ショパンってムード音楽でしょ？
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0001名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:54:39ID:IStYQv4Aいい大人が喜んで聴く音楽じゃないよね。
0002名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:57:16ID:Po4FwbI90003名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:57:59ID:IStYQv4A0004名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:59:21ID:uEmDEE7K40歳にもなってこんな釣りスレたててどうするよ、え？
0005名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:01:16ID:J772xnFg0006名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:09:55ID:Nl6YK0Go0007名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:11:09ID:IStYQv4A0008名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:12:01ID:IStYQv4A0009名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 23:46:49ID:Xphh24J50010名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 02:32:07ID:DNiYNyG40011名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 13:17:31ID:dfBGUVVs0012名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 14:34:23ID:pgPsQg4X0013名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:29:56ID:2n1fVlUx0014名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:35:48ID:iU7khMqKそうでは無い事が分かる。
ショパンがムード音楽というのは半可通の言う事。
0015名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:23:41ID:+Z+uyAfF0016名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:27:25ID:IZInvi3l0017名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 04:52:23ID:n4Rmn4VEダサい。
0018名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 06:18:52ID:V2zESEqF0019名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:28:15ID:ZaWl/EmX自分の姿に憧れた。
今は・・・・・・
0020名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:37:27ID:IuJI0XIX0021名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:23:58ID:X97zbRW9マロをとろかせる
0022名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:46:45ID:fwUVJ6f90023名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:08:55ID:ONpkDffk0024名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:09:59ID:R2iVcXPk0025名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 20:54:24ID:pqf+CU1Iしょせん音楽なんてその程度のもんだろ
ショパンは胸糞悪い宗教性や訳の分からん精神主義の呪縛から音楽を解放して
女子供でも聴けるものにしただけ
0026名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:37:09ID:fwUVJ6f9アホ？
それは歌謡曲の役目だろ。
だからムード音楽なんだろ？
クラシック聴きたい奴が聞く音楽ではない。
0027名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:00:57ID:uMTN6xax0028名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:02:05ID:SuutY9Ow0029名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 09:20:08ID:+aVR869/それに囚われる為か、曲の精神性の深さにまで理解が及ばない人が多いね
フルトヴェングラーでさえ無理だったんだから、まぁ酷かな（＾＾；）
0031 ◆Keith./SXw
2005/05/26(木) 12:04:31ID:TTcZi0Kbポール・モリアの音楽も生まれていなかったって発想出来ないんだろう？
0032名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 13:12:34ID:izwmdNDM0033 ◆Keith./SXw
2005/05/26(木) 13:28:32ID:TTcZi0Kbどうでもいい音楽なんて人それぞれだろ？
それをさも一般論みたいに誇らしげに言いきるのは止めろよ
0034名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 13:35:10ID:POcNVuof0035 ◆Keith./SXw
2005/05/26(木) 13:48:34ID:TTcZi0Kb東京ロマンチカの起源はChopin
0036 ◆Keith./SXw
2005/05/26(木) 13:52:39ID:TTcZi0Kb0037 ◆Keith./SXw
2005/05/26(木) 13:54:12ID:TTcZi0Kb0038名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 15:35:06ID:5R49ofywメロディー創りに長けていることと曲の精神性（笑）に何の関係が？
ドヴォルザーク・シューベルト・プロコフィエフなどももメロディー豊富ですが？
単純につまらないんだよ音楽が。ショパンやチャイコフスキーは。
0039名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 19:19:12ID:W8zYIy3A僕はショパンとは答えませんよ。
ちょぴんと答えます。
0042名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:16:03ID:+/tZ5dDy考えた人偉い。
0043名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:48:38ID:cvvtZZLpショパンを聴く人はクラシック聴きたいのではなく
音楽聴きたいから聴いている。
他のクラシック作曲家のものはカビが生えて聴きたくなくなっても
ショパンはいつまでも新しい。
>>29>>38
ショパンがチャイコフスキーと同じレベルにしか聴こえないんだったら
ショパンについて語るのはやめたほうが無難。
0044名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:20:25ID:XSxFx+600045名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:25:29ID:bDVWuela0046名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:35:59ID:FOSaxHr+映画やドラマで出てくるもんね。
革命のエチュードもドラマで出てきそう。
0047名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:38:39ID:nW6s4mjdムード音楽にしか聴こえない。
原曲で聴く限り、そのようなことは無いのだが。
つまり、本来はムード音楽でしかない楽想なのだが、ピアノという楽器の特性を最大限に
生かすことによって、高次元の芸術たりえてる訳だ。
ユニークな才能と言わざるを得ない。
0048名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:40:18ID:sdWxZd6m私達でも出来る経済制裁です《 韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動 》
【 飲食系 】
・ロッテ （ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア （ファーストフード）
・JINRO （焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭 （焼肉、飲食店）
・モランボン （焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン （電化製品）
・ＬＧ電子 （電化製品）
・DAEWOO （電化製品）
・Yahoo! BB （インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場 （カラオケ）
・千葉ロッテ （プロ野球）
・漫画広場 （漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング （書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金 融 】・サラ金の殆どが朝鮮系 ・青空銀行 ・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック ・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空 ・アシアナ航空 ・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ （自動車）
人権擁護法案推進派の裏にいる「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」や「創価学会」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
0049名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:42:37ID:KFfKQBGhはじめの２行は・・・クラ板住人なら誰でも思ってることだなｗ
ビゼーやシェーンベルクがオーケストレーションしてたらどうなっていたのかちょっと興味ある。
0051名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:54:01ID:rN4Mb7Ex森山
親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
今すぐ始めたいものです。自民党として党員の皆さんが力を合わせてやって
みたらどうでしょうか。
はぁ？
0052名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:04:46ID:Sf+T9z4M冬の旅や水車小屋がサロン音楽ってはじめて聞いたよ
0053名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 06:22:46ID:OQm8YQSU0054名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:45:04ID:oqWWUqKdおんなを口説くための音楽
ブルックナーでは口説けない
0055名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 10:20:44ID:mkPL64Fqと叫びながらおなごに言い寄るが。
0056名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:48:45ID:mv/6m/dCドビュッシーの方がいくらか口説けると思うが。
ショパンなんぞで引っ掛かる女はどうせ糞だろ。
>>55
おっさん帰っていいよ。
0057名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:31:00ID:DOKm27Saショパンならかまわんが
0058名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:29:39ID:9Gv5rkGzそこにショパンの本質がある！
0059名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 09:47:00ID:Aa6Qx+Qh0060名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 10:30:42ID:n7geHYddまあ、ショパン自身は「クラシック」と呼ばれるよりは
ムード音楽と言われたほうがまだましだと思っているだろうが
0061名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:15:00ID:QKfIPpwI0063名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 19:28:54ID:qLWsUE510064名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 19:50:19ID:o+/xC4oy0065名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 20:40:32ID:qLWsUE51これでいい？
0066名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 23:22:24ID:2eJVxoMTお前こそ知ってるのか？
マミー石田ってわかるか？
0067名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 13:48:09ID:xeKsXDvG0068名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 13:50:12ID:FNdSKu7S0069名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 20:04:21ID:dWKsh9bw0070名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 06:18:29ID:O38O3W1K0071名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 09:59:12ID:BUxWEHT10072名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 13:07:16ID:7iXnLYyq0073名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:38:04ID:tBJsEwdj0074名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:01:05ID:UCATFz6g0075名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:02:16ID:/0PP8WQ50076名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:46:04ID:26lqR6yE0077名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:45:40ID:7TEPCjwX「でもショパンしか聴かない」とか答える奴ﾃﾗｳｻﾞｽ
0078名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:02:09ID:CvrzD2gcと聞かれた時、「ショパンが好きですね」
と答えるのは、場のふいんきを和ませるのにはちょうど良い。
バッハでもモツでもベトでも、中々そうはいかない。
ショパンは貴重な作曲家ですよ。
0079名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:08:09ID:rfc5vTp2「・・・ああ・・そう私はモーツァルトだから〜」
「モーツァルトって、ケーキ食べながら聴くにはいいですよね」
「あはは、ベートーヴェンではケーキは食べられないわね、
だってなんか力入ってるっていうか生活の苦しさがにじみ出てるんですもの」
ヌっころしてやろうかと思ったベートーヴェン好きorz
0080名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:08:44ID:2CClpmlSだって実際そうだろうし。
別にケーキなんかイラネーよ音楽に。
それにモーツァルトはケーキだけでなく何と合わせてもあまり違和感ないし。
0081名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 14:28:40ID:9Lz4TmEOショパンの素晴らしさを理解できないﾔｼがこれだけいるということは
ショパンの本質を伝えるピアニストが少ないということだね
0082名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 14:57:45ID:NNZbXpyU0083名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 06:21:33ID:OrwRqhU60084名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 14:39:14ID:oKL8g0jR0085名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 19:36:10ID:KSDDQnZY0086名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 13:22:14ID:vnKZ3XObショパンは素晴らしい芸術性を持っている。
0088名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 16:43:34ID:xvKY/fGEなんで？詳細説明キボン
0089名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:08:38ID:Pr6aH/fyttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109663684/570
俺って親切かも
0090名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:11:47ID:id2re6Jhこのレスがなんでショパンの本質が無音っていうのとつながるの？
0092名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:25:46ID:hgEWy+3H同列で語られてるんだろ？
0093名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:34:05ID:RTWcgM6P0094名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:12:16ID:id2re6Jhおまえがアホ
0095名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:46:03ID:MyvVVi6Sヨハンシュトラウスもワルツだからサロン音楽としか見れないんだろうねｗｗ
0096名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:48:55ID:RTWcgM6P>>94
君はいつまでもありもしないものを探しながらああでもないこうでもないとうなってなさいｗ
0098名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:05:31ID:CUbccV15ウジ子ヘミン愚に利用される程度の音楽
0099名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:27:22ID:/4YuGXcS幻想ポロネーズとか舟歌とか知らないんだろうね
0101名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 09:10:44ID:MCWp97+30103名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 20:18:05ID:5ZzSYtinダサいとかかっこいいとか
音楽をファッション感覚でとらえてるような人には
音楽を語って欲しくない
ショパンに限らず
0104名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 15:06:00ID:MsL0b7t5とても重い。
いくら音符の数が多くとも、決して音の浪費はしないのがショパン。
そこがリストなんかと決定的に違うところだな。
0105名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 19:18:16ID:L4Cp5c/q仮にショパンの曲に無駄な音がないとしても(そんなのは思い込みにすぎないが)、
それがいいというのは決定的に間違ってるな。
無駄がないというのは遊びがない、余裕がないということでもある。
0106名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 19:37:55ID:DZNKF0vKショパンの曲に無駄な音がないというのは思い込みにすぎないと
言うのなら、他の作曲家並に無駄があるじゃん
0107名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:06:38ID:L4Cp5c/q〜ならと…じゃんのつながりがわからん
0108名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:24:44ID:DZNKF0vK当てはまらないという意味
こういうのを「矛盾」とよぶのでは？
0109名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:49:45ID:GMzsTrr40110名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:10:35ID:L4Cp5c/qだから“仮に〜としても”って書いてんだろうが、アホか
0111名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:19:54ID:Q6oJK0jkピアノ業界はショパンが駄目にした
音大の科目からショパンを無くすべき
ショパンは時代遅れ
技術も何もない。駄曲しかない
ショパン厨は氏ね
0112名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:24:16ID:6sBXauKdなぜ云わん？
バッハはムード音楽だと！
0114名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:59:22ID:L4Cp5c/q0115名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:24:56ID:nWiSIDwSかこよくないし弾きたい！って思わないから。
エチュードとポロネーズとソナタはけっこうイカス・・・。
0116名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:09:58ID:DZNKF0vKそれはおかしいだろう。
無駄があるかどうということが無意味なら、
何故無駄のない曲はいい曲ではない、などという議論がでてくる？
0117名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:21:30ID:RJhXRJU9わからん奴だな。
>>114のような前提で、“仮に(主観では)無駄のない曲があるとしても”それは同時に余裕がない曲だと言ってるんだ。
これでわからんならわからんでいい。
これ以上読解力０の馬鹿に付き合っちゃおれん。
0118名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:31:24ID:DtQDavJB0120名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:09:18ID:yjQJWTSl芸術性も何も無い
0121名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 08:22:05ID:S97p6rAlショパンの音楽は無駄ばっかりじゃん
0122名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:41:58ID:8V6vlEGpｶﾜｲｿｳﾆ
0123名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:46:08ID:co1+osJD0124名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 15:21:28ID:/vTc+X7pテンペスト、悲愴、熱情＞＞＞＞＞＞＞ポロネーズ、ノクターン、ワルツ。
ピアノやる人はショパン好きな人多いけど、そういう人はピアノ素人だよね。
デファクトスタンダードに流されてるだけ。ショパンに名曲なんてない。
0125名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:13:08ID:eVSHu8H10126名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:23:28ID:uLmk3U9a0127名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:27:39ID:yjQJWTSl0128名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:46:17ID:0u5tEoxcそういや、両方とも お ん な では苦労したな。
俺とおんなじや、グスン いやマジで。
0129名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:54:38ID:0u5tEoxcショパンよりエエ曲創ってみろや、ヒクッ。
２ちゃんのカスが、何ぬかてんねん、あほか。
ショパンみたいな曲を創ったのはショパンを嚆矢とし、
ヒクッ・・ぐぉー〜〜〜〜〜
0130名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 07:33:10ID:pTUcqq6Fショパンみたいな駄曲を作ろうなんて思う奴はいない
0131名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 07:46:01ID:Vwk1Ieen0132名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 08:14:45ID:msnZBwC90133名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 09:22:59ID:tQTpEDln0134名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 14:30:44ID:pTUcqq6F0136名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 20:05:58ID:DO2NVLg2ショパンに無駄な音があるというなら具体的にどの曲の何小節目の何番目の音が無駄だかいってくれ。
0137名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 20:28:35ID:FkPWnYtf夜想曲２番はピアニストによって音数が全然違ってくるから
基本的に無駄だらけ。トリルも長かったり短かったりで
途中でぶった切ったって曲が進行してるから基本的に無駄。
夜想曲２番は解釈により楽譜が何通りも、あるから無駄な音が多い
事を示している。代表曲が無駄なんだから、夜想曲２番＝無駄。
ショパン＝無駄。
0138名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:01:01ID:msnZBwC9ショパンの全曲を聞いたんだよな?ソナタ3も聞いたよな?もちろんﾁｪﾛｿﾅも聞いたんだよな?
0139名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:28:00ID:kpqQcxb/0140名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:48:10ID:msnZBwC90141名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 23:37:16ID:eCSNnxul無駄な書き込みでした･･･
0142名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:38:04ID:bW1J8w/uみんなショパンが無駄だと解ってるから、あえて言わなくても、な
0143名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 05:02:03ID:JGvsoZFUはぁ？無駄な音とアレンジの違いもわからんとは・・・
夜想曲２番はもともとそういう風に作られている。「音」単位ではなく、「流れ」として完成された曲だよね。
ショパン本人も楽譜の通りには弾いてなかったみたいだし。
0144名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 07:32:13ID:bW1J8w/u0145名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 12:01:24ID:ZYIqAR420146名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 12:13:21ID:b++WBsf9＞ショパンの曲には無駄な音がない。
＞「音」単位ではなく、「流れ」として完成された曲だよね。
矛盾してるぞ。要するにショパンの音自体には無駄があるって事じゃねーかよ。
自分でもショパンは無駄だと分かってんだろ？これだから素人は困る。
0147名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 12:25:27ID:v/02YnZx宗教・演劇・絵画・文筆など音楽と関係のない要素を徹底して排除した。
ここまでやった人はおらんだろう。
ショパンに難癖をつける人は、
自分の音楽的センスのなさを暴露しているようなものだ。
0148名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 13:42:01ID:siDXOZBdもっと俗っぽい要素からインスピレートされて曲を作ってるがな。
0149名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:46:14ID:r7OhJMO6全然矛盾してないけど？
流れが完成してても音に無駄があるという意味にならないだろ。音があっての流れなんだから。
もしかして低学歴(マーチ以下)か？
0150名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:51:10ID:ZYIqAR420151名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 19:31:49ID:JGvsoZFU0152名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 19:53:35ID:siDXOZBd0153名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 19:56:13ID:JGvsoZFU0154名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 21:30:19ID:b++WBsf9君は>>136で「何番目の音が無駄だかいってくれ。」
とショパンの曲の１音たりとも無駄が無いと言っている。
１音も無駄が無いと言ってるに>>143で「「音」単位ではなく」って
言ってるのは矛盾。１音は音の単位だ。
それと君自身も夜想曲２番には揺らぎの音が合って
ショパンに無駄な音を認めている。
よくもいけしゃーしゃーと「全然矛盾してないけど？」なんて言えたもんだ。
リア小か？
それから今は君が>>136で最初に言い出した。
「ショパンの曲には無駄な音がない。」についてだ。
「「流れ」として完成された曲」の話ではない。
繰り返すが「１音は音の単位だ。」
0155名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 02:56:18ID:+Xw1Crui単に和音の進行とあの主題っぽいメロディー、みたいな意味に思えてしまいそうなわけだが
勘違い?
あの和音の進行とあのメロディーがかすかな残骸としてでも聴き取れれば、どこまで崩してもOKとか。
あくまで楽譜は参考のための標準語で、意味が同じなら津軽弁でしゃべっても博多弁でしゃべってもいいとか。
0156名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 08:55:35ID:mQTOspqr自分の霊感がどこから来たかなんて、芸術家は誰も答えられない。
ショパンだけは、霊感の源は「性欲」にあると喝破していた。
この点でも徹底したリアリストだった。
0157名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 10:37:19ID:50pE9sS90158名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 10:51:32ID:mQTOspqr0159名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:29:31ID:V6H9UET5ベートーベン＞＞＞ショパン
0160名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:54:41ID:DpdXce6Nすげえ俗っぽいじゃん。
リアリスト？
物は言い様だな。
ショパン厨ｷﾓｽ
0161名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:44:59ID:50pE9sS90162名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:12:43ID:H8DE5b350163名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:16:05ID:TaeRKN9b0164名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 22:01:14ID:IuHxSiNeそのピアニストのリサイタルに行ってなぜ嫌いか理由が分かりました。
歌を歌う様に演奏すべき曲でも、まったく歌わない→歌えない
うたごころが無いだけです、
練習時に自分自身どうしてよいか分からない… さっぱり歌えない
面白くない訳です。それを作品のせいにする。
演奏家としての必要な色々な要素の内、うたごころがないだけです、
テクニックのないピアニストはラフマニノフの３番は弾かない
弾けない…と意識すると、興味も湧かなくなるときも… そういうものです。
鑑賞する方も同じ・・・品の悪いド演歌との区別すらできない
鑑賞するため必要な、ある面が欠けているわけです。 …お可哀想に…�
あの霊感が乗り移った瞬間の、珠玉の歌心に酔えない …お可哀想に…�
0165名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 22:17:26ID:j80tJgr1何と短絡的な解釈。
こんな輩には、ブレンデルがショパンを弾かないことを決断した理由など
理解できないんだろうな。
0166名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:31:48ID:I8uKnO8o0167名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:36:20ID:uqiItgiH0168名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:31:01ID:Op7UF1RL誰？その日本人ピアニスト。
0169名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 07:58:33ID:0mMGRHe+0170名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 17:52:22ID:mKo6Kjvj聴かされることが多いんで、誤解されちゃうんじゃないのかなあ。
「うたごころ」だけで弾かれたんじゃ、ショパンは浮かばれないよ。
0171名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:47:01ID:s4g5g7qN＞＞「うたごころ」だけで弾かれたんじゃ、ショパンは浮かばれないよ。
何処にそう書いてあるのですか…？
少しは日本語を勉強しましょう。
およそこのスレを覗いたりしている人々は、あなたも私も含めて
「うたごころだけで弾かれるショパンが最高」…とは考えないでしょう…？
ショパンの音楽を
＞＞サロンミュージックと呼びたまえ。 …と言う人にお答えしただけです。
ほとんどショパンを弾かないピアニストは大勢居ますが、
好き嫌いも含めて理由は色々でしょうが
＞＞164のピアニストの場合は、見るも無惨な歌心のないピアニストでしたので・・・
0172名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:58:07ID:s4g5g7qNブレンデルはショパンを弾けない訳です。
ピアニストとしての器がその分だけ狭いのですよ…�
わかる・・・・
委嘱した新作がひどくて演奏する気にならない・・・よくあること
でもね
世界中のピアニストに愛されている人類の宝を「おれは演奏しないっ」
と言うのは別に偉いことではない。
0173名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:47:25ID:1FRr0OpU170は一般論を述べただけで、別に164へのレスじゃないよ。
あまり被害的にならないように。
ブレンデルがショパンを弾かないのは、自分より良いショパンを弾けるピアニストが
何人かいるのにわざわざ演奏することはないという、分をわきまえた選択であって、
つまらないショパンを演奏している凡百のピアニストに見習って欲しい態度だなあ。
ショパンを弾かないというだけで器が狭いと断じるあなたの傲慢さには恐れ入りますね。
グールドも歌心がなくて器が狭いピアニストなのかな。
0174名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:54:43ID:UddPtr+Qとゆってたらヵキコめた。
0175名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:56:39ID:IGiEhGR7ショパンを弾きたくない人に無理に弾かせることができないように、
ショパンを弾いているピアニストに止めさせようというのもおかしい
0176名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:02:06ID:JSlfUHPR> ＞＞「うたごころ」だけで弾かれたんじゃ、ショパンは浮かばれないよ。
>
> 何処にそう書いてあるのですか…？
> 少しは日本語を勉強しましょう。
>>173もいってるけど、>>164へのレスじゃなくて一般論。
お前が日本語勉強しろってw
0177名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:19:45ID:v0TgZl12それじゃショパン弾きにベートーヴェンを弾かない(弾けない)ヤツが多いのはなぜ？
まさかベートーヴェンのピアノ作品は人類の宝じゃ(ｒｙ
0178名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:20:30ID:WvHCBaLx別に弾くのを止めろなんて言ってないよ。
自分がショパンを演奏することにどれほどの意味があるのか、考えてみても
いいんじゃないか、ってこと。
聴かされる方の身にもなって欲しいんで。
他にいくらでもレパートリーはあるのに、猫も杓子もショパンを弾きたがるってのは、
かなりおかしなことだと思うんだけど。
0179名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 02:59:53ID:pFOS04zX0180名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 15:48:37ID:EqihOMtK0181名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:47:36ID:2emI+sfJ＞＞173さんへ
昨夜は酒の飲み過ぎ カッカし過ぎ 思慮の亡さ過ぎでした。
あなたの意見は誠に正しい・・・！
0182名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:23:47ID:+yjsAlfHピアニストはショパンを弾きたいから弾いている
自分の好みをピアニストに押し付けようとしている点で
>>172と同じレベルの発想だ
0183名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:07:16ID:GqGIGB360184名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:43:55ID:nTmJp7YY0185名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:33:00ID:bmAAjHA20186名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:42:50ID:FxspnJ980187名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 14:32:01ID:dJJfotNS嫌いなやつは聞かなきゃいい、
好きな曲を思う存分楽しめばいい
嫌いだからって気に入ってる人の前で悪口言うのはどうかと
0188名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 15:25:44ID:JNZcSAQX0190名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:05:07ID:ylHdcZOMこの曲は別名ありますか？
0191名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:11:42ID:rVnHsO5m0192名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:21:14ID:CCoPHAduこの曲はショパン特有の深遠さがないし、
あまり好きにはなれない
0193名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:58:19ID:q9cIwODH「俺も時々聴くよ」と適当に合わせてると
「ショパンが好きなの〜。別れの曲とかが好き〜。」
これ以上無いほど頭の悪そうな女でした。
0195名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:08:26ID:9YFpFotQ｢がーん！」
なんていうテレビドラマがあったでつね。
0196名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 08:17:58ID:stWLTQxF>>194
そんなことで人をバカにするお前の方が頭悪そう
pu
0197名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 09:45:32ID:C0RXwMzU0198名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 08:15:17ID:d4sfU0ff0199名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:49:49ID:K09a2cIz簡易演奏会であって、談笑を交えて演奏が行われていたわけで、
ムード音楽の様に音楽自体を耳に入れない音楽とは性質が違う。
また、リスト・パガニーニ・シューマン・メンデルスゾーン・ラベル・シュトラウス・ブラームス等の
名だたる大作曲家から評価されていたショパンがアンチの言うような低俗な音楽であるはずがない
シューマンをもって「天才」と言わせたその才は生半可なものではなく、
凡才未満なお前らには理解できないのも当然。
ショパンを理解できないのは凡才には仕方ない事ではあるが、それを
むしろ誇りにしているような態度は自分の低俗さ及び音楽性のなさを露呈
する行為であり、むしろ恥じるべきである。
もしお前らが音楽従事者であるなら才能が無いとしか言いようが無いし、
それ以外ならパンクでもポップスでも好きな低俗音楽だけ聞いて暮らせばいい。
ただ、とても他の音楽を批判できるような立場では無い事を念頭に。
0200名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 09:02:05ID:S6cadAZyＢ級作曲家群の間違い。類は友を呼ぶ
0202名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:45:40ID:7Eg/5ljb0203名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 16:35:35ID:4eH4EO9u＞ムード音楽みたいに音楽自体を耳に入れない
＞音楽性のなさ
頭悪そうｗ
0205名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 06:03:11ID:KbwpwS/oそれは逆説的であるが、彼の音楽はあまりに美しく、高い完成度を有しているということだ。
音楽の次元で完結してしまっているがゆえに、それを超越した深遠に接近することを、作品自体が
拒んでしまうという皮肉。
表層的な理解がこれほど蔓延していることは、決して作曲者自身の望む所ではなかろうが、残念ながら、
それは彼の作品の内実を示す必然なのだ。
0206名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 07:41:47ID:Zo/7Io1o面白い説だが、ちょっと違うと思う。
ショパンは作曲様式も作品自体もあまりにもユニークすぎるので、
他のクラシック作曲家の愛好者が反感を感じてしまうだけだろう。
0207名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 10:37:04ID:HY9A9iW/結局それで終わりってことになっちゃうってことね。
0208名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 10:59:53ID:3tBy3mAXそれほど個性的だからこそいったんショパンの魅力にはまると
他の作曲家が全部クソに聞こえるのだ。この感覚にはまると
ビックリするよ。
0209名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:30:10ID:kkyxMgfMショパンの生い立ち・人格まで十二分に理解して
ショパンになりきって最高の演奏をした一曲って？
0210連カキすまそ
2005/07/02(土) 12:32:38ID:kkyxMgfM昔、親父が云ってたよ…
芸術ってのを理解するには造った奴と同じ病気に
ならなきゃいかんだろ？って。
俺は最近ダリと同じ病気になりつつある…
0211名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:11:32ID:yPivN9oC∧ ∧
(・∀ ・) ＜ショパンってムード音楽でしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ヒーリング板でやりなよー！
(( ノ( )ヽ ))
0212名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:27:06ID:MpEZB42Xありがとう、
矢張り筆の立つ人が表現してくれると、一気に片が付く。
これ以降はショパンをけなすのはやめましょう。
0213名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 21:51:54ID:moC2mUOSもとから高みにないものを探すのに上を見ても無駄だ。
一気に片が付くとはこういうことをいう。
0214名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 22:32:25ID:A2tYEvIK0215名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:36:16ID:VfykQt4Nその心は、
通俗的なメロイディーメーカであり（e.g.ワルツ、別れの曲）、
曲想に民族的な抒情が色濃く出ていている（マズルカ、協奏曲）が、
同時に、実に斬新、時に破壊的（スケルツォや第二ソナタの終曲）ですらある。
魅力は尽きない。
0216名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:13:03ID:puXZjX+n0217名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:18:11ID:uDys6QER自らの天才によって中央で名を成したこと。
相違点は、マーラーは結局自我の脆弱性から逃れられなかったのに対し、
ショパンの音楽には図々しいまでの強靭な自我の発露がある。
0218名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 15:58:09ID:EfQQd/pq0219名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 19:19:10ID:CL6pZHAR誤爆？？
0220名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:24:08ID:XDpa3Zqe↑ 音楽評論家がよくこんな表現をしてお金稼いでいるねー
あなたも同じレベルの表現ができておめでとう
立派な音楽評論家です。
0221名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:34:53ID:X0XXm35t0222名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:53:29ID:osRh+m6i0223名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:49:29ID:xQxFenzvだから人気があるんだろうけど。
0224名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:35:33ID:qcJXbVc70225名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:12:24ID:kHJpyFn70226名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:32:51ID:sNWb2DtY純粋な音遊びで聴く人を喜ばせることに専念してる感じ。決して芸術家きどりではなくて人を音でもって楽しませる職人
これはモーツァルトにも通じるところがあると思う（事実ショパンはひどくモーツァルトを尊敬してたそうだ）
うざったい芸術的な音楽から離れて純粋に心を躍らせるためだけに楽しむために音楽を聴く、そういうときにショパンはいいと思う
ムード音楽の定義はよくわからんがショパンがムード音楽っていう批判はこれといってショパンを貶めてるってこともないと私は思う
0227名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 07:07:06ID:7AZmif7P0228名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:20:22ID:hMiL/JgT音楽はないし、ショパンほど泣けて感動できる音楽もない。
0229名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 21:27:25ID:pzy/0ZVC0230名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:21:11ID:HYDUJsAlショパンで泣いて、感動して、最高の作曲家なんでつね。
いや、いいと思いますよ。
ショパンも草葉の陰で泣いて喜んでるでせう。
0231名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 10:26:36ID:nXv1HKk60233名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 11:57:05ID:ULL/UXT6可哀想なお人にはなりたくはない。
芸術を真に受け取ろうとする者はそれなりの受け皿が必要。
世界的に評価の定まっている、人類最高ランクの演奏家達が、
数十年演奏しつづけても「飽くことのないショパン音楽」と
俗に溢れる環境音楽と区別がつかぬお猿さんは、お山にお戻りください。
0234名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 13:08:38ID:k971FiuQ0235名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 13:10:33ID:k971FiuQアシュケナージ、中村紘子、ブーニンetc.
0236名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 18:22:35ID:32VlASRa0237名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 19:28:22ID:GRsP55c3はモーツァルトにはよく当てはまるが、ショパンにはあまり当てはまらない。
ショパンが「花園の陰に隠された大砲」(シューマン評)だとすれば、
226は花園しか見えていない人の見解だろうな。
0238名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 03:24:47ID:ykq3qTH3そんなエロい表現はやめてください(CHOPIN)
0239名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 14:36:34ID:t7V2JeWS0240名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 10:28:29ID:4+w6NseA普通の会話のネタにしても違和感ないし。
0241名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 21:53:27ID:bfjkivUcバッハは「宗教的」ムード音楽なら可
0242名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 07:11:23ID:EHqBR7I3ムード音楽には五月蝿い
それがショパン
0243名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 09:31:20ID:M5jZ1ZlV0245名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:10:59ID:H34MCELp0246名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:36:58ID:WYV2aP7P0247名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:24:36ID:PlvfocLo0248名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:34:38ID:aiwPwnDlたとえばゴドフスキやモンポウなどと、
ラフマニノフとの違いは、
チェロソナタを作るところまでショパンの真似をしたか、
という点に尽きるな。
ショパンの本質は、チェロソナタなんですよ。
生涯の最後にチェロソナタを作るために、
それ以外の曲を書きまくったのですよｗ
0249名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:12:56ID:xD/h2SLv0250名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:38:30ID:t8/kOE1K0251名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:48:08ID:sDxxSVrSショパンは、気の利いたピアノ曲を残したピアニスト。
比べ物になりませんよ。
0252名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 06:26:43ID:6R3WwgUw0253名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:14:51ID:MI1CE76+0254名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:32:55ID:jjanfSki明らかにドビュッシー・ブラームス以下
0255フィンランド
2005/07/25(月) 01:03:42ID:SapfBTV4ショパンってすごいよねえ。
それがクラシックなのかどうかは別として、
あの時代にこれだけポピュラーな曲をばんばん書いてて、
ちょっとすごい。
浅いか深いか知らんけど、
ノクターンとか別れの曲とかすごすぎるよなあ。
現代に生きてたら大金持ち間違いなしだ。
0256名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:05:51ID:YBzzd9Ze0257名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:32:26ID:x3KQwfEeショパンはすごく良いと思う
意思と曲が、あれほどうまく表現できる人はいないと思う。
繊細な感情を持った人間だからできるって音楽
苦労だらけだったんだろうな
たぶんショパンの性格は保守的 笑
0258名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 06:08:41ID:8kAa8YF60259名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:21:05ID:EKFrVbtA0260名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:36:05ID:nId1TC9q禿げしく同意。
0261名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:47:22ID:a148P6zc＞感動できないのは感性が鈍いだけ。
つまり徳光が一番感性豊かということでよろしいか？
0262名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:14:11ID:/wuf3faXショパンはものものしくて、堅苦しくて、偉そうなところ全然ないから
「偉大な作曲家」というイメージはないかもね。
そういうさりげないところがいいんだけどね。
0263フィンランド
2005/07/26(火) 00:53:20ID:QjKYx/eQショパンの曲は好きかと聞かれれば「イエス」。
ショパンはポール・モーリアと似ているかと聞かれれば
「ポール・モーリアの作った曲を聴いたこと無いのでわかりません。」
ショパンは天才だと思うかと聞かれればもちろん「イエス」。
ショパンはいい大人が聞くもんじゃないでしょうと言われれば
「人の好きずきでよいのではないでしょうか。」
0264名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:42:56ID:MDX4c/YZ0265名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 20:17:42ID:OkphDoj4徳光をなめすぎだろう
あまり感動しなくても涙を流すくらいのテクは持ってるぜ
0266名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 20:55:09ID:vHBD8KjZコーヒー店で聴くにはいいが、
一流といわれるピアニストの様な耳の肥えている人々が
何度も取り上げて演奏する気持ちにならぬ音楽のこと。
0267名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 21:24:44ID:Pm6MRllU“ムード音楽の素材になりうる曲”を作っているってとこかな。
0268名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 00:51:10ID:49WmjUDn0269名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 16:48:41ID:OfonUJnEふざけんな馬鹿ヤロウ。
>>268
おまえの顔のほうがダサい。
ショパンをけなすぐらいら自分がショパン以上の曲をつくれ！
0270フィンランド
2005/07/31(日) 16:52:56ID:W8jfRPMqまあまあそんないきがらんでもえーやん。
ショパン、わかる人がわかっときゃあいいんじゃない？
ショパンのこと嫌いな人より好きな人の方がその分
幸せなわけだし。
嫌いな者が多い人はその分毎日いらいらしてるわけだから。
0271名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 19:29:54ID:cLD0VdGPそれでこのスレはもってるようなもの
0272名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 19:46:10ID:0FMSse5hきもーい
発想が小学生レベル
0273名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 21:03:35ID:2XQWzZb4おまえがキモい
0274名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 21:07:47ID:GP8gkj8z0275名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 21:21:36ID:vX6xsjmz無知っぽい。
0277名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 02:46:35ID:QxvjBWYHでもそれはショパンに限らず、おそらく今クラシックって云わ
れてる作品の大半はそういう成り立ちだし、その伝でいけば
「モーツァルトのオペラ」だって「吉本新喜劇のBGM」みたいな
もんでしょw
0278名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:54:54ID:5THtiwZaアマデウスを観ると魔笛って大衆演劇だったみたいだけど、
ショパンの音楽も昼メロのBGMみたいなもん。
朝比奈隆氏はブラームスの交響曲をメロドラマみたいなものだと言っていたが。
0279名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 12:39:37ID:QxvjBWYH作品は、基本的にはその時代にとっては「ポピュラー」として
成立したもので、その中から結果的に時代を越えて愛される
ようになったものをいう。
だから遠からぬ将来には例えばビートルズもクラシックって
カテゴリーに入ってくるはずだし、逆にまだ時の流れに試さ
れていない現代音楽はあくまで「現代音楽」であって、厳密
にはクラシックとはいわない。
0280名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 16:01:25ID:5THtiwZaどのジャンルでも古いものはクラシックと言われている。
0282名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 08:41:44ID:OzpS/nGi0283名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 09:18:10ID:E48Kh0TS＞いい大人が聴くもんじゃない
ってのは例えばスケルツォとかバラード、あとポロネーズあたり
聴いてみるまでは語っちゃいかんでしょう。
本格的に聴く人の間ではバラードの4番とかポロネーズの5番
あたりが好まれるようで、大手の店ならだいたい扱ってる。但し
このへんは「自分で弾く」となると死ぬほど難しいんだが…。
よくいう「一般受け」する曲ってのは、ショパンについてはむしろ
自分でピアノを弾く人からみて（この曲なら何とか弾けそうかな…）
っていうのによるところが大きいと思われ。
0284名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 12:38:41ID:raWwzp3zこういう付け焼き刃な知識で知ったかぶる馬鹿は本当に恥ずかしい。
ビートルズの和声を解析したことが本当にあるのか？
モーツァルトとは理論体系がほぼ全くの別物だぞ。
0285名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 07:25:40ID:HdDoUROb退行じゃん、てなことを言いたいのではあるまいか。
0286名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 17:28:47ID:H/FwoMzP家にあるのが、ハラノビッチなのですが、録音が１９６１年で古くて、音色が曇っているのです（演奏は悪くないです）
0287名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:46:08ID:XdjyCdZP0288名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 22:16:03ID:NJu0nSfLそのあとに、ルービンシュタイン聴いたら、平々凡々に聴こえた。
ボレットの協奏曲、すごくいい、こんなショパンあったんだ。
0289名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 01:49:44ID:VWnDDCPJ0290名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 04:19:48ID:EowjC35s「私の曲はシューマン以上ショパン以下だ」
といっている
0291名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 08:10:23ID:R0azz20hショパンが一般に安っぽく見られがちな理由は、あまりに使われすぎ
ているから、単にそれだけのことのように思う。
どれも練習曲っていうイメージもあるだろうしね。
0292名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 14:22:03ID:f1HxKErY0293名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 14:33:24ID:ZVus4TOXシューマンﾜﾛｽｗ
0294名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 20:59:32ID:Kcqy9M5aドビュッシーはシューマンも尊敬してたはず。
0295フィンランド
2005/08/14(日) 21:34:53ID:hvoNIonK今日図書館でフォーレのピアノ五重奏曲１番のＣＤを借りてきて
聞いているんだが、フォーレを初めて聞く俺にとって
この曲なんかもうめちゃくちゃムード音楽に聞こえるわけよ。
でも、「フォーレはムード音楽でしょ」なんていう風に
あまりバカにされてない気がするんだけど。
（俺が知らないだけかも。）
つまり、ショパンは有名だから必要以上にバカにされてるんだろう。
なんて思った次第。
あ、フォーレって有名な「シシリエンヌ」の人だよな。
もともとポップス的な作曲家なのかな、ショパンと同じで。
0296名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:21:44ID:urAN+epR0297名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 07:21:56ID:Yh59bznx出る杭は打たれるとよくいうように、才能を
嫉妬されてるのだろう。フォーレなんて
ほとんど曲は知られてないんじゃない
0298名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 08:25:20ID:5RiEcWfjアホ？
ｼｼﾘｱﾅはﾍﾟﾚｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄﾞの中の曲だろ？
でそれがポップスとどう関係があるわけ？
夏の宿題でも必死こいてやってろ厨が。
0299名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 16:05:05ID:ZD2o37XA0300名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:01:10ID:vL2YbfCX0301名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:07:57ID:36kT0hM62ヶ月半前のレスにレスするのもなんだが、フルトヴェングラーはショパンを高く評価していた筈。
才能のひらめきを感じます、とかなんとか。チャイコは確かに軽視していたようだが。
0302名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:47:29ID:zjGOy4bP0303名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:03:15ID:g3VIelWQフルトヴェングラー、悲愴録音してなかったか？
0304フィンランド
2005/08/15(月) 23:32:30ID:f4KwP25Gおいおい。
アホはないだろ、アホは。
でもマジで「シシリエンヌ」ってポップじゃないかい？
実は出だししかよく知らんけど。
勘違いしてたっけ？
0305名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:50:18ID:IgQ2vHDDだからこそ、かなりな人が弾かないと安っぽくなってしまう。
0307フィンランド
2005/08/16(火) 08:39:47ID:VaIBId+iめんどくさいからイヤだ。
それ言い出すとそもそも「ムード音楽の概念述べよ」
みたいなことになって会話にならないぜ。
言葉じりにいちゃもんつけるのやめてなんか新しいこと語れば。
0308名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 11:30:50ID:nJb1Hpz6悲愴は録音しているが、チャイコフスキーは独襖系作曲家に比べて結局二番煎じみたいな
コメントをしていたようだが、ショパンについては激賞していたと思う。
0309名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 13:39:40ID:6h8nXBIwフィンランドは「感心した」が上から見た物の言い方じゃないという感覚の持ち主。
言葉の定義なんて訊いちゃダメだよ。
0310名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:07:16ID:OezITFyBめんどくさいっていうかできないだけだろ
適当になんとなくポップだからポップじゃんって思ったからポップだとか言ってみただけで
0311名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:54:24ID:DVfEF/FP知られてないから、たいしたことないと思ってるなら初心者。君はフォーレをあまり聴いたことが
ないんだろう。ショパンもいいが、多少通俗的、フォーレはもっと優雅で高貴だ。
0312フィンランド
2005/08/17(水) 00:54:00ID:xvS97vtKそ、その通り！
代わりに答えてくれてサンキュー！
0314名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:43:21ID:4Yc7qha5後期になると自省的・晦渋になりとてもポップとは言えない。人によっては後期は才能が枯渇したという
評価を下す（吉田秀和も昔はフォレの後期はわからないと言っていた）。
0315名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 17:37:57ID:eVrRqtWeﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
0316名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 17:57:08ID:eVrRqtWe未だに吉田信者なんて存在するのか？
ショパンもフォレも和声が複雑で独特過ぎ。
ショパンがCMで利用されて通俗的と言われてもフォレが中途半端でサロン的と言われても
ポップにはなり得ない。フォレの方がリスナー受けはいいかもね。
0317名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 18:47:23ID:pkHxcaV8ショパンの和声のどこが独特なのか？
0318名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:09:01ID:iGrUmeC7だと思う。一方、フォーレを「優雅で高貴」といっちゃう人もやっぱりフォーレ
がわかっていないと思ってしまうんだが。例えばそれぞれの初期のノクターンで
いえば、確かにショパンは「通俗」といわれても仕方ないし、フォーレは「優雅
で高貴」な音楽に過ぎないかもしれない。でもそれぞれの後期になってくると、
ショパンの音楽の美しさは「通俗」とはとても呼べないような、ほとんど病的と
いいたいくらいの妖しさを帯びてくるし、フォーレの場合は「優雅」や「高貴」
と呼ぶにはあまりにも厳しく険しい表情をたたえている。そもそもこの二人を
比べて論じるという時点で、この二人の音楽へのそれこそ「通俗」で浅薄な固定
観念があるように思うのだが。
どちらも凄い作曲家だと思うけど、駄作の多さなら完全にフォーレの負け。
ショパンの全ての曲が傑作ではないだろうけど、どの曲もある一定の完成度に達し
ているという点では音楽史上驚嘆に値する作曲家の一人なんじゃないだろうか。
一方、ショパンにはショパン自身の音楽を圧倒するような傑作というものがない
とも言えませんか？フォーレにはピアノ五重奏曲二番や最後の弦楽四重奏曲のような
音楽がある。フォーレが「レクイエム」や「シシリエンヌ」のような音楽だけを
残した作曲だったとしたら、ショパン以下といわれても仕方がないんだけど。
0319名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:55:01ID:aqNDaSLoでもそれがある意味チャイコフスキーの良さでもあるんじゃ
ないかと聴き手としての私は思う。フルトヴェングラーとし
ては当然演奏者としてのこだわりはあるだろうけどね。
0320名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 10:35:35ID:FFBJYVieショパン本スレって、ここなんですか？
0321名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:58:27ID:HVL3QQfG主をN6に変える舟歌の嬰へで保持低音部分上の和声なんて独特過ぎてショパン以外に作れないだろ。
弾けない奴にこんなこと言っても分からないだろうけどｗ
0322名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:02:34ID:QhnrObHK0323名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 09:47:22ID:eJO/Sfe+ショパンはピアノ音楽以外は僅かの歌曲とチェロのソナタがあるのみ。
ところがフォーレは、室内楽と歌曲がピアノ曲以上に充実している。
ショパンとフォレを比較しても、違いが多すぎるので無意味だ。
0324名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 13:31:59ID:EQHTb0MM管弦楽技法では完全にフォーレの勝ち
0326名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:20:26ID:hVoyYe8k0328名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:28:44ID:8Sffz4u80330名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 03:05:24ID:/4uQXazk0331名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 13:02:20ID:E3y80ksI0332名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 05:09:12ID:tUnf/X/20333名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 07:32:51ID:fWBTpXHV0334名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 16:06:25ID:cJia1nJJ0335名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 20:54:23ID:UiWHQWidhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/l50
そろそろ合流って訳にもいかないか。
0336名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 02:04:22ID:eiAWLoZp0337名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 11:19:25ID:YGft+Trv0338名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 02:27:03ID:Yh3KWpKP0339名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 13:27:40ID:jqDAawJg全部がムード音楽ではない。
ムード音楽的側面が皆無なｹﾞｿｵｿ風の曲より
ショパンのような一般受け「も」できる曲の方が、
才能を必要とする。
0340名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:32:19ID:wt8alCrg0341名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 01:57:25ID:Q25MUlpX0342名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 02:37:20ID:iF/T2oA/0343名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 09:11:40ID:38pbMHg70344名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:39:56ID:HAzAr+2lペルト、タヴナー、グレツキ、サーリアホ、カンチェリ、ラウタヴァーラ 、吉松etc
0345名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:03:25ID:u21pKp2h聴いててすぐ飽きるんだよな
0346名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 06:50:09ID:k6Q6YMLy0347名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:53:28ID:4sZfSqg00348名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 11:43:04ID:6s1VHuJ70349名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 23:12:31ID:yHnYDG7D0350名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 02:01:06ID:daIoHCdsバッハの「ハ」を「ぺ」に変えると「バッペ」。田舎臭いイメージ。
よってショパンは最高。
証明済
0351名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 14:37:54ID:6C7HIFPt静かな人中で思いきり吹いてシマタw
0352名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:47:21ID:ky8Pkcfq0353名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:38:19ID:pcDa/tA30355名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 18:48:41ID:f7O043ezバッハの「ハ」を「ぺ」に変えると「バッペ」。田舎臭いイメージ。
よってショパンは最高。
証明済
0356名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 23:17:01ID:+JSfHIZIショパンが素人向きな面があるのも否めないが。
0357名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 01:38:54ID:SfClzWp2甘ったるいと言われようが、ラフマニノフのスラブ的に濃厚な音楽は捨てがたい。
小林秀雄によって二流扱いされいるチャイコだけど、あの雄大な交響曲や、ヴァイオリン協奏曲や花のワルツはやっぱり大事だ。
後期ピアノソナタや後期弦４にこそ価値があると言われているベトだって、インパクトたっぷりの交響曲やパワフルなピアコン、ヴァイオリン協奏曲が無いとかなり物足りない。
0358名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 20:40:07ID:JIbAqz/Jフォーレはショパンみたいに安っぽくない
0359名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:25:49ID:Cg892g5Rという了見で聴かれる通俗性
0360名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 08:06:10ID:w+41mCNgそれまんまショパンじゃん
チョコレートのTVCMにさえも利用される通俗性
0361名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:07:50ID:lKAPht4g0362名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:28:09ID:xBSAXx+/ショパンはワルシャワ。
フォーレがあまり取り上げられないのはなぜだろうか
0363名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 10:08:27ID:+vuylFp2バッハだってベートーベンだってＣＭに利用されてっだろ！
0364名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 11:13:04ID:eb2+Y6oPフォーレ好きの人がショパン嫌いなの？
0365名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 13:44:35ID:MfZVbIRu中世のフランスの美しい町並みや、英国の大自然を思わせるおしゃれなイメージ。
「バッペ」
岩手の農村や富山の鼻水小僧を思わせるダサいイメージ。
0366名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 09:21:41ID:ASXCNIMK利用され具合が違うだろ
音楽を使われるだけのものと
「このショパンの優雅さ云々・・・」
とウンチクをたれつつチョコのCMにされるこの差
0367名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 13:38:04ID:uNkWIGmRションベンを連想させるのでやめれ
0368名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 13:44:11ID:7IJ4Z/oH0369名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 03:12:18ID:UNcLp1Ddここはショパンのすれだからって
ショパンを持ち上げすぎるのも恥ですよ。
バッハ、ベト、モツだって
演奏に次第でいかようにも細工できるのですよ。
0370名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 03:51:19ID:UeFVjLOL0374名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 17:21:45ID:SkSIIcGdほうが何万倍もいいよ
0375名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 16:04:22ID:ef9mAHqP0376名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:50:25ID:9hOZfQCfそのせいでまともに聴いてもらえないことが多いんだね。
0377名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 06:46:07ID:LCuGcCbx0378名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 11:48:17ID:tvjvPNIS0379名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 15:21:35ID:Cdn7m3WUバッハ、ハイドン、モツは本当の良さが分かるまでには耳の鍛錬を要す。
例外もあるけど、慨してロマン派に言える傾向なのだろう。
0380名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 17:46:07ID:EbAPt2JB0381名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 17:48:50ID:9aol4Ptjあ、ｽﾏﾝｽﾏﾝ
0382名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 17:48:57ID:Zss7dsOe0384名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 00:14:40ID:sqK1eyZUショパンだってそうじゃん
0385名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 04:09:21ID:I+Wu0m1Jどもにちょうどよい
0386名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 05:17:26ID:+M0ulvAQリストのワルツとショパンのワルツを聴き比べてるとき、ショパンのワルツが流れると笑っちゃうよ。
0387名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 07:32:56ID:oTI2H0w3クラシックは拷問のような不快な曲ばかりなので、ショパンは異常だと勘違いしてるだけ
0388名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 08:19:31ID:w8s1Q3OAショパンはドリフレベルだから困る
0389名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 11:32:35ID:iDHtfbmf曲聞いたこともないし。
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