本当の幸せ教えてよ　壊れかけのケンプ

0001名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 00:28:12ID:r5xRa5vR

久しぶりにベートーベン聴いたら
泣けた

0232名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 23:03:16ID:mrwuUcwL

>>230

漏れも病気で一週間寝込んだ時にケンプのシューベルトソナタ全集に出会ってはまった。
風邪で熱出してウンウンしている時に聴いたショパンの即興曲全集も凄く良かったな。

ただ、元気になってから聴くとそうでもなく感じたりしてw。

0233名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 09:44:34ID:nDNNFdBf

なんだ　ケンプは虚弱体質向きか

0234名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 11:43:17ID:90ieo/Iz

私は普通の時でも癒されますよ。
感動もするし。
人によって違うだけじゃない？

0235名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 17:35:48ID:uha54Rc+

ケンプのゴルトベルクを購入。グールドが「クール」な演奏ならケンプは「ホット」
な演奏といった感じ。あ、あったかいよケンプタソ・・・(*´д｀)

0236名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 18:59:38ID:8by7w4Jd

自分もケンプ聴くと癒されるよ。
トゲトゲ・イライラしてても、いつのまにか治ってる。
幸せなあったかい気持ちになるんだよね。

もちろん、元気な時にも聴くけど。

0237名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 22:57:31ID:tR+ZOn+x

>>235
装飾音を弾いてないのは、指がまわらないからかしら？

0238名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 20:35:30ID:DJndiEbB

>>237 グールドは｢ピアノをチェンバロ風に」捉えていたため、装飾音を色々工夫していた
　　　のだとおもいます。ケンプはあくまで｢ピアノで」バッハを弾くと考え、チェンバロ
　　　とは違うということを強調したかったのだと思います。バッハの原典版どおりに装飾
　　　音を奏でると、ピアノの場合少し煩わしく思えてきたりもしますので。

0239名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 21:45:36ID:1rkm5/mU

いまブラームスの作品118(ステレオ)聴いてる。
さりげない出だしが良い。

0240名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 23:16:17ID:cM0brMNT

今からブラームス聴いてみるﾉｼ
でも手元にあるのは作品116。
初ブラームスだけど期待

0241名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 01:32:21ID:YjXmOrR+

>>238
なるほど、そうだとすると抵抗なくすんなり聴けます

0242名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 08:26:55ID:ktxgCUYj

でも宇野功芳は、ケンプよりバックハウスのほうが遥かに上だって言ってるよ。芸術家としての格が違いすぎるって。

0243名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 12:49:41ID:1dc1Fa1y

ふぅん。

人それぞれの好みだし、自分の耳で聴くんだし、誰が何言っても別に気にしないよ。

自分はケンプ好きだし。

0244名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 21:34:06ID:f8yv84OJ

宇野はまず自分の格を認識すべき

0245名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 22:28:27ID:bojE7IiG

宇野って、自分の好き嫌いを書き散らしてるだけって感じ。

0246名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 22:37:48ID:4vnGMexD

＞＞242
上の方が仰るように自分の耳で判断すべきで別に世界に合わせる事もないですが、
宇野某の評価はかなりヘンテコです。
「ベト＝バックハウス」という図式も、指揮者のフルヴェンが生前から世界中で大人
気という幻想も、クナの神格化も全部このトンデモ評論家のデマゴーグです。第一、
バックハウスとフルヴェンとクナじゃ芸風が全然違うし・・・。
宇野某は特にピアノと室内楽では素人同然です。別にこの人にいわれなくても誰でも
知っているような「エスタブリッシュメント」を無批判に祭り上げているだけです。
でも、彼らを誉める決定的な理由を見出す能力がないから、他を高圧的に叩くのです。
技術的なツッコミどころのあるケンプや、イマイチ大物感のないポリーニなんかは格
好の標的にされやすいのですね。今や宇野の言った事は角をためて牛を殺す結果にな
りつつあり、一ファンとしては嬉しい限りですが。

私はバックハウスも結構好きですが、それでも「芸術家」という視点から言えばバック
ハウスはヴィルトゥオーゾのダルベールの弟子でどちらかと言えば職人気質でしょう。
ケンプは作曲や編曲などもこなす（広い意味の）「芸術家」で、どちらかというと生活
のために演奏もしているという感じだった気がします。E.フィッシャーやヒンデミット、
フルヴェン、ワルターなんかもそうでした。今はこういう人は皆無ですけどね。

0247名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 19:45:11ID:HXhDaFML

>>242
っていうか宇野を基準にする時点で問題あり。

でも一般から見て宇野の本は入手しやすいし、
宇野に感化されて先入観を抱く人っているんだろうな。

0248名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 21:30:49ID:WYpPImtG

宇野はよく「これさえあれば他はいらない」と書くけど
オレはもうそれだけでげんなりする
かわいそうなケンプ

0249名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 06:50:41ID:zwdpcyJk

シューベルトで癒されてます

この人の演奏って音が優しい

0250名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 22:22:12ID:ybJmChTD

癒されすぎて引きこもりになりやすいかも

0251名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 21:45:40ID:yScDt2TI

風邪っぽい
ケンプ聴こ

0252名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 23:33:30ID:K8G1FfCF

>>246
＞今はこういう人は皆無

は？
パッと思い付くだけでもブーレーズ、セーゲルスタムなどいるが。

0253名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:44:02ID:ekzIGWg1

あとプレトニョフとかね。

0254名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 11:34:39ID:WvyKREc8

ベートーベンのピアノソナタ３２番
２楽章はケンプが最高

0255名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 05:13:51ID:T/HhQ0Kn

昨年末、２枚出たケンプ晩年のバッハ「平均律」第１巻と第２巻のCDが抜粋である訳をご存知の方いられますか？　
収録曲の順序も、LPで出たときのものと同じなのでしょうか？

0256名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 23:55:19ID:fLefkG0A

確か内容的にはLPと同様。もともと全曲録音ではないよ。
全曲になればよかったんだけどね｡
2枚目（1980年）の方はラス録じゃないか。

0257名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 13:28:30ID:4lsQRSyQ

>>254
1楽章もいいと思うんだが

0258名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:00:09ID:Wt6UOfQ/

今までケンプ聴いたことないんですけど、初めてケンプ聴くならどのＣＤがおすすめですか？

0259名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 08:01:36ID:FET12w0n

>>258
ベートーベンの後期ソナタ
バッハ
シューベルトの後期ソナタ、即興曲

0260名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 09:00:08ID:yUGa4EIw

>>206 >>207
愛聴しています。
このスレでは今ひとつ人気ないけど。

0261名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 09:11:25ID:4T/K1TeJ

>>259
ありがとうございます。今度ＣＤ買ってじっくり聴いてみます。

0262名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 09:49:27ID:jEivhglD

>>258
フルニエとのベートーヴェンのチェロソナタ集（ライブ録音）も良いですよ。
この人のライブは生前とても評価が高かったのですが、
その理由がよくわかると思います。

0263名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 08:59:47ID:i3KvboYz

ケンプは高麗人参のような演奏

0264名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 01:03:24ID:OH1zo0dL

そのココロは

0265名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 20:43:41ID:ohcFKP6/

やさしく生薬の効き目。

0266名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 20:48:24ID:co0PbO1M

既に語り尽くされている感がありますが、やはりシューベルトを挙げておきたい。
シューベルトのソナタが良く聴かれ，弾かれるようになったのは(しかも繰り返し付きで)
この人の業績ではないでしょうか…

0267名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 22:50:49ID:vnXIqf1K

漏れはシューベルト苦手だったがケンプのおかげでアレルギーが無くなったｗ
ほんとにこの人はドイツ系は何を弾かせても極上。最近は平均律がツボ。

0268名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 02:46:20ID:av+GUpfE

ライトナー／バンベルクとのモツ２３番、２４番（DG）はいいね。
作為なくて自然でこんなに味わい深いとは。
２４番の２楽章聴いてたら泣けそうになった。

0269名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 11:42:51ID:TYnKpJ0n

ベートーベンのソナタを全曲聴き通せたのは
ｹﾝﾌﾟだけ

0270名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:36:32ID:R5wSXvwh

ケンプ萌ｗな漏れですが、ベートーヴェンのピアノソナタは四大ソナタと少ししかない（爆）
しかし何百回聞いても飽きる事が無い。なんなんだこの人・・・

>>266 ケンプの業績も大きいでしょうが、先駆はシュナーベル、Ｅ・フィッシャーなんからしいですね。

0271名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:59:23ID:o5mTBoeD

ケンプってピアノ弾くの下手だけどなぜか演奏が魅力ありまくり
だよね。漏れもピアノをちょびっと弾くからどうにかしてマネして
やろうと思ってあれこれ試してるんだけど、全くマネできない・・・

この人の演奏を聞くと音楽はテクニックじゃないなーって
あらためて実感する

0272名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 17:27:37ID:/IsPseCA

>>268
その録音好きです。

0273名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 08:15:27ID:yzjehkok

ケンプはモーツァルトも良いですか？

0274名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 09:36:34ID:8dFpj9Mk

>>271
君がケンプみたいに弾けないのはテクニックがないから。
そして音楽はテクニックじゃないなどとテクニックを軽視してるから。

0275名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 13:46:44ID:zfx0pngZ

>>270
おっしゃる通りですが,彼らは呈示部繰り返しを省いてしまっているのが辛い所。
繰り返しのないシューベルトはどんな名演奏でも物足りません。

0276名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 19:58:13ID:usUOSt7F

そうかな。人それぞれだから別にいいんじゃないの

ちなみに自分はちょい凹み気分な時は、ケンプのシューベルト（即興曲）
をよく聴きます。
聴き終わるとちょい元気になってる。
だから好き

0277名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 20:39:45ID:whxv1MS9

まぁ昔はレコードの枚数のこともあったから、
録音では繰り返しを省略したのかもしれないしね。
（ケンプのベートーヴェンのソナタのモノラル全集でも、
録音時に弾いていながら、マスターからカットされた繰り返しがあった。）

0278名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 03:43:06ID:WwgFPo/n

>>273
良いと思います。

0279名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 12:35:41ID:Ykmp32A6

>>271 漏れはケンプはじめコルトー、パハマン、Ｅ・フィッシャーが好きだけどみんな「テクニック」で聴かせるピアニストです。
最近は「メカニック」は凄くても技巧倒れしてる人が多い希ガス。
「テクニック」と「メカニック｣を分けるのなら、漏れはがぜん「テク」派。
漏れもちょびっとピアノ弾くけど一朝一夕に身に付けられないものだと思う。

0280名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 22:51:46ID:h9tHWoTP

>>219
タワレコでKempffで検索すると１～４番までのも、
４＆５番の買えるよ。
果敢にオケと応酬している３番も好きだし、
４番、５番もまたいいんだなあ。

0281名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 10:58:18ID:Rb5SJT8j

よたよたのシューマンがええ

0282名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 19:48:48ID:PfhIynbi

この人のシューマンのピアノ協奏曲やクライスレリアーナはどんな感じ。

平均律クラヴィーアはなかなか良かった。

0283名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 23:19:30ID:CFmWKcZK

平均律はバランスのとれた好演ですね。やっぱフィッシャーやグールドよりもケンプだな。
ちなみにケンプの愛器を知ってる人います？　ドイツだからべーゼンドルファーかな？
音を聴く限りスタンウェイな気がするが。

0284名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:01:34ID:8QjlEIh1

今日、オリジナルズのモーツァルトピアノソナタ買って来た。
弟子のビレットのブラームス後期と一緒に。

聴くぞー

0285名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:03:16ID:CFmWKcZK

モツのピアノソナタｳﾗﾔﾏｽ・・・

0286名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:06:20ID:+zncfnjL

>>284
＞ビレットのブラームス後期

ありゃりゃどうしようもない地雷を踏んでしまったようですな
ご愁傷様

0287名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 14:16:07ID:I4dp+nDF

>>283
人から聞いたもので確証はありませんが、録音においては、
戦前はベヒシュタインで、戦後はスタインウェイだそうです。

彼は個人的にはベヒシュタインを愛用していたはずで、戦後の録音においても
ベヒシュタインを持ち込んだ事がある、という話を聞いたこともあります。
昔の噂なのであまり信用なさらないでください・・・。

0288名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 15:13:08ID:V++37hRn

ケンプは「ベヒシュタインと同じ時代に生を受けて幸せだ」とか言ってたそうですから。

吉澤ヴィルヘルム著『ピアニスト・ガイド』によれば、戦後でもモノラル録音は基本的に
ベヒシュタイン、ステレオ録音では平均律だけが「ベヒシュタインと思われる音色」で、
後はすべてハンブルク・スタンウェイだそうです。

0289名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 21:29:50ID:yY5LMrUG

なるほど。漏れの耳も多少は信頼できるということかｗ

ちなみにべヒシュタインを聴いたことがありません。べーゼンドルフファーよりの音？
>>287 >>288　レスアリガ㌧

0290名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:17:22ID:/Z8CuQh/

モツのピアノソナタ
語彙が乏しくて申し訳ないが
清潔かつ立体的な演奏と感じました。

0291名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:18:04ID:vt9IMD5Q

ケンプのモツソナタはいい意味で明るい。
はしゃいだような明るさではなく、神様に祝福されているような明るさ。

0292名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 07:41:37ID:7jJ0yTJu

作曲もした格調高い「ベートーヴェン弾き」
http://www.yamaha.co.jp/himekuri/view.php?ymd=20000523

0293名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 12:35:08ID:eCxRW6nz

モツのピアノソナタはリリー・クラウスしか聴いた事が無い・・・　買おうかな、ケンプ。

0294名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 12:53:15ID:WbGfO9w5

クイーンのフレディ・マーキュリーも
ベヒシュタイン愛好者。

0295名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 08:00:43ID:M1DkvXqt

>>293
買うといいことあるあかも

0296名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 15:13:19ID:q80qKVXd

ずっとシフラばっか聞いてた
で、最近ボックス買った、
ケンプのシューベルトソナタ集、２楽章
聞いてて泣きそうになった
いろんな事に感謝してしまった

0297名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 15:38:59ID:DXm60gLM

>>293 クララ・ハスキルも良いですよ。スレ違いだが。
ベートーヴェンのピアノソナタは「バックハウス、ルービンシュタイン、ケンプ」の３種類を持っていると、かなり楽しめる。

0298名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 20:43:42ID:9o6E8GQE

平均律クラヴィーアが当たりだった。
篤実だけど生き生きとした演奏。

0299名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 20:45:45ID:9o6E8GQE

ベトにせよモツにせよバッハにせよ、ケンプって曲を魅力的なものに聞かせるよね。

0300名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 00:38:24ID:MdINWQHg

モツのピアノソナタと協奏曲（１０００円のやつ）予約しちゃったよｗ
一週間後が待ち遠しい・・・

0301名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 00:58:35ID:Sjdof2IE

来日時に武蔵野音大のオルガンで
「さくら　さくら」の冒頭旋律をテーマに見事な即興演奏を披瀝したとの記事を
当時の雑誌で読んだ記憶があります。
残念ながら、その場にはいませんでしたが、ピアノ演奏は何回も聴きました。
バッハ以来の伝統的訓練を受け継いだドイツの音楽人でしたね。

0302名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 13:29:53ID:fW5lusEm

>>301
>ピアノ演奏は何回も聴きました
うらやましいですね。ケンプの演奏には暖かさを感じる。
こんな季節になるとよく聴きます。

ケンペのリートの録音はフィッシャー＝ディースカウのものだけなのかな？

0303名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 13:36:26ID:fW5lusEm

>>302
ケンペ→ケンプ　ミスタッチorz
1000回シューベルトのソナタ全集聴いて心根を改めてきますorz

0304名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 22:43:01ID:MdINWQHg

あらためてベートーヴェンの４大ソナタ集聴いてみた。悲愴はこの人が抜群だな。

0305名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:38:22ID:Odl56M2a

ケンプのベートーベンのピアノソナタでは３２番の１楽章が最高です。

0306名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 01:45:59ID:n1yCk1D8

３０番の１楽章も至高です。

0307名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 02:06:30ID:JlA5BXzO

29番は全体としてネ申です。

0308名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 08:55:14ID:DSffb4sP

31番の3楽章のフーガが好きです。32番の1楽章やバッハと合わせて、
対位法的な表現が（指周り云々でなく）抜群だと思います。

0309名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 21:06:45ID:j3tBMcal

今聴きなおすとヘタだわ

0310名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 22:37:59ID:4jU5HPI9

あのタイミングの絶妙さとかわからないんだろうな…。
指の周りの速さ＝上手さと思ってる人っているもんな。

0311名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 01:52:30ID:KgP8bUUp

確かにヘタウマ感はあるな。
でも一音一音の暖かみはケンプ以外の人には出せないし
ピアノを弾いている人にファンが多いのも頷ける。

0312名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 09:52:28ID:CDNV5DsP

ポリーニがずっと前インタビューで好きなピアニストにケンプの名を
挙げていたね。

0313名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 12:29:58ID:zvbGo2VY

ケンプみたいな音楽家がまた生まれてくれないかな・・・

0314名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 07:45:20ID:txTeT+zD

そういう素地がない

0315名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 11:38:58ID:RnKVFFCd

メカニック、音の綺麗さが
演奏家の良し悪しを測る尺度にされがちだからねぇ。
間合いの巧さや、曲の造形に込められた質の良さというのでなく。
曲の解釈も、情念的なものやお話チックなものや
浅い感じでの癒し音楽っぽさや、逆に先鋭的なものや、
そういう判り易いものが評価されがち。

0316名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 19:57:21ID:RYEZPwbw

わかる人だけわかっていればいいと思うよ。
というか、一時的に持ち上げられて「みんながいいっていうからいいと思う」
的にケンプを聴かれるよりかは・・・・

0317名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 10:45:31ID:+FQk8Lqj

>>316
同意。
それにグー○ドやミ○が、「これが通の好み」とばかりにマスメディア上で
持ち上げられ、そしてこれを聴けば「私は通と目され人に引けを取らない」
といった感じの人を見るとね。見栄や他人への対抗心の道具としての好み。
純粋にこの二人の演奏が好きな人も多いだろうけど。

0318名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 11:22:46ID:69yA2aLv

アマゾンからブラームスの作品116～119が入った
CDが届いた。ガレリアシリーズ。
今聴いてるけど良いね。

0319名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 21:59:02ID:VwSodans

>>309 >>311
あのね、あなた達がどんなにピアノが上手なのか知らないけど、ケンプのテクニッ
クが劣ると俗に言われているのは、あくまで、他の一流ピアニストと比較しての話
ですからね。素人にまで下手といわれる次元ではないよ。知ったかぶり、勘違いも
花花だしい。

0320名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 09:24:18ID:8iAjlPfF

>>318
今でこそブラ晩年のピアノ独奏曲は人気レパートリーになってるけど
ケンプは６０年代から録音していた。
演奏がまたすばらしい。テクニックもばっちりですよね。

0321名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 09:53:44ID:2zLqwegG

ケンプの弾いたリストのＰ協１番の録音って誰か聴いたことありますか？

0322名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:38:21ID:pZgx4xtL

モツを聴いたが、やっぱケンプは偉大だな。流麗ではないが、ほのぼのとした雰囲気は他の誰も持っていない。
ゴルトベルク変奏曲は俺もグールドが好きだったが、今はケンプの方が好み。グールドは朝しか聴けないｗ

0323名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:55:29ID:s0jYdv6N

バッハの自作自演聞いて感動した！

0324名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 01:17:57ID:dYpuvbqu

>>321
なかなかの力演だよ。

0325名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 08:23:02ID:NnKg81Ya

>>323
疲れてる時いい

0326名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 21:29:19ID:JA4VkCw5

今日もゴルドベルク聴いて寝よ

0327名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 08:38:39ID:1Qv0PLV7

アンプを変えたらｹﾝﾌﾟが凄くいい。
もってるCD聴きなおししてる

0328名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 01:40:11ID:uX6QyQzf

0329名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 23:24:18ID:Osa4ATFD

ワルトシュタインの終楽章、オクターヴ・グリッサンドをバックハウス
は弾いていない。この点ではホロヴィッツ、ルービンシュタインも一緒。
「技巧が弱い」とされている？ケンプはちゃんとグリッサンドで弾いている。
アラウしかり、ポリーニしかり。

漏れ的にはバックハウスよりもケンプのほうがテクニックが上と思う。

0330名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 23:53:23ID:y+c9EE/K

>>329
???
ttp://daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_pfs21.htm

0331名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 08:36:01ID:TpUz2kNA

ケンプは後期がベストということで

本当の幸せ教えてよ 壊れかけのケンプ

本当の幸せ教えてよ　壊れかけのケンプ