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ファゴットスレ(オケ限定)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001さらば水槽厨2005/05/26(木) 01:09:36ID:wP6kC0/j
初めてスレを立ててみました。
関連リンクなんかあったっけ?
0153名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 04:28:23ID:yps5uTU1
>>152
後ろのボントロに「もうちょっと右に行ってくれ。」とか言われるとむかー。
自分が動けよとおもた。

ボントロ。ゲネまで出てこんでいいから。
0154名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 07:54:05ID:TTArKCjk
自分もオーボエやビオラの隙間を見つけて座ってるから、動けないんだよね…。
トロンボーンは一番後ろだから、ある程度動けそうなんで譲ってくれると助かる。
0155名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 17:58:09ID:RvZm5e+9
1stと距離が空くのが嫌
へたくそな2ndなので

巧い金管はうるさくて迷惑だがその中にはまって吹けると楽しい
下手な金管は邪魔なだけ
0156名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 17:59:31ID:8BaEqSG0
>>150
禿しく胴衣。
俺らのおかげでチャラチャラ、ブカブカやってても様になるんだぜ。
0157名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 16:46:49ID:ThwBUJpf
高音を極めると真のファゴット吹きだよな
0158名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 17:05:29ID:i5g2LayW
高音どこまで出る?
私はFまで出る。
0159名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 17:10:50ID:uGv0TWqa
Fまで使う曲って何があります?
0160名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 17:45:41ID:TO/FWrS1
ジョリベにあったよーな>Fまで
0161名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 18:44:42ID:BqmI1a6r
>159
ソロのメジャーどこじゃディティーユとジャンジャン、
オケはウェストサイドとルル組曲ぐらいかのう....
High notesは技術よかリードとボーカル、まぁそれを
揃えるのも技術のうちだろうけど。このぐらいの高音
だとかなり根元までくわえたほーが出やすいね。中には
歯で噛む椰子も居るそーな..
0162名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 19:46:29ID:+qmiKwz8
高音もチャレンジすべきだとは思うが、
今は常音域の音質を極めたい。
未だに師匠のオトを超えられない。あれこそ神の声。

高音は噛みの声?
0163名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 23:35:52ID:th9HetZH
オケ曲のソロで使う最高音って何の音で何の曲なんじゃ?
0164名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 01:57:41ID:1Tr0lwXi
>>163
ラヴェルのピアノ協奏曲のEかね?
0165名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 02:19:41ID:eTvLoZ/z
ちょと相談。
うちにオーボエは上手いがピアノはいまいちな音大出身がおるんだが。
ピアコンをする時に彼女を怒らせずに別のソリストを呼ぶにはどうしたらよかですか?
オーボエ吹きとしては素晴らしく退団されたらとっても困るんです。
しかし、ピアノのソリストにするにはテクも集客力もいまいち。

うちの団でピアコンをするのは無理という事か?
0166名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 02:29:18ID:1Tr0lwXi
>>165
オーボエの目立つピアノ協奏曲をやる
0167名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 02:42:02ID:eTvLoZ/z
ごめん。誤爆だった。

>>166
ソレ考えたんだけど
「私の本来の職業はピアニストだから。」とおっしゃるんですよ。
ピアニストという程コンサートを開いたのかと問いつめたいんだけどね。

うちには他にも第九を歌いたくてしょうがないバリトンがおるw
前回の第九でも「歌いたい。」って言うんで「合唱のほう出るの?」と素で聞いた椰子に切れていた。
0168名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 03:10:15ID:h0Lz57y+
>>165=167

どちらにしても貴オケではあくまで「オーボエ吹き」なんでしょ?
んだったらあくまでアマオケのオーボエ吹きとして行動すべきだと思うのだが
やはり音大生には結構勘違い君が多いようだねぇ。

とにかく、ソリストにその人でも認めざるを得ないような上手い人を呼べばいいのではないかな?
「常識人」であれば、それで文句を付けることは出来ないと思うけど、そこの所はどうなの?
0169名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 09:29:28ID:TmlYt78I
>>168
アマオケなのだからソロも団内に希望者が入れば検討せざるを得まい。
その上で「このソロはしかるべき人に」ということであれば軋轢を承知で
そうするしかあるまい。

例えばシエラザードのVnソロなどどうするね?
それと同様。

うちでトロンボーン協奏曲をやったときは当然プロを呼んだ。もともとその
人を呼ぶために曲を選んだのだから。
曲主体でなく「この人に弾いてもらう」ことを前提に選曲したということに
してみる?
0170名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 09:57:18ID:f80Ss9ew
アマオケスレ化しつつあるな。
0171名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 10:01:16ID:76J3z//O
今アマオケスレ変なのがいるからいきたくないよね
0172名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 11:03:59ID:BUK/tvCB
ところでHighFって出るものだったんですね。
運指表はEまでしか載ってなかったし、自分はE♭が限界です('A`)
0173名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 11:25:03ID:SCkx5dNj
誤爆じゃないの?
0174名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 11:36:56ID:f80Ss9ew
>>173
>>167
0175名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 11:42:00ID:LtHhd89C
大学から楽器を始めて技術的にはそれほどうまくないので、マターリ2ndでも吹かせて貰えればいいかな、と思ってアマオケに入ったら団員が居なくて強制的にメイントップを吹かされて毎回の練習が苦痛です。
しかも、他の木管トップはかなりうまい人たちなので。
下手すぎればさすがに相手にされないのでしょうが、中途半端に吹けてしまうので余計に大変です。
0176名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 00:17:57ID:9+RiMVJp
読響が首席ファゴット募集してるらしいけど
武井さんって首席じゃなかったっけ?
0177名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 00:25:01ID:yC73mrtM
そんなあなたには自分を高めるチャンスです。
苦痛と思わずに、楽しんで欲しいですね。
オケの1stは滅多に吹けないんですから。

だいたい、2ndでも、なんていってる段階でオケをナメてますね。
1stも大事ですが、2ndはもっと大事。
もっと勉強して立派なアマ奏者になっていただきたいもんです。
応援してますよ。

0178名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 01:35:24ID:CYXPH6rT
>>175
別のオケに変われば?

>だいたい、2ndでも、なんていってる段階でオケをナメてますね

こいつはファゴット吹きじゃないw
0179名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 02:28:59ID:CYXPH6rT
>>175
大学オケ出身だよね?
5年目でトップ吹けないぐらい下手って事はないと思うんだが。
そもそもなぜ団員の有無も調べずにオケにはいるのか?
団員ゼロの所に入団して来た場合、当然トップ希望だと思われるよ。
ちゃんと話し合ってみたら?
0180名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 09:55:24ID:Ge3TZpE+
175の言うことは
「1stは自分はまだ無理だから2ndで修行したいのに、
自分しかFgはいないから必然的に1stになってしまって辛い」
ということではないかな?

自分よりトラがうまいと感じたら、自分は2nd必死で練習して
トラに1stを任せてみるのも可だと思うけどね。
0181名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 02:46:40ID:gP2ZimiR
団員がいるオケに虎に逝って1st賦課されたヤツっている?
団員がすごい下手な場合とか1年の場合だけ?

漏れの経験。
ソロと2ndの楽譜を混ぜた物を吹かされた。
2ndと同じ音の所は漏れだけ、オクターブユニゾンは下の音。
ややこしい事させんともう一人虎雇えよとおもた。
0182名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 04:43:56ID:zzeX65Yg
こないだ、コンファゴ餅のファゴット奏者にコンファゴでエキストラをお願いしようと話をしたところ、
「コンファゴで出演するときは楽器代を貰うことになっている、とファゴット協会?(うろ覚え)で決まっている」
みたいなこと言われたんですけど。
本当なんでしょうか。なんかちょっと気分悪い。
0183名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 05:07:24ID:gP2ZimiR
>>182
そんなん決まってるんだ?
うちが頼んだ時は
・交通費負担(駐車場代ガス代)と謝礼1万円  が一人
・交通費込み 練習に数回きてもらい 謝礼3千円が3人
だった。
0184名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 05:08:22ID:gP2ZimiR
>>182
てゆっか楽器代って何??
いくら払ったん?

大型楽器の場合、駐車場代を出すのは礼儀だと思うが、楽器代ってねぇ。
意味不明じゃん?_
0185名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 12:52:27ID:0OwBM19I
>>182
知り合いががコントラファゴットでトラやったときは練習数回で5,000円だったよ。
その時自分も一緒にFgで出たけど、同じ額だったよ。
01861822005/06/13(月) 13:03:48ID:zzeX65Yg
やっぱり普通そんなもんありませんよね。
そういわれた時は楽器高いし、特殊管だし、そういうこともあるのかと思ったけれど、
楽器の価格で言えば良いVnならコンファゴよりずっと高価だし、特殊管って話なら、バスクラもアングレもそうだしなー。
あ、ちなみに自分がそのコンファゴ持ちと直接話したわけではないので、話の詳細は知りません。
選曲時にコンファゴを使う曲が出たので、その人にちょっと話をしたらそんなことを言われたらしい。
結局、別の理由からその曲はぽしゃったので、依頼の話はなくなったのですが、今度からは別の人を探して、頼むことにしよう。
0187名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 13:17:18ID:lJQafIBr
>>182
普通は楽器持ちのコントラトラには「謝礼は楽器込みでお願い」って
言うのが普通だと思っていたが・・もちろん団員がコントラ吹けて楽器が
無い場合は楽器だけ貸して楽器の借用料いただくと思うがなぁ。
謝礼は練習に参加してもらった回数などで違うと思う。交通費負担は
当たり前。でも漏れは一度練習に数回参加してゲネの日は泊まりで
本番やって謝礼1マソだったことがある。遠かったので練習数回も
高速で行ったのでホテル宿泊料含めて完全にアシが出たけどボラン
ティアだと思ってた。協会?でそんなこと決まってるなんて初耳だぞ?
0188名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 16:09:46ID:gP2ZimiR
好きな曲の時はタダでもOKな気分だけど、
そんな好きでもない曲の時は足が出るとやな気分だよな。
でもゲネホンじゃ楽しめないからやっぱり足出ても練習通うんだけどね

そういえば、前にタダ虎やった事があるんだけど
ホントに交通費さえ出なかった。
打ち上げは団員もタダだったんだよ。
そんな金あるなら1000円でもいいから出せとオモた。
こっちは車で来てるから酒も飲めなかったし、なんかすげー損した気分だった。
0189ツWツOツRツ?ツ?2005/06/13(月) 19:25:55ID:34cGdAcM
そんなんにトラで行くあんたが悪い。
了承して出演してるんだからこんなところに書き込んで恨み晴らしてどうするんだよ。
0190名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 20:20:07ID:vpPFy3Ql
>「コンファゴで出演するときは楽器代を貰うことになっている、
>とファゴット協会?(うろ覚え)で決まっている」

テラワロスwww
0191名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 20:38:35ID:/Oya99TF
>>189
いやいや結構トラってお付き合いで条件なんかはきちんと話さずに
お願いされて吹く場合が多くないか?まぁ常識的な範囲で交通費と
食事は出てあとはいくらか謝礼ぐらいは出るかと思っていると
そうでもなかったりすることがある。アマなんてそんなもんだろ?
プロなら契約できちんと条件決めるけど・・奏者が少ないので相互に
助け合いの精神旺盛な方々が多いからだと思うけれど愚痴も言いたく
なるのわかるぞ。
0192名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 21:47:08ID:WlJEG/9B
yumiさんの日記

2005年06月12日
23:52 だだだだーーーーん
今日は室蘭から帰ってきました。
室蘭で演奏会があったので、そのトラ。

謝礼は出ませんでしたつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚ (滝涙)
いいんだ、いいんだい、運命が吹けたから。
(1楽章だけだけど)
でも、精神状態があまりよくなく、フルートの女性やらファゴットの相棒に心配されてしまった。
・・・ファゴットの相棒、あからさまにニブいのんびりしてるヤツなのに・・・。
心配さしてごめんね、年下なのにつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚



いやぁ、何かとあって精神的にヘロヘロです。
いや、いつもヘロヘロなんだけど、当社比5倍は。


仕事はこのままでもなんとかなるから、
まぁ、遊ぶ予定を前向きに詰めていこうかと思っております。
焼肉!焼肉!
0193名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 22:39:16ID:gP2ZimiR
>>189
いや。191の言うとおりで
お願いされる時は「来て頂けませんか?」しか言われない事も多いのよ。
後出しで「謝礼は出せませんがいいですか?」と言われて「イヤダメです。謝礼ください。」とは言えないもんよ。なかなか。

虎以来の時は謝礼の有無ぐらい最初に言ってほしいもんだよ。

0194名無しの笛の踊り2005/06/14(火) 00:11:32ID:4cObHWW3
ファゴット教会には入っていないからわからないが、コントラのトラ代がふつーのトラ代より多いのは当たり前だと思うが。

トラの依頼をするときギャラがいくらか提示するのが当たり前。また、逆にトラを依頼されたときにギャラを提示されなかったら、いくらか聞くのが当たり前だと思う。
いくらかわからないままに依頼を受けて、あとでぶうぶういうのは自業自得。
0195名無しの笛の踊り2005/06/14(火) 00:35:10ID:z+G/5FfS
>>194
「自業自得」とは言い過ぎじゃないか?

後出しで「謝礼交通費出せませんが・・・。」と言われたらなんてレスして断ってるの?
「予定を確認します。詳細を教えてください。」と言ってるのにギャラの提示がない場合、
「ギャラはいくらですか?」とは聞きにくいもんです。
0196名無しの笛の踊り2005/06/14(火) 21:19:30ID:8vMHutQM
みんな、いつから金で吹くようになったんだい?
情熱で吹いてたあの日々を思い出そうぜ!
0197名無しの笛の踊り2005/06/14(火) 23:05:36ID:xe8mfKZh
今度の2ndの子はかわいいなあ
0198名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 00:24:19ID:7perWGNI
>>196
オケでは銀で、ソロの時は金で吹いてます。
0199名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 07:38:51ID:qGxMfWTO
>>197
ありがとうございます
0200名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 12:15:28ID:o4PYZuHK
>>198
あなたが落としたのはこの金のファゴットですか?それともこっちの銀のファゴットですか?
0201名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 13:29:14ID:42pk1g/L
それともこのヘッ○ルでつか?
0202名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 14:03:50ID:WeVysFMv
いいえ私が落としたのは一番安いドッペルロアのファゴットです
0203名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 14:18:18ID:3YS4I2fg
正直者のおまえにはこのヘッ○ルのファゴットと金と銀の斧じゃなくてボーカルを授けよう。心して精進するようにな・・
0204名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 14:18:55ID:3YS4I2fg
↑
IDにfgが!
0205名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 14:44:24ID:9Rxy0ky4
>>203
ホントにネ申様がw
0206名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 14:51:57ID:9Rxy0ky4
そういえば、ドッペルロアのボーカルだけ買って使ってる人が意外に多い…。
このスレにも使ってる方いらっしゃいますか?どんな感じ?
0207名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 17:53:27ID:YlXyz8m0
某中学校に行ったとき、生徒が使ってるドッペルを吹いたことあるのだが、
まあまあの音が出るよ。
ただし、メカニズムや仕上げが粗くてダサい。すぐ壊れそう。
キーなんて平気で曲がってついてるし。
ボーカルはリードと同じで、楽器や吹き手に合えばけっこう使えるぞ。

安いボーカルでいろいろ改造して遊ぶのも面白いぞ。
ちょっと曲げて角度を替えたり、コルクを削ってジョイントを多少緩めに
したり。そういうので同じリードでも音が変わるからねぇ。
0208名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 19:38:46ID:WeVysFMv
楽器の質自体はそれほど悪くないよね。
音色だけなら結構いい音が出る。
ただ、キーがあれじゃあいただけないね。
0209名無しの笛の踊り2005/06/16(木) 22:57:03ID:YkxIIUkG
ドッペルの管だけ現地製で、キーだけ日本で造ったらどうか?
どうでしょうヤマハさん。いや、パールさん。いやヨゼフさん。w
0210名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 11:08:27ID:jLh3SnQf
>>195
「後出し」にさせないこと。
聞きにくくても、話を受ける前に必ずギャラの確認をさせる。

あとでぐだぐだいうよりはよっぽどましだし、そういうことを
しっかりできないオケには参加する必要はないと思う。
0211名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 12:26:20ID:yXwIVNx8
>>209
木もそんなに良くねえよ。
国産のキーなんか取り付けたら一気に100万になっちゃうだろ。
素直にアドラー買えばいいんだって何回言ったらわかるのさ。
0212名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 12:49:37ID:VCVuwd7B
木がそれほど良くないんだったら、他に何が理由なんだろう?
0213 2005/06/17(金) 17:57:30ID:3tliVm3+
>211

いや、木はすごく良いよ。
ボーカルとリードをちゃんと選んだら
かなりの音が出る。
音程もちゃんとしっかりしてる。
アレで木が悪かったら音しないもの。

ただ、メカニックがねー
0214名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 20:58:07ID:ZBNXiuoK
>>210
先輩からの依頼だとギャラ確認できないよ。
ここで愚痴ぐらい言わせてあげてもいいんじゃない?

>ドッペル
木がいいという人と木も良くないっていう人。
別の型番の楽器を見てるのかな?
音はアドラー並み?アドラーより良い?
0215名無しの笛の踊り2005/06/17(金) 21:56:04ID:jLh3SnQf
>>214
ギャラ確認出来なければ予定が合わないことにして断るって裏技もあるよ。
まあ先輩からの依頼ならギャラはあきらめるのが筋ってものかもしれないね。
0216名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 00:10:25ID:3DbQ8m+p
>>215
だな。虎代を浮かそうとして後輩に只トラ頼んでくるけちな楽団にはもう関わりたくないもんです。
「先輩後輩のよしみで3000円で出てくれないかな?」とかだったら別にいいけど。
0217名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 10:07:52ID:cN9oz67/
>>214
アドラー並みの音がでたら世界がびっくりするっての。
「木で出来てるのは間違いない」程度です。
0218名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 12:09:25ID:PQcBqOtz
>>217さんはいつごろ見たんですか?
0219チ@2005/06/19(日) 06:20:39ID:16Btm0hu
>217
お前嘘ばっかり書くなよ。
実際、音はシュライバーなんかよりも全然マシな音が出る。
音程も全然悪くなかった。

ただ、 前にも書いたけど、メカニックがなー
中学生、高校生が購入してブラバンで吹くにはもってこいだと思うよ。

アドラー・めーにっひは最近トゥーネマン教授と共同開発したという
ものとか、結構意欲的にがんばってる。
安価で音程が良くて音色(と外見)がヘッケルに近いものを
作ってる。 社会主義東ドイツ時代の「失われた50年」を取り戻せるかどうかが見もの。
戦前はヘッケルと並んでとまでは行かないまでも、評価が高い楽器だったらしいよ。

0220名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 11:52:43ID:yFRNwCvY
昔の中国製ファッゴットはラワン?っていうくらい目の粗い材だったが、最近の
ドッペルは欧州製と同じくらいマシな材になってるよな。
持った感じがシュラに比べても重かったから、比重の重いハードメープルかそれ
に準じた材なんだろう。
ドッペルが材をどこから調達してるのか知らないが、現地産なら中国にもそこそ
この比重のメープル材が眠っているのかも知れないな。

いづれにしても、材の比重とデザインでだいたいの音色が決まってくるから
ドッペルもそのあたりの設計がうまくハマってきているんだろう。

あとはあの精度の粗いキーシステムを、もっと良くすればいい製品になるハズ。
ま、これはファゴットに限らず、中国の製品全般にいえることだが。

毎度いわれてることだが、シュラは造りとか見た目はいいのに本当にヘボい音
しか鳴らない。材に対して設計が悪いんだろうな。


0221名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 12:27:43ID:jq1sc5Gu
ドッペルロアはプロとハイアマチュアのおもちゃだと思う
あれは吹きこなすの大変
0222名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 13:42:34ID:W8mQTtrK
改造して遊ぶんだよ!
0223名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 22:46:59ID:t/nORQ25
二つ繋げて
0224名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 00:21:53ID:Ctn8YBn5
チャイ1ってどうっすか?
4楽章の頭が悲愴の最初みたいで感動。
0225名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 09:19:21ID:EFNNqZwq
ブル8のコントラを楽しめるようにならないと真のファゴット吹きとはいえないだろう。
0226名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 09:21:18ID:ZXH7pdeK
>>219
人を嘘つき呼ばわりですか。
私は私の感想を貴方は貴方の感想を述べればいいだけの事じゃないですか。

2ヶ月に一度くらいわいてくるドッペル厨がなにを目的に活動しているのか知り
ませんが、私は30万以上の金をどぶに捨てさせて「ファゴットなんてもうこりごり」
人をこれ以上増やしたくないだけですよ。

シュライバーの音は確かに褒められるものではありませんが、機能と値段を
考えると入門用基礎練楽器としてはとても優秀ですよ。それを理解している
優秀な指導者と楽器屋が多いのでしょう。
0227名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 10:03:35ID:A1rsgT1d
ドッペル買って「ファゴットなんてもうこりごり」 な人を
「これ以上」増やしたくないとおっしゃいますが、
>>226さんはそういう方を何人くらいご存知なんですか?

私も2年くらい使っています。
高額な楽器とは比べ物にならないでしょうが、それなりに楽しくやっています。
0228名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 15:46:04ID:OKHe9fks
ドッペルをけなす人はシュラを持ち上げる。
ドッペルを褒める人はシュラをけなす。

シュライバーでオケやってる人とご一緒した事あるけどそんなに酷いかな?
上手い人が吹いてるから酷く聞こえないのかな?
0229名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:42:07ID:EDoQ47UR
自分の周りにはシュライバー吹きが多いけど、酷い音だと思ったことないな。
特徴的な音だとは思うけど。
なんでそんなにシュライバーはけなされるの?
0230名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 20:02:12ID:q27VgRLu
このスレ見て「げっ」と思った。
いやあ・・・買っちゃったからさ。シュライバー。
でも師匠は「シュライバーは丁寧に扱えば一生使える楽器」って言ってたんだよ。
悪い評判は聞かないし、(吹いてる人はスマン)アマティよりは良いっていう話を聞いたから
購入に踏み切ったんだけどなあ・・・。
う〜ん。
0231名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 21:15:38ID:EFNNqZwq
誰もアマティを褒めてくれないんですか?
0232名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 22:53:01ID:1FRr0OpU
>>225
みんなちゃんと吹いてるんだろうか。
吹くまねしてるだけでも、絶対ばれないのに。
・・・なんてことを考えてるうちは真のファゴット吹きとは言えないんでつね。
0233名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 23:05:00ID:EFNNqZwq
ブルックナーは初期交響曲ではファゴットにはそれなりに重要な役割が与えられている。
しかし、後期の作品になるにつれ、ファゴットの存在が無視されていく。
ブルックナーは何を思ったのだろうか。
「ファゴット使えねぇ(゚Δ゚)イラネ」って思ったのだろうか。
0234名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 23:23:06ID:hcimeZXD
音色に関しては好みがあるから何だけど、漏れは師匠の音を聴いて育ったから
やはりポーっていうあの豊かな音じゃないとダメだな。

で、シュラは学校のやら人のやらを借りて何本も吹いてみたんだが、ポーって
いう音が出ないんだよ。リードも薄いのやら分厚いのやら試してみたんだが、
どうしてもブーとかベーになってしまう。
ま、自分で吹いてるより、他人はそれほど気にならないのかも知れないけど。

アマティや最近のアドラーとかヤマハは知らないんだが、狐やモーレン、
モースマン、ヴォルフはポーっていう音が鳴るんだよな。
あ、シュラのいちばん高いヤツもポーって鳴ったよ。まあでも、あれは
モーレンと造ってるとこ同じだしな。

で、話題のドッペルもやっぱポーって鳴るんだよ。
ちょっとつくりは雑だけどね。


0235名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 00:03:25ID:sgjwiMhR
シュライバーは低音の鳴りがイマイチだけど高音はすごく吹きやすく感じた
0236名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 01:58:04ID:VW8WcOfc
ブーでもベーでもポーでも、上品な音だたらいいじゃない?楽器とボーカルとリードの仕掛けぷらす吹き手(これが一番大きな難問)がよければ、いい音だ。
0237名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 09:51:22ID:nyBlXmf2
100万を超えるものは何れも問題ないけど、アドラー/アマティ/ドッペルはホールで聴くと
意外と聞こえなかったり雑音が強調されたりしている。特に最近はやりの吹き抜けのホールで
聴くと顕著。

シュライバーは意外と普通に鳴っている。「すげえファゴットらしい」とか「とてもきれいな音」と
かではないんだが、他の管との溶け込みも悪くない。あまり手元で判断しないように。
0238名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 10:57:11ID:P5LGJU2b
ggg
0239名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 13:07:57ID:0x8QlItH
>>231
100マソ以下でコントラファゴットが買える。
0240名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 15:37:00ID:tJIzQfow
ブーやベーで美しい音っていうのは、バソン系の音でしょうか?
0241名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 15:38:24ID:TB3DW3O5
>>231
弦の人がクレモナの同名のヴァイオリン工房の関連会社だと思いこんで褒めてくれる。
0242名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 16:19:23ID:thQqge3n
日本では戸澤宗雄がいちばん
0243名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 16:50:52ID:lSsqvPb3
>>230
どの機種買ったのかな?
安い機種だといずれ買い換えたくなるかもしれんけど一生使えなくもないかいな。

>>232
吹奏出身の自分は、聞こえるか聞こえないかで判断しませんです。
0244名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 18:39:47ID:DDLxns0+
>>230
アマティやアドラー1357 ドッペルロアと比べるグレードの楽器じゃないでしょ
そんな価格帯の楽器なの?

アマティにしてもアドラーにしても使おうと思えば一生使える。楽器の性能を十分に引き出しきれているアマチュア奏者がどれだけいる?

私は自信ないよ
その分高級器の性能に助けてもらってる。
0245名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 19:33:50ID:fqSYFwTl
>226

>それを理解している
>優秀な指導者と楽器屋が多いのでしょう。

楽器屋は楽器の質とかランニングコストの事なんてなんにも知らない。
信頼しちゃダメだよ。商売人だから利幅の大きい物を売りたがるよ。
「優秀な指導者」も楽器屋からのキックバックがあるからね〜。
シュライバーは木の加工が少し雑な感がある。メカニックはまあまあ。
音質はもうちょっと何とかして欲しい。今みたいに殿様商売してると
中国産楽器の質が上がってきたときに対抗できなくなる可能性あり。
ま、吹奏楽やるんなら丈夫で長持ちして良いかもね。 
0246名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 21:57:21ID:lSsqvPb3
>>244
安い楽器程奏者を選ぶかれね。
あなたはどこのいくらの楽器と使ってるの?
0247名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 22:00:48ID:yWfCfm7Y
シュライバーの5031、ずっと吹いてるけど音質が悪いと思ったことはないな。
最近はなかなか自分好みの音が出るようになってきたし、
前習ってた先生にも吹いてもらったけど良い楽器だって言ってくれたよ。
0248名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 22:42:51ID:tJIzQfow
バソンの名手、オダンの音ってどうよ?
低音は軽めだけど、伸びやかな高い音はけっこう好きだ。


0249名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 23:27:44ID:lSsqvPb3
>>247
シュライバーやスクールモデルを糞みそに言うやつはきっと下手なやつなんだと思うよ。
うまいやつはちゃんと鳴らせられる。
ただ、音程があまりよくないと思う。
努力でなんとでもなる程度だけど初心者には厳しいかも。

他の上等な機種を試した事はある?
僕もシュライバーから始めたし、シュライバーって他のやつが言う程悪くないけど
もっといい楽器試すとやっぱり違うって感じてしまう。
糞な楽器ではないけど上位機種とは全然違うってのは言えてる。
0250名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 23:41:41ID:xFuktJOR
俺がファゴットを始めたときは学校の備品で、それはそれは酷い状態だった。
当然、初心者に吹きこなせるはずもなく、酷い音程だった。
だが、初心者だった俺は自分のせいだけで音程が悪いのだと思い、非常に悩んだ。
また、他の楽器に比べてファゴットが音程が合いにくい楽器ということも当時は知らなかったし。
やっぱり初心者だからこそある程度の楽器を吹かせてあげたいとは思うな。
特に音程の面で。
0251名無しの笛の踊り2005/06/22(水) 00:03:26ID:iXgqhWAh
今は大学の吹奏楽部でファゴット吹いてますが
(サックスからのコンバートなんです…)
卒業したら絶対市民オケに入ります!
オケで使える音色目指して吹いていますが、はたして今の私の音はどうなのか。

本当は今からでもオケに行きたいのですが今使っている楽器が学校のなんです。
楽器は高くて買えなそうなので、貸してくれる団体があるかが心配です。

今吹いてる楽器シュライバーですが、私は結構好きですよ。
というよりも他のメンバーの楽器(ソノーラ、ヤマハ)を吹いてみても
同じ音がします…だめなんでしょうか?
0252名無しの笛の踊り2005/06/22(水) 00:13:08ID:4A1JZ28c
>>251
まだ楽器ごとの違いを感じられるほどの技術じゃないってことだな。
最初はそんなもんさ。そのうち違いを感じるようになる。
まぁ俺はシュラを別に悪いとは思わんがなぁ。
ソノーラの方がバリバリ感があって好きだけど。
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