いいArchipel、わるいArchipel
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0001名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:32:16ID:/Ws6SMhBジャイアンにきれいなジャイアンときたないジャイアンがあるように、
よいArchipelとよくないArchipelについて、語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:36:00ID:ZbO7u20R0003名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:38:48ID:/Ws6SMhB第九は、かすれた金きり声のようにひどい音である。これは買わない方がいい。
この録音を、お手頃価格の2,000円以下で入手したいなら、DG国内盤がある。
この録音に関しては、500円ケチってDG盤でなくArchipel盤を買ってしまうと、絶対損する。
0004名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:16:34ID:q29DGE9Y0005名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:22:11ID:ox9xercr0006名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:25:37ID:30GULDX80007名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:01:07ID:VGNpNhDh中身に当たり外れのあるのがこのレーベルの面白いところ。
「CDの良し悪しは、ジャケットをみれば分かる」
などといった、宇野ライクなものさしはこの際抜きにして考えましょうや。
0008名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:14:10ID:VGNpNhDhフルヴェン1949/03/15ライヴのブル８については、
タワレコやHMVのサイトで言及されてますね。
タワレコは
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=681413&GOODS_SORT_CD=102
ここでは「音質は良い方だとおもう。」とのこと。
HMVでは、かなりポイント高く、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=243508
HMV側の紹介は「フルトヴェングラーのブル8録音の中でも
最も凄みのある演奏として有名なもので､音質も同年代としては最高レヴェル｡
Ｍ&Ａ､アルカディア､ドイツ協会盤などで出ていましたが､このＣＤはいままで
一番音が良かったドイツ協会盤に匹敵するクオリティをもっているのが嬉しいところ｡」
その他、現時点では三人のユーザーが内容・音質ともに高得点つけてる。
こういうレビューがあると、これから購入しようと考えている人たちにとっては、
いちばん助かるのだが。
0009名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 08:45:35ID:nY/qoU0T目の玉が飛び出るほど値段が高かったりする。
また、DGやEMIなどのメジャーレーベルから発売されているものは、主要な録音の全て
を網羅しきれていない。
で、今は、フルヴェンのコーナーに行くと、いちばん多くの種類と量を誇っているのは、
廉価盤のArchipelなのだが、Archipelは当たり外れがあり、安心して買えないようなところ
もある。もっとこのレーベルから出てるCDの音質についての情報が広く知れ渡ることが
必要だ。ユーザーの間で、情報を共有し合うべきだ。
外れを買ってしまった人は、それが外れであることをちゃんとレビューに書いたり2chに
書いたりして、他の人が同じ過ちを繰り返さないようにする。
当たりを買うことができた人もまた、そのことをあちこちに報告して、これから買おうと
している人にとって有益な情報を提供する。
そのようにしながら、良質でお手頃価格なフルヴェンCDの探求をしていきたいと思う。
0010名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:20:16ID:OPPaX/Y5私は演奏家の写真をそのまま見せるのが好きなもので
文字の並びも飾りがなく、妙にデザインされてないのが良い
0011名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:25:01ID:2ofZLSoi0012名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:59:37ID:unWZ2Q2W0013名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 02:42:48ID:rVH1LIUb0014名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 06:31:59ID:VzeE9CbAOK
"第4はEMIの正規盤が廃盤らしいので、この盤の存在価値はあろう。
音質は特に悪いと思わない。第６（’38年録音）は最近他のレーベル
復刻されてるが、Achipel盤は堂々たる擬似ステレオ。なかなかの迫力だが、
純正モノラルのリアリティなら、他の復刻レーベルに求めるべきかもしれない。
第５は、あまり音質がいいと思わなかったが、これはもともとの音源がよくないのか、
それともArchipelのリマスタリングが至らなかったのか？
Urania盤とこの盤を両方聴いて比較できる人がいたらレビューをください。"
ハン, 東京
2005年05月25日
0015名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:10:57ID:vuk4EHC5Archipel もいろいろ
0016名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:11:22ID:vuk4EHC5Archipel もいろいろ
0017名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 08:17:55ID:tBPnIJXa両方とも非常に貴重な録音だがこの２曲を１ＣＤにするのは大変親切な話だ。
演奏も抜群。音はまあまあかな。
0018名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 10:59:26ID:PeJLgglo0019名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 15:33:15ID:Tu7G8ATkそのCD、某フルヴェンHPの評では、ブラ２は今まで発売された
ものの中でもトップクラスのいい音だが、ブル６はノイズリダクシ
ョンかけすぎでがっかりということだった。
Archipelのリマスタリングは、成功した場合は明晰で豊か、廉価
盤としてお買い得の域に達しているが、失敗した場合はキンキン
チリチリが耳障り（特にVnパートにそれが目立つ）で情報量も減衰
しており、所詮廉価盤という感じ。
いずれにしてもArchipelの音は、かん高い傾向があるね。その分
豊かさもあるけれど。
重くて暗いゲルマン系指揮者の音源よりも、軽くて明るいラテン系
指揮者の音源を使えばもっと成功率高いんじゃないかと思う。
Archipelからトスカニーニやミュンシュって出てないでしょ？
0020名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:09:02ID:Hh/QOrz0ミュンシュはベルリオーズ「ロメジュリ」とブラ２の入ったのが出てる
0021名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 14:06:14ID:By8PDkrAダンケ！
フルヴェン以外の話題もどうぞ。
0022名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 18:28:44ID:YuKWDDtN0023名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:35:49ID:KyBadZ+u（ヒトラー生誕前夜祭の第九）出したり、業界に貢献してるよね。
エンジニアの名前もマトリックスの情報も明記してない、
ヒルトリカル・レーベルの中ではいちばん胡散臭い、海賊盤に
近いような印象だったのだが、それなりのポリシー持って
やってる人たちなのかな。
良心あるのかないのか分からないようなところが面白い。
まさにゲリラ的存在。
オフィシャルサイトあるんかね？
俺には見つけられないんだけど。
0024名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:30:13ID:Zo+/rs+WM＆Aからの既発売盤は話題にもなった。
M＆A盤とArchipel盤との音質比較のできる人がいれば嬉しいが、
いずれにせよ音源が音源だけに、両者に大差ないことは充分予想できよう。
歴史的資料価値を持った音源を廉価盤で提供するあたり、Archipelの
良さといってよい。
0025名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:26:19ID:3T1xNzuW0027まんこ
2005/05/30(月) 19:36:22ID:NFOsV/Th0029名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 21:09:12ID:zi/i1+Liフルトヴェングラーの悲愴（30年代）は良いと思う。本家のＥＭＩより良いんじゃないかな。
0030名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:09:09ID:RUJNmA9MArchipelのフルヴェン擬似ステレオは、成功した場合はDGや
EMIの正規盤よりも迫力あるいい音なのではないか、と一瞬
思わせることがある。
シューマンの『マンフレッド』序曲（1949年録音）などは、スピー
カーで最初聴いた時は、A盤はDG盤とは別の演奏か、と錯覚
するほど迫力ある音の広がりだった。
が、ヘッドフォンで聴くと、情報量自体はDG盤の方が密なよう
にも思える。音色もDGの方がほの暗い重量感があり、ドイツ
的といえばこっちの方がドイツ的。
「両方揃えておきたい」とは言いたくないが、復刻盤音質聴き
比べの妙を初めて味わった瞬間だった。
そのうち、廉価盤に満足できなくなってデルタだのオタケンだの
オーパスクラだのに手が伸びることになるのだろうか。それを
思うと恐い。麻薬は軽度で満足できるようにしたいものだ。
自分で盤起こしに手を染めるようになったら、人生終わったもの
と考えてよいだろう。
0031まんこ
2005/05/30(月) 23:25:02ID:NFOsV/Th0032名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:25:58ID:qX3gfqsuフラグスタートってああいう声だったのか、騒ぐ訳だ
0033まんこ
2005/05/31(火) 22:37:49ID:kxaZlzTC0034名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 01:11:58ID:qroXyK33オーパス蔵こそ巨乳の神秘を体現した復刻なのだ。
Archipelはむしろ貧乳、ヌーブラ、付け乳首などを売りにしているのである。
0035名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 05:22:50ID:ARLvYRSlそうしたらその後国内盤で復刻されますた。
私は負け組？
0036名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 13:02:25ID:cTbrNKFZ国内盤の方が音が良かったんでつか？
国内盤とA盤と比較して音質同等なら、むしろ勝ち組と思われ
0037まんこ
2005/06/01(水) 23:27:06ID:CjX497wU0038まんこ
2005/06/04(土) 00:03:43ID:tc8NyqCr0039まんこ
2005/06/05(日) 23:04:18ID:Q+EodImM0040名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 11:18:35ID:ckEfZWvTライナー＆シカゴ響の組み合わせで、著作権切れの歴史的録音が
出ているが、もともと優秀録音なので、仮に板起こしであっても
音の状態は良い。シュトラウスの『ツァラストラ』、ベト＃３。
もっとこの組み合わせのタイトルを出してくれないものか。
0041名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:05:00ID:bcDKA0S/ブラームスピアノ協奏曲第１番の1936年ライヴですが、
Archipel以外のレーベルからも出てるみたいですが、
音質はArchipelと他のレーベルと比べてどうなのでしょうかね？
私はArchipel盤しか持ってないので比較ができないのですが、
このArchipel盤は、オケの弦の音がArchipelっぽい
金切り声に聴こえる。オケの他のパートやピアノの音は
さほど悪いとは思わないのだが。
0042名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:16:21ID:V8DMINWk0043名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:00:32ID:4tFkbAjJ約1500円クラスの良い仕事をしない限り許してやらないぞ。
0044名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:27:00ID:O8grKZQR0045名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 15:05:54ID:szVHWQ5p0046名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 17:18:03ID:TOwvejcCのはある程度つくのではないか。
フルトヴェングラーの戦中録音を例に取れば、音が楽音でなく金属音に
なってしまっているのは聴くに耐えない「わるいA」、強音でも金属音にな
らず楽音を保っているのは、値段が安いわりにはいい音で聴ける「いい
A」と考えていいのではないかと思う。
フルベン／BPOのベートーヴェン第９では、１９３７年のと１９４２年のは
広がり迫力ある音で金属的にもならない。安いわりにはいい音だ。
逆にシューベルトの第９、１９４２年のは金属音で、これならDGの正規の
廉価盤を買った方がよい。この音源に関しては、私はA盤とDG盤の両方
を買って聴いてみた結果がこれである。
しかしシベリウスのヴァイオリン協奏曲（クーレンカンプ独奏）は、EMI国内
盤と同様に聴き比べて差異なく聴こえたので出来のいい方なのだろうと思う。
私が所持しているうち正規盤と聴き比べていないものにシューマンのピア
ノ協奏曲/チェロ協奏曲（１９４２年）、ベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番
（１９４３年）があるが、これらはどうも金属的に聴こえるので、あまり出来
のよくない部類なのではないかと推測する。今度正規盤と聴き比べれば
客観的に明らかになろうが、自分の耳だけを頼りにしても「いいA、わるい
A」の区別はある程度可能なのではないかと思うのだ。
Archipelの音は明るく広がりと迫力のある点が特徴だが、それが行き過ぎる
と楽音でなくただの金属音のようになってしまう。
あなたの買ったArchipelが、神経にさわる金属音に聴こえず、音楽的な楽音
に聴こえるならば、とりあえずそれはArchipelとしては上出来の部類と推測
していいのではないかと思う。
クラシック＠２ｃｈ住人諸兄のご意見を歓迎します。
0047名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 20:55:57ID:bUbLUHaQ思ってたんだけど……。
0048名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:28:48ID:2Qm8M00z著作権侵害の問題はないのですか？
0049名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 04:46:09ID:DxZkayyO0050名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:28:26ID:tVC3NIRj有効ですよね？
発売後50年経ってないLPやCDのコピー盤だとしたら、違法なので、
いくら何でもそこまでは、やってないはずだと思うのですが…。
もしもやってるとしたら、公然たる海賊盤ですね。＞Archipel
0051名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:30:42ID:n/2J/7B6モロにそれやってますが何か？
0052名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:57:56ID:iU9+9yFA0053名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 02:00:08ID:BgPBxwnG0054名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 03:10:53ID:KAfHRw6C丸ごとのコピーは流石にヤバイと知ってるからこそ
多少（どころでないのもあるけど）音いじってるんじゃない？
いじってれば「うちのこそオリジナルだ」って主張できるし…
0055名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 19:10:27ID:+GfAa1noそれにしても、正規盤よりも音のいいものが結構存在するってのは
一体…。
正規盤そっくりか、正規盤よりも落ちる音ばっかりだったらコピーって
疑われてもしょうがないけど、中には正規盤より音がいいものがある
ってのは、コピーする過程での修復作業が成功することもあるって
ことなのか？しかしそんな魔術みたいなことってあるんだろうか？
正規盤の改悪盤もあれば改善盤もあるってことは、コピっていじくった
ものと、独自の経路で入手したマスター使用のものとが混在するって
ことなのか？
いろいろ考えちゃうね。
廉価10枚組でおなじみのHistoryなどはその点どうしてるのかな。
0056名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 17:47:55ID:tRqDU0Rm音源(例えばSP)をテープ化した後にSP原盤を廃棄したり、テープ化する過程の不備や長年の劣化で後年取り返しのつかない事がある。SPやLPの高音域や低音域がCD化の際にカットされ更にリマスタされるから劣悪になる。だからいいSPを忠実に復刻してびっくりする
0057名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:23:06ID:Rk7gJBVk＠ ＠
Y
0058名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:20:55ID:stCSO7HL0059名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 06:31:20ID:9RdLj9OUHOME > ARCHIPEL セールｗ
ARCHIPEL セール
録音から50年を過ぎて著作隣接権フリーになった音源を、独自のリマスタリングで驚くほどノイズを除去してリリースするレーベル。元々コレクターには嬉しいお手頃価格ですが、今回、現地ストックを更なる超特価でご提供いたします。
1CD 通常価格￥1,460 → セール価格￥690
2CD 通常価格￥1,985 → セール価格￥990
3CD 通常価格￥2,930 → セール価格￥1,490
（いずれも税込）
@TOWER.JP：2005年8月31日（水）正午ご注文分まで（予定）
@TOWER.JPにて品切れの際はお取り寄せとなります。メーカー/業者在庫切れの際は何卒ご容赦ください。
0060名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:34:42ID:1cv1IRFsのハイドン交８８他(ARPCD125)中のジャケットの
記載には、“バイエルン放送交響楽団”とある。
どっちが本当なんだー
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