グレングールドは神!! Part6
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0001名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:37:35ID:cIDyei9fhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094139769/
0685名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 08:55:31ID:qtvmzk7k相変わらずグールド=バッハから抜け出せてないしw
0686名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 09:52:52ID:UU9tms1o>>684
実は毎朝の犬の散歩コースで数日前からあるお宅の門前にでっかい放置うんこがあるわけよ。
私は同じ愛犬家として恥ずかしいというか怒りすら覚えるわけだが
さすがによそのうんこまでは取る気にはなれず横目にみながらも通り過ぎていたわけよ。
ところでその被害者のお宅がただモンじゃない、頑として放置してるんだね。これが・・
その間に雨が降ったりもしたもんだからべっちょりと溶け出しもう醜いのなんのって。
今朝もその無言の戦いを見てきた後なので「今後一切放置すればうんこも風化自滅するでしょう」
がタイムリーにかさなって大爆笑したわ。
0687684
2005/10/17(月) 10:44:19ID:qz5+nV1w面白過ぎ。呵々大笑しました。
放置の善し悪しにはちょっと疑問もあります。
なにしろうんこは生命体にとって極めて大事ですからね。
〜非平衡開放システムとしての生命系〜プリゴジーヌ
まあノイズが成長してしっかりあざとくなればノイズでは無くなるんでしょうがね
0688名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 12:06:48ID:qtvmzk7k結局ここはグルヲタの隔離スレってことか
お前はファンと信者の区別をしたほうがいいよ
0689682
2005/10/17(月) 13:50:58ID:LrF/fvKcんで、俺がおまえのために書いたレスはちゃんと読んだのか?
話の内容はきちんと理解できたか?
俺はすじの通らないことを書いているか?
俺の質問に答えてくれていないな。
「おまえはここに何をしにきてるのか?」
俺はおまえ自身が真面目に自らの主張を書いているレスは
興味を持って読んでいるが、単なる挑発的なレスには不愉快さを
感じている。
もし、挑発しながら信者を論破してやろう的なおまえ自身の
自己満足を得るためにここへ来ているのなら、そのおかげでここを
見ている不特定多数の人たちを不愉快な思いにさせる以上、おまえの
していることはマナー違反だ。
2ちゃんのガイドラインをきちんと読んでこい。
演奏解釈についての議論は個人的には楽しいが、挑発的なレスは
見ていて不愉快だ。
信者の論破目的ならこのスレはフィールドとして相応しくない。
自分自身でサイトやブログでも立ち上げ、「おまえ自身のフィールド」を
作るか、議論したい人、互いに論破し合いたい人が集まるフィールドを
作るかするのがすじかつマナーだろう。
>>684さん
私もあなたの意見と同意しています。
ですから同じく最後の見極めをしているところです。
目的が単なる粘着荒らしかそうではないか。
バッハ、モーツァルトは糞と主張する彼の思考には、そこへ到る理屈も
あり、その点で私個人的には、彼の主張も「一つの意見」として見ることが
出来ます。
取り合うか取り合わないかは、彼の「目的」で判断しようかと思っていた
ところでした。
0690名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:29:21ID:qtvmzk7k0691名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:39:52ID:iQwzvjNq肯定的なんだぜ その辺りはどうなのよ
0692名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:47:27ID:dCZ8kbu20693名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:02:13ID:qtvmzk7k妄想乙
何を勘違いしてんだか
第一だれが肯定してるかによって意見が変わると思ってんのがいかにもグルヲタ
0694名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:47:41ID:bIlr2TBmそのライフスタイルもカコイイから好きでつ。
0695名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:06:33ID:Pcjd1VRY引きこもりのヒーローって事かな。
0696名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:17:36ID:6UdoJAOa0697名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:18:31ID:s2HMlJf4ラジオやテレビにさえ出てるんだぞ。
0698名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:23:13ID:Pcjd1VRYじゃ、童貞説はどうなんだろうか?
0699名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:43:07ID:UErI4gh6/ , ´ , ~  ̄、"ー 、
|_/ / ,r ヽ ノ
, ´ / / ○ i"
,/ ,| / / _i⌒ | ここでアンチをやっつけようとしてくれてる人は
と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● | 俺が煽りじゃない書き込みをしてもレスくれない
(´__ 、 / /  ̄!,__,. ○ | 俺はさみしい
 ̄ ̄`ヾ_ し U /ヽ、
,_ \ ,,__ __ノ
(__  ̄~" __ , --‐一~
0700名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:33:22ID:1nojzp1Hこれからの季節、店頭に並んだ「黒いコートやジャケット」を目にしただけで
ゴルトベルクの或る変奏が聴こえてくる・・・・・
そういうモンなんだよ、グールドを芯から好きな人達っていうのは。
0701名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:45:18ID:toaxFZuZあれを素直に素晴らしいとは思えない。心は晴れない。
ファン的にはどう感じるのかな?
0703名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:52:04ID:toaxFZuZ真剣に興味があるんだよ。
0704名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 01:33:04ID:iMF3YV7U違うのはよく知られたこと。また視覚も全く違う。同じ地球上に住んでいても
全く異なる様に世界を知覚してる。だからアゲハ蝶には見えるらしい紫外線
か何かも我々には分からない。人間の感性も似たような面があるんじゃないか?
ある人にはピンとくる波長でも他の人の知覚領域には入ってこない
俺はグールド好きなんだが俺のオフクロには騒音にしか聞こえないわけだし
0705名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 01:51:26ID:toaxFZuZ其れは、バッハを更に愛おしく感じる程に。
しかし、何故だ。解らない。ピアノはリアルだし、バッハもリアルだが、グールドは何処だ?
奴は人生を放棄してまで何かしたかったものがあったとして、
其れは何か?
0706名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 01:59:53ID:iMF3YV7Uとの調和を保つ為の必然だった気がする。やめる直前は推測だが演奏も
精彩を欠いてたんじゃないか?
0707名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 02:22:45ID:toaxFZuZ彼にとって揺れは日常であり、其れが音楽にあまり繁栄されてない気がするんだよ。
音楽こそ理想郷だったのか?誰よりも自分に厳しかったのか?
彼は愛を扱うのが下手過ぎて其れに固執したのか・・・
0708名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 02:40:00ID:iMF3YV7U女を扱うのが下手過ぎて音楽に固執したってこと?
上の方で童貞説はどうよとか言ってる人もいるし
俺が受け取った印象では若い頃のグールドなら結婚は本人次第で出来たと
思うが。本人以外は理解出来ない理由があったのかな
0709名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 03:08:30ID:toaxFZuZもしかして、グールドは領域という世界に縛り殺された人なのかも知れない。
とは言え、繊細が罪だなんて微塵も思っていないよ俺は。
0710名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 03:32:02ID:eqqWo2ba0711名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 08:32:58ID:cgHT+L9b演奏についての具体的な評はほとんどなし
0712名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 11:44:28ID:j6fQuvHS同感。
グールド関連の本が山ほど出てるのに、
具体的演奏術に重点を置いて書いてある本は
「グレン・グールド演奏術」一冊しか見たことない。
0713名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 12:04:52ID:iMF3YV7Uたとえ有名な人でも
0714名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 13:25:35ID:rIZFKTjYちんこ。
0715名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 21:07:53ID:cgHT+L9bそういえばフジコもたくさん本が出てるね
0716名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 21:34:12ID:iMF3YV7U0718名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 04:00:51ID:6f87mbD4スレタイも神呼ばわりしてるしな。
最低だ。グールドは人間だ。まったく愚かしい。
0719名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 13:26:49ID:DXnb69yC0720名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 23:19:23ID:ZZEYOUIZ0721名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 16:03:56ID:cEo52ibY0722名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 12:25:21ID:9TJc/w8H0723名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:56:51ID:/9SK93B4いや、フーガの技法単品買おうかどうか迷ってるんだけど・・・。
0724名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 19:29:34ID:MUU6OKOI0725名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:02:51ID:pBpC7MbF「ジークフリート牧歌」初めて聴いたとき泣いたよ。
0726名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 21:58:47ID:xrHgx/742楽章とだぶる
0727名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 20:26:14ID:ckr4GzGEドラマティックだよね。グールド。
0728名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 20:54:59ID:4pI5F3/kttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=918875&GOODS_SORT_CD=102
0729名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 22:14:11ID:xb2DXXQw0730名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:15:32ID:KmEvO6Xwいいからバッハ弾いてくれと学生に言われショボーンとしながらゴルトベルク他を弾いたというあれですか
0731名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 08:28:52ID:SpvPT/HZ0732名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:11:45ID:u4eV2aEV単なる権威に弱いミーハー或いは悪い意味での信者とがいますよね。
一時巷でグールドがすごくマンセーされていた時期のある影響か、
グールド好き、というのがかっこよくて通なことだと思い、
グールドが好きであることに酔っちゃうタイプ。(ニワカに多い。グールド好き=ニワカという意味じゃなくて。)
それと「グールドは素晴らしい、最高」というのがドグマになっているタイプ。(これは見せ物として面白い)
普通にグールドが好きなファンがいるのももちろんですが。
0733名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:53:42ID:tgk8dOnUゴルトベルクに始まるバッハに驚嘆
シェンベルクに始まる12音に戸惑い
ブラームスに始まる古典に少し納得
モーツァルトのソナタ解釈に戸惑い
スクリャビン等に始まる実験に辟易
ワグネル・ベト独自解釈で又々納得
ギボンズ他の素敵録音で又々戸惑い
ヘンデルハープシコードで又戸惑い
素人評価が高まった事で又々戸惑い
以後面倒
0734名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:55:06ID:jbDwxnLY残された音源以上のものはもうない(この世にいないから新しい演奏は出て
こない)ので我々は彼の演奏に対して閉じられた系のなかでグルグル回ってる
しか今後はないのではないかと思ったりする。あるいは時代の要請に応じて
一定の役割を果たすかもしれないとも思う
0736名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:10:00ID:ODdA3ftC俺はいろんなピアニストを聴いた後、ぎゃっほー、ってなったんだが。
0737名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:15:19ID:jbDwxnLYだなと思って聴きこんでいるうちに引き込まれた。
それ以前はジュリアスカッチェンのショパンとかグルダのベートベンが
最高と思ってた
0738名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:16:29ID:RosEDIQXテンポが速い演奏なら大体好きです。
0739名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 19:05:23ID:HVqAbYhE0740名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 22:13:52ID:pk0nX3MH聴きだしたのだが、一発で好きになったね。
それまでクラシックはあまり興味が湧かなくて洋楽とかたくさん
聴いてたからクラに対する先入観みたいなのは全然なかった。
クラシック聴くようになったのも半分はグールドのおかげ。
0741名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 00:22:52ID:xe1ZfY6w漏れは確かリア厨ぐらいの時に興味を持ってプレーヤーでかけてみて、なんだこのピアノらしくない不自然な音の羅列は
と思って、すぐ聞くのを止めて放置してた
ミーハーで恐縮だが、当時中学の音楽の時間にブーニンのショパンコンクールの時のLD見せられて
あぁ巧いピアニストっていうのはこういうものなんだ、と思って、地元の図書館でブーニン借りて聞いていたりしてた
それが大学に入ってからふと同じ地元図書館にある晩年のゴルトベルクを聞いて涙を流し、
それ以来グールド以外のピアニストの音が生ぬるく感じるぐらいの信者になった
81年のゴルトベルクに感動したことを今はちょっと後悔してる
最初のゴルトベルクをきちんと聴いて感動していれば二度ゴルトベルクで感動できたのに・・・
0742名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 01:06:35ID:pgcoXdO4すごくわかる。
グールドを聴く、クラを聴くということも権威を持っちゃう人、
グールドをいいと思う自分にまさに「酔う」人ね。
グールドはいいピアニストなんだけど(「グールドの演奏なら全て素晴らしい」とは言わないが。)
この手の現象のおかげで、グールド好きにやや胡散臭くみられる所も
出てきたかなあ?
0743名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 01:59:01ID:rc9NE3kfてある種の権威になってるわけ?教育現場てコルトーとかホロヴィッツとかが
受けそうだけど
0744名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 03:07:16ID:/XSj6lBg正直ゴールドベルク、最初かなり戸惑った。
だから俺にとってはだんだんと良さが分ってくるピアニスト。
何故かモーツァルトのソナタの方が自然に入ってきたなぁ。
>>742
ニワカは所詮ニワカだよ。
放っとけばグールドからもクラシックからも離れていくって。
ホントに好きなら聞かずにはいられないし。
0745名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 04:06:59ID:Jj8/psrj0746名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 08:35:42ID:pgcoXdO4音楽教育の場でなく、何となくいろんな所、マスメディアなどを通して
グールドが持ち上げられた。
それでブランド信仰的にグールドを盲愛するタイプが出てきたり、
それで要するにリスナーとしての虚栄心を満たしたいタイプ・・・「自分は
音楽が分かる人間なんだぜ」と優越感を味わってみたいような感じの人の
選択肢としてグールドが選ばれる傾向が出てきた。
グールドが好きな人はこういう人達っていうことじゃなくて、
ごく一般的にグールドが気に入って聴いていた層がいたのに加え
ブランド人気っぽい人気の高まり方をしたってこと。
(ホロヴィッツやコルトーにだって少しそれと似たようなこと言えるの
かもしれないけど、↑の事情でグールドにその傾向が顕著)
0747名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 08:36:17ID:owtKH1yoあくまでもLP日本発売当時の私の個人的経験に
当時の日本での論評を思い出して加味したもので予断にみちみちご愛嬌。
順序は良く覚えてないがシェンベルクの前後にベト・ソナタ後期3部作聴いて
32番をミケと聴き比べた結果甲乙付け難し、なんて自分でほざいたのを恥じている。
ゴルトベルクは日本でも発売直後から知ってる人は大騒ぎだったが
ステレオが常態化し始めた頃モノ録音だったので再生装置を選んだ
(ステレオ針でのモノ盤再生は音が貧弱になる事は後知恵で知った)ので
演奏そのものを貧弱と勘違いした人もなかには居たが、
パルティータは5,6以外はステレオだった事も幸いしてか謗る人は皆無だった。
私のようにパルティータで餌付けされた人は決してグールドを
エキセントリックなどとは言わないと思うが、はて…
0749名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 18:01:03ID:H2PeJrmJ大学になってから。鼻歌交じりのモーツアルトが僕のトモダチ。
0750名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 22:19:42ID:/XSj6lBg待ちに待った情報サンクス。
誰も応えてくれないからバラ売り注文しちまったぜ。
ピアノ目的だから良かった。
0751名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 11:56:00ID:lk/qS9nL0752名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 00:27:02ID:uvNts3sy0753名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 08:51:26ID:c5C5qLHsハノンも録音して欲しかった
0754名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 12:44:02ID:ljFzNh+j0755名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 19:06:17ID:+UPM+uId残念無念。
0756名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 10:44:21ID:osNr5rbdこれ位のクラスのピアニストじゃないと、
いまいち面白みに欠けるきらいがある。
0757名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:29:00ID:MRvIaTKQそのときと比べて字幕は大分変わっているのでしょうか。
スタジオでのやりとりなど以前の字幕では意味がよく分からない部分が多かったものですから。
0758名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 18:48:34ID:8mOYCh7T0759名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 04:47:20ID:tScvM1Tn-そのピアノ演奏の秘密- 想い出のグレン・グールド(40分)ですね。
確かに字幕はやっつけでした。是非無編集尺でまとも字幕の新盤をどうぞ。
しかし情報関連質問もありでしょうが、>758さんの言も噛みしめて下さい。
双方所持して視聴き比べる暇人はなかなか居ませんよ。
0760名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 12:07:15ID:A44IhPll「顔色いいよ」といわれて、「シラけるなぁ」とGGが返した。
0761名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 13:25:20ID:PxvkB57Hその後フィリップスからOff the Record/On the Recordの原題で出し直し。
さらにDVDとしては「27歳の記憶」として発売。
0762名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 15:25:35ID:NcoRfic6グールドみたいなヘンな奴だと思ったら、グールドだったw
0763名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 01:56:34ID:jCNaJsJYおれは、最初、シフのゴルトベルクを聴いたんだけど、
大して感銘を受けなかった。一方、何気にグールド聴いたら、
ぶっ飛んだ。
関係ないけど、恥ずかしながら、最近になってようやく、
リヒテルの平均律聴いた。G.Gよりいいかもしんないなあ。
0764名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 02:11:24ID:CPrlBb4f0765名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 12:28:47ID:FvLVzdg6与謝野大臣は与謝野晶子の孫だし、
グールドもグリーグの子孫だから、なにかと縁があるな。
とむりやりつなげてみる
0767764
2005/11/09(水) 22:48:39ID:jZGelVdxいや、おれは、誰かがグールドの演奏は自分唯一人の為に
弾いてくれてるような感じがするとかなんとかいうコメント
してた人がいたんで,ふざけて書き込んだまでだよ。太宰ファンも、
そうでしょ。自分一人に語りかけているような気がするっていう奴、
多いからね。おれは、別に太宰は嫌いじゃないし、グールドも嫌い
じゃない。ただ、なんか、ファンには、スノッブ、俗物が多い気が
してね。もちろん、おれも、俗物。
0768名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 09:42:57ID:qNRrTAhcなんだ、客観的な書き込みじゃない。
ところで君って音楽聴いて仮に共感なり感動なりしたとして
それを他人と真に共有できると信じているの?
0769768
2005/11/10(木) 17:11:17ID:qNRrTAhc今朝は君に逆粘着してやろうかと思ったけど・・
要するに「G.G. ≒ 太宰治?」は君の思っている太宰ファンを装った釣りだろ?
ところが君の思っているグールドファンは現れず「太宰?はぁ?」だもんね。
笑える展開でした。
0770名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 19:28:43ID:tpy5rVAQ767のカキコで「G.G. ≒ 太宰治?」の意味を理解した。
そして半ば同意。
どちらも嫌いじゃないな。というか、けっこう好きだ。
ただ、人前では「ファンだ」とは、絶対に口にしない。
この感覚、狂人の君に理解してもらえるだろうか?
0771764
2005/11/10(木) 21:35:19ID:YgzNttkb>>252は全く、関係ないぜ。おれは、なんかの本で、誰かがそう言って
たのを思い出しただけだよ。しかし、252までさかのぼるとはねえ。
おれには、そんな根気ねえよ。
0772764
2005/11/10(木) 22:51:39ID:ENQcpj3mおっと、ちみのアホくさい問いかけに答えてなかったな。
チミは他人の死を共有できると信じてるのか?
これが、おれの答えだよ。わかんなきゃ、寂滅しな。
0773768
2005/11/11(金) 08:59:50ID:Bgo3IYjFだって太宰、グールドとくりゃ想像つくがな。君の言いたいことは・・
書き込みってのは皆に理解出来るようにもって行かないとね。
どっちにしても君とまじめに話す気にはなれないんだよ。
0774名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 14:37:19ID:Z3KQng5F0775名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 17:15:37ID:fLQ1Grs3莫迦相手(おっと失礼こども相手)に熱くなんな
0776764
2005/11/13(日) 02:13:14ID:LzYV1LVT最初から君とまじめに話す気なんてさらさらないよ。
ボンクラ学生とは話す気になれないからねえ。
>>775
君こそ莫迦(子供)相手に熱くなっているんじゃないかね?
これだけ釣られてやれば君(達)も満足だろ。
0777名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 02:21:26ID:LzYV1LVT"書き込みってのは皆に理解できるようにもって
いかないとね"というわりには、意味不明の思わせ
ぶりの書き込み。"笑える展開でした。"
0778名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 04:33:40ID:HuuG+5pF0779名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 11:43:43ID:bxO9wCIh0780名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 12:49:16ID:GkbOIq0X関係あるのは漱石
0781名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 13:56:34ID:/prwdCyl0782名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 17:37:45ID:lh1k8HRg版権の問題なのだろうか。
0783名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:22:24ID:eaFluz96おれは、むしろ、ヴェデルニコフに似ていると思いました。
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