グレングールドは神！！ Part６
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0001名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:37:35ID:cIDyei9fhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094139769/
0153名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 20:02:12ID:ilp1acvU各声部のそれぞれの独自進行と垂直和声の進行双方を『同時把握』する気持ちで、
なおかつ充分に心をほどいて聴き直して御覧なさい。
アルペジオ風音符を分析したただのレントゲン写真なんかじゃあありませんよ。
グールドの秘密の扉を開く鍵もひょっとしたら見つかるかも知れない。
0154名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 21:22:03ID:VuEZDEkSＪＡＺＺの人はまねしてもいいよぉぉん！
0155名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 21:36:01ID:LFxGXsHVグールド盤がピアノで弾かれていることを知らないくらいの初心者が、
なんでリヒテル盤を知ってるんですかね。いいかげんうざいですよ。
グールドはＤＱＮスレの1さん。
0156名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:22:35ID:VuEZDEkSところで今日はイギリス組曲聴きながらドライブしたぞ。
グールドきくと頭が活性化するのぅ。うち帰って久しぶりにピアノに飛びついちまった。
0157名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:27:07ID:cx4iwNEmDQNスレの1は、>>151ではなく、>>152のほう。
ほんといい加減うざいね。
アク禁にしてもらったほうがいいと思うんだが、どうすれば
良かったんだっけ？
0158名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:45:17ID:v5xO0Ghc布教活動乙
無理やり意味付けしなくていいぞｗ
0159名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:06:11ID:VuEZDEkS0160名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:35:48ID:opu/FJth0161名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:51:50ID:2Z3BCQpuいい教材があれば幼稚園児ぐらいからでも早くないと思ったりするのですが。
0162名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:21:21ID:w7qWcH1/0163名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 04:14:35ID:5Zr3HTfN0164名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 08:11:35ID:to4fgfZu0165名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 01:07:22ID:ywzvghaU0166名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 12:48:15ID:LJEe0edM0167名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 19:57:02ID:+ERtZYjq0168名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:50:51ID:g1ObbumG墓ってどこにあるのかな？
0170名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:13:26ID:83OH36+U0171名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 09:35:20ID:wGFFY1Udグールドらしい質素な墓標で見つけにくいそうデス。
0172名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 09:48:03ID:wGFFY1Ud0173名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 15:42:56ID:DpdXce6N0174168
2005/06/19(日) 19:01:49ID:bTiGrGwd情報どもです。
ｸﾞｸﾞｯてもどうせないと思い込んでたらいいのがあった。
http://homepage2.nifty.com/kajipon/haka/h-classic.htm#グールド
0175名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:41:20ID:0dt7ZXiX0176名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 05:05:39ID:fhF67/tz0177名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 08:05:34ID:Rdf4nYSb0178名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:29:49ID:wxRHPFif0179名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:45:07ID:OD1qGMjm0180名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:39:45ID:qd4ARUOa日本にきてたのね。
0181名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:03:25ID:94ktYHTl0182名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 09:34:40ID:426Kmh+Q0183名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:53:33ID:d0CRDPrkグレングールドのスーパーピアノレッスン
1回：椅子を調整しよう
２回：正しい発声の仕方
３回：指揮の仕方
0185名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 02:08:30ID:TrvwA4U1如何に風邪を引かずにおくか。
0186名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 21:46:12ID:peaWtGrj0187サリエリ
2005/06/25(土) 22:11:18ID:KhBZiFZuしてグレングールドになったわけじゃないよな。いや努力もしてんだけど
世界的に有名になるなんていくら野心満々のヤツでも（そんなのゴマンと
いるが）持って生まれた星なんじゃないの？盆栽の拙者からすりゃ
うらやましいかぎりだが早死にしてくれたことで公平性が保たれてる
ような気が汁。
0188名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:45:40ID:1Wuj+JwR３７℃でセーター着て外出するのって
結構大変ですね
0189名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 23:12:34ID:H96ii0Dyグレンは皆から遠く離れてきらきら輝いている北極星。きゃー、行っちゃった。
生きて指揮者にでもなってたら音楽界しっちゃかめっちゃかだったかもね。
0190名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:28:48ID:NSOYbFKf＞グレンは皆から遠く離れてきらきら輝いている北極星。
同意。
みんな、彼のこと、生前も死後もピアニストとしての活動が第一と評価して
いるけど、
彼にとってピアノを弾くことは初めから「執筆活動」の一つでしかなかった
んじゃないかっていう気がする。
シュネーデル『グレン＝グールド孤独のアリア』によれば、
「５０になればピアノを辞める」と言っていたらしいよ。
＞生きて指揮者にでもなってたら音楽界しっちゃかめっちゃかだったかもね。
彼は死ぬ年に指揮はしている（ベトＰ協２、ジークフリート牧歌）。
けど、私的には一時的にやっていてあのまま生きていたとしても音楽活動は
続けていただろうか。
インターネットが一般に普及している頃に健在だったら、
彼独自の表現活動を展開していただろうにとは思う。
でも、５０でこの世から去ってしまったのは、見事な引き際だったな
という感もある。
0191 ◆Keith./SXw
2005/06/26(日) 15:41:12ID:PQzR8J5cセット販売なんだな。
以前パイプオルガンでのノンレガートについて批判的な事
書いたけどあらためて聴いてみると神だな。
0192名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 02:18:12ID:v1hYFQH+http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094744087/501-600
0193名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 07:21:27ID:cPVxF9JG>前に篳篥とピアノとホーミーの演奏会に行ったら
>歩き回ろうが演奏者の後ろで聴こうが
>ご自由にお好きなところでお聴きくださいといわれたよ。
篳篥は相変わらず東儀ですか？
ホーミーは誰でしょう？
（済みません、ピアノが誰かは興味ありません）
ファインマンの生きざまはグールドと少しだけ似てませんか？
0194144
2005/07/03(日) 08:56:05ID:IPa8jMf3ちらしも無くなってしまっているので今となってはわかりません。
東儀さんではなかったです。冬の夕方からのコンサートなので帰り道の凍結を恐れながらも車を
ころがしてこの珍しい機会は逃すまいと言ってきました。
１４３の方が自分なりに工夫をされて音楽を楽しんでおられるのが新鮮だったので
自分もこんな経験をしたことがあるよというつもりで書いてみました。
＞不本意だけどエフェクトかけて音の広がりや擬似ステレオっぽくして聴いても好き。（１４３）
これってグールドが言っていた「聴衆と演奏者は対等であるべき」という考え方の範ちゅうに
きっと入ると思えましたが、どうでしょうか・・
ぜんぜんあなたへの答えになってませんね。
ファインマンってどんな人なんでしょう。きっと興味深い人なのですね。
0195名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:58:55ID:eovgUXCs0196193
2005/07/03(日) 16:20:51ID:cPVxF9JG「聴衆と演奏者は対等であるべき」
このグールドの有名な言葉は一見「音楽そのものへの対峙」の姿勢として
当然を言っているように聴こえますが、「野蛮な聴衆」？にモミクチャされたと思って
コンサートをリタイアした彼の言葉として考えるとちょっと深読みしたくなります。
「自分も録音で好きにやるから聴き手も好きに聴いたら？」ってな突き放しかな。
演奏者の後部まではどうかは知りませんが、
英国の有名なプロムス−Promenade Concertは何個所ものプロムナードの立ち見会場を
自由に出入り出来るそうですから愉しいでしょうね。
東儀氏の好き嫌いは此処ではスレ違いなので書きませんが、
グールドと同じく超越した才能を持ちながら好奇心旺盛だったファインマンと
ホーミーとの繋がりだけちょっと。
旧ソ連領で中国領モンゴルに接している小国タンヌ・テューバの切手に魅せられて
何年もの艱難を乗り越え遂にこの国を訪ね、ホーミーの魅力の虜になったひとですが、
オッペンハイマーのマンハッタン計画にも招致され、
ノーベル物理学賞まで得ている高名な理論物理学者です。
彼が持っていたタンヌテューバの切手は小国の外貨稼ぎだったんでしょうが、
そのデザインの、国章の『蛇のとぐろ図案』は後に彼の没後、弟子がこの国で
ホーミーを初めて録音したアルバムのジャケットになっています。（未聴です）
0198名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:46:25ID:iL91oBSx0199194
2005/07/04(月) 00:55:49ID:Gp7m5Kpeでもファインマン氏がホーミーに出会うまでの過程が何だか興味深いですね。
どうもありがとうございました。
0200名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 16:33:37ID:K24wxIhJ0201名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 19:41:20ID:2L25M7nH北極星は別に大して遠くないが…
それはいいとして買いかぶりがキモス
0202名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 19:53:17ID:anonUo/qそれを本気にした奴らが彼らを卓越した才能の持ち主なんて持ち上げるんだ。
テューバの話は嘘つく必要ないから本当だろうが、ＳＹＪに書いてある奇想天外なエピソードは死後ほとんどが作り話と認定されてるぜ。
0203名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:01:29ID:TALnbmMAだったんだね。
0205名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 04:01:41ID:oNQAElkTなにを寝惚けた事ほざい…
>ＳＹＪに書いてある奇想天外なエピソード
そんなモンあらんが…
0206名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 08:40:55ID:+pKksXV+彼が亡くなった時の追悼号（雑誌名忘れた。日本では「パリティ」が紹介してた）
に、ＳＹＪの大半のエピソードは彼の創作と暴露。
特に同僚のゲルマンは厳しく「物理学者としては認めるが、なぜあんな与太話ばかりしたのか理解に苦しむ」
と酷評。
0207名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:29:56ID:t+t8QEpD北極星は何光年離れてるか調べてみ
0208名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:04:15ID:oNQAElkT読みもしないで嘘も本当も無かろう。
テューバ(邦訳ではチューバと記載)は本人では無く
弟子の著作の中の話しじゃに。
SYJなんて勝手に略しおってに。 "Surely You're Joking, Mr. Feynman!"
ゲルマンは加大での天才好敵手(クォークをフィネガンズ・ウェイクから
ほじり出して名付けた事は有名)で日頃からファインマンのジョークは嫌いだった。
本人が創作と認めた一件は確か金庫篇だったかな。
確か「さようならファインマンさん」 パリティブックス の
あとがきか何かに記載されとった記憶。(大昔なんで忘れた)
いずれにしてもスレ違い甚だしくみなさんに深くお詫び。
0209名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:06:25ID:rJLsu7z/0210名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:22:47ID:+pKksXV+初歩的。ＳＹＪはかなり作り話。ＳＹＪ自体、本人も略称として
ＷＤＹＣＷＰＴの中で使ってるしＦＲＰサイトでも使われていた。
（現在は知らない）
まあ、ジョークでしょう？ってタイトルの本が本当にジョークなんだから
つじつまはあってる。
テューバは弟子の本たって、例によって本人の語り（騙り？）を基に
してるわけだしさ。ＳＹＪだって弟子の聞き語り本じゃん。
いずれにしてもスレ違い甚だしくみなさんに深くお詫び。
ＧＧもかなり嘘多いよね。練習嫌いあまりしないみたいな事言って、
かなり練習してた証言もあるし。
0211名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:50:50ID:W8VlUIW4してるわけだしさ。
だから読みもしないで「騙り」だなんだかんだ言うなって…。
この弟子, Ralph Leightonはファインマンから相談を受けて二人でテューバ行きに
何年もトライして漸く辿り着いたのだよ。
ファインマンの没後再訪してホーミーのレコードを出したって訳けさ。
もうこれで迷惑レス完全終了。すまん。
0212名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 03:04:39ID:LgFhsWJ00213名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 08:51:40ID:IzPDlvEsしてるわけだしさ。
だから読みもしないで「騙り」だなんだかんだ言うなって…。
この弟子, Ralph Leightonはファインマンから相談を受けて二人でテューバ行きに
何年もトライして漸く辿り着いたのだよ。
ファインマンの没後再訪してホーミーのレコードを出したって訳けさ。
その本はおれも読んだが、もともとのその国に興味持った云々の経緯は本人の語りだろう？
ＳＹＪと同じで、著者も同じだもんな。訪問は事実としても、あまり真に受けちゃいけないわな。
もうこれで迷惑レス完全終了。すまん。
0214名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 19:16:48ID:W8VlUIW40215名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 14:33:02ID:Qpe0EQEy最初からそれはほんとだろう、っていってるじゃん。
だが一般にＲＰＦの痛快なエピソードとやらはネタだよ、
っていうのに、あんたが勝手に（ほんとは読んでるが）
俺がテューバの話読んでないだろう、
と話をすりかえて、盛んに煽ってるだろうよ。
まあ、元に戻って、ＧＧにしても本人談はあまり当てにならないよ。
ニュー速で巨泉がさんざ叩かれてて、なんでもゴルフもボーリングも
プロ並ってのは嘘で、失敗したとこ全部撮り直してたそうじゃないか。
本人はそういうインチキで素人に夢を与えてたそうだ。
ＧＧやＲＰＦの逸話なぞ、その類だよ。信者はもじどおり彼らを
スーパーな存在としてあがめたいんだろう。ＲＰＦなんて例の
Lectures on Physicsの元となった講義の録音ＣＤまで出てるもんな。
そこまで崇拝したいかね。
0216名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 18:10:13ID:BW0irmFtさようなら。
0217名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:22:48ID:BZSlDANTインタビューでも、自分で台本作っていたのは有名だし。
自分で何もかもコントロールしないと気がすまない。
0218名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:27:23ID:z+9X+Pj7これは完成品？それともテスト録音？
ついでにこの録音の評価の程はどうなのかな。
自分にはちょっと管がうるさいように感じられたけど、よくわからん。
0219名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:44:43ID:Ap7BQiIQ0220名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:32:21ID:dClp8FMI0221名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:53:29ID:S/xpgJKL手をかえ品をかえ下らないケチつけてるアホがいついてるみたいだけど、
どんなにがんばってケチつけたところで、残された録音の非凡さは明白だろ。
ケチつけてる連中に共通してるのは、逸脱を見出したところですぐに拒絶反応を引き起こすとこ。
関心持ってるとこが全部そういうとこ。実にくだらない連中だな。
0222217
2005/07/10(日) 20:23:24ID:q/rlbGt0おっと、アンチにされてしまった。
言っとくが、グールドの演奏にケチつけるつもりは毛頭ない。
むしろ、一番好きなピアニストだ。
ただ、グールドが徹底した自己演出によって「グールド神話」のようなものを作り出して、信者がそれをありがたがっているところが嫌。
0223名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:15:28ID:41tf7rXkここでアンチ風のカキコした人イコール、グールドをわかってない香具師
ばかりでもないね ホントのアンチもいるけど血が騒いでアンチやってる
人もいそうに見える
0224名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 03:31:38ID:qRhW/vp3それはむしろファンに当てはまるなｗ
いくら屁理屈こねたってグールドのバッハやモーツァルトが糞であることは明白。
0225名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 04:02:27ID:41tf7rXkまあアンタの立場もわかるけどさｗ
漏れはオタクこそ血が騒いでる香具師と見てんだが
結構弾けるんでしょ？漏れはゴマカセないぜ
0226名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:07:45ID:KK2cZnen0227名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:14:50ID:GEu3jknw0228名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 17:56:26ID:p0TTV2Qg0229名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 19:41:19ID:BsoeUToS0230名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:34:55ID:41tf7rXk長生きしてた気がする あれで死期を早めた気がする なんとなく
0231名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:05:52ID:qRhW/vp30232名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:07:52ID:i/h6DA0Oカラヤンのモーツァルトが勘違いの糞演奏とは聞き捨てならないな
何を聴いてそういう判断に至ったのだ？
0233名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:23:14ID:41tf7rXk深い意味をみつけてんだよ！違うか？
0234名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 23:28:14ID:Ay+PCK9d買ってから一度も開けずに放置していた
GGエディションのベトP協全集を今日ようやく聴こうとしたら、
3枚組のはずが2枚しか入ってなかった。
工エエェｪ(´д｀)ｪェエエ工
>>230
なんとなく同感。
ついでに50歳でピアノやめるなどとのたまうから50歳で死んだという気もする。
0235名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 03:14:52ID:5dgZWpac0236名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 07:17:50ID:8DyTwYZ+0237名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 11:39:00ID:OE9lCMRj彼はグールドのことどうおもってるのかな
0238名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:08:23ID:uQCbpuE+「もうトランペットはやめてこれからは絵で食っていくことにする」
とか何とか言った矢先に死んだのを思い出した。
0240名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 07:42:53ID:sVFnqymn素敵な感想です。
無駄な話しが多すぎる。
0241名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 14:20:08ID:o6yz9iNn無駄話が多いのは確かだけど、北極星はないでしょう。人間なんだから。
0242名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:29:24ID:fX5wiP2R0243名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 15:54:49ID:MOKdGPR4【人間】グレングールドは仏！！【五十年】
を希望。信者もアンチも崇拝者も冷静なﾌｧｿも仲良く共存。
平均律好きなんで全曲レパートリー化を目指して練習してるんだけど難しい。
ベトやショパンと違ってバッハの曲（特にフーガ）は
どうしたわけか曲を覚えにくいし暗譜も難しい。
暗譜くらい大したことないっていう話題があったけど、
バッハ鍵盤曲（全て？）暗譜ってのは尋常じゃない才能だと思う。
しかもあんな演奏が出てくる思考回路も不気味。
0244名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 19:53:53ID:msHYTyEbようやく俺と同じ意見が出た。
俺もさんざポリフォニーは暗譜しにくい、皆どうやってるの?
って聞いてるのだが、あまり相手にしてもらえてない。
WTCのフーガ一曲のほうがモーツァルトのピアノソナタ一楽章より暗譜は難しく思える。
ガキの頃から聖歌隊とかにいれば、ポリフォニーの感覚が身につくのかな？
0245名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 21:03:01ID:AKhnEYrZ創価信者か？
グールドはキリスト教徒なので却下
0246名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 02:00:39ID:YegQJLGVグールドの私生活について詳しい物ってありますか？
家族の事とか、恋愛に関してなど。
0247名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 16:08:26ID:IaQa2sZx>>244
暗譜難易度モツソナ＞＞＞WTCフーガ、に禿しく同意。
ポリフォニーというのが一番の原因だろうけど、
鍵盤を見なくても弾けてしまうから楽譜にいつまでも頼ってしまう、
というのも暗譜できない原因かと思うから、
意識的に楽譜から目を離すようにするのもいいかと思ってる。
でも結局1巻嬰ハ短調フーガなんかは
どの音をどれだけ伸ばせばいいのか混乱して弾けない…凡人orｚ
ちなみにグールドが言う「ノイズを発生させる」というのはどうなんだろう？
近所迷惑になるんで自分は実行したことないんだけど。
0248名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 16:55:25ID:Mc7RKjnhグールドなら何でも持ち上げるＤＱＮが大杉
0249名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:53:04ID:d163YxVA0250名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 08:05:35ID:DD5fy10pこれだけしつこくやれば覚えるかも。私以外のひとは・・
でもピアノ触る前に楽譜の分析をやっておくのは常識だろうし、やっぱり後が楽。
（グールドがやたらピアノに触るなと言ってるのはこういう理由もあるかも）
0251名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 02:15:38ID:euMvnk1Gらしいよ。ベートーベンの３番とか。
そもそも暗譜ってそんなに重大なんだろうか？しばらく弾いてない曲は２回
くらい弾けば思い出すっていう感じだったんじゃないか？
0252名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 01:34:20ID:CmDFzTnvグールドは他ジャンルでいえば以下のような事例に相当すると思う。
・広沢虎造
・ビングクロスビー
いずれもマイクロフォンの発達がそれまでの表現をがらっと変えてしまった。
ホールで全員に届く声量がなくても問題ない。
むしろその弱さが魅力としてアピールした例。
録音にこだわったグールドには先見の明があるね。
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