ファゴットスレ（オケ限定）
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0001さらば水槽厨
2005/05/26(木) 01:09:36ID:wP6kC0/j関連リンクなんかあったっけ？
0232名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:53:01ID:1FRr0OpUみんなちゃんと吹いてるんだろうか。
吹くまねしてるだけでも、絶対ばれないのに。
・・・なんてことを考えてるうちは真のファゴット吹きとは言えないんでつね。
0233名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:05:00ID:EFNNqZwqしかし、後期の作品になるにつれ、ファゴットの存在が無視されていく。
ブルックナーは何を思ったのだろうか。
「ファゴット使えねぇ(ﾟΔﾟ)ｲﾗﾈ」って思ったのだろうか。
0234名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:23:06ID:hcimeZXDやはりポーっていうあの豊かな音じゃないとダメだな。
で、シュラは学校のやら人のやらを借りて何本も吹いてみたんだが、ポーって
いう音が出ないんだよ。リードも薄いのやら分厚いのやら試してみたんだが、
どうしてもブーとかベーになってしまう。
ま、自分で吹いてるより、他人はそれほど気にならないのかも知れないけど。
アマティや最近のアドラーとかヤマハは知らないんだが、狐やモーレン、
モースマン、ヴォルフはポーっていう音が鳴るんだよな。
あ、シュラのいちばん高いヤツもポーって鳴ったよ。まあでも、あれは
モーレンと造ってるとこ同じだしな。
で、話題のドッペルもやっぱポーって鳴るんだよ。
ちょっとつくりは雑だけどね。
0235名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:03:25ID:sgjwiMhR0236名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 01:58:04ID:VW8WcOfc0237名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 09:51:22ID:nyBlXmf2意外と聞こえなかったり雑音が強調されたりしている。特に最近はやりの吹き抜けのホールで
聴くと顕著。
シュライバーは意外と普通に鳴っている。「すげえファゴットらしい」とか「とてもきれいな音」と
かではないんだが、他の管との溶け込みも悪くない。あまり手元で判断しないように。
0238名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 10:57:11ID:P5LGJU2b0240名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 15:37:00ID:tJIzQfow0242名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 16:19:23ID:thQqge3n0243名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 16:50:52ID:lSsqvPb3どの機種買ったのかな？
安い機種だといずれ買い換えたくなるかもしれんけど一生使えなくもないかいな。
>>232
吹奏出身の自分は、聞こえるか聞こえないかで判断しませんです。
0244名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:39:47ID:DDLxns0+アマティやアドラー1357 ドッペルロアと比べるグレードの楽器じゃないでしょ
そんな価格帯の楽器なの?
アマティにしてもアドラーにしても使おうと思えば一生使える。楽器の性能を十分に引き出しきれているアマチュア奏者がどれだけいる?
私は自信ないよ
その分高級器の性能に助けてもらってる。
0245名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:33:50ID:fqSYFwTl＞それを理解している
＞優秀な指導者と楽器屋が多いのでしょう。
楽器屋は楽器の質とかランニングコストの事なんてなんにも知らない。
信頼しちゃダメだよ。商売人だから利幅の大きい物を売りたがるよ。
「優秀な指導者」も楽器屋からのキックバックがあるからね〜。
シュライバーは木の加工が少し雑な感がある。メカニックはまあまあ。
音質はもうちょっと何とかして欲しい。今みたいに殿様商売してると
中国産楽器の質が上がってきたときに対抗できなくなる可能性あり。
ま、吹奏楽やるんなら丈夫で長持ちして良いかもね。
0247名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:00:48ID:yWfCfm7Y最近はなかなか自分好みの音が出るようになってきたし、
前習ってた先生にも吹いてもらったけど良い楽器だって言ってくれたよ。
0248名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:42:51ID:tJIzQfow低音は軽めだけど、伸びやかな高い音はけっこう好きだ。
0249名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:27:44ID:lSsqvPb3シュライバーやスクールモデルを糞みそに言うやつはきっと下手なやつなんだと思うよ。
うまいやつはちゃんと鳴らせられる。
ただ、音程があまりよくないと思う。
努力でなんとでもなる程度だけど初心者には厳しいかも。
他の上等な機種を試した事はある？
僕もシュライバーから始めたし、シュライバーって他のやつが言う程悪くないけど
もっといい楽器試すとやっぱり違うって感じてしまう。
糞な楽器ではないけど上位機種とは全然違うってのは言えてる。
0250名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:41:41ID:xFuktJOR当然、初心者に吹きこなせるはずもなく、酷い音程だった。
だが、初心者だった俺は自分のせいだけで音程が悪いのだと思い、非常に悩んだ。
また、他の楽器に比べてファゴットが音程が合いにくい楽器ということも当時は知らなかったし。
やっぱり初心者だからこそある程度の楽器を吹かせてあげたいとは思うな。
特に音程の面で。
0251名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:03:26ID:iXgqhWAh(サックスからのコンバートなんです…)
卒業したら絶対市民オケに入ります!
オケで使える音色目指して吹いていますが、はたして今の私の音はどうなのか。
本当は今からでもオケに行きたいのですが今使っている楽器が学校のなんです。
楽器は高くて買えなそうなので、貸してくれる団体があるかが心配です。
今吹いてる楽器シュライバーですが、私は結構好きですよ。
というよりも他のメンバーの楽器(ソノーラ、ヤマハ)を吹いてみても
同じ音がします…だめなんでしょうか？
0252名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:13:08ID:4A1JZ28cまだ楽器ごとの違いを感じられるほどの技術じゃないってことだな。
最初はそんなもんさ。そのうち違いを感じるようになる。
まぁ俺はシュラを別に悪いとは思わんがなぁ。
ソノーラの方がバリバリ感があって好きだけど。
0253名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:19:29ID:whgn1Sd+Fgを貸してくれる団体は期待しない方がいいよ。まれに団員が持ってる楽器を貸してくれることもあるけど…
今からちょっとずつでも貯金してMy楽器を手にすべき。絶対愛着が借り物とは違います！
0254名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:24:08ID:cd5kdzi/まずはMLに入ってみ？
古い楽器を貸してくれる人がいるかもよ。
新しい楽器を買う時に古いのを安く譲ってくれるひともいるし。
つっか、大学の楽器持ってきてオケに遊びにいってみなよ。
大歓迎だよ。
吹奏楽とオケは全然違うから早いほうがいいよ。
楽器は就職したらローン組めばいいよ。
音色の違い、もうじきわかるよ。
0255名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 07:50:35ID:sZITDPYNべつにむやみにおとしめるつもりは毛頭無いけど、
ほかの中堅メーカー（wolfとかメーニッヒとかね）の方が着実にレベルを上げてる感があるのにたいして、
なんかおざなりな印象受けたよ。
初めて楽器買う人がなにも知らないで楽器屋にいいかげんなアドバイスを受けて
大枚はたく話とかを聞いて、もうちょっといろいろ調べたらいいのに、
っていつも思うよ。
0256244
2005/06/22(水) 09:12:51ID:FH29eXbHピュヒナー#22
アルテウ゛ェルトの出る少し前のものです
この楽器にどれだけ助けられているか
0257名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 09:46:11ID:c4NaOQkOシュライバーはバリトンサックスやバスクラリネットを常用する吹奏楽では音の溶け込み
と音の抜け具合など非常に使いやすい特質を持っています。馬鹿なりっちゃ馬鹿なりな
だけど。音程も癖のある一部の音（全部のF＃とか）以外は初心者が吹いてもとりやすく
比較的正確です。
常々初心者が加わる学生の団体にとっては素直な音程と鳴りキーメカニズムを持つこの
楽器が主流になるのは当然の帰結ともいえます、他の同価格帯の楽器やドッペルもいい
所はありますが癖もあるので初心者が上級者に向けてレッスンについたとき修正が大変
な場合も多々あり、私は初心者には将来自分で自分の楽器を選び直すことを前提にシュ
ライバーを勧めます。
楽器屋にも音大崩れのファゴット吹きなんてごろごろいますし、キックバックをとらない教師
なんてのもごろごろいるので私は貴方ほど穿った見方をしませんし、学生バンドでシュライバー
が主流になっているのは大変好ましい現象だと思っています。
0258名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 09:52:09ID:c4NaOQkOちなみに私は100以上の機種でシュライバーを勧めるつもりはありません。
買うなら60〜 それ以下のものは個人の趣味レベルでどうぞ
アドラーかシュライバー もう買い換えないならアドラー、早く上達してもっと
上位機に移行するつもりならシュライバー
出来ればもう20だしてFox、これなら一生、どこでも使えます。
100万以上の楽器を買う人は自分の感性で選ぶべきだと思いますがあえて
言うなら150まではfox、それ以上はまあどれでもおけ。
0259名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 11:14:21ID:xDk44K7t大体の人は備品→入門→上位っていう流れで買い換えてるような。
0260名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 11:19:21ID:bqGm3wEk> 他の同価格帯の楽器やドッペルもいい所はありますが癖もあるので
そこを詳しく！
お聞きしたいです。
現実的に、60万とか100万とか用意出来なくて諦めてる人が多いわけで。
たとえばドッペルはキーシステムがアレだそうですが、
それが個人の癖としてどうなりがちなのか、とか…。
0261名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 13:15:05ID:vqsJNrly0262名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 19:18:35ID:cd5kdzi/0263名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 19:30:13ID:Vojk0womまあ、それは置いておいて、
１５０マソまでなら狐がいちばん無難なセンだと思うが、欧州系新興勢力のモース
マンやヴォルフ、新しいメーニッヒもいいと思うぞ。
永く楽器を使うのもいいが、やる気のある新興メーカーはけっこう材や設計に
こだわってよく響く楽器を出してきている。
真剣にステップアップしたいが、カベにぶち当たってるなら、楽器を替えてみる
のをススメるね。実際プロでもそうしてるし。
漏れも３０年近く使ってた楽器を替えたんだが、響きが全然かわった。
まわりの評判もすごくいいし。
0264名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:25:26ID:FLHSj73H0265名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:46:13ID:cd5kdzi/0267名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 02:48:33ID:TSVdqIH9「新しいメーニッヒ」というのが具体的にどのモデルを指すのか教えて
もらえますか？
ネット上で楽器情報を探してるのですが、どれが新しいとか今ひとつ
わからないので…
「カタログもらいに楽器屋行って、ついでに実機も触らせてもらえ！」
といわれそうですが、ど素人が行ってどうにかなるとは思えず。
0268２５５
2005/06/23(木) 06:39:30ID:dmWGZcQthttp://english.moennig-adler.de/home_mitte_f_zz.htm
ここの「Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ Ｍｏｄｅｌ」ってやつクリックしてごらん。
トゥーネマンと共同開発して作ったものです。
かなりの出来映え。
オレならシュライバーよりはこっちをおすすめするね。
もちろん、ヘッケルやヴァルター、ヤマハの上級機種には品質的には及ばないけど、
これからがおもしろいメーカーだと思うよ。
楽器選定ですが、もし可能ならば、少し出費してでも
プロの人について行ってもらって試奏させてもらうといいんだけど。
プロが行くと楽器屋の態度が急変するからね。
＞２６６
そういうふうに茶化すのはいただけないなあ。
だってＷＯＬＦとかＭＯＥＮＩＧ、すごい使命感でがんばってるもん。
オレは実際に両方とも工房に行って職人と話したからね。
へたくそな英語で。
＞２５７
誠意ある書き込みですね。
ただ、惰性で「シュライバーでいいや」とろくに試奏もせずに
買う人が多いんで。「Ｎ響○×先生選定品！」なーんて書いてあるからね。
私自身昔シュライバー買って痛い目にあったんですよ。後でわかったことだけどね。
0269名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 07:17:50ID:pkzGSZpyおいおい、貴様読解力ないぞｗ
266は「水葬の話」のことを冗談で言ってるって言ったんだと思うぞｗ
0270名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 07:21:30ID:pkzGSZpy俺は今大学4年で、就活をしてるんだよ。
まあ、この時期に決まってないってことは突っ込まないでくれ。
で、面接の場では大抵大学時代に頑張ったことって聞かれるんだな。
で、毎回のように「ファゴットってどんな楽器？」ってきかれるんだよ。
正直もううんざりしてきたね。
ジジイ相手になんでファゴットの役割を説明しなきゃいけないのか。
しかも、頑張って説明しても大して伝わってないし、挙句の果てには「私は聴いてると眠くなってしまうんですがオーケストラのどんなところが楽しいんですか？」
とか聴いてくるしな。
激しく嫌になってきた。
0271名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 07:38:44ID:PdHxmjyt就活じゃもっと大変ですね…。
「木管の低音楽器で、フルートやオーボエの後ろで吹いています」とかどうでしょ。
知ってる楽器名が出ればいちおう納得してくれくれるんでないかと。
0272名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 09:27:40ID:4bIwO0Rs,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 芸術の良さがわからない人は気の毒だね
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0273名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 11:07:07ID:ySbqJM5l俺はもう就活終わったけど、同じように面接で聞かれたよ。
打ち込んだこと→オケねた→ファゴットねたと毎回喋ったが、結構食いつきが良かったんでウンザリするほどでは無かったな。
たまにクラシック好きの面接官がいて「バロックファゴットは興味ない？」とか「好きな交響曲は？」とか聞かれた。
話のネタとしては悪くないと思うんで、めげずに頑張ってくれ。
0274267
2005/06/23(木) 14:09:25ID:TZCWgMW/ありがとうございました。早速、メーニッヒのページを見てきました。
画像はオプション全部つけたタイプしかないようなので、残念でした。
Nに行けばみせてもらえるのかな？（価格表に載ってたと思うので）
購入の際には、先生にお願いしようと思っています。
お金貯まるまでしばらくかかりそうですが…
0275名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:00:54ID:4L1vtokp俺のときは、クラシック音楽をよく知らない面接官のときは
楽器の話は早めに切り上げて、担当だった「会計係」の話で
ごまかしていた。
0276名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:22:23ID:4bIwO0Rs,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 収入を上げるには団員募集がいちばんだね
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |
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0277名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:09:33ID:4B4QlwJ20278名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:32:45ID:ug9DPsAw私も就活してた時は「ファゴットってなに？」ってよく聞かれた。
説明するのも面倒だし、説明しても理解してもらえないので、
私は演奏会の写真（木管８人が写っているような）を持ち歩いてた。
それを見せるとなかなか食いつきが良かったように思います。
学生時代に何をどれくらい熱心にやってたかは結構重視されると思うので、
頑張ってアピってください。
とエラそうに言ってる私は転職活動中・・・。
0279名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:14:47ID:GIF2a/mu写真のお陰で説明が簡単で
説明能力があると見なされて得。
多くの人で一つの曲を演奏するのは
ムカデ競争のように大変で
下手するとこけますというとわかって頂けたり。
就活なみなさん。頑張ってくださいね。
0280名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:34:16ID:H1P0xGAs（就活とは関係ありませんが）
0281名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:06:03ID:7TNF6Rb9メーニッヒのバスーンズのリンク先がなぜかイングリッシュホルンな件？
見方が悪いのかな?
しかし#1361のこと言っているの?
そんな半端なの買うより#1357のほうがいいでしょ
どうせ買い換えるんだし
#214は悪くないけど高すぎ
バランスいいし吹きやすいけどつまらなかったな
しかもついているボーカルが・・・・ヽ(´Д`)ノ
就活は今思うと何をやって来たかではなくそれをうまく説明できるかが重要なんだろうな
だから自分の好きなことぐらい頑張って説明しないとね
どうせファゴットとは何かを説明するハメには頻繁になるのだから将来役に立つと思うよ
0282名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:29:46ID:knRaQjJi・・・・
面接官Ａ「趣味はファゴット演奏と書かれてありますがどんな楽器なのですか？」
私 「はい、主にオーケストラで使用される木管楽器です。大変に柔らかく暖かい音がします。
高校の時から始めて大学からは市民オケで演奏しています。」（つかんだ！）
面接官Ｂ「ほう、オーケストラで演奏されているのですか、素晴らしい。」
私 「月２回、毎回４０名程度のメンバーが集まります。」（こっちのペースだ）
面接官Ａ「良いご趣味ですね、音符なんかさっぱり解らない者にとっては羨ましい限りですな。」
私 「西洋では眠れる魂を揺り起こす神秘的な楽器と言われています。」（噛まず言えたぞ！）
面接官Ｃ「ほう、一度聞いてみたいものですね、その音を。」
私 「私も、ご縁ありましたら是非お聴かせしたいと思います。」（やった！合格だ）
・・・
後日の通知
なーんと、不採用！！！
何か怪しげな楽器を吹くクラオタにでも思われたか。本命の会社だけに残念。
まあ筆記の方がさんざんで、ファゴットに希望を託したのが大間違い。反省。
0283名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 12:59:43ID:QWmbABpXなんかクサイぞ、そのコメント
0284名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 03:53:30ID:MK9THxf7趣味ばっかりやって仕事しないと思われたんだろうか。
私が受けた会社は人事の人がオーボエだった。
無事採用されたがその人のオケにしつこく誘われてﾏｽﾞｰでした。
0285名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:22:30ID:t4ctvjVCいいじゃん、入ってあげたら。
0287名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:03:43ID:t4ctvjVC0288名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 10:13:39ID:/L/d4NgE買い替える金がない…
0289名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:34:02ID:ZdZaiJubリードを替えてもだめですか？
あと、コルクは減ってませんか。
0290名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:12:01ID:0/Rf/tUf0291名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:03:37ID:ooxfWlAJ0292名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:42:54ID:/L/d4NgE0294名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 07:15:47ID:C37a3gMQ「寿命」を迎えることはまず無い｡
リードから息が漏れてるか、リードとボーカルの接合部分から息が漏れてるか
それかコルクの部分からか、のどれか｡
0295名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 07:18:45ID:6r7gE13C0296名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:59:44ID:3lW90Qtt0297名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:29:58ID:RkZhLJAM0298名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 17:33:43ID:MRCwBOD+ブリュッヘン達とやったヴィヴァルディの室内コンチェルト集が良かった、
っていうか、それしか聴いたことがないけど。
0299名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 02:35:11ID:ybeHVmWDそれは持ってる
ソロアルバムとか出してないのかなあ
ロシアのポポフとかあるでしょ
0300名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 16:26:34ID:P3icpvoT2005年06月26日
21:56 重箱の隅の隅の隅
千秋さまは、バヨリン練習する際、魂柱の上を弾いていた。
現代曲でもない、モツアルトを。
どうしても気になった心が狭いあたくし。
ﾊｧ？ この日記の魂柱ってなに？？？？？？？？？？？？？
0301名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 19:45:00ID:cmfxT1Ml胴の中の支え柱のことと思われ。
チェロやコントラバスはよく倒れる。
0302名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 20:11:43ID:bK6AeHPZまるちうぜー
0303名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:33:36ID:fJs6sb3R0304名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 01:00:38ID:FRiWDLprがんばってきます。
0305楽しみにお待ち
2005/07/02(土) 06:19:05ID:frq5U0wN頑張ってね。出しものは、何遣るの？帰ってきたら、報告してね。
0306名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:55:04ID:VYuvH5j0くるみとかやってきました。
出来はゲネプロのほうがよかったです('A`)
打ち上げ終わって今帰ってきました。
グダグダです。寝ます。
0307名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:08:21ID:3xjhfVcX漏れはそんな薄いリード使ってないから、問題ないんだが。
みんなはどうよ。
0308名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:50:32ID:Dfuk+YcN0309名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 10:47:57ID:afDVYgb9ファゴット始めた最初の年はカビが大量発生してうわぁ…っのが梅雨の思い出。
それでもボロボロになるまで(なっても)使い続けたのも思い出。
0310名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 10:55:43ID:707zjpsF犯人はリード。見た目じゃ分からないけど内側はキてるのかも。
このリード使ってたら楽器もかびちゃったりしますか？
0312名無しの笛の踊り Fg
2005/07/04(月) 15:57:54ID:DO6rzzHJ0313名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:54:30ID:vsIP+yPO学生オケはいろんな大学にあるよ。
0314名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:56:25ID:/gLKZd7N0315名無しの笛の踊り Fg
2005/07/04(月) 22:07:21ID:0b/FNdAm学生オケについてなんですが、
いろいろ探してみても吹奏楽、そして弦楽部ぐらいしか見つからなかったのですが・・・
0316名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:26:23ID:728wFEVy志望してるのは東京？地方？
0317名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 23:04:33ID:0b/FNdAm>>地方の大学です。
0319名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 18:28:08ID:gLZLgm9Pどいやら以下の県にはホームページを持っている大学オケがない模様
青森・群馬・岐阜・富山・和歌山・香川・愛媛・佐賀・長崎・宮崎・大分・鹿児島
まぁあくまでもフロイデに載っていないと言うだけだけど
（群馬にないなんて嘘っぽいしね）
行きたい大学になくてもだいたいの大学は団友なんて形で学外の人も受け入れてくれる
ファゴットなら余って困っていると言うことはまずないから歓迎されること間違いなし
0320名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 00:07:05ID:YC8pBGnk九州人として言わせてもらうと佐賀大、長崎大、大分大には普通にオケがあるしHPも持ってる。
もっとちゃんと調べろ。
0322名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:38:51ID:NYBmiEax気になってちょっとフロイデで調べただけの人にそこまで言わなくても。
言わせてもらうならちゃんと嫁。
＞まぁあくまでもフロイデに載っていないと言うだけだけ
0323名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 15:08:25ID:hvT0Cije0325名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 15:25:34ID:taaWKYW+0326名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:46:43ID:LIB7ldGM0327319
2005/07/06(水) 18:06:54ID:WZvFtnZJおかげで佐賀と長崎と大分にはあることが分かったし
というわけで残った県の方の反発があるときっと317が喜ぶだろう
0328名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:29:24ID:hvT0Cijeそれは大変だったな。
慣れてないとうんちなしだと吹きにくいよな。
人のうんち借り手も微妙に形が違ったりしてなじまないし。
ところで、うんちってバラで買うといくらぐらいするの？
0329名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:59:31ID:CCuSevHu0330名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:14:43ID:/abzaRJ0ミニカーなら数台か？
そういえばバソンにはうんちがついてない。
でもフランスジョークは糞尿話って定番じゃなかったっけ？
モーツァルトはうんち大好きだったらしい。
0331名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 23:51:33ID:oHc1gXT6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています