ファゴットスレ（オケ限定）

0001さらば水槽厨

2005/05/26(木) 01:09:36ID:wP6kC0/j

初めてスレを立ててみました。
関連リンクなんかあったっけ？

0002名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 01:19:08ID:LV3IVg3m

過去スレ
ふぁごっと吹きの独り言
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088685621/

0003名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 01:21:08ID:LV3IVg3m

オケ限定？
サン＝サーンスのソナタとか、ヴィラ＝ロボスのブラジル風バッハ第６番については
語らせてもらえんのか？？？

0004名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 01:22:02ID:9pkWPXcz

茶憩好きー･･･orz

0005名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 02:33:15ID:toGxnpVa

コントラファゴットもここでok？

（・∀・）コントラファゴット（・∀・）　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049114531
（・∀・）コントラファゴット２（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070968648/

0006名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 00:20:28ID:8U8KlfNl

アマオケスレにヴァカな専業主婦ダブルリード奏者がいよるね。

ファゴット奏者ではないことを祈るばかりだ。

0007名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 01:20:55ID:8Wt24yDR

>>3
スレ題名のつけ方が不適切であったかもしれませんが、
「さらば水槽厨」がお題目ですので、水槽以外のファゴットの話題は
ぜひこちらで語ってやってください。

>>5
もちＯＫ！！

0008名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 02:39:52ID:e/yluBN/

おー。スレ立て乙。
これでオケの話題はこっちで出来るね。
水槽さんにきをつかわんでよくなって良かった。

>>6
アレってなんかネタ臭くない？
ダブリーがオケ設立なんてめんどくさい事するかなぁ？

0009名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 10:06:44ID:UYCSi0RZ

水槽板でコントラバスファゴットと言われて微妙に鬱な件。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 10:10:25ID:UYCSi0RZ

即死回避へ向けて10get

0011名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 10:31:53ID:Sbe8iu/n

これで水槽にいじめられなくてすむね

0012名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 13:28:54ID:gEHaA/KP

同じファゴットでも水槽とオケじゃ違うんだね。
軟式テニスと硬式テニスみたいな感じ？

0013名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 13:47:07ID:iN0103kT

たぶんそんな感じ。>>12
軟式テニスと硬式テニスの違いを知らないまま同意。

0014名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 13:59:26ID:j8dSO/uG

>>1
スレたて乙☆
よし、こっちを本スレにしようか。

0015名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 16:04:09ID:4tFq0hJo

音質に関しては日夜いい音目指してる？
アマオケでたまにいるのは、指はまわってもベーベーブーブーくさい音のヒト。
これは痛い。しかも２ｎｄ奏者だったりするから、音が溶けずに音楽ぶちこわし。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 17:33:29ID:tdYJzcTr

ボワンをいう音が望ましい

0017名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 19:26:33ID:kU7R3y4w

こちらラッパ吹きですが、ファゴッティストにとってイヤな曲と言えば？

やっぱ悲愴とか？

0018名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 20:50:52ID:qWCF/ycF

ブルックナーとか？

0019名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 21:54:45ID:ugU5KVga

たしかにひそーはいやだ

0020名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 22:03:03ID:Nbm6blgK

ブルックナー最悪。
二度とやりたくない。ひたすら睡魔との闘いだったyo・・・

0021名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 22:52:51ID:IeFvQWb5

眠ってても誰も気が付かないでそ

0022名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 23:17:00ID:ntay+Bjn

今度の演奏会がブルックナーの０番かチャイ４に絞られつつある。
やめてくれ･･･

0023名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 23:35:46ID:1DNHdfJ2

チャイ4ええでないの

0024名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 00:02:13ID:zHtfD6la

>>15
自分は逆で音色はgoodなんだが指が回らない・・・
いや、マジで、全然回りません。三年目ですが回りません。

0025名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 00:15:08ID:SJbBJtMg

>>24
水を差すようでスマソ。音諸ｋはテープで確認してる？

0026名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 00:48:47ID:zHtfD6la

あぁ！少ししゃしゃったかもしれない・・・
音色は悪くないって表現の方が良いかも。演奏会の録音を聴くので自分の音色は
わかってるつもりです。ベテランには負けますが、そこらの同年代の奴らには負けないと思います。
ただ、指回りが遅いっていうのはホントに悩みです。

0027名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 01:28:54ID:SJbBJtMg

>>26
３年目だろ？気長にやりな。
地道に練習してたら加速度的にまわるようになるから。

0028名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 08:09:00ID:HxhD5y94

スケールやるといいよ。ミルデとか。指がカタチを覚えるようになると早い。

0029名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 09:20:09ID:TtTymOIg

指回り重視ならワイセンボーンよりミルデ？

0030名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 10:44:45ID:wVdptpiy

※やれやれ、やっとこっちにスレが立ったか。みなさんよろしく。
ファゴット吹きは、たいてい水槽からスタートするからオケに移行したとしても
決して水槽を軽んじたりする事は無いとわしは思っているが、まあ一部の水槽の
人はどうも気に入らないようだね。ここでは、まったりしたいものですな。

指廻りは替え指を連動させて、難所を乗り切る事もいいかも。
早いパッセージの時は音色や音程が壊れない程度に替え指を使うのがよろし。

0031名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 11:55:02ID:defTs+W6

ファゴットを始めてから、人生ごまかしも大事なんだということに気付きました。

0032名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 11:59:16ID:HxhD5y94

このあいだのＮＨＫＦＭ、ナマでＮ響のショスタコ５番やってたね。
１ｓｔは水谷くんだったか？それとも岡崎さんか？
２楽章の前半、ファゴットのヴィヴラートのつけかたが、かなりイヤらし
しかった。
レニングラードやソビエト国立の５番を聞きなれてる漏れには、Ｎ響の５番は
田舎臭くてもひとつだった。残念。

0033名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 12:25:11ID:fni2aYVN

ベト4の4楽章で、恐ろしく速くて一瞬だけ丸裸なところがあったよね

0034名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 13:10:13ID:oZExC9X/

>>27
>>28
>>29
>>30
アドバイスありがとうございます。受験が終わって、学生オケ入ってから気長にやってみます。

お話は変わって高音域の話なんですが、Fg始めて2年目でhigh-Dのsoloを経験したのですが
（水槽オリジナル、もちろん自分が言うhigh-DとはハルサイのCの上の音です）
その上のhigh-Eとなると途端に出せなくなってしまうんです。
high-Eキーがないので替え指を使って出そうとしてるのですが、出ません。
単発で出すことが目標なのですが、なにかいい方法はありませんか？

0035名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 13:56:24ID:6cIBPmit

>>30
＞ファゴット吹きは、たいてい水槽からスタートするからオケに移行したとしても
＞決して水槽を軽んじたりする事は無いとわしは思っているが

水槽板のスレ見てきたけど、とてもそうは思えません。

0036名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 16:19:05ID:HxhD5y94

リードをいじるしかないね。

0037名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 16:44:47ID:e6y/ALqD

初心者にありがちな罠その1
練習しているわりに指が回らなくて悩んでいるときにたまにあるのが、指をいちいちホールからたくさん離しすぎていることがたまにある。
というか、俺がそうだった。
そのことを指摘されて、気をつけるようにしたとたんにある程度まともになった。

0038名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 20:39:45ID:xYiyaz/a

当方初心者ですが
音が汚い・・・
特に上のC以上の音は出すのがやっとこさで、歌うとか音を操作するとか無理だ…
気長にロングトーンをしていればいつかは出るようになるのでしょうか？

0039名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 21:31:26ID:defTs+W6

>>38
最初は誰だってそんなもん。先を焦らずに（これ重要！）じっくりロングトーンやるといいよ。

0040名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 21:52:12ID:Yk87QrbD

>>34
リードに、前歯をあてて吹いてみて。
あと　ボーカルをＹＡＨＡＭＡのＰにするとか・・・

0041名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:03:09ID:ejp0vg3i

>>38
39にまったく同意。

0042名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:03:17ID:FB0UEipl

highF対策でYAMAHAのP買ったけど、
全体的なバランスや音色が損なわれて今イチだった。
結局Fも当たらなかったしｗｗｗ

ってか、>>38の言ってるのは春祭のCのことだよね？
本当に初心者のうちにムリして高音域を出すのは
百害あって・・・だと思う。
自己流でヘンな癖が付いちゃうと危険だよ。

0043名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:04:43ID:ejp0vg3i

>>42
初心者だし、春祭よりオクターブ下のCじゃないか？

0044名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:11:44ID:FB0UEipl

>>43
ありゃま、そうなのか。

そうだな、自分が始めた頃のことを思い出しても、
確かに一点ハ音あたりから苦しくなっていったような希ガス

レッスンには付いてるのかな。
とにかくロングトーンとか一言で言っても、
やみくもにやっても意味ないしね。

0045名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:29:34ID:xYiyaz/a

>>みなさん
ありがとうございました。
まずCDを聞いてその音に近づけるように色々研究してみます。

0046名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:39:39ID:SJbBJtMg

>>34
水槽の話は水槽でしろ！とか言いたくなったけど、まぁいいとして。
イメージする事と、毎日出す事、無理しない事。
キミには焦るなと言いたい。

一番のアドバイスは、レッスンに付く事です。

0047名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:41:44ID:SJbBJtMg

>>35
私の経験では、オケに移行した手の頃に一時的に、水槽蔑視思想になっていた。口にはださんかったが。
あの頃に２ちゃんがあったら私も「水槽つまんねえ」とか書いてたかもしれん。

0048名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:45:04ID:5sE/xVY/

エレクトリック・バスーンってなんですか？

0049名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 01:13:54ID:0rXuJpX/

>>48
電飾付きファゴット。デコファゴともいう。きらきらして綺麗だよ。

0050名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 02:18:19ID:H35NX+nx

>>49
ちがうだろ。
「バスーン・ブラザーズ」が使ってる、アンプにつないだFgのことじゃない？か
ペダル使ってグワングワン音揺らすやつ・・・
吹いてみてぇ！

0051名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 10:14:35ID:Wj3RxX12

>>33
うちのオケが4番だけやったことがない、その訳なんだな。

0052名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 11:55:23ID:lK6ccZBY

そういやうちもベト４はやってないや。９番もだけど･･･
ボーンが文句ばっか言うからなかなかベートーヴェンが出来ない。
７番やりたかったのに･･･

0053名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 20:45:26ID:2O5DE/3m

>>35 >>47
「水槽なんてつまらん」なんていうFg吹きがいるのも事実だが、例えばだ、
「マラソンなんてただ走るだけでしょ、何が楽しいんですか」
などと陸上競技の関係者に本気で聞けるか？分別ある者だったらまず聞かな
いだろう。たとえ馬鹿な奴が尋ねたとしても
「ただ走るだけだからすごく楽しい、あなたも一緒に走りませんか。」
と、さわやかな笑顔で返されるかもしれない。

少なくともここの住人は音楽のスタイルやジャンルの価値を否定すべきでは
無いと思うが、どうよ。

0054名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 23:14:52ID:k2BxHqdC

さっきＮＨＫでウィーンが７番やってたな。ファゴットも楽団持ちなんだろうか？

0055名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 23:36:56ID:peBv3/Cw

>>54
すごかったよな！
俺ずっと悶絶状態だったよ。
楽器はさすがに個人持ちでしょ。

0056名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 01:52:37ID:NV4WC/LJ

楽団持ちあるいは前の奏者からの引き継ぎだと思いま。

0057名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 14:08:57ID:95subkSV

２ndのテナージョイントが色ハゲハゲでかなり使い込まれてるってかんじ。
１stのは左手トリルキーとかあまりついてないタイプだった。

0058名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 00:31:09ID:7fXfjpEf

ファゴット始めて１年なのにチャイ５のトップになりましたorz

0059名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 01:05:38ID:7KuBxnqh

モツとウェーバーのコンチェルトの音源ってどれくらいありますか？
いろいろと聴き比べてみたいのですが・・・
ちなみにモツはガーフィールドとギュンター・ピースクって人のを、
ウェーバーはトゥーネマンとトゥルコヴィッチのを持ってます。
これ以外でオススメの音源があったら教えていただきたいです。

0060名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 04:14:10ID:ZK4NlFAL

水槽のほうで「ファゴットってなんだっけ？」って書き込みがあるね。
小編成のバンドにはない事も多いからあり得る反応かな？

オケしか経験のない人に例えると
「ゆーほにうむってなんだっけ？」みたいな感じ？
私の先輩は高校の時ゆーほにうむで大学からファゴット始めたんだが
楽器の説明に四苦八苦してはったよ。
「チューバの小さいの」ってゆーてもどんぐらい小さいのかわからんらしい。
ばよりんとびおらの差ぐらいに思われるらしい。

0061名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 06:56:03ID:jSfT8OVp

>>60
いや、あれはボケるところだから･･･。＜なんだっけ

0062名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 20:20:39ID:ZK4NlFAL

>>61
うーん。あの流れではまた「吹奏ではｲﾗﾈ」みたいな流れになっていやだなぁ。

0063名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 21:22:43ID:7fXfjpEf

水槽ではｲﾗﾈ

0064名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 21:40:00ID:sbLLcLvr

日本の水槽界では60～70年代くらいまでオーボエやファゴットは特殊楽器扱いだった。
アメリカのアマチュア用楽譜が多く出回っていたからかも。授業で使うから教育的配慮とかなんとかで楽器が欠けても
演奏できるように書かれているから。

0065名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 12:16:10ID:46SkK98T

よくあるリードの抵抗感ってやつは、あるのとないのとでどんな違いがあるもんなんですか？

0066名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 16:51:50ID:RjcglD1g

>>65
抵抗感があるのとないのとでは、抵抗感が違うｗ
行きの使い方が変わると音が変わる。リードの厚みも影響する。

0067名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 18:26:21ID:bXIuu587

抵抗っていっても、いろいろある。新しいリードの抵抗と古いリードの抵抗では
全然ちがうからね。

0068名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 18:46:23ID:pCYkVk46

＞>32
二楽章にビブラート聞かせるところなんてありましたっけ?
一楽章や三楽章なら分かるけれど
＞>59
トゥーネマンが二種類
トルコビッチはいくつあるんだろ?
岡崎さんも岡本さんも出している
イェンセンとポポフ
フレンチで巨匠二人とオダン他にヘタクソなのが一枚あったなぁ
それから名前忘れたけれどクリーブランドの人と古いけどロンドンのひと
もっと色々あるけど思い出せない

0069名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 23:46:56ID:uBffN7I1

ファゴットかもーーん

２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc,Fg,CFg.合唱全パート・裏方さん激しく募集中！
詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50

0070名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 01:14:37ID:E4yG+jrb

どこのアマオケでも最後まで埋まらないのがｆｇだな。

0071名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 11:35:48ID:2XC+G+vV

だからファゴット希望者や経験者はどこいってもウェルカムされる。

0072名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 12:03:17ID:Ambxm5ER

>54>56
プロが楽団持ちの楽器なはずないでしょうに。

0073名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 12:35:25ID:mKnvTEAe

>>72
何故？

0074名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 12:45:04ID:r2Txfejc

フィーン･フィルの使ってる楽器は原則として楽団所有だったのでは？

0075名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 12:46:06ID:2XC+G+vV

ファゴットのカッコエエsoloがある曲をおせーてくらさい

0076名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 12:49:46ID:mKnvTEAe

弦楽器は楽団所有なんて普通ですね。N響にも人数分あるそうです。
YAMAHAが自慢話として「ウィーンフィルから楽器製造を依頼された」と言ってますが、ウィーンの場合は
管楽器も楽団のものが多いようですね。

１．ウィーン音楽院出身の演奏家しか採用しない
２．女性演奏家は採用しない
３．使用する楽器は、オーストリア製のものを貸与する
４．現在のメンバーによる直接の指導を受けた演奏家のみを採用する

ウィーンフィルの伝統としてまことしやかに語られる有名な話ですけどね。

0077名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 13:18:19ID:Hn6j4i7b

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
実は>>72と同じような疑問を持ってたけど黙っててよかったｗ

0078名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 14:42:26ID:l8kb3RxT

革のネックストラップが汗くさくなってきたんですが…洗って大丈夫なんですか？
どうやって洗えばいいですか？

0079名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 16:22:23ID:Ue4FaHps

>76
トロンボーンはヤマハで揃えてるってハナシをきいたが、
バラツキがなく、いい品質でオーダー品を安くつくれるのはヤマハ
しかないだろうね。

ヤマハのファゴットも、もう少し材にお金をかけたりして研究すれば、
世界に通用するかも知れないな。

0080名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 17:46:49ID:Br5iyFX+

世界最大の楽器メーカーに最高の物を求めるのは無理、トヨタとフェラーリの差
とでもいうか、製作や開発思想の出発点で大きな違いが有るんではないか？

0081名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 18:02:04ID:AqEt/cPE

>>75
リムスキーのシェヘラザード

0082名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 18:04:10ID:73rcx+U5

ラベルのボレロ

0083名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 20:46:02ID:0cpBl83a

>>75
ショスタコ全般

0084名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 21:28:46ID:ffcj+CK7

タコいいわぁ。タコ5の2楽章のFgいいわぁ。

0085名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 23:46:13ID:Ue4FaHps

フェラーリなんてカッコだけで全然ダメなクルマなんだが。
ポルシェのほうがよっぽどデキがいい。
ま、ヨタもダメだが。

国内ではヤマハは評価低いが、海外ではヤマハの金管はけっこう
評判いいらしい。

ヤマハのファゴットは吹いたことないので実際わからないな。
モノは悪くないらしいが、師匠によると倍音が不足気味だとか。
設計はヘッケルの８０００番コピーということだが、強制乾燥したらしい
材質やウレタン塗装がダメなのかも。

0086名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 02:02:33ID:mCgK2Dun

>85
素朴な疑問なんですが、楽器から出る音の倍音って楽器の何で決まるんですか？

0087名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 08:37:19ID:vF1ycUtp

＞>79>85
ヤマハのファゴットは海外の方が評価高いと思うよ
材はヤマハが買い占めてヘッケルが困っているとか聞いたことも
オケで吹く場合はその役割から安定して扱いやすい楽器が良いわけでそのためにフォックスやヤマハが今人気
ヘッケルは表現の幅を求めるソリストむけなのじゃない?

とはいえヤマハには興味を覚えないけどね
ヘッケル神話を日本のアマや若手ぐらいじゃない?
でもボーカルはいまだにヘッケルが一番と思い込んでいるけれど

0088名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 12:13:55ID:JQBzuqGw

５連符とか７連符とかが苦手です。大祝とかどこ吹いてるのかわからなくなります。

0089名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 16:59:09ID:mPX6SpFR

>86
メープル材と管のデザインで決まる。リードも大切なファクターだが。

0090名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:14:26ID:hep83aE6

クラ吹きだけど、ヤマハのFgはいいと思う。
合わせやすくて遠鳴りする。
Obはマリゴー、Flは村松を希望。
自分のClはクランポンだけど。

0091名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:10:45ID:CGHconoA

確かにClとの相性は大切だよね。

0092名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 08:56:09ID:7eHV4qZz

クランポン　マリゴー　ムラマツって定番だな。
ＦＬはもうムラマツ時代遅れなんだけど。

0093名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 09:16:54ID:73G7JXrh

ただ単に回りのうまいやつが使ってるだけじゃないか

0094名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 10:40:12ID:N1c/yYT+

ヤマハがいいのは認めるけど、一気に値上がりしたから今は買う気しねー

0095名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 10:41:43ID:9d5RCFUr

ヤマハの楽器にスーパーボーカルがついてこないのはなぜ？

0096名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 13:19:38ID:7eHV4qZz

＞95
嘘？ヤマハのＨＰみたらちゃんとついてくるよ。
スーパーボーカル：2本付（CN1S、CN2S）

0097名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 13:37:13ID:9BjrsMau

ムラマツはつまらんっていう笛吹きが周りに多いなぁ。俺は結構吹きやすいんで好きだけど。
ヤマハは値上がりしてもなおコストパフォーマンスは最強なんだろうか。

0098名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 15:45:16ID:wz3lTuYj

>96
値上げしてかわったんでは？
学校で買った時はスーパーではなかった。

0099名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 08:48:44ID:Ddu0UxEs

ヤマハは良い楽器だよ。
前はＣＮっていうボーカルでスーパーじゃなかった。
今までオプションだったバランサー、B♭キイガードがついてるし
値上げしても納得。

0100名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 09:29:49ID:cB/iWAz9

ヤマハは100万以下のモデルをまた作ってほしい。

0101名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 20:45:39ID:Jsb5d8vV

ヤマハねぇ…
せっかく同じ値段出すなら海外のが買いたいな。