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マーラーの演奏を弟子や文献から推測するスレ

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0001名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 20:48:03ID:zn/ZIyQz

指揮者としても名高かったマーラーがどんな演奏をしたのか、興味あるだろ？

0002名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 20:57:12ID:X3SJn56H

二郎

0003名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 21:07:03ID:tV9wlDhS

旅のマラ三郎

0004名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 21:39:37ID:ZbO7u20R

マラの長さのほうが興味あるな　

0005名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 21:43:02ID:jaGviMfa

五木ひろし

0006名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:06:39ID:MzAiKRjq

Wikipediaでも作曲家の面での記事作りしてるしね。
でも、こういう話題こそ単曲スレ独立で寂しくなった本スレでするべきでは。

0007名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 10:31:42ID:0Z61zfYp

弥七。

0008名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 16:52:56ID:BRgWs+3k

マラのマラなら10インチ　

0009名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 17:18:17ID:7/tmnRDa

マーラーだけじゃなくメンデルスゾーンの指揮とかも想像してみようや。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 17:25:25ID:sYtuyD2g

風刺画のとおりでないの？

0011ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/05/25(水) 20:35:27ID:EXVj5Tw4

物凄く暴れるように指揮したらしいね。
若い頃のバーンスタインみたいなのだったのかな？

演奏はテンポが揺れまくるとかじゃなかった？

0012名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 21:52:49ID:LGkm5som

まずは弟子から推測

ワルター：一番弟子。旋律重視でマラやモツにはそれが成功してるが力強さに欠ける。
メンゲルベルク：マーラー自身の解釈に最も近いらしい。剛毅だがデリカシーに欠ける。
クレンペラー：実はあんまマラとは関わってない。演奏スタイルは当時としては先鋭的。

さあ誰が近い？

0013名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 22:07:24ID:A+8e81Zf

>>12
版の観点から言うと、３人ともマラ４を録音しているが、
この曲に関してはすべて旧版による演奏。
曲によってはマーラー自信の改変を採用していたりするが、
それらを100％忠実に守っているという訳ではない。

ということでスコアに関しても必ずしもマーラー直伝という訳ではないので
演奏形態も然りではないかと思われる。

0014名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 12:30:43ID:esfW5jOH

しかし、マーラー自身、自分の書いた楽譜通り演奏してたのかっていう
問題もある・・・・・・・。

0015名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 08:26:55ID:+fpkQ40B

マーラー自身のピアノ版演奏がロール紙で残されているということだが。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 10:52:53ID:4/OsIhTT

そのピアノロールに無理やり歌を合わせてるバージョンもあるのだが。

0017名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 04:16:13ID:crgcaC2g

心臓疾患を過剰に意識しだした頃から、解釈も随分変わったらしいですね。
特に死ぬ数年前のスタイルは、トスカニーニから「不誠実な解釈」
みたいな感じで貶されており、かなりマイナスイメージ。
両者の主義の相違はあるにせよ、トスカニーニも一応認める所は認めた上で
難じているので、マーラー自身衰えてはいたんでしょう。

あと、録音を残した弟子は、オスカー・フリートやチャールズ・アドラーもいますね。

0018名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 19:51:31ID:QEPgQ1sT

トスカニーニごときがマーラーの何を批判する権利があるというのか。
くだらんベートーヴェンをアホみたいに量産しおってからに。

0019名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 21:28:47ID:PGSoetLT

マーラーとＲ・シュトラウスのツーショット

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050530212414.jpg

　　　・・・・・シュトラウス、デカっ！

0020名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 21:34:43ID:tg5xGSqR

むしろマーラーがチビだったんでは？

0021名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 18:43:50ID:WV4ur+OS

マラはデカかった　

0022名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 01:07:17ID:Ogjh1HG0

Ｂ．パウムガルトナーはカラヤンの演奏に通ずるところがあると言っていたらしい。
どういうところが通じていたのかは不明。

0023名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:12:05ID:g0ZqBPOm

マーラーのマラが長いというソースは？

0024名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 15:38:16ID:nn2KIQEy

メンゲルベルクにいちばん近そうな気がするな。

俺の場合、むしろニキシュが実演ではどんな演奏をしていたのか、こっちのほうが興味ある。文献を当たると、やたらとカリスマ化・神聖化されているからさ。ラッパの録音はまったく参考にならないのが残念。

0025名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 21:20:55ID:sT7ol4g2

オスカー・フリートの「復活」聞いたんだけど、不思議な感覚がした。
音はアコースティック録音で、高音とかまさに蚊の泣くような音なのに（低音は迫力あり）
テンポ設定とかは今時の演奏に近い。

これを聞くとワルターやクレンペラーの方が時代がかって聴こえる。

だから、フリートの「復活」もマーラー直伝なら
マーラーの自作自演はスコアに沿った演奏だったんじゃないのかも、という話。

0026名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 22:13:54ID:Rn1QZQNv

>>25
フリート盤ねえ。
昔、旧版と新版どちらを使用しているか興味を持ったので聴いてみたんだけど、
さすがに録音が悪すぎて判別できなかったよ。

0027名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 13:28:14ID:X/6uUVw7

あげてみますm(__)m

0028名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 20:20:42ID:AALXY77G

曲によってかなりタイプの違う指揮をしていたのかもしれない。
表現の幅が広かったというか。

モーツァルトを指揮するとワルターみたいだけど
ブラームスを指揮するとメンゲルベルクみたいに
そして自作を指揮するとその両方と若き日のクレンペラーのような
そういう要素がひとつの演奏に煩雑に現れたり消えたりという
そういう複雑なものだったのかもしれない。

トスカニーニから「不誠実な解釈」といわれたのは
そのせいかも。

0029名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 21:09:03ID:AQPweNp+

何を根拠に？

＞トスカニーニから「不誠実な解釈」といわれたのは

これはベートーヴェンとかのスコアを勝手にいじったからだろ

0030名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 21:13:35ID:50hNEFdR

>>29
>これはベートーヴェンとかのスコアを勝手にいじったからだろ

トスカニーニも勝手にいじってますがな
28を援護するつもりは毛頭ないのだが

0031名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 20:25:19ID:Rk7gJBVk

偉い人がいじるぶんには文句はないのだ　

0032名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:49:57ID:QWkH1NZh

ﾃｽ

0033名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 19:16:07ID:8BVuR/Ss

俺　モリゾー　ﾖﾛｼｺ

0034名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 19:47:49ID:tMhZPTzW

キッコロー！　

0035名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 02:32:41ID:lO6nXS9m

>>24 メンゲルベルクにいちばん近そうな気がするな

コンセルトヘボウがマーラーを招いて第４交響曲だかを一日でメンゲルベルクと
一回ずつ振るという企画が実行されたんじゃなかったっけ？
ソースはアルマの手記だけど。

多少は違うスタイルだったからなのか、それとも似てたからそんな企画が可能だったのか興味深い。

0036名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 04:05:46ID:k3piwhne

同じくアルマたんの手記でベートーヴェンのエロイカを指揮後、聴衆が
「彼の演奏は新しいね。」と言ってたと書いてあった。当時において
新しいというのがどういう意味なのかわからんが。またトスカニーニの
演奏についてアルマがニュアンスを入れ過ぎみたいにいってる。
きっと大植英次みたいな指揮なんだよ。無意識に心臓押さえてたらしい
から、超大振りでまるで炎のマーラーみたいだったんでそ

0037名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 09:50:40ID:6PUXOTHa

>>34

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）呼んだ？ぽよぽよ
　　ﾟしJﾟ

0038名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 11:01:25ID:IXLMojAl

>>36

たしか「彼の演奏は全く新しい。今まで聞いたのとは全然違う」
というような内容ではなかった？

アルマの話では、実はそれはロシアでの演奏会で、「ウィーンの
聴衆と全然違う。彼らは“私たちのベートーベン”しか持っていなくて
それしか受け入れようとしない」ってことだったと思ったけど。

ウィーン・フィルも聴衆もマーラーやブルックナーにはひどいこと
してるからね。ウィーン以外でもよくある話かも知れないけど。

0039名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 11:22:23ID:ySlSBUz4

>>29-30

昔に金子健志がＦＭでトスカニーニの田園を紹介していた。
雷のところで大太鼓まで入れてるやつ。
とっても良い演奏でカセットで繰り返し聞いた。
第二楽章なんかとってもチャーミングでもう一度聞きたいと思って、
トスカニーニのＣＤ買ったりしたが、どうもあの時の演奏ではないようだ。

つーことでトスカニーニは楽譜に忠実とは限りません。

0040名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 11:37:47ID:ia0fi3Pg

>>39
>つーことでトスカニーニは楽譜に忠実とは限りません。

何を今更

0041名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:48:34ID:GAoGPqPD

インタビュー本「クレンペラーとの対話」では、クレンペラー言いたい放題。
カラヤンのベト9を「オレはやつのをルツェルンで聞いたがあまりのひどさに
スケルツォで逃げ出した」などと言ってる。
カラヤンを誉めてるのは「あいつの嫁さんはすばらしい。生粋のパリジェンヌだ」
ってとこかな、御大らしい。
クレンペラー御大はとにかくマーラーの1番と5番が大嫌いだったらしいよ。
巨人は終楽章が嫌いで一回しか演奏したことがないし、第五は一度も演奏した
ことが無いと言っていた。「5番のアダージェットはまるでサロン音楽！！」だと。

肝心のマーラー自身の指揮については「他の指揮者は“ここはいいけど、ここは悪い”
ってのがあるが、マーラーが指揮をすると“もうこの演奏以外考えられない！！”という
演奏になる。指揮者としては完璧」とべた褒め。

0042名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:51:06ID:7OjJ1AQ9

３人のピント、おもしろいね。

0043名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:37:51ID:6PUXOTHa

クレンペラーの苦虫を噛みつぶしたようなアダージェットを聴いてみたかった。
つうかスケルツォをどう演ったかのほうが興味あるけど。

0044名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:44:05ID:YHjdQwi9

そこでシェルヘン盤ですよ

0045名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 16:31:50ID:lVIznGoa

クレンペラーが録音を残してない6番や8番の演奏を勝手に想像すると、
多分ミトロプーロスあたりが一番近いと思われる

0046名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 23:00:03ID:l58bTs+p

>>43　「第5はスケルツォが意味不明だから振らん」そうです。

「復活」の録音を残してるオスカー・フリートなんかはどうだろうか？
マーラーにかなり近い人物だったみたいだし。まあまともに聴ける
録音なんて皆無に近いけど。

0047名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 17:45:17ID:OlagGG7z

＞＞１２
あんたの方がデリカシーに欠ける

0048名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 18:19:40ID:qL6HQx28

相当激しい情熱的な指揮だったろうな。。
自作でも楽譜はその日の会場の音響などによって自由自在に
変えていただろうね。作曲したのは自分だし。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 12:39:21ID:cWnF2GUn

それって自己中じゃん　

0050名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 14:10:05ID:78sjB1OV

( ‘ω‘)うぁぁぁァ　ｳｧ　ｸﾞﾊｧ!!

0051名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 03:32:10ID:X/4RgdfY

ﾎｯｼｭ揚げ

0052名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 00:56:45ID:3EARfkso

のきせら

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