方がいい仕上がりだと思う。
> 漏れはサヴァールを推します。
これはいいですね。よく聴きます。
0169名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 18:23:33ID:IB5DB0uw＞ノリントン・・・演奏は悪くないけど、版がねえ・・・。
そうそう。
初めて聞いたときは笑っちゃいました。
0170名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 19:48:28ID:HVEzpRb1同じく。
好きなフレーズのーつ。
ファゴットとVl.の前奏も良い。
0171名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:26:48ID:hRUNvyamコープマン「あ、どや？この曲、よう知らんけど、とりあえず
こんな感じでやって見ました、どう？」
っていう感じだ・・
0172名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 00:39:37ID:sFONWwOe0173名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:10:34ID:mcEl6qEE私が問題にしたいのは、そうであるはずなのに、「古楽器演奏のほうが当時のスタイルに近いのだから、
作曲者の意図を忠実に反映している、より正しい演奏なのだ」という理屈が、評論家の批評やCDの解説などを含めて、
世間一般にまかり通っているところだ。慌てて付け加えておくが、私も、決して古楽器演奏自体が嫌いだというわけではない。
ただ、古楽器演奏だから良い、古楽器演奏のほうが正しい、という思い込みはやめて、
現代楽器の場合と同じように個々の奏者ごとに評価すべきだということだ。もっとも、このスレに書き込んでいるような人たちは、
そんなこととっくにわかっているとは思うが。
0174名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:20:24ID:tE/7kJJ5井上太郎氏みたいに「どちらが正しいとは言えない」といってる
評論家もいるのが救いだよね。
当時の人にとっては「古楽器」は最新楽器だったのに対して
現代人にとってはそうではないのだから、これだけでも現代での
完璧な再現は無理なわけで、どれが正しくてどれが間違ってるかは
なんとも言えないんじゃないかな。
私はベームとノイマンをどちらも愛聴してます。
0175名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 16:51:54ID:fkOvC/6i極端な例ですが、バッハなどのチェンバロ曲をピアノで演奏しているのと同じことです。
それはそれでそういう演奏を好きな人は結構いると思いますが、そのぐらい
異質な音色や様式感でやっていることを認識して聴くのなら別にいいと思う。
だからといって古楽器使ってりゃ何でもO.Kというのも疑問です。
それは>>165さんのとおり、各団体によって表現などの差異が大きいので「古楽器演奏なら
なんでも好きだ。とか、正しいんだ。」というのもおかしな話だと思います。
0176名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:33:11ID:mcEl6qEEそんな違いなんかどうでも良くなっちゃうよね。レクイエムの話に戻れば、同じように、
ジュスマイヤー版がいいか他の版がいいかの選択もそうだ。
0177名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:52:28ID:J5vx6uk7モツレクはどんな演奏で聴いても感動できる。
0178名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 01:08:31ID:qMweJMY60179名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 01:11:28ID:bWeg5MTHあの濁った音がキモイ。
0180名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 03:42:06ID:qNxfrwFL古楽器風な歌い方をするエマ・カークビーのソプラノはなぜか全身が震えるほど大好き。
(あの人の音の出だしちょっとゆるいよね。いや、こういう形容詞が正しいのどうか分かんないけど)
0182名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 08:07:03ID:+hZ/fQm8そういう編成で演奏すると、声楽曲の場合、どうしても独唱や合唱の音量に比べて、オーケストラの音量が小さめに聞こえがちで、そのあたりが古楽器演奏の好き嫌いの
ひとつの分かれ目になっているような気がする。特に弦楽器の厚い音を好む人は、やはりモダンのほうが好ましく聞こえるだろうな。
0183名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 08:20:02ID:bWeg5MTH0184名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 08:26:40ID:5gaD9oEMリピートのあるなしも好みが分かれるかも。。
古楽器派の場合完全リピートがほとんどだけど、
曲あるいはシチュエーションによってはこれを鬱陶しく感じる人もいるんじゃ
なかろうか？
もちろん、これは古楽器、モダン楽器そのものの問題ではないけど。。
0185名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 09:35:25ID:JPykQfIY0186名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 13:30:16ID:nRdqbSPd独唱はともかく、合唱はオケと同じく小編成なんだから
0187名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 20:26:12ID:+HMjoyEf0188名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 08:28:51ID:zwpSFLnV現代楽器を使っても新モーツァルト全集に準拠した演奏スタイルを心がけたレヴァインみたいのも
ありかなと思ってるんだけど、両者ともあんまり評判は良くないみたいですね。
0189名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 08:36:00ID:Iyc51Gc8モダンオケを振りながらも古典的なアーノンクールは評価高いけどね。
0191名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:50:04ID:6NtS6FwOカラヤン、アーノン、コープマン、どれも好きじゃない
クイケン、聞く前は「何故女声を使う？？？」と拒否反応
しかし聞いてみたら・・・今じゃマイベスト。何度聞いても泣ける。
0192名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:07:21ID:bWYzvF0HCD２枚組で１５００円のに交響曲とレクイエムが
一緒になってるのは、レクイエムの指揮カラヤンに
なってましたが、聞いた事ある方いますか？
0194名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 00:15:34ID:AUO3hWM2誰のがお勧めですか？
0195名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 01:09:06ID:2+HizU0Qもちろん3者とも個性は違うが。
なお、挙げた順番は特に意味はありません。
ちなみにモダンオケは最近は聴かなくなったので興味なし。
0196195
2005/08/04(木) 01:13:27ID:2+HizU0Q0197名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 01:14:52ID:5GKklIcl0198名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 08:28:10ID:OjPPRbekうーん、そのあたりが個人的好みの大きな分かれ目かもね。俺は、逆にフィリップス全集の中の
ケーゲルの演奏みたいに、トロンボーンがはっきり聞こえる演奏にすごく感動するけどなあ。
0199名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:34:25ID:k39wlYna何が楽しいんだか・・・
可哀想なひとたちw
0200名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:39:53ID:iCl1BFwF0201名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:43:25ID:rZT4qLrQ>>199 みたいなのが古楽を聴いてもムダだから聴かなくていいんじゃない？
「豆腐や湯葉なんて味がしない」と言ってマックのハンバーガー食ってるような人種だよ。
0202名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:51:47ID:k39wlYnaジャスト半音低いとかならまあ耐えられるけど、
半音～全音ひくい中途半端な調律の奏者もいるからね。
あ、きみたちもしかして絶対音感ない？ごめーん
0203名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:54:16ID:W32ON8Fi0204名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:05:00ID:iCl1BFwF逆に高いのや現代とほぼ同じのもあるんだけどね。
あ、耳が悪くてわかんないかw
0205名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:05:29ID:rZT4qLrQアタマの中がA=440の平均律で固定されているから
オケや合唱がきれいな純正律を作っても気持ち悪いんだろ？
俺は音大卒だが、学生時代、それで苦労してプロをあきらめた奴を
何人も知ってるよ。
0206名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:14:48ID:rZT4qLrQそうそう。ヴェネツィア楽派とか、現代とほぼ同じピッチだ。
現代でもウィーンやドイツではA=445Hzも珍しくないし
アメリカではA=440Hzにこだわりがあるところも多い。
頭の中で音が固定されているって不便だー。
ヨーロッパのオケは全部うわずって聞こえるでしょ？
0207205,206
2005/08/04(木) 13:16:26ID:rZT4qLrQすごく気の毒だとマジで思った。
0208名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:22:08ID:PTjGrZxz0209名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:25:14ID:2+HizU0Qむしろ当時より半音ぐらい高いモダンのほうが気持ち悪い。
作曲者の意図とは明らかに違う調律。
そんなバカ明るい響きにはたえられん。
0210名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:28:43ID:2+HizU0Qマンハイム楽派のフォルテ・ピアノの音階を検討してみると
419 Hzになっている。バッハの時代の 412Hzよりちょっと高めです。
0211名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:35:21ID:kvMStZvrわんわんうなりまくるヴィブラート、ヘンなトリル、おかしなタメ。
0212名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 15:29:21ID:l+L2mJYI自然界に存在する単純な振動数の音なんだから。
0213名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 15:36:57ID:PTjGrZxz0214名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 18:13:24ID:1TFoWw43アンチモダン？アンチ古楽？
それとも吊り？
>212
２ちゃんやってるヒマがあったら、さっさと夏休みの友を終わらせなさい！
おかんより
0215名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:23:44ID:2+HizU0Q??？？ばかりの君はここには来なくていいよ。
モダンとか古楽とか意味が分かっていてそういう言葉を使っているのかよ。
まるで新しい事を覚えたばかりのガキだね。
0216名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:23:46ID:rZxLZRWvこのスレッド削除依頼しといてよ。
0217名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:12:39ID:SIDcrE68で、あなたを削除するには？
0218名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:45:15ID:k39wlYnaモツレクについて語ろう
0219名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:39:28ID:TCK9K19Aフィリップスから出てる、コリン・デイヴィス/BBC響。
1000円で買えるが決して安かろう悪かろうなどと侮ってはいけない！
奇をてらわない正攻法的な名演。熱いコーラスも聴きどころ。
0220214
2005/08/04(木) 22:50:51ID:1TFoWw43>211はモダンと古楽、どっちをけなしているのか
それからモダンと古楽の意味ってやつも、ガキでもわかるよう解説ヨロ
0221名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:36:06ID:xHBk36iw0222名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 07:46:23ID:dTqPmyc2の間で、これほどまで、古楽器演奏のほうが当然のように高く評価される傾向が広まっていようとは、
正直、以外だった。時代の流れって、恐ろしいものだねえ。
0223名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 09:00:58ID:9KPd4F0iモーツァルトとかベートーベンはモダンでは嫌いでしたけど、
古楽器演奏に触れて一気に好きになりました。
そしてそれ以降、モダンの演奏も聞けるようになりました。
0225名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:18:53ID:CkhYUnqnこういうことって、あるよね。
古楽器、モダン楽器とは限らないのでちょっと違うけど、自分の場合は、いろいろな
演奏で聴いてもなかなか好きになれなかった曲が、何かひとつの演奏でその曲の良さが
わかった途端、それまで嫌いだった演奏までその良さがわかってしまったという
経験がよくある。
曲の良さがわかってしまえば、その曲の解釈や表現方法としていろいろなものが可能で、
それぞれに良さがあることがわかって、受け入れることができるようになるんだろうね。
0226名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:08:02ID:aynU4eer古楽器演奏の交響曲や宗教曲は選べるほどＣＤがで出てきました。
しかし、室内楽はまだＣＤが少ないのが現状です。ピアノ協奏曲なども同様です。
室内楽なども良質な古楽器演奏が多く出てきてほしいものです。
0227名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:09:52ID:3rTPCNDw0228名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:31:17ID:JT+/OAPN0230名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 16:09:24ID:pkqvKuiF聴いてみたい・・・
0231名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 22:30:40ID:OS6dw2iNどぞ、ここにおいときますね。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000TSSOQ/qid=1123248524/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/028-9408024-3234937
0232名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 00:42:33ID:t/T/Ivgz１９４です。それ買いました。
カラヤンのも買いました。（交響曲で持ってないのが入ってたから）
デイヴィスの方が好きです。カラヤンの方はコーラスが
ぼやけてる気がする。綺麗でまとまりはある感じだけど・・・
デイヴィスの方が熱い感じで心に響きます。
0233名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 00:59:43ID:1gbKsygV0234名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:27:21ID:L+ndW58Mでしょ？＾＾
0235名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:28:13ID:L+ndW58Mバイエルンとのはソリスト誰ですか？
0236名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 08:38:40ID:dCa2H8fHヤダヤダ
0237名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:02:29ID:mR7h79f+なんていうか、当時現場にいた者のリアリティみたいものを感じるよね。そういう意味では他の版の追従を許さない雰囲気があるな。
0238名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 12:13:23ID:xnVEFKauジュスマイヤーの曲って、聞いたことある香具師いる？
とてもじゃないけどモツレク後半部を作った男の曲とは思えなかったんだけど。
で、当時って「師匠が半分作って氏にました。残り半分は漏れが作りました」って言ったら、謝金の半分が
自分がもらえたんじゃないの？
即ちジュスマイヤーが嘘をついていて、レクイエムは殆ど完成していた、ってのがオイラの素人考え。
0239名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 12:33:13ID:dDaKXER3ﾔｼの作った曲か・・・そういや聴いたこと無いな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008DVDL/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002VSS7E/
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659862
0240名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 13:20:47ID:6TqbyIrl衝撃事実発覚！
モーツァルトはレクイエムを完成させていた！！！
0241名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 18:46:52ID:8lQRXipBサヴァールがあなたとほぼ同じことを書いている
0242名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 19:05:46ID:mR7h79f+いまひとついつものモーツァルトらしくないのを、どう説明する？
0243名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 19:08:00ID:8lQRXipB具体的に書かないとだめだよ
どこがモツらしくないのか
0244名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 19:27:53ID:mR7h79f+でも、よくそう言われているよね。たとえば、「ホザンナ」のフーガが、他の部分に比べて
単純すぎないか、とか。
0245名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:35:13ID:8lQRXipBモーツァルトの他のミサの同じ部分と比較するなら、
K626だけが「単純すぎる」とは思わないな
0246名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:48:12ID:hNM18EHc0247名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:59:11ID:3L5pljrZアイブラー作曲のレクイエムって中々の出来みたいだけど
聴いたことある人いる？
0248名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 00:48:32ID:mQJE8y5U歌った経験で言うと、最後のアグヌス・デイの冒頭部の
悲愴な雰囲気に、いつも感動する。ここはジュスマイヤーの
創作だということだけれども。
0249名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 04:58:21ID:xvT43QKqモーツアルトらしくないといえば、ティンパニとトランペットの使い方がモツレクだけ特殊であるような気がする。
こっそり誰か加筆してないか、と思うのだが。
0250名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 05:19:53ID:Rm82wF7Sそれが加筆なのはもう常識
0251名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 07:59:14ID:2Pq/vnp7意外とティンパニヤトランペットみたいな、単純そうなパートの書き方に、
モーツァルトらしさの秘訣みたいのが感じられるよね。
0252名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 10:04:50ID:y/LmR7cuオーケストレーションとかを定石に従って作曲するというのが普通だったとか。
つまり、個人と言うより大工さんみたいに技術者チームでひとつの曲を作っていたそうだ。
レクイエムに限らずモーツァルトにもそういうことがあっても不思議じゃないそうだ。
0253名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 10:37:14ID:2dEKdfmIいわゆる｢工房制作｣ね。当時の美術工芸分野では常識だし、音楽ならリュリやモンテヴェルディなんかが
有名どころ。モーツァルトも『皇帝ティトゥスの仁慈』ではレシタシーヴォの殆どをジュースマイアに書かせ
ているし、レクイエムはジュースマイアに加えてフライシュテットラーという弟子にも手伝わせているようだ。
0254名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 11:40:14ID:vpOV78wLベネディクトスはいい曲だと思う
0255244
2005/08/10(水) 07:21:07ID:phDU8Tjxそれはそれでまったく結構。逆に俺が高校生のとき、音楽関係の部活の仲間などで、
モツレクの後半をかなりけなしてる奴が多かったので、皆きっとそう思ってるに違いないと
思い込んでいただけ。
0256名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 11:39:16ID:U8X/eztN0257名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 18:20:03ID:k3wXv6Y+0258名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 18:36:55ID:HCiOeRlI借りてみるか。
0259名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 19:35:52ID:balVTjpS0260名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 20:09:32ID:l1ZdxkLd0261名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:18:25ID:/K2UbAXp0262名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:33:32ID:UqRH7nknそれは、バーンスタインが振った、バイエルン放送交響楽団のモツレク
0263名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:51:53ID:waCJTvMvDies irae ｽｺﾞｲﾖﾈ
0265名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 23:47:04ID:waCJTvMv自分も10年以上前に学校の図書館のＬＤで見たのが最初。
ソリストがちょっとイマイチだけど
オケと合唱だけのパートはかなり高水準な演奏だと思う。
バーンスタインの指揮ぶりもかっこよかったし
何度も図書館に通っては繰り返し見てたなあ。
0266名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:50:37ID:nx4wQdHB演奏が終わった後に、ソリストの肩を叩きながら
一人でキザにステージを後にするﾊﾞﾝｽﾀを
ソリスト達が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･としてるのにﾜﾛﾀｗｗｗ
0267名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:53:15ID:gYh/IToCあれほど美しい演奏はあまりない。
0268名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 08:01:07ID:XiCtsVYHあの主題はモーツァルトの発案だと思うけどね
幾分ぎこちないソナタ形式で仕上げたのはジュスマイアー
0269名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 18:17:59ID:HX4ulaLG絡みながら昇華？していくところはすごいです。
0270名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:10:37ID:Vz2yqkuX0271名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:22:45ID:wJ+5z3/oモツレクにはいくつの版があるのですか？
うちにあったＣＤ・ＬＰは
ジュスマイヤー版とバイヤー版って書いてあるヤツだった。
他にも数種類あるんですか？
教えてくだされエライ人m(_ _)m
0272名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:25:33ID:beEdnJyrモーツァルトは「メサイア」の編曲をしていたので熟知していたはずですから、
これは引用と解釈してよいのでしょうか？
0273名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:49:53ID:p7YX3Tv0ワルターのがいいな。
0275名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 10:02:28ID:hES16AnT｢キャロライン王妃葬送アンセム｣の引用も昔から指摘されてる
0276名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:27:26ID:6eW8Vhur0277名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:10:21ID:cx8dbGZO最高です！
0279名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:17:17ID:jzHQAdon親しむ機会なんてあったのか？
ましてやヘンデルのオラトリオなんて当時上演されてたのか？
0280名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:34:47ID:W4fwqidI＞親しむ機会なんてあったのか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
0281名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:30:45ID:DvIzNioIでしょ？
60年代にしては録音状態もかなりいいほうだと思うし。
今なら若き日のキリ・テ・カナワが歌う「踊れ、喜べ、汝幸いなる魂よ」K.165もついて1000円です。
0282名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:33:09ID:9PEzWw8Q映画「アマデウス」でさ、モオツァルトバッハの息子と一緒にヘンデルのフーガ演奏してる、
みたいな微笑ましいシーンなかったっけ
0283名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:39:58ID:QhnrObHK0284名無カンカン
2005/08/19(金) 01:34:15ID:fn7yMUxDフリーメイソン葬送音楽、挿入されるグレゴリオ聖歌が、最初はアレ？と思わせつつ、
実はいい雰囲気出してます。響きも最高。
0285名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 02:01:39ID:dxf0Eab7279さん。モーツァルトはウィーンに定住した後半生、パトロンの貴族の依頼で、
メサイアを始めとするいくつかのヘンデルのオラトリオをドイツ語版に翻訳したものの
編曲を手がけたり、バッハの作品を熱心に研究したりしているのですよ。
0286名無カンカン
2005/08/19(金) 02:20:35ID:fn7yMUxD0287名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 04:40:54ID:8wDfZ8VYKV405
モーツァルトがある時期あけっぴらーにﾊﾞｯﾊｦﾀだったことを示す作品
0288名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 09:35:26ID:671UmLDk0289名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 09:36:48ID:dxf0Eab7たとえモーツァルトのようなとびぬけた天才であったとしても…。
0290名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 10:31:57ID:671UmLDk書いてるから、バッハの音楽は必要なかったんじゃないかな。
ジュピターの終楽章やレクイエムは書く必要のない音楽
だったんだよ
0291名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 10:32:20ID:+v9cyYiA0292名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 11:29:55ID:dxf0Eab7フーガ嫌いのかたですか？
0293名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 12:41:47ID:Yn/2+Ezv天にいるバッハは合格を与えたろうか。
0294名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 14:59:42ID:i79hx6Ygまさか「ドレファミ」音型のことを言っているんじゃないよね？
0295名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 15:17:08ID:+v9cyYiA0296名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 16:22:25ID:dxf0Eab7対位法の技巧を使うことはあまりなくなってたものなあ。あんがい、本当に293さんの言うような心境であの終楽章は書かれたのかもしれないね。
ちょっと、ロマンチックすぎる解釈だけどねっｗ
0297名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 17:03:04ID:8e27GBB9本人は勉強なんて意識じゃなくても、何かは吸収しながらじゃなきゃ成長できない。
対位法は避けて通れない課題だし、こいつを勉強するのにバッハ以上の教材はなかった。
べつにバッハブランドにこだわらなくても良かったかもしれないんだが、結果的には
やっぱりバッハになった。
バッハを教材にしたことを、モーツァルトは隠さなかった。
>>287 みたいな作品とか。
ジュピター終楽章のフーガも、それがフーガであるってこと以外に、「ドレファミ」
によって、自分の重要な先生がバッハであったことをそれとなく告白していると思われ。
(弦楽四重奏曲ハイドンセットの一番終楽章フーガでも同じことやってるね)
この音型は、フーガ主題としては特にどうってことないものだし、バッハ自身たしかに使ってはいるけど、
一般的にはバッハブランドを象徴するというほどのものでもない。
ただ、KV404でも明らかなように、モーツァルトはこの主題を使ったバッハの作品にかなり深い思い入れがあった。
実際このバッハのフーガは凝りに凝った傑作。
0298名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:49:39ID:T78rT8nY0300名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 07:21:11ID:p65fwSCuorz ・・・ごめんなさい、とんだ知ったか、恥さらしでした。
モーツァルトのそこまでの初期作品というのは知らなかった。
バッハ側からこちらのファンになったので。
1.モーツァルトはジュピターのフーガで、バッハも使った同じ主題を使っている。
2.モーツァルトはその主題を使ったバッハのフーガを弦楽四重奏に書き直したうえ前奏のアダージョも書いている。
この二つから、ジュピターはバッハへのささやかなオマージュかも、てなことを想像してしまった。
「ドレファミ」音型は、前述したとおり特に何てこともない単純なものだし。
バッハとはなんの関係もなく、誰がいつ思いついてもおかしくないものだし。
ついでに、「ドレファミ」と大雑把に書いちゃったけど、バッハの問題のフーガはホ長調で、正確には「ミファ#ラソ#(ファ#)(ミ)」
0301名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 12:20:25ID:k/BJtbVfジュピターの終楽章を創る段階でバッハを意識してなかったことを証明する事実ではないから
そんなにあわてて推測を取り下げることもないと思うよ。
0302名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:28:41ID:dTDljuOK変な突っ込みいれてごめんね。
解説でよく目にするのはドレファミはグレゴリオ聖歌にもみられる音形でオリジナルではない…と。
最後の3つの交響曲に関してはハイドンを意識していたという話もどこかで小耳にはさんだことがある。
0303名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 16:05:59ID:lyk/5kY+その部分になると、あ、きたきたって感じで相当目立つし
何らかの思い入れがあるのかも。
ちなみに、ピアノロンドK.485のテーマもほかの曲で出てくる。
0304名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:46:20ID:zb6NI1Vaモーツァルトでも超有名曲しか聴かない人が多いんだと改めて実感しました。
0305名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:05:38ID:i3pYDNS8一方を否定することはできません。クラリネットなどモーツアルト時代の新鋭
楽器をモーツアルトが好んで使ったことも、モダン楽器を否定することがあま
りに偏狭な考えであることを傍証しているように思います。 ピッチについて
も同様で、楽理的考証を除けば、お好きなピッチを選んだらということになる
と思います。
0306名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 09:52:04ID:c3sZaxjGまあ、例の「タンタ～カタンタン」の付点リズムほどの思い入れはなさそうだけどね。
あのリズムきくと、とたんに「あ、モーツァルトだ」って感じしちゃうじゃない？
0307名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:11:46ID:IJ7MKsDY楽章の影響が強く出ている。レコ芸９月号にも書いてあったね。
0308名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 02:04:35ID:NEslIQMVワルター
のがいいな
0309名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 02:13:20ID:tw4gJgfP0310名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 02:21:51ID:2u3dHKbBttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mozreq/edition.htm
こことかどう？
0311名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:31:19ID:p+DdvylC○グラインドボーン音楽祭 Bモード・ステレオ
歌劇「けちな騎士」
歌劇「ジャンニ･スキッキ」
○ドレスデン歌劇場管弦楽団 Bモード・ステレオ
「レクイエム」 ( モーツァルト )
レクイエム ～ 死者のためのミサ曲 K.626 ( モーツァルト作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ソプラノ ： ウーテ・ゼルビヒ
アルト ： ベルナルダ・フィンク
テノール ： スティーヴ・デーヴィスリム
バス ： アラステア・マイルス
合 唱 ： ドレスデン国立歌劇場合唱団
管弦楽 ： ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
指 揮 ： コリン・デーヴィス
[ 収録： 2004年2月14日, ドレスデン国立歌劇場 (ゼンパー・オペラ・ハウス) ]
0312名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:32:03ID:p+DdvylC0313名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 04:51:13ID:k5evEd/l魔笛はよかったが。
0314名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 01:30:51ID:0T3xtB770315名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 04:54:33ID:XgY1HDPfブリリアントクラシックスのニコルマット指揮のモツレクは、
ジュースマイヤー版？、バイヤー版？、どっちでしょう？
0316名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 09:39:19ID:PIXhzJhM今、念のため聴き直してみたけど、ジュスマイヤー版ですね。
ふたつの版の違いは、｢涙の日｣の伴奏音形を聞くと、いちばんはっきりわかります。
0317名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:11:01ID:XgY1HDPf回答サンクス
0318名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:12:50ID:XgY1HDPfＣＤ６枚組みモツレクＣＤＢＯＸとかあったら買ってみたいですね。
0319名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:44:18ID:z/35ELANジュスマイヤー版→ベーム/ウィーン・フィル盤
バイヤー版→マリナーの1977年盤
モーンダー版→ホグウッド盤
いろいろな版を混ぜてる感じ→アバド盤
と、これだけあれば、とりあえず私は満足…。
0320名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 02:24:02ID:BltOyCvg・・・ふぅ。
0321名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:35:54ID:J/cJRcaTヘレヴェッヘのレクイエムが放送されるね。
0323名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:27:46ID:kQpWcfmxNHKのサイトでは明日月曜になってるぞ。
0325名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:56:16ID:ekGIjywJ0326名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:28:01ID:J/cJRcaT0327名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 03:29:54ID:R+/3ma6Mこのスレ。
0328名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 15:55:41ID:bFruhaum素晴らしい出来だね
メリハリが聴いてて好感が持てる
0330名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 18:25:14ID:rjQSvlVF終わったあと、ﾊﾞﾝｽﾀの去り際が。
0331名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 19:30:38ID:7VLfLu1Zこれでもかと言うくらい、合唱の息がよく続くなと・・・・
まさにバンスタのオナヌーの境地とも言えるのかな、アレは
0332名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 21:24:42ID:eRcDC3gQワルター盤
0333名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 22:36:45ID:JlohXMAx0334名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 23:57:48ID:8GvmJdwAウイーンのライブ？アレは泣ける
0335名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:42:11ID:TO1jiEssレニーのモツレク誉める馬鹿がいるってのもすごいな。
他の演奏聴いた事ないのか？
ありゃトンデモ演奏の極地だよ。
ネトネトギトギトでレニー風味しかない。
晩年の野郎は脳味噌にスが入ってたとしか思えンｗ
0336名無しの笛の踊り
NGNG聴き手が気持ちがよい演奏が一致するような。
バッハの曲の場合、
聴き手に気持ちよく聴いてもらうためには、
プレイヤーは、かなりの自制を要求されるような気がする。
0337名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:25:13ID:EZcDGCfU確かにその通りなんだけど、彼の晩年の演奏の場合、その強烈な個性がなぜか許せてしまうんだよね。
もちろん俺も、あの演奏をモツレクの代表的名演だとか言って、例えば初心者に奨めたりする気にはなれないが、
やはり名盤のひとつだとは言ってよいと思う。
0338名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:17:03ID:INDvKgpDわかっているじゃん
あれを聞くと
他のが色あせてしまう
0339名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 16:19:21ID:qjUB2jtC0340名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 17:42:41ID:WlX7N0jz6枚
0342名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 18:33:28ID:4cpbBp1mベーム（ＤＧ）、ノイマン、ムーティ、
コープマン、リヒター、アバド、ベーム（PH）、マリナー、カラヤン。
ジュリーニのはどんな風な演奏ですか？
0343342
2005/09/17(土) 18:38:06ID:4cpbBp1m10枚。
因みクラヲタではない友達のモツレクを勧めると、
揃いも揃ってアバド盤を買ってくる。
多分大抵のＣＤ店で入手しやすく高くもないせいなんだろうな。
0344名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:08:22ID:slFlaa7pノイマン、ヘレヴェッヘ、クリスティ、ガーディナー、アーノンクール、
ホグウッド、ノリントン、サヴァール、クイケン、
コリン・デイヴィス、マリナー(PH)、ジュリーニ、チェリビダッケ、
ワルター、リヒター、コルボ、クレー、グロノスタイ
>>342
ジュリーニは少し古風だけどじっくりしみじみ歌わせる演奏。
漏れみたいな合唱好きな人間にもちゃんと応えてくれる演奏だと思う。
0345344
2005/09/18(日) 00:09:28ID:A+kVSQhP0346名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 14:14:32ID:63pQre1zチェリのモツレクってどんな感じ？
俺はジュリーニの旧盤持ってて聴きやすくて気に入ってるんだけど
ソニーの新盤の方はどんな感じかわかりますか？
0347名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 14:25:14ID:pgZpg5Gp0348344
2005/09/18(日) 14:45:55ID:A+kVSQhPひとことで言えば、鬱々とした感じ。
チェリビダッケの他の宗教曲録音と同じく、
疾駆することから生まれる陶酔を完全に排除。
その中で合唱団があっぷあっぷしながらも頑張るの図。
宗教曲としてはありかな、と思うアプローチなのですが、
モーツァルトの音楽に宿ってる特有の自然な躍動感が緊縛されてる感じで
あんまり好きではありません。でも、モーツァルト絶筆の後の部分は
逆に均整がとれてるように聞こえるから不思議。
ジュリーニの新旧の変化、善し悪しは聴き比べておりませんのでわからないっす。
>>344に書いたのはソニー新盤の感想です。
0349名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 14:55:15ID:Dzni5KL60350名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 05:13:55ID:Gvcl1XvZ0351名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 09:11:48ID:KPq5GI8w0352名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 20:39:49ID:xztUU2tL0353名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 21:44:46ID:6GdgJ7P9カラベルのお気には召さなかったようだ。
0354名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 00:45:11ID:ed2A5i3r0355名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 05:19:17ID:akMLbjTQ昭和流行歌大全集が家にある自分よりは…
ちなみにその大全集は猫さんがマーキングしてしまってえらいことになってます。
0356カラベル☆(^ｰ^v) ◆LXh2c0dZJU
2005/09/20(火) 05:31:40ID:oy6b92Psあら、私のスレROMっていただいてる方かしら(^ー^)
0357名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 05:52:54ID:D2h9KAqx氏ね
0358名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 09:26:28ID:h8k16+xDショルティ×VPO（ランドン校訂版）について全く触れられていない件について―。
この演奏に言及せずしてモーツァルトのレクイエムは語れまい。
0359名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 10:02:12ID:T4XiSWgR全体の構成を強く意識されたような印象の演奏。
死や死後の世界をテーマにした宗教劇みたいな感じ。
音の感触としては割と軽いんだけど中身は重い。
（ベームは重い感触を与えるけど、あれだけ死者への悼みへの共感を以ってガンガンと徹底して演奏されれば
悼む側も救われ死んだ側も成仏ｗするだろうなーという後味の軽さや、力強いポジティヴさも感じさせる。）
リヒター盤は、ヘレヴェッヘやノイマンとも、ベームやムーティとも異なる、特色ある演奏だから聴いてみると面白いかもしれない。
価格も高くないし。
聴いてみていいと思うか否かは、リヒター盤に限らず聴く側の好みによるだろう。
0360名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 10:05:33ID:akMLbjTQうん。語れない。
ConentusのBeyer版ばっか聴いてる。
猫の小便なら詳しいんだけど…
でもショルティも聴いてみたいと思いますた。
0361名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 19:51:10ID:EKLZx2S3ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1495097
名盤として名高いCDと同じ年の収録で、同じ合唱団とオケだが、独唱者は四人とも異なるようだから、
CDとはまったく異なる演奏に間違いないだろう。しかし、解釈はほぼCDと同一で、それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている。古楽器オケのほうが好きな人や、ベーム嫌いな人には無理には奨めないが、
俺としてはモツレクを愛する人には必見のDVDだと思う。
0363カラベル☆(^ｰ^v) ◆LXh2c0dZJU
2005/09/20(火) 20:08:51ID:oy6b92Ps0364名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 20:22:14ID:exACMeGw見事な演奏になっている
それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている
それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている
ウィーン響≧ウィーンフィル
でしたか 勉強になるなー
0366名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:27:47ID:exACMeGw0367名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:16:42ID:BltHgOkRこんな映像あったんだ～！
それにしても独唱陣豪華すぎ！！
0369361
2005/09/21(水) 09:40:19ID:Xq2jXwDQベームのモツレクの映像があったという嬉しさに、ちょっと逆上してしまってた。
お詫びして訂正いたします。でも、実際に音だけ集中して聴いてると、それこそ
ウィーンフィルに「勝るとも劣らない」ｗ、美しい響きの演奏だ。情報の間違いは謝るが、
やはり超お奨め盤なことはまちがいない。元のラテン語歌詞の字幕がついてるのも嬉しいし。
0371名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 13:43:52ID:3+2kBdpM・・・逆上したんですか？
0372名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 18:13:38ID:Xq2jXwDQ興奮か狼狽のほうが適切な表現だったか？
0373名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 18:47:04ID:3+2kBdpM「興奮」がいいと思います。
うれしくて狼狽したり（うろたえたり）、逆上したり（怒ったり）するのはヘンなので。
「・・・あったという嬉しさのあまり、つい興奮してしまった」ぐらいが
いいんじゃないでしょうか。
0374名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 19:04:04ID:3+2kBdpM嬉しいときに判断ミスすることを短く言い表す言い方って、ありますかね？
373の「・・・つい興奮してしまった」は、「つい興奮してしまった（から、混同した）」という
理由付けにすぎないんですよね、あくまで。ですが、、369さんは、感情が入り混じって
混同したことを一語で言い表したくなったので、「逆上」「狼狽」「興奮」という表現を
考えたくなったんですよね？
「あわてた」は、「正しい言動をするのに必要な判断ができない状態」を指して
注意するのによく使われるので、あてはめるのに都合がよさそうなのですが、
≒狼狽した という意味なので、辞書に従うなら間違いなんですよね。
「嬉しくのあまり、あわててしまった」って、おかしい感じがしますかね・・・？
スレ違いすまそん。
0375名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 19:05:25ID:3+2kBdpM0376名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 19:12:05ID:3+2kBdpM注意するのによく使われる
→「あわてる」は、「正しい言動をするのに必要な判断ができない状態」を指して
注意する（「あわてるな」）のによく使われる
すまぬ・・・
0377名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:32:29ID:JZfg4Wym0378名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:59:01ID:Sslw1eG32005-09-23
03:05-04:35 20:05-21:35 BartokRadio
オール・モーツァルト・プログラム
1.交響曲第40番 ト短調 K.550
2.レクイエム k.626
（アンコール: アヴェ・ヴェルム・コルプス k.618
（指揮）ジェルジ・ヴァシェギ
（管弦楽）ダニューブ交響楽団
（独唱）Andrea Csereklyei(S), ジュディット・ネメス(ＣＴ), ティモシー・ベンチ(T), イシュトヴァーン・コヴァーチュ（Bs）
（合唱）パーセル合唱団
2004年11月30日ライブ リスト音楽院、大ホールにて収録
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