836コメント328KB

グレングールドは神！！ Part６

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 23:37:35ID:cIDyei9f

　　前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094139769/

0655名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 23:05:43ID:8APR8Rwu

しまつた
>>649宛て

慣れないことはするもんじゃない。。。

0656名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 01:38:42ID:rPvGDktm

>>649
自分で納得したって言ってんだからそれでいいじゃんかよ。
ほっといてやれよ。
そこまで言うあんたはその曲が弾けるほどの実力がある人なんだよね？

0657名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 08:53:53ID:+Cf2mjM5

あのねぇ、２手で弾ける曲（平均律1-17）に（テンポも明晰さも）際立たせるために「多重録音」を利用したら
それはズルでしょ、ズル。普通に考えて。
>>654
もう、ほっとく事をお勧めします。
解る人には解るはずだから。テーゲー主義だよ、テーゲー主義。

0658657

2005/10/13(木) 09:08:33ID:+Cf2mjM5

あー、ごめんね私５９６。

0659603

2005/10/13(木) 19:06:43ID:dikVzbEn

>>604
遅ればせながら、ありがとうございます。
自分の持っている新聞切り抜きを確認したところ、10月5日となっていました。
日本時刻なのか、単に間違えただけか、でしょうね。

0660名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 09:22:44ID:owj0qgtY

>>635
恐ろしく明晰ながらロマンティクな資質を兼ね備えている希有の天才の成れの果ては
常にそんなモンでしょうがね。

「僕のような人間は本当は誰にも必要とされてないのかもしれない。」と晩年いとこのジェシー
にふともらした言葉を思い出したよ。
グールドの深い絶望と悲しみを感じる言葉だね。

0661名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 10:17:15ID:d8q7EPTM

そろそろ宗教じみたオナニーカキコはやめて演奏について語ろうか。
演奏の背景じゃなくてね。

0662名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 10:17:56ID:N8zbGHjN

>>661
じゃあまず君に語ってもらおうか

0663名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 11:27:11ID:pbAh16gA

逆説的だが、グールドほどピアノの音色に気を遣ったピアニストはいないと思う。
エロスを感じる音だ。

0664名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:12:32ID:d8q7EPTM

>>662
物凄い勢いの予想通りのレスにﾜﾛﾀ

0665名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:19:36ID:nzUVAUa9

そりゃ誰でもそう言うというかお約束だわな。
で、満足したなら演奏についてはやく語れ。

0666名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:27:20ID:d8q7EPTM

それじゃとりあえずグールドは音が汚い。
インベンションの第１番の第１音みたいな音出して平気なのが理解できない。

0667名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 13:45:44ID:ZTTrT0jp

>>666(…フリーメイソンか…)
理解できるかできないかは、『理解したいかしたくないか』、という受け手側の
心持ちによるということがもちろん、大前提になるが、今は理解できなくても、
５年後、１０年後は理解できるかもしれない。
もちろん、一生理解できないかもしれない。
一生理解できなければ、それはそれで単にその演奏家の演奏に縁が
なかっただけの話。
別になんてこともない。
それに、理解できなくても好きってことも、理解できないからいいってことも
ある。

いずれにしても、演奏を聴き、良い悪い、や、理解できるできない、や、
好き嫌いなどの感情は結局、演奏を聴いた時の受け手側の個人的なもの。
また、音楽とはそういったもの。

0668名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 16:10:50ID:d8q7EPTM

だから具体的に言おうよ。
インベンションのあの音がお前は平気なの？

0669名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 18:29:27ID:bJdkW5Wi

インベンションは例外だろ。くだらん釣りはよせ

0670名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 20:05:48ID:nsx3gc6O

インベンションは大好きだ。
響きの美しさにだけ気をとられるのはあまりにもったいない。
ちなみにインベンションの第１番の第１音も大好きだ。

多重録音だって大歓迎。
そんな些細なことでギャーギャー言うのはバカバカしく思える。

0671名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:26:29ID:d8q7EPTM

要するに

痘痕も靨

だな。

0672名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:30:14ID:d8q7EPTM

そうだ。
ファンから見てもこれはちょっと…って録音挙げてくれ。

0673名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:57:06ID:g7EfczPr

>>672
グールドのモーツアルトは全般的にあまり好きじゃないかも

注文してたベトのピアコン５番キター！
今まで第三楽章しか持ってなかったけど
第一、第二楽章もやっぱｲｲ！

他のソリストのも持ってるけどこの曲はグールドのが一番好きだな
ところでたまに入ってるカツッ、カツッって音は何？

0674名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:58:36ID:nsx3gc6O

>>673
>モーツアルトは
確かにグールドのモーツアルトはあまり聴かないなあ。

そもそもバッハをピアノで演奏している時点で極端に言えばシンセなんか
を使ってるも同じじゃないかと思う。
なのでインベンションの第１番とかもそういうエフェクトとして面白く聴ける。

クラシックを真面目にシンセとか使って演奏しているようなのって
無いのかな？と思ったりもする。

0675名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 03:37:06ID:akGQydVM

いやまぁ
死ぬのが早すぎたんじゃない、
死ぬのが遅すぎた
とまで言っている作曲家の書いたもの弾いてもそりゃ思い入れなしで弾くだろう・・

0676649

2005/10/15(土) 04:41:48ID:XzIbXtti

アバタはアバタだろう。
珍しくグールドが自ら非を認めてライナーにお詫びを書いたという希有な例だ。
無論『演奏の瑕疵』についてでは無く演奏の背景が元に成って生じた欠陥についてだね。
つまり、本人にとって最上の演奏を録音する為に行ったピアノの
ハンマー調整で生じたリバウンド音について過小評価した事についてのお詫びだがね。
当人が40年も前に『公的に』発表して居る事を今頃今更発見したと思ってるんなら
余りにも能天気。
信用できないんなら「文献でも漁って」本筋を見つけて御覧。
いまでも本屋にはありそうなカズディンの本の1音目-おっと,1頁目から書いてある。
買わないで済むよ。

0677名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 19:09:53ID:4RukB7lI

プロコフィエフはどうよ。
動機が不純な上に演奏も微妙だ。

0678名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 21:31:52ID:3swWu7Z8

>>676
お前馬鹿だろ(呆)
普通はあの音を聴いたら、「何だこれ」と思うだろ。
そして普通はライナーを読む。
お前が「どうせ知らねえんだろｗ教えてやるよ」と思って書いたのはそこに書いてあること。
むしろ教えてやるべきなのはあれがえくぼに見える信者にではないかい？ｗ

0679名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:03:08ID:cx8W5X1a

プロコフィエフのソナタ６番はレコーディングと映像とではかなり解釈が
違う。個人的な感想だが映像はロシアのピアニズムを感じた、レコーディング
の方は終楽章がほとんどブルース。束の間の幻影の映像はかなり凄い
テクのことではなく神秘的な演奏、まあアンチにはお叱りをうけるかな

0680名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:15:57ID:YGylAd/e

>>672
ブラームスの間奏曲集はちょっと…っていうか「別に」というかんじ。

いつも自分である程度弾いてみてからグールドを聴くことにしてるんだけど、
グールドの演奏には、自分では気付けなかった曲の別な一面を
見せてもらえるということを期待してる。
その点ブラームス集はOp76-6しか　おぉぉ　と思えなかった。

私の聴き方の場合は「別に」ということであって演奏自体はいいと思うけどね。

0681６７９

2005/10/16(日) 00:44:57ID:lYZco4Iv

失礼、確か６番じゃなく７番でしたよね　スマソ

0682名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:29:19ID:1uT6/U4d

>>678
おまえはむかしっからここで「グールドのバッハとモーツァルトは糞」
という、おまえの個人的感性による意見を繰り返し、「あれがおかしいと
思わないのか？」と書き綴っては、半ば盲目的なレスが入ると
信者呼ばわりで挑発的なレスを付ける。
おまえはここに何をしにきてんだ？
グールドのバッハ、モーツァルトが糞で気に入らないなら、おまえは
聴かなければいい。
音色が悪いと感じるなら、おまえの好きな音色で弾く演奏家を
聴いていればいい。
ここはグールドのスレで、グールドとグールドの演奏を好んでいる人
たちが集まっていることくらいわかるな？
「信者にわからせてやろう」くらい思っているのかも知れないが、
おまえの感性による意見を単に主張したいだけなら、好んで
聴いている人たちを挑発的するような言い回しは避けるべきだろうし、
それ以上の意図があるのであれば、自分でホームページを開設し、
そこで自らの主張を展開するのがすじかつマナーというものだ。
おまえに限らず誰の意見であっても、個人的意見の「押し付け」は
望まれない。
少しは物のすじとマナーを考えろ。

0683名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 01:53:05ID:qtvmzk7k

信者乙。
お前が言うなよｗ

0684676

2005/10/17(月) 05:57:18ID:qz5+nV1w

>>682さん
親切過ぎますよ。

私も粘着うんこ君不愉快なので純正荒らしかどうか時々打診してみましたが
なお判然としないので、お目汚しとは思いましたが基本中の基本を打診しました。
結果は>>676と>>678のふたつの文章が出て来た訳けで、これを眺めれば
まともな人はもう誰も相手にしないと思いますからご安心を。
原則に戻って今後一切放置すればうんこも風化自滅するでしょう。

0685名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 08:55:31ID:qtvmzk7k

グルヲタはグールドの行動や発言にばかり目が行って、肝心の演奏や楽譜、他のピアニストにはあまり目が向いてないようだな。
相変わらずグールド＝バッハから抜け出せてないしｗ

0686名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 09:52:52ID:UU9tms1o

ほら、そのうんこ君の末期的カキコが・・
>>684
実は毎朝の犬の散歩コースで数日前からあるお宅の門前にでっかい放置うんこがあるわけよ。
私は同じ愛犬家として恥ずかしいというか怒りすら覚えるわけだが
さすがによそのうんこまでは取る気にはなれず横目にみながらも通り過ぎていたわけよ。
ところでその被害者のお宅がただモンじゃない、頑として放置してるんだね。これが・・
その間に雨が降ったりもしたもんだからべっちょりと溶け出しもう醜いのなんのって。
今朝もその無言の戦いを見てきた後なので「今後一切放置すればうんこも風化自滅するでしょう」
がタイムリーにかさなって大爆笑したわ。

0687684

2005/10/17(月) 10:44:19ID:qz5+nV1w

>>686さん、
面白過ぎ。呵々大笑しました。
放置の善し悪しにはちょっと疑問もあります。
なにしろうんこは生命体にとって極めて大事ですからね。
～非平衡開放システムとしての生命系～プリゴジーヌ

まあノイズが成長してしっかりあざとくなればノイズでは無くなるんでしょうがね

0688名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 12:06:48ID:qtvmzk7k

まともに反論できないからスルー、論点ずらし
結局ここはグルヲタの隔離スレってことか
お前はファンと信者の区別をしたほうがいいよ

0689682

2005/10/17(月) 13:50:58ID:LrF/fvKc

>>683=685=688
んで、俺がおまえのために書いたレスはちゃんと読んだのか？
話の内容はきちんと理解できたか？
俺はすじの通らないことを書いているか？
俺の質問に答えてくれていないな。
「おまえはここに何をしにきてるのか？」

俺はおまえ自身が真面目に自らの主張を書いているレスは
興味を持って読んでいるが、単なる挑発的なレスには不愉快さを
感じている。
もし、挑発しながら信者を論破してやろう的なおまえ自身の
自己満足を得るためにここへ来ているのなら、そのおかげでここを
見ている不特定多数の人たちを不愉快な思いにさせる以上、おまえの
していることはマナー違反だ。
２ちゃんのガイドラインをきちんと読んでこい。

演奏解釈についての議論は個人的には楽しいが、挑発的なレスは
見ていて不愉快だ。
信者の論破目的ならこのスレはフィールドとして相応しくない。
自分自身でサイトやブログでも立ち上げ、「おまえ自身のフィールド」を
作るか、議論したい人、互いに論破し合いたい人が集まるフィールドを
作るかするのがすじかつマナーだろう。

>>684さん
私もあなたの意見と同意しています。
ですから同じく最後の見極めをしているところです。
目的が単なる粘着荒らしかそうではないか。
バッハ、モーツァルトは糞と主張する彼の思考には、そこへ到る理屈も
あり、その点で私個人的には、彼の主張も「一つの意見」として見ることが
出来ます。
取り合うか取り合わないかは、彼の「目的」で判断しようかと思っていた
ところでした。

0690名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 17:29:21ID:qtvmzk7k

おいおい、お前らがこのスレでどれだけ他のピアニストのファンを挑発する発言してると思ってんだ？

0691名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 17:39:52ID:iQwzvjNq

でもあんたが好きなアシュケナージやミケランジェリもグールドには
肯定的なんだぜ　その辺りはどうなのよ

0692名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 20:47:27ID:dCZ8kbu2

スルーする事を覚えよう

0693名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 21:02:13ID:qtvmzk7k

>>691
妄想乙
何を勘違いしてんだか
第一だれが肯定してるかによって意見が変わると思ってんのがいかにもグルヲタ

0694名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 21:47:41ID:bIlr2TBm

グレングールドは、音楽もカコイイし、ビジュアル的にも
そのライフスタイルもカコイイから好きでつ。

0695名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:06:33ID:Pcjd1VRY

グールドがカッコいい？
引きこもりのヒーローって事かな。

0696名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:17:36ID:6UdoJAOa

あの厚着の格好で外歩いていたらフツーに浮浪者に何度か間違えられて職質されたらしいな・・・

0697名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:18:31ID:s2HMlJf4

グールドのどこがひきこもりなんだか。
ラジオやテレビにさえ出てるんだぞ。

0698名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:23:13ID:Pcjd1VRY

あぁ、引きこもりは禁句なんだな。
じゃ、童貞説はどうなんだろうか？

0699名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:43:07ID:UErI4gh6

　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ 　　　 |　　ここでアンチをやっつけようとしてくれてる人は
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● 　　　 |　　俺が煽りじゃない書き込みをしてもレスくれない
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,. ○ 　　|　　俺はさみしい
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　　Ｕ　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　,,＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

0700名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 00:33:22ID:1nojzp1H

部屋に干してある「白いワイシャツ」を見ただけでグールドを思い出す・・・
これからの季節、店頭に並んだ「黒いコートやジャケット」を目にしただけで
ゴルトベルクの或る変奏が聴こえてくる・・・・・

　そういうモンなんだよ、グールドを芯から好きな人達っていうのは。　

0701名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 00:45:18ID:toaxFZuZ

グールドって、主観だが、感情を殺す演奏なんだよ。
あれを素直に素晴らしいとは思えない。心は晴れない。
ファン的にはどう感じるのかな？

0702名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 00:49:39ID:UP8x5ksl

>>701
おまえそれ何かの勘違い

0703名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 00:52:04ID:toaxFZuZ

俺はどう勘違いしているのだろうか？
真剣に興味があるんだよ。

0704名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 01:33:04ID:iMF3YV7U

例えは適切じゃないとは思うが、生物間によって聞こえる音の波長の域が
違うのはよく知られたこと。また視覚も全く違う。同じ地球上に住んでいても
全く異なる様に世界を知覚してる。だからアゲハ蝶には見えるらしい紫外線
か何かも我々には分からない。人間の感性も似たような面があるんじゃないか？
ある人にはピンとくる波長でも他の人の知覚領域には入ってこない
俺はグールド好きなんだが俺のオフクロには騒音にしか聞こえないわけだし

0705名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 01:51:26ID:toaxFZuZ

なるほど。俺もグールドが好きだよ。グールドの演奏が。
其れは、バッハを更に愛おしく感じる程に。

しかし、何故だ。解らない。ピアノはリアルだし、バッハもリアルだが、グールドは何処だ？
奴は人生を放棄してまで何かしたかったものがあったとして、
其れは何か？

0706名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 01:59:53ID:iMF3YV7U

グールドがコンサートを放棄したのは先を見越して他の世界というか領域
との調和を保つ為の必然だった気がする。やめる直前は推測だが演奏も
精彩を欠いてたんじゃないか？

0707名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 02:22:45ID:toaxFZuZ

うーん、そうか。
彼にとって揺れは日常であり、其れが音楽にあまり繁栄されてない気がするんだよ。
音楽こそ理想郷だったのか？誰よりも自分に厳しかったのか？
彼は愛を扱うのが下手過ぎて其れに固執したのか・・・

0708名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 02:40:00ID:iMF3YV7U

７０７氏の言わんとすることがイマイチよく分からんのですが、要するに
女を扱うのが下手過ぎて音楽に固執したってこと？
上の方で童貞説はどうよとか言ってる人もいるし
俺が受け取った印象では若い頃のグールドなら結婚は本人次第で出来たと
思うが。本人以外は理解出来ない理由があったのかな

0709名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 03:08:30ID:toaxFZuZ

愛の領域は計り知れないからなぁ。しかし、本人次第で結婚出来なかったとも言えるから困るよ。
もしかして、グールドは領域という世界に縛り殺された人なのかも知れない。
とは言え、繊細が罪だなんて微塵も思っていないよ俺は。

0710名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 03:32:02ID:eqqWo2ba

ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！

0711名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 08:32:58ID:cgHT+L9b

グールドスレはいつもこういう流れ
演奏についての具体的な評はほとんどなし

0712名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 11:44:28ID:j6fQuvHS

>>711
同感。
グールド関連の本が山ほど出てるのに、
具体的演奏術に重点を置いて書いてある本は
「グレン・グールド演奏術」一冊しか見たことない。

0713名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 12:04:52ID:iMF3YV7U

一冊しかってその一冊さえないピアニストがほとんどじゃん
たとえ有名な人でも　

0714名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 13:25:35ID:rIZFKTjY

　　　　　　ちんこ。

0715名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 21:07:53ID:cgHT+L9b

>>712
そういえばフジコもたくさん本が出てるね

0716名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 21:34:12ID:iMF3YV7U

そんなに嫌いなら聴かなきゃいいのに　前から何度も言ってるけど

0717名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:18:36ID:VGBBj4MS

>>716(´・д・)人(・д・｀)ﾈｰ

0718名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 04:00:51ID:6f87mbD4

グールドファンて嗜好性だけでやりくりしてる奴が多いのかな。
スレタイも神呼ばわりしてるしな。
最低だ。グールドは人間だ。まったく愚かしい。

0719名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 13:26:49ID:DXnb69yC

ファンもアンチもみんなグールドに夢中！

0720名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:19:23ID:ZZEYOUIZ

グルオタおたがいますね

0721名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 16:03:56ID:cEo52ibY

グールドのワグナーあまり期待しないで買ったが、とてもよかったよ！

0722名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 12:25:21ID:9TJc/w8H

グールドは宇宙人だそうです。

0723名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 16:56:51ID:/9SK93B4

バッハ全集（20枚組）に入ってるフーガの技法はピアノ演奏も含まれるの？
いや、フーガの技法単品買おうかどうか迷ってるんだけど・・・。

0724名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:29:34ID:MUU6OKOI

ショパコン入賞した山本貴志君見てグールド連想しちゃった

0725名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 21:02:51ID:pBpC7MbF

>>721
「ジークフリート牧歌」初めて聴いたとき泣いたよ。

0726名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 21:58:47ID:xrHgx/74

「その時歴史が動いた」のエンディングテーマ聴くといつもハ短調モツ協
２楽章とだぶる

0727名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:26:14ID:ckr4GzGE

>>725俺も。泣きそうになった。
ドラマティックだよね。グールド。

0728名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 20:54:59ID:4pI5F3/k

やっと出ますね、モスクワ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=918875&GOODS_SORT_CD=102

0729名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 22:14:11ID:xb2DXXQw

2枚組か。でもジャケがいまいち。

0730名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:15:32ID:KmEvO6Xw

新ウィーン楽派の紹介を学生にしていたらあまりにも反応が薄く
いいからバッハ弾いてくれと学生に言われｼｮﾎﾞｰﾝとしながらゴルトベルク他を弾いたというあれですか

0731名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 08:28:52ID:SpvPT/HZ

うおー、やっと聴ける。情報サンクス。

0732名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 17:11:45ID:u4eV2aEV

グールドが好きな人って、純粋に好きな人と、
単なる権威に弱いミーハー或いは悪い意味での信者とがいますよね。

一時巷でグールドがすごくマンセーされていた時期のある影響か、
グールド好き、というのがかっこよくて通なことだと思い、
グールドが好きであることに酔っちゃうタイプ。（ニワカに多い。グールド好き＝ニワカという意味じゃなくて。）
それと「グールドは素晴らしい、最高」というのがドグマになっているタイプ。（これは見せ物として面白い）

普通にグールドが好きなファンがいるのももちろんですが。

0733名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 17:53:42ID:tgk8dOnU

グールドが意図しなかった聴き手の振り分けられ(振り回され)

ゴルトベルクに始まるバッハに驚嘆
シェンベルクに始まる12音に戸惑い
ブラームスに始まる古典に少し納得
モーツァルトのソナタ解釈に戸惑い
スクリャビン等に始まる実験に辟易
ワグネル・ベト独自解釈で又々納得
ギボンズ他の素敵録音で又々戸惑い
ヘンデルハープシコードで又戸惑い
素人評価が高まった事で又々戸惑い

以後面倒

0734名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 17:55:06ID:jbDwxnLY

こういう風に言うとドグマタイプだと思うがグールドは故人で、従って
残された音源以上のものはもうない（この世にいないから新しい演奏は出て
こない）ので我々は彼の演奏に対して閉じられた系のなかでグルグル回ってる
しか今後はないのではないかと思ったりする。あるいは時代の要請に応じて
一定の役割を果たすかもしれないとも思う

0735名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:03:14ID:u4eV2aEV

>>733
その展開に納得

0736名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:10:00ID:ODdA3ftC

グールドを聴いて一発で好きになった人っている？
俺はいろんなピアニストを聴いた後、ぎゃっほー、ってなったんだが。

0737名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:15:19ID:jbDwxnLY

俺は割りと一発で好きになったクチ。最初おや、何か毛色の違うピアニスト
だなと思って聴きこんでいるうちに引き込まれた。
それ以前はジュリアスカッチェンのショパンとかグルダのベートベンが
最高と思ってた

0738名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:16:29ID:RosEDIQX

バーンスタインとグールドと上原ひろみちゃんが好きです。
テンポが速い演奏なら大体好きです。

0739名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 19:05:23ID:HVqAbYhE

グールドのベートーベンは、（･∀･）ｲｲ!と＿|￣|○の差が激しいな。所詮、好みだが。

0740名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 22:13:52ID:pk0nX3MH

リヒテルの平均律聴いて感動した後、グールドのバッハも
聴きだしたのだが、一発で好きになったね。
それまでクラシックはあまり興味が湧かなくて洋楽とかたくさん
聴いてたからクラに対する先入観みたいなのは全然なかった。
クラシック聴くようになったのも半分はグールドのおかげ。

0741名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 00:22:52ID:xe1ZfY6w

父がグールド好きで55年のゴルトベルクのCDが家にあった
漏れは確かリア厨ぐらいの時に興味を持ってプレーヤーでかけてみて、なんだこのピアノらしくない不自然な音の羅列は
と思って、すぐ聞くのを止めて放置してた
ミーハーで恐縮だが、当時中学の音楽の時間にブーニンのショパンコンクールの時のLD見せられて
あぁ巧いピアニストっていうのはこういうものなんだ、と思って、地元の図書館でブーニン借りて聞いていたりしてた
それが大学に入ってからふと同じ地元図書館にある晩年のゴルトベルクを聞いて涙を流し、
それ以来グールド以外のピアニストの音が生ぬるく感じるぐらいの信者になった
81年のゴルトベルクに感動したことを今はちょっと後悔してる
最初のゴルトベルクをきちんと聴いて感動していれば二度ゴルトベルクで感動できたのに・・・

0742名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 01:06:35ID:pgcoXdO4

＞グールドが好きであることに酔っちゃうタイプ。（ニワカに多い。
すごくわかる。
グールドを聴く、クラを聴くということも権威を持っちゃう人、
グールドをいいと思う自分にまさに「酔う」人ね。
グールドはいいピアニストなんだけど（「グールドの演奏なら全て素晴らしい」とは言わないが。）
この手の現象のおかげで、グールド好きにやや胡散臭くみられる所も
出てきたかなあ？

0743名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 01:59:01ID:rc9NE3kf

ちなみに音楽教育の現場て最近の事情は全く知らないんですけど、グールド
てある種の権威になってるわけ？教育現場てコルトーとかホロヴィッツとかが
受けそうだけど

0744名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 03:07:16ID:/XSj6lBg

>>736
正直ゴールドベルク、最初かなり戸惑った。
だから俺にとってはだんだんと良さが分ってくるピアニスト。
何故かモーツァルトのソナタの方が自然に入ってきたなぁ。

>>742
ニワカは所詮ニワカだよ。
放っとけばグールドからもクラシックからも離れていくって。
ホントに好きなら聞かずにはいられないし。

0745名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 04:06:59ID:Jj8/psrj

さて君らはどのタイプかな？

0746名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 08:35:42ID:pgcoXdO4

>>743
音楽教育の場でなく、何となくいろんな所、マスメディアなどを通して
グールドが持ち上げられた。
それでブランド信仰的にグールドを盲愛するタイプが出てきたり、
それで要するにリスナーとしての虚栄心を満たしたいタイプ・・・「自分は
音楽が分かる人間なんだぜ」と優越感を味わってみたいような感じの人の
選択肢としてグールドが選ばれる傾向が出てきた。
グールドが好きな人はこういう人達っていうことじゃなくて、
ごく一般的にグールドが気に入って聴いていた層がいたのに加え
ブランド人気っぽい人気の高まり方をしたってこと。
（ホロヴィッツやコルトーにだって少しそれと似たようなこと言えるの
かもしれないけど、↑の事情でグールドにその傾向が顕著）

0747名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 08:36:17ID:owtKH1yo

>>733は
あくまでもLP日本発売当時の私の個人的経験に
当時の日本での論評を思い出して加味したもので予断にみちみちご愛嬌。
順序は良く覚えてないがシェンベルクの前後にベト・ソナタ後期3部作聴いて
32番をミケと聴き比べた結果甲乙付け難し、なんて自分でほざいたのを恥じている。
ゴルトベルクは日本でも発売直後から知ってる人は大騒ぎだったが
ステレオが常態化し始めた頃モノ録音だったので再生装置を選んだ
(ステレオ針でのモノ盤再生は音が貧弱になる事は後知恵で知った)ので
演奏そのものを貧弱と勘違いした人もなかには居たが、
パルティータは5,6以外はステレオだった事も幸いしてか謗る人は皆無だった。

私のようにパルティータで餌付けされた人は決してグールドを
エキセントリックなどとは言わないと思うが、はて…

0748名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 10:38:01ID:8t8d9xcB

>>723
残念だがバッハ全集（20枚組）に入ってるフーガの技法はピアノ演奏は含まれない。

0749名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 18:01:03ID:H2PeJrmJ

小学校の頃、家で聞いていたモーツァルトがグールドだと知ったのは
大学になってから。鼻歌交じりのモーツアルトが僕のトモダチ。

0750名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 22:19:42ID:/XSj6lBg

>>748
待ちに待った情報サンクス。
誰も応えてくれないからバラ売り注文しちまったぜ。
ピアノ目的だから良かった。

0751名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 11:56:00ID:lk/qS9nL

俺はバラ買いした。バッハは全部集めたから、次はベートーヴェンか。

0752名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:27:02ID:uvNts3sy

コンサートは死んだ。

0753名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 08:51:26ID:c5C5qLHs

グールドっていう通訳がいなければ一生バッハの魅力に気づけなかったと思うのは俺だけじゃないと思う
ハノンも録音して欲しかった

0754名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 12:44:02ID:ljFzNh+j

ハイドンをすすめる人がいる。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています