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シューマン交響曲弟２番

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0001名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:17:22ID:k3rcFYs6
ないので立てました
0002名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:20:04ID:zTx1YDF4
名曲ｽﾚｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0003名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:29:21ID:5u2TPQHl
第２章がウニウニにしてて、何となく好きだ。
0004名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:30:46ID:5u2TPQHl
って、スレタイ「弟２番」かよｗ
0005名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:45:04ID:CiQRasrT
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/
0006名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:45:29ID:CiQRasrT
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
0007名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:46:12ID:CiQRasrT
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
0008名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 12:51:20ID:CxVamYtn
この曲は最強
特にｼﾉｰﾎﾟﾘ指揮盤は神
0009名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 16:21:45ID:yIbX3WrK
>>8
>特にｼﾉｰﾎﾟﾘ指揮盤は神

それならバンスタ／VPOは神以上の存在
0010名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 17:12:15ID:/+s1P00m
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰに限る。
0011名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 17:47:11ID:ZCg1N0w8
ｽﾚﾀｲにﾜﾛﾀw
0012名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 17:53:52ID:QNuKJXdw
シノポリの旧盤は嫌いだな。
強引な棒，ＶＰＯとは思えないギスギスした響き・・・。
チェリに１票！
0013名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 17:54:01ID:QNuKJXdw
シノポリの旧盤は嫌いだな。
強引な棒，ＶＰＯとは思えないギスギスした響き・・・。
チェリに１票！
0014名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 18:27:09ID:9Pn6qYlH
「シカゴフィル」以来のおまぬけスレタイに乾杯っ!
0015名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 20:58:08ID:y6Z0i9E6
弟2番か…　　気がつかなかったよ

妹（ry
0016名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 21:11:34ID:gjWjXeoe
シノポリはどうしちゃったんだ。
クレソより良いと思うなんて俺的にありえないよふつう。
これからもこの調子でガンガッテどしどしヒマな浅田君に
名演届けてくれい。
0017名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 21:18:59ID:afJbLWnG
＞シノポリはどうしちゃったんだ。

死んじゃったんだけど・・・
0018名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 01:08:05ID:+tPpQmNH
>>16
('A`)・・・
0019名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:08:05ID:elqUY/+U
シノーポリのシューマン２番はとりあえず死んでない。
0020名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:11:56ID:RkiltyKy
つまり>>16はレコード会社に対する檄か
0021名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 08:38:27ID:UHSnA5Lm
つまり浅田彰を慰めてやれってことだろ。
0022名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 19:00:58ID:rawRaQgT
カンテルリ　いいよ！
0023名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 22:58:52ID:9Jku9EEE
第一楽章、わかりづらいという声をたまに聴くがぜんぜんそんなこと感じない。
0024名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 01:54:21ID:ThqcSlsf
シューマン交響曲兄１番
0025名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 02:07:24ID:2i9VJDy2
50種程聴いたきた中でティーレマン/フィルハーモニアが一番好き。
0026名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 02:09:36ID:9Fhm+LT5
クーベリック/バイエルンの裏青の方
サヴァリッシュ/フィラデルフィア

この２つに比べれば他は論外。
0027名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 06:53:14ID:Pesz732I
バンスタはＮＹＰのほうが体臭ぷんぷん
0028名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 10:06:32ID:aK+DZisS
バンスタの体臭ｲﾗﾈ
0029名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 13:16:17ID:EF7vNVJf
　シューマン交響曲梯４番
0030名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 22:15:37ID:breqRVOo
ヘレヴェッヘも結構いい。
0031名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 22:19:53ID:5yIlenuV
1楽章の序奏のテンポが速くなったところで、主部に入ったように錯覚してしまう。
0032名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 00:49:22ID:WJmw7LY/
レヴァイン＆BPｈなんて無視？俺、かなりこれ好きなんだけど。３楽章をたっぷり
歌わせつつ、スカッとするぐらい晴れ晴れな終楽章。いかにもアメリカンな健康児
っぷりだが。
0033名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 02:44:36ID:G6WP1HcC
2番は苦手。
聴き込めば好きになるかも解らんが。
0034名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 20:57:57ID:ReJFgUmR
この曲はセル／ベルリン・フィルのステレオライヴが出たよね。
誰か聴いた？
0035名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 21:09:34ID:R8l9YKGn
シューマン交響曲妹３番「ラインちゃん」
0036名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 04:21:36ID:FVRljIDf
バレンポイム＆ＣＳＯを聴くべし。ただし、シューマンの曲と言うことは忘れて欲しい。
シノーポリは、ディスクになったＶＰＯとの演奏よりもＢＰＯとのライヴが素晴らしい。
0037名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 11:09:24ID:YmTGNVq9
>>35
ﾜﾛｽ
0038名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 12:02:53ID:HxhD5y94
シューマンといえば世間的にはラインなんだが、やはり２番が最強だろう。
アマオケでやりたいんだが、団員にはマイナーだといわれた。
0039名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 12:05:14ID:FB0UEipl
終楽章が飽きるんだよな
0040名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:02:46ID:By8PDkrA
バーンスタイン／PMFの練習と本番のビデオを一度でも見せれば
多くの人がこの曲のすばらしさに開眼すると思う。
0041名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 15:06:21ID:Dinokyr1
バンスタVPOは第三楽章の7～8分あたりでデジタル時計の
「ﾋﾟﾋﾟｯ、ﾋﾟﾋﾟｯ」って音が聞こえてすげー興ざめ。
ツィマーマンとやったブラームスのピアノ協奏曲でも聞こえるから
あれバンスタの腕時計の音なんだろうなきっと…
0042名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:14:37ID:kXwXCKAW
昔、バーンスタイン/vpoのライヴがnhk-fmで放送されたのですが
冒頭の解説で,、彼の３つあるレコードから終結部のみ抜き出して聴き比べをしたんですね。
ティンパニが目立つ「ぱっとん、ぱっとん、でーーん」の部分。
録音を重ねるごとに遅くなってて、そのライブ放送が一番遅かったわけ。
ほとんど流れが止まってしまうくらい。ライブならではの大胆さとでもいいましょうか。
だからなんだといわれそうですけど、カッコいいね特に終楽章。
その後にPMFのリハをTVで見てさらに好きになったけど…。
この曲ほど評価が割れる曲ってないよね。
シューマンの最高傑作、いうよりロマン派交響曲最高傑作だと自分は思うね。
誰がなんと言おうと。
で、お気に入りのCDはシノポリ/ドレスデンです。
こんな支離滅裂な文章になってしまうほど弟２番は良い！　??? :-(
0043名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 17:16:23ID:5iWoHNIT
マーラーが編曲し直した交響曲第２番って、今も売ってるかな？
昔チェッカート盤の１番２番を買い逃して、３番４番だけ手元にあるんだけど。
0044名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 18:29:01ID:rbcPkXDC
マーラーが編曲したうち、２番だけはオーケストレーション以外にも
手を加えているよね。４楽章なんかかなり短縮されている。
0045名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 18:37:07ID:kXwXCKAW
>>43
BIS盤ですよね？　まだ入手できると思います。
BISってあまり廃盤しないイメージがあります…。

今はそうでもないけど、以前は多少なりとも
オーケストレーション補筆されて演奏されてました。
0046名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 19:26:59ID:VVgfCydk
>>43
１、３番のマーラー版は評価できるけど、２番に関しては改悪と言ってもいい。
買う必要はあまり無いよ。

むしろマーラー版のアイデアを幾つか採用したトスカニーニ盤をお薦めします。
0047名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 21:02:18ID:lVqS4m06
>>43
完全マーラー版の「ライン」はジュリーニ＆ＰＯが最も良い演奏だと思う。
ＬＡＰＯのは、完全採用してないよ。

>>46
マーラー版のアイデア採用だとセル盤の方が良くわかるかも。
0048432005/05/28(土) 22:15:27ID:5iWoHNIT
情報をいろいろありがとうございます。
>45さん、その通りBIS盤です。なかなか見掛けないので半ば諦めてました。
チェッカート盤以外にも、いくつか録音されてたのですね。
ちょっと気合いを入れて探してみます。m(_ _)m
0049名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 22:24:50ID:VVgfCydk
>>47
>マーラー版のアイデア採用だとセル盤の方が良くわかるかも。

そうかなあ、マーラー版の一番目立つ特徴である冒頭の金管にしても、セルは採用してないけど・・・
トスカニーニやクレンペラーはこの部分マーラー版でやってる。
その他の部分にしてもマーラー版採用箇所の数はトスカニーニが一番多い。
0050名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 22:35:57ID:tiwTYwmf
かつて、小澤がＢＰＯ定期でこの曲を振ったのがＮＨＫ－ＦＭで流れ、エアチェックして何度も聴いた。
ライヴの小澤ならではの熱気あふれる秀演だった。
0051名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 16:19:30ID:NjCg9F8R
交響曲全集に含まれない録音の中でこれは聴いとけってのある？
俺なら・・・
シノーポリ：やはり定番
トスカニーニ：マーラー版を一部で使用
ツェンダー：冷血弛緩系。ツェンダーにしてはドロドロ演奏ではない。
アンセルメ：前半は存外普通。４楽章はやや病的。
0052名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 17:17:18ID:5kmKpctf
>>51
ヘレヴェッヘ
0053名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 17:31:19ID:0/IjhijL
シノポリの師匠マデルナはどうですか？
0054名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 17:31:20ID:65U61AYz
>>51
セルのライヴ
0055名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 18:18:55ID:UJR5Bo/Y
>>51
レボヴィッツ
0056名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 19:42:28ID:NjCg9F8R
>>55
レボヴィッツの２番なんてあったの？
0057名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 19:53:51ID:7ACG1Nfp
>>51
ミトロプーロスのザルツブルクライヴ。
ヘンテコリンなテンポ感覚でオモロイ。
0058名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 18:48:38ID:YaMfJIWh
>>51
逆に期待はずれの録音なら、ヘレヴェッへ、シューリヒト
0059名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 19:20:15ID:24RwvSAT
>>51
はちゃめちゃこの上ないのはノリントン/シュツッツガルト。
爆社で1.99㌦　安いにもほどがある。買っとけ。
カップリングのハイドン＃104は意外と普通。
0060名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 21:10:31ID:zi/i1+Li
>>58
シューリヒトはどっちかな？
コンセルヴァトワールとのヤツはとっても面白いと思うけど。
0061名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 21:22:55ID:YaMfJIWh
>>60
そうDECCAの方。
同じくDECCAのラインはレボヴィッツと同じ版を使ってたので、
２番もアヤシい版かなーと期待して聴いたらオリジナル通りだった・・・

演奏も明朗淡白wって感じだったので、私の中では評価は比較的下の方。
気に入ってる方、スマソ。
0062名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 05:14:03ID:ChwsJssD
>>61
そんなに変な2番を聴きたいのなら、ＤＧのバレンボイム＆ＣＳＯを聴いてご覧。
もはやシューマンじゃなくてマーラーだから。
いや別に、マーラー版を使ってるわけじゃないけど。
0063名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 06:26:30ID:IyG043t5
>>62
>そんなに変な2番を聴きたいのなら

変な演奏を聴きたいのじゃなくて、変な版での演奏を聴きたいの。
あしからず。

変な版使ってる例として次を挙げておきまつ。
トスカニーニ、クレンペラー、セル
0064名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 06:54:43ID:IyG043t5
あとチェッカートも追加
0065名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 11:10:56ID:jZC7GBXX
最初にチェリビダッケ・ＭＰＯで聴いて、「シューマンの精神状態が云々」
なんて曲の解説にあるけどそんなことないじゃん、と思っていたが、バーン
スタイン・ＮＹＰを聴いて「うわ、やっぱり基地外っぽいよ」とおもた。
0066名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 21:56:55ID:y6TzP/AF
あるどチェッカートも追加
0067名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 22:45:46ID:ObC+v+RO
>>51
59に同意
今じゃ1.99ドルで買えるのかぁ･･･
0068名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 22:51:57ID:T62KLztA
クレンペラー聴いてみた。
ずれまくりじゃん１楽章、２楽章。
３楽章はＯＫ
４楽章が軽いねぇ。
0069名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 02:10:41ID:xwtYNWkr
＞＞終楽章が飽きるんだよな

あり得ない！！
0070名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 17:46:09ID:HeQ26bIh
2番大好きあげ
0071名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 17:53:21ID:n3mMheA0
クレソペラー、フィナーレ開始早々クシャミが聞こえて笑える
0072名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 18:00:56ID:JroOS0W7
セル指揮ヴェルリーンフィルの新譜が楽しみだ。
0073名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 19:00:50ID:PpmY7RYo
>>72
そろそろ店頭に出てる？
0074名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 19:38:39ID:+x2xq9Lk
>>73
もう聴いたぞ。
第２楽章はたいしたものだが、第１・第４楽章で例のごとく改変しまくり
なのが気にくわなかった。
0075名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 21:14:32ID:PpmY7RYo
>>74
情報ありがとう
私は版ヲタなので改変しまくりの方がありがたい。
0076名無しの笛の踊り2005/06/27(月) 12:19:26ID:QYvH8uk9
過去スレ
シューマン・交響曲第２番
http://makimo.to/2ch/piza_classical/991/991222045.html
0077名無しの笛の踊り2005/06/27(月) 19:22:07ID:SdEOGF/b
>>47
>完全マーラー版の「ライン」はジュリーニ＆ＰＯが最も良い演奏だと思う。
>ＬＡＰＯのは、完全採用してないよ。

スレ違いで大亀レスだが
ジュリーニのラインは両方とも完全マーラー版ではない。
47は何を根拠に勘違いしてるのだろう？
0078名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 20:50:57ID:/g7v9gSz
保守
0079名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 21:23:52ID:xUoIhEiP
ヤルヴィいいやん。シベリウスなんかよりずっとおもしろいよ。
0080名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 06:22:30ID:ao8YOu91
保守
0081電車男2005/07/16(土) 20:50:45ID:Cb4QhKsy
７０年頃のカラヤンのライブがあるらすぃ
0082名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 15:08:03ID:I5Tv/u4k
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121573624/l50
シューマンの再投票ですよ。
0083名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 20:49:07ID:XJbtPt5b
クーベリック＆ＢＰＯがマイベスト。
0084名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 10:28:00ID:PLzsO8Qt
てぃれーまんのはいただけない
0085名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 20:28:28ID:caSBaAFQ
>>84
同意
0086名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 09:10:12ID:VIS5h1F0
ティーレマンは2番はけっこういいと思うけどなー。特に第1楽章。
0087名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 19:12:38ID:TKVxHWSf
>>86
えーっ？！　

グッドマン/ハノーヴァーバンド（オリジナル楽器）の方が良いよ。
0088名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 02:23:52ID:+c01NOR9
ティーレマンのはかなり好き。POの音も良い。
重厚な演奏なのに、録音のせいか響きが爽やか。
0089名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 19:49:44ID:FaunRe72
デーヴィド・ジンマンの全集はどうでつか？
0090名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 23:02:17ID:bZWCC5tj
age
0091名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 23:09:32ID:+VPX3kPw
1000円くらい出せよ>>89
0092名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 22:15:36ID:3hWSVYiA
うぇ
0093jann2005/09/03(土) 09:44:55ID:o9DJXGvA
誰かかいてたようにマーラー版はいらん。
一楽章の展開部・終結部など圧巻。
四楽章も中間からは涙が出る。
バーンスタインのはやりすぎと思うが
最後のティンパも後世、いろいろ使われてるぞ。
私のベストは色彩豊かなスイトナー＆ベルリン・シュターツカペレ。
0094名無しの笛の踊り2005/09/24(土) 23:17:07ID:d3T1En2e
ゆですぎたうどんみてぇな曲
0095名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 12:18:18ID:gt9/wcA8
さげ
0096名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 20:08:36ID:SUjym1IK
庭師×ＳＫＤの全集の出来はどうなんだろう？
0097名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 20:41:44ID:hK0zQnTt
へえ、ガーディナーがシューマン再録音するのかあ
0098名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 20:44:14ID:C8NuBmT8
クーベリック＆ＢＰＯが国内盤再発された。
これは、絶対お薦め。
0099名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 22:20:16ID:Uw9E2njG
９９

あーCBSの方も買わにゃなぁ･･･
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