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カルロ・マリア・ジュリーニ 7

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0001名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 15:54:12ID:7ksfPDIU

　　■前スレ

カルロ・マリア・ジュリーニ 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077111843/

　　■過去スレ
復活･ジュリーニ最高！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050217366/
ジュリーニ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
ジュリーニ最高
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
ジュリーニ再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10288/1028885190.html
高貴なる巨匠「ジュリーニ」
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033377038.html

0002名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 15:58:36ID:7ksfPDIU

２ゲット！

関連リンクとして前スレ928さんのHPへ直リンしてもいいかなぁ？
結構情報豊富なので。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077111843/928

0003名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 15:59:17ID:7ksfPDIU

>>1
乙です。

0004名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 16:52:40ID:JjegKVhn

４様。

0005名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 16:57:22ID:iZrqUPZa

5木ひろし。

0006名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 00:40:57ID:5znGwvOn

六甲おろし。

0007名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 04:27:33ID:sWdI99nL

カルロ・マリア・ジュリーニ 7

0008名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 07:00:23ID:ND+WuR+M

八墓村

>>1乙。

0009名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 08:54:41ID:8iYTqWcN

９太郎。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:23:03ID:zwzwCjBK

柳生十兵衛

6.22のシューベルト（大ハ長調）本日予約。
売り飛ばして後悔したが後の祭りだったヤツ・・・待つ身は長かった。

0011名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 18:41:03ID:+u///uAh

モツレクはＳＯＮＹとＥＭＩどっちが良いですか？

0012名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 20:57:21ID:nTbJbYib

>>11
年代は古いけど、EMIの方が最初はお薦めです。
ソニーに録音を始めた時期から、
深い音楽を感じさせるものと、弛緩気味の演奏に別れてきました。
幾つも美点はあるけど、残念ながらモツレクは後者

0013名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 22:22:21ID:RfWf6Tf2

>>12
同意。89年録音は遅いテンポがユルフンに感じられます。
ジュリーニらしい弧を描くような緊張感をもった息の長いフレージングは
78録音の方が顕著ですね。しかし、EMIの録音が・・・

0014名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 22:29:19ID:321kfGxb

>>11
演奏だったら、断然EMI盤のが良い。
ただし、ノイズが酷いし音質がいまひとつ。
それが気にならないなら、自分はEMIを薦めますね。

0015名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 23:19:52ID:E5WlcHR5

ドイツレクイエムはどうでしょう？

0016１１

2005/05/22(日) 08:42:42ID:iClZnoio

>>12-14
さんくすです。
これは迷う必要ないですね。

0017名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 22:18:59ID:2hFO/yBd

>>16
モーツァルトのレクイエムのEMI録音は、artによるリマスター盤がお薦めです。
玉石混交のartですが、これはかなり混濁が減って成功しています。

0018Live

2005/05/23(月) 15:48:46ID:uvC1vXZ2

BBC archivumabol 20:05-
Carlo Maria Giulini vezenyli
a Philharmonia Zenekart
1.Rossini: Semiramis -Nyitany / 1963. november 25., London, Royal Festival Hall / (13p)
2.Dvoyak: VIII. szimfonia / 1963. augusztus 8. London, Royal Albert Hall / (36p)
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/7-Vas/Vas-B20.mp3

0019名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 19:57:00ID:maz4a6Y5

hosu

0020名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 04:02:48ID:o1DlaJzB

>>17
国内の1000円盤がartなんだけど、これって輸入盤と同じ？

0021名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 13:53:59ID:+J3hfJYY

1200円盤なら知ってるがartの国内プレスだ。

0022名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 14:15:05ID:wrKof2lf

ＳＯＮＹのモツレク遅いけど
緩いとは思わないんだ
私的には全く問題なく聴いてますがね･･･

0023名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 17:48:41ID:oTfVMa1d

art版のモツレクって廃盤なんですかね？
ＨＭＶで検索してもみあたらなかったもので・・

0024名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 23:32:49ID:1BmM6RTB

>>21
あ、1200円だったか。すまそ。
この廉価シリーズって、HS2088のが多いと思うんだけど、なぜかモツレクはart。
手元にあるんだけど、当時の国内盤ではartはあんまりなかったと思うんで質問してみた。

0025名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 15:11:25ID:FwQmuOqo

ＢＰＯのモツ４０いいですね～。

最近この曲に退屈してしまう（ｽｲﾏｾﾝ）もんで、すでに持ってた４１番（この録音は大好
きですが）のテンポを考えて、ひょっとしたら聴きとおすのがつらいのではと、身構えて
聴き始めましたが杞憂だった。一音一音が凄くニュアンス豊かで、パートからパートへ
の受け渡しがスリリングです。あっという間に聴き終わってしまった。

古楽器全盛時代なので、マエストロのモーツアルトなんて前世紀の遺物と思ってる人
もいるだろうけど、各パートで歌い方を競っているように聞こえてジャズみたいなスリル
が出て－室内楽的というのでしょうか？古楽器オケみたいで不思議だなと思いました。
３９番はまだ持ってないのですが、３３番や３８番ではなく協奏交響曲を入れて１シリー
ズにするのがぴったりですね。

0026名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 18:15:02ID:EHrc9VxC

ヤボな質問なんですが、ヤフオクで出品されているもので
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47499818
とありますが、オケの実態について教えてください

①　ショルティがガリ事務総長時代に集めたオーケストラ・フォー・ピースの前身？
②　スーパーワールドオーケストラの前身？？(フルネやマゼールと来日)
③　①②でもない別団体

0027クラッシャー・バンバン

2005/05/30(月) 19:39:53ID:Ljqj3sZ/

ビガロの結婚ってＡＲＴになってる？

0028名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 22:22:19ID:DCA0TMEQ

南チロル育ちってことは、ドイツ語ネイティブだったの？

0029名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 15:33:16ID:YEW30DVn

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506030050
いろいろ出るみたい。
okazakiだけど。

0030名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 18:17:04ID:bjKJgZVN

参考。

0031名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 03:28:37ID:dzXhCBJI

age

0032名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 16:56:07ID:ntnvGqmH

バッハはロ短調しか録音してない？

0033名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 17:06:45ID:f39/rNdd

50年代のフランクの交響曲の録音、
初めて聴いたけど、なかなかいいでつね。
ベストはＢＰＯ盤だと思うけど、これもイイ。
付録のＤＶＤのシチリアの晩鐘序曲と三角帽子第２組曲での、
ジュリーニの精悍な指揮も見ものでつね。

0034名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 18:21:29ID:eD2bWTRd

>>33
このCD+DVDに長く待ち望んでいたマメールロワ組曲が入っていた。
他の曲はclassic archive、artist profile、GREAT CONDUCTORSで
重複所持していたので、20分足らずのために2890円はたいた。
レドロネットの銅鑼やチェレスタの音がトテモイイ。満足です。

0035名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 01:20:13ID:uVOcyZNl

このCD+DVD　？
そんなのが出ているんですか？
シチリアの晩鐘序曲のＤＶＤは初？
今ちょっとあせってます･･･

0036名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 01:37:50ID:7If0Y6cG

>>35
これ
↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1085000

6/3発売だったんだね。晩鐘序曲は初出じゃないよ。classic archiveで出てる。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 02:08:46ID:ZX7d8Ohi

>>36
ありがとうございます
近いうちに実物見に行きます。
チャイコの2,6,ロメジュリ買う予定だったし･･

0038名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 23:16:33ID:Q9bXvVin

ジュリーニのよさがわからないのでsage

0039名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:08:48ID:gfjFN5wz

>>38
いろんな価値観・聴き方があることが当然で、特に頭に来たりなどしませんが、
できればどう評価なさっているのかきかせてほしい。

あえて範囲を限定して、私にとっては普遍的な美しさに達していると思える、Ｖ
ＰＯとのブル９（ＤＧ）とヘボゥとの新世界（ＳＯＮＹ）は

004039

2005/06/09(木) 00:11:09ID:gfjFN5wz

どうでしたか？

が抜けていました。すいません。

上記２枚について未聴であれば、他の演奏についてでもぜひ一言。

0041名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:15:19ID:QLsOXF/w

新世界は、美しい演奏だったように思える。
ただ感動はしなかった。音響的な美しさには、感心したけどね。

個人的に期待していた、バッハ　ミサロ短調が俺の好みには
あてはまらなかったので、ガッカリきた。これでジュリーニ＝わかんね
という図式ができた。

0042名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:51:40ID:gfjFN5wz

そうですか。どうもありがとう。

でも読んでも私にはピンとこない。というか、あなたよりだいぶ聴き方が浅くて
わかってないのかも知らん。

でも別に敵意をもってるわけじゃないです。深夜にありがとう。

0043名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 01:28:00ID:4iRJ9mok

結局立ち喰い蕎麦(だか饂飩)喰ったのかな？

0044名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 01:42:14ID:QLsOXF/w

２つとも購入して聞いた。

>>42　俺の聞き方も、そんな上等なものじゃない
こちらこそ、ありがとう

0045名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 18:44:23ID:FIEOGSXl

ってか別に感動する必要なくね？

0046名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 23:27:09ID:QLsOXF/w

必要ではなく、感動したかったのだよ

0047名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 03:24:31ID:Hpp8qewq

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=504040071
SONYの第２弾ですが、お薦め教えて下さい。ロ短調は買う予定です。

0048名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 18:40:31ID:Zsi63ss3

ロ短調か、巷で評判いいよな

0049名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 20:16:35ID:7UNKP9+Z

>>37
音は悪いよ、特に2番。

0050名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 14:02:50ID:3eiRumkx

そうだったんですか･･･　
録音年代を考えればやむを得ないのかな･･･
自分にとってはそれほど聴けないというほどでもなく･･･
ともかく、演奏のはぎれよさ、威勢のよさに圧倒され
ＰＯとジュリーニの相性のよさを感じます。
晩年のジュリーニとは別人のようですが(どちらも大好きです)実に魅力的。
Francesca da Rimini　は　初出？

0051名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 20:56:47ID:IIpFSwc3

ジュリーニ氏がお亡くなりになりました。
９１歳でした。

0052名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:30:46ID:tMmoLZZh

残念だが今回は本当のようだ。
http://it.news.yahoo.com/050615/58/39m3x.html
ご冥福をお祈りします。

俺みたいなヘタレには絶対無理だが、
あのような穏やかで高貴な人生を送れたらどんなに素晴らしいだろう。
もちろん、ご本人には人知れぬ苦労が多々あったのだろうけど…。

0053名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:34:23ID:dK1Y2jNE

ジェンキンスママと同じぐらいの年か・・・

0054名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:35:21ID:d7krH22d

おまいら、いまからロ短調を聴く。

合掌。

0055名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:40:14ID:zyu7e6Me

残念。
VPOとのブラ４は私にとって宝物です。

0056名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:55:35ID:C4y9Z+MH

また１人、名指揮者がこの世を去ったわけですね。

はぁ……。

0057名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:01:55ID:L4Cp5c/q

追悼セールが始まるぞ、うほほい

0058名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:05:21ID:n/bSMiX0

なんてこった！！！！！！！！
ジュリーニのCDがうちには一枚もない！！！！！！！

ああ、ブルックナーの９番があった。

0059名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:07:45ID:x2gyM6v/

VPOとのブルックナー７番で追悼中。
結局生で聞けたのは一度きりだった…。
フィレンツェ。スカラフィル。
ガラガラの客席。
強く、ぎこちない指揮。
でも美しいブラームスの４番。

安らかに。

0060名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:07:54ID:+Sfb8DvV

青裏のVPOとのエロイカで追悼しまつ

0061名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:18:44ID:H54LIRug

引退したとは言え、惜しい・・・漏れは彼とＶＰＯの「ドイツ・レクイエム」で
追悼しよう。

0062名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:25:19ID:oYDOflBk

シカゴとのマーラー9番で冥福をお祈りします。

0063名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:35:19ID:0aMmLIw4

仕事帰りの電車の中、携帯で見て驚いています。
帰ったら、ロスフィルとの｢ファルスタッフ｣で泣き笑いしよう…。

ちょうど、i-Podにウィーンのブル8が入っているので、
家まで聞いて帰ります。
やべ、序奏で涙腺が…。

0064名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:40:08ID:oi3vBDOP

シューマンの３番第４楽章を聴いてまずは追悼。
当方、版ヲタなもので準マーラー版によるこの録音にはお世話になりました。

0065名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:53:33ID:Gp6olKl9

ソニー最高のタイミングでの発売だな。
おれはいまからＢＰＯとの第九を聴いてナクことにするよ。

0066名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:55:19ID:iwr/HbEE

追悼盤ということでロスフィル（他）との一連の録音復刻してくれないかなぁ＜DG

0067名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:56:39ID:lf0RtAQC

心からご冥福を祈ります。

0068名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 22:57:54ID:8sZy722T

漏れわ上記とちゃうので追悼しよう･･･
フランク辺りにすっかな？

0069名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 23:16:35ID:WIiCOQjW

　たまたまだろうけど、本日14:00からのＮＨＫ－ＦＭ「ミュージックプラザ第１部」
でジュリーニ/ＶＰＯのブラームス「悲劇的序曲」が放送された。結果的に追悼の
形になってしまった。明朝再放送(9:00頃か）だが、そのまま出るのかな？
　一度も生を聴く機会がなかったけど、ご冥福をお祈りします。

0070名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 23:34:07ID:8F10b5HN

一番思い入れのあるハイドン変奏曲で追悼します。
合掌。

0071名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 23:40:19ID:uinOt0+U

うーん、それにしても去年再発になった EMI Classics の The Chicago Recordings の音の悪さは何だ！
人類の遺産に対する冒涜といえよう。ああもったいない。

0072この日のライヴ録音

2005/06/16(木) 00:18:40ID:9O2bX+tC

帰宅途中の携帯からですが残念だ･･･。
帰ったらBPOとのブル7で追悼します。嗚呼

0073名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 00:19:37ID:E9TYM8pl

カルロス・クライバー逝去の時には思いがけない訃報にスレがずいぶん伸びたけれども、
ジュリーニのファンは個人的に密かに追悼する方が多いのでしょう。
映像インタヴィーにも応じず、回顧録も執筆せず、最後は本当に静かに余生を送られて
いたようで、氏は自分自身に忠実な生き方を貫き通されたように思います。エイメン！

0074名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 00:27:09ID:RuxCpkET

何時の間にか追悼スレが消えてるな･･･

0075名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 00:30:04ID:opH8Pl4S

あんまり、ＣＤ持ってないけど
フランクのニ短調あるんでこれから聞きます。

0076名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 00:33:38ID:E9TYM8pl

よくは知らないけれど、52さんが貼っていただいた記事には1995年から
病気療養をしていたそうだから、この１０年は闘病生活にあったのでし
ょうか。明日。氏が長く居住していたBolzanoボルツァーノというあま
り馴染みのない町で告別式が行われると記されています。また音盤の中
で氏と再会しましょう。

0077名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:01:30ID:63a9VaCF

いつかはこの日が来ると分かっていても・・・残念。

K.543で追悼中(;_;)

0078名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:05:25ID:lN+A+fUj

静かにsage進行で追悼コメントが並んでいるのに胸を打たれた。
私はベルリソフィルとの田園（HALLOO）を聞いて故人を偲ぼうと思う。

0079名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:14:23ID:JgZJ+WPB

ピーターグライムズ～４つの海の間奏曲と青少年のための管弦楽入門を
追悼のために聴きました。ジュリーニらしい誠実なイイ演奏です。
ＬＰではこの２曲を裏表にした蝶のジャケットの廉価盤でした。
壮年期のＰＯとの数多くの名盤は心の宝。ご冥福をお祈りします。

0080名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:19:19ID:wwAXrQx2

また1910年代うまれの指揮者がみまかったのか･･･

「第９」聴くよ･･･

0081名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:20:06ID:A+U7VCE8

ちょっと信じたくないので、本当に確実な情報を見るまで保留。
と言いつつ、「大地の歌」の告別を聴こう・・・（涙

0082名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:24:16ID:hp4Oy8OR

これからブルックナーの７番で追悼します。合掌。

0083名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:29:54ID:qfBfEO/O

Conductor Giulini dies in Italy

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/arts/2369255.stm

合掌・・・

0084名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:43:04ID:A+U7VCE8

>>83
サンクス。

　春になれば　愛する台地には再び花が咲き乱れ　樹々は緑に覆われて
　永遠に　世界の果てまでも　青々と輝きわたる。　永遠に　　永遠に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

0085名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:56:26ID:HVnWfJ4B

この人ってウイーン響振ってたわりには二流イメージがないね。
追悼(-∧-；)

0086名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 02:07:25ID:1IzACle2

誰もが巨匠と認める存在だと思うよ。
来日公演実現しなかったな・・・

0087名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 02:09:34ID:hxkRTjE/

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005061501005176
Ｃ・Ｍ・ジュリーニ氏が死去　イタリアの名指揮者
【ローマ１５日共同】２０世紀を代表するイタリアの指揮者でオペラ、コンサートに活躍したカルロ・マリア・ジュリーニ氏が１４日、
イタリア北部のブレシアで死去した。９１歳。死因は不明。
１９１４年、イタリア南部プーリア州生まれ。１６歳でローマのサンタチェチーリア音楽院に入学、作曲、指揮を学んだ。４４年に指揮者デビュー。５３年ミラノ・スカラ座の首席指揮者となり、マリア・カラスが出演した「椿姫」など、数々の舞台を指揮した。
スカラ座辞任後はコンサートを中心に米シカゴ交響楽団など欧米各国のオーケストラを指揮、７８年から８４年までロサンゼルス・フィルの音楽監督を務めた。
７０年以来、たびたび来日し、日本のファンにも親しまれた。

・・・・・うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

0088名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 02:12:57ID:x7cU0VM6

俺の中でもカラヤンやバーンスタインとほぼ同格の指揮者。
８０年代にDGから新譜が続々と出てた時代はﾜｸﾜｸしながら聴いたもんだな。
懐かしいな。最近は聴きたいと思わせる新譜もないな。

0089名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 02:23:49ID:dVV33bjW

読売の「スカラ座指揮者」とかいう見出しもトンチンカンだよな。
まったくの間違いではないし、日本の大衆紙というのは話を判りやすくせざるをえないんだろうが。
この人、後半生、あれだけの名声と実力を持ちながら、見出しになりやすいＳ級のポストに就かなかったということでもある。
「あえて」と言いたいところだが。

0090名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 03:00:01ID:RuxCpkET

Alluberall und ewig blauen licht die Fernen!
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...

0091名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 03:33:12ID:Zzo1hoBK

ロスフィルとのブラ１は個人的に同曲ナンバー１です。生で聴く機会がなかったのが残念。合掌。

0092名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 04:19:48ID:EzNDm1GP

合掌。
コンセルトヘボウとの「火の鳥」は、同曲の中で一番好きな演奏でした。

HMVさん、お願いですから慶応大学教授のあの人に追悼文を書かせないでください。

0093名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 04:39:50ID:EzNDm1GP

ミラノ・スカラ座で指揮、ジュリーニ氏死去

　【ローマ＝藤原善晴】イタリアのＡＮＳＡ通信によると、イタリアの名指揮者、
カルロ・マリア・ジュリーニさんが１４日、北部ブレシアの病院で死去した。９１歳だった。死因は不明。

　１９１４年生まれ。ローマのサンタ・チェチーリア音楽院でビオラを学び、４４年に指揮者としてデビュー。
その成功でローマ放送交響楽団の音楽監督に就いた。５３年にはオペラの名門、ミラノ・スカラ座の
首席指揮者に就任。後年は、ウィーン交響楽団やロサンゼルス・フィルの音楽監督などを務めた。
交響曲やオペラに優れた録音を残した。

　緻密（ちみつ）な構成感と明快な歌い口が解釈の特徴で、演奏曲目を自信ある作品に絞るなど
完全主義者の側面もあった。晩年はじっくり丁寧な音楽作りを聴かせた。

　９８年に引退を表明してからは、ミラノの青年オーケストラの指導などに当たっていた。
日本には６０年に初めて訪れ、本格派として人気があった。
（2005年6月16日1時42分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050615i517.htm

0094名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 05:42:46ID:wWWTta9P

うぁ、今知りました。
丁度、というか偶々ブル８聴き終えて、さあ2ｃｈでもと思った矢先・・・
随分レスが増えてるなと思いきや、これは・・・こたえる、、、なぁ。
・・・
・・・
ああ、もう、マジかよ、、、気の効いたコメントが思い浮かばない！

とにかく、心からのご冥福を！合掌。

0095名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 06:33:02ID:ta6wgla/

最高の指揮者の１人がまた亡くなってしまった。。。
先日、壮年期のフランク交響曲を聴いて意外なほどキビキビした演奏に驚き感動したばかりだけに、ショック大きいです。。。
人格的にも最高のジェントルマンでした。いろんなＬＰジャケットでミラノブランドのスーツを着こなしたかっこよさも素敵でした。
早速ヴィーン・フィルとのブル９を聴いて、マリア様のもとに旅立つ彼に思いを致すつもりです。

心より哀悼の意を表します。

0096名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 06:39:30ID:ta6wgla/

亡くなった場所はブレシアなんですね。
ロベルト・バッジョが最後に現役でプレイしたクラブもブレシアでしたね。

>>89
まったく同感です。
彼は後半生ずっと何のポストにつかなかったですが、
それでもカラヤンバーンスタインショルティと同格に列せられるほどの巨匠なのです。
それに触れることは、彼を語る上で絶対に必要じゃないかと私も思います。

0097名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 07:20:51ID:hi06S1Ew

死因不明か。
カルロス・クライバーといい、名指揮者は公開できない病気で死ぬことが多いな…
合掌。

0098名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 08:00:52ID:N7ZFnIgS

>>86
　かなり以前のことで忘れられそうだけど、
　　　1960年（イスラエル・フィル）
　　　1975年（ウィーンＳＯ）
　　　1982年（ロス・フィル）
　の３度、来日してますね。残念ながら一度も聴かなかった。

0099名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 08:34:18ID:EzNDm1GP

NHKニュースきました。

0100名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 08:35:24ID:EzNDm1GP

グランパルティータの第４楽章が流れてました。

0101名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 08:35:54ID:U2dh2+6c

ご冥福をお祈りいたします。
今までありがとう

0102名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 09:36:10ID:dVV33bjW

チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと、ウィーン響やロスフィルを引き比べると、経営者、オーケストラビルダーとしての手腕はそれほどでもなかったのかも知れない。
しかし、それは演奏自体の価値を些かも下げるものではない。
最初から出来上がったオケ、シカゴあたりのシェフに就いていたら・・・・
シカゴはドイツ人かそれに準ずる人（ショルティも就任当時はドイツ国籍、バレンボイムも名うてのドイツおたく）を選ぶ癖があるので、ドイツ語圏の南チロルで育ったジュリーニが選ばれるのではないかと期待したこともあった。

0103名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 10:00:35ID:I1Jbt13v

大往生とは言えるけどやはりさびしいですね・・
これから仕事ですが、夜はモーツアルトの「フィガロ」を聴きます。
余り暗くならずに、巨匠の様々な遺産に感謝の念をささげたいので・・。
モーツアルトのオペラ録音はもっともっと高く評価されていい名盤だと思います。イタリアとドイツの美質が共にバランスよく表現されているのでは。

0104名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 10:00:45ID:OgIfnQAu

主席客演を長年やっていたから大きいと思う。
ＶＰＯ，ＶＳＯやベルリンに比べるとシカゴの順応は少なかったかもしれない。
でもシカゴがショルティ慣れしないように大役を担ったのが功績だと思う。
でもジュリーニが引退してからはまた硬い音になった。功績大

0105名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 10:04:32ID:G+agjuuN

>>102
ミュンヘンやロスの実演に接した上での評価でしょうか?どっちもきいているが賛同できない｡

0106名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 10:20:40ID:oiNdwh+j

ジュリーニってロスにいたときは、クラシックの指揮だけ？
映画音楽の指揮とかは全くやってないのかなぁ。
誰か知りませんか？

0107名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 10:25:18ID:0Hn2Lu4w

ショルティに請われてCSOの客演の地位に付いたとき、
楽団運営マネジメントにはいっさいタッチしたくない、
というのが条件だったとか。

0108AP通信

2005/06/16(木) 10:26:15ID:Ub0ktlz5

Conductor Carlo Maria Giulini Is Dead at Age 91
By Aidan Lewis
Associated Press - 15 June 2005
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=25627

0109名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 10:37:21ID:TBZSMvvJ

この人って駄盤ないよね

0110名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 11:10:32ID:WAeEMDqk

ジュリーニありがとう。そして、さようなら。
天国で奥様と安らかにお過ごし下さい。

そして、DGはロスフィルとのブラ２を直ちに再発してください。

0111名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 11:17:30ID:LqjnWpmi

ジュリーニさんには
もっと、もっと、長生きしてほしかった。
とても悲しい気持ちです。

0112名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 11:43:46ID:yeV453ZU

巨星墜つ…か・・・
(-人-)ﾅﾑー

0113名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 11:46:55ID:lN+A+fUj

またぞろＨＭＶが許光俊に追悼文を依頼するのだろう。
困ったものだ。それだけはマジ勘弁してほしい。

やめろよ、バカ。

0114名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 12:05:51ID:JLrBP2Rr

↑笑っちゃいけないんだろうけど笑い！

0115名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 12:32:02ID:++8T1Rjm

>>110
俺はLAPOブラ2持ってるけど、これが出回っていないというのは
本当にもったいない。
でもそういう俺は、CSOとのドヴォ8を持っていない。

理想はユニバーサルの輸入盤で
「CSO箱」「LAPO箱」「BPO箱」「VPO箱」「その他箱」
てな感じで廉価箱が出てくれることかな。

EMIも結構出ているようでいて、現在は入手困難なのが多いね。
POのブラ全とか、ワイセンベルクとのブラP協1番とか。

0116名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 12:42:19ID:uaR882oX

>>113
虚スレに予想が入ってるよw
クライバーの時はもう過去の人だの女の話でファンを激怒させていたが、今回
はどうだろ。
あいつの「追悼文」って親父の葬式の直後に身内の悪口喋り散らしてるどっか
の馬鹿と同じものを感じさせるよな。やなヤローだ。

0117名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 12:50:19ID:ROlgMf/8

>>108
マジですか（つд｀）
９１歳か…ご冥福をお祈りします
偉大なひとだった。また一人巨匠が消えたなぁ…

0118名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 13:06:55ID:yAQ9jczZ

91歳、大往生ですな。善き哉。

0119名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:09:47ID:WvUCLjW3

>>97
> 死因不明か。
> カルロス・クライバーといい、名指揮者は公開できない病気で死ぬことが多いな…
> 合掌。

あちらは死因を発表しないことが多いよ

合掌

0120名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:13:07ID:eFJO6d1D

合掌。ありがとうマエストロ。
あの大河のように穏やかで雄大なカンタービレを忘れないよ。
追悼としてDGのWPhとのブル9を聴きたいと思う。

0121名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:13:44ID:WvUCLjW3

>>102
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと、ウィーン響やロスフィルを引き比べると、経営者、オーケストラビルダーとしての手腕はそれほどでもなかったのかも知れない。
> しかし、それは演奏自体の価値を些かも下げるものではない。
> 最初から出来上がったオケ、シカゴあたりのシェフに就いていたら・・・・
> シカゴはドイツ人かそれに準ずる人（ショルティも就任当時はドイツ国籍、バレンボイムも名うてのドイツおたく）を選ぶ癖があるので、ドイツ語圏の南チロルで育ったジュリーニが選ばれるのではないかと期待したこともあった。

ロスフィルをあれだけの音で鳴らしたのだからビルダーとしても超一級だと思うけど・・
前任者のメータと比べてみれば歴然。

0122名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:14:47ID:WvUCLjW3

>>107
> ショルティに請われてCSOの客演の地位に付いたとき、
> 楽団運営マネジメントにはいっさいタッチしたくない、
> というのが条件だったとか。

ロスフィルのときも同じだったと思う
来日時のインタビューで語ってたような

0123名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:36:52ID:yBeoeHEY

べたにフォーレのレクイエムでも聴くか・・・
ん？よく考えるとジュリーニの追悼にジュリーニが振ったレクイエムを聴くのは変か?

0124名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:38:46ID:m1XsUKbh

また一人、真の意味の巨匠が逝ってしまいましたね。

ぼくの思い出に残る録音といえば、まずヴェルディ《ドン・カルロ》。
イタリア語の5幕版は貴重な存在でした(後にアバドが5幕版の録音を行うとき、ジュリーニ盤の先例があることから、
フランス語版での製作を薦めた、というドミンゴのエピソードを思い出しました)。

シンフォニーではやっぱりマーラーの9番でしょうかね。
名盤目白押しの同曲のなかでも決して欠かすことのできない名演。

他に特筆すべきことといえば、B=ミケランジェリ、ホロヴィッツの両人と録音を残したのもこの人だけでしょう。
相手に合わせていながら、真で決して委ねない彼の美質を感じます。

0125名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 14:39:17ID:m1XsUKbh

そして、一度だけ生で聞けたLAPOとの演奏会。
ヴェルディの歌劇の序曲を4つ並べてシンフォニーのように演奏したものが非常に新鮮。
＋チャイコフスキー「悲愴」で沈痛叩き込まれました。

もっと生で聞きたかったなあ(結局、この公演が最後の来日だったと思う)。

つらつらと書いて申し訳ない。ご冥福を祈ります…

0126名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 15:03:26ID:XH/VyNOV

同じ年代の指揮者には、けっこう短命の人も多かったから、
天寿まっとうと言えるのかもしれませんが…

それにしても、晩年の録音には本当に素晴らしいものが多かった
だけに、もっともっと長生きして欲しかった…

安らかにお眠り下さい。

0127名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 15:11:38ID:XkvvBxSc

冥福をお祈りします。
遅いとかいろいろ言われるけれど、VPOとのブルックナー…
こんなに歌に溢れた曲だったのかと思います。
特に7番…

0128名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 15:21:01ID:UAL8HgoD

食わず嫌いというかなんと言うか実は一度も聞いたことありません
それでも有名巨匠がまた一人逝去...寂しくなりますね
今後、是非聞いてみたいと思います

菊

0129名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 15:21:53ID:/nd77EQ0

シボンヌと聞いてやってきますた。
大指揮者と言えるような人はいなくなりましたな。

0130名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:08:53ID:yHhTEAfd

ご冥福を、
My very best　discはCSOとのブラームスの4番です。
LAPO来日時に聞いたブラームスの1番とベートーベンの5番も忘れられません。

0131名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:17:51ID:innbn40o

5分ほど迷ったが、追悼に取り出したのはDGのドヴォルザーク8番のLPだ。
このジャケットの写真大好きなんだよね。向かって右側から光が当たって、
顔の左側が少し影になっている。さりげなく巻いたグレーのマフラーが
ヨン様の100倍はｶｺｲｲ。日本ではセル盤の評価が高いし確かにそうなんだけど、
俺が一番好きなのはなんといってもこのジュリーニ盤だな。合掌。

0132名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:22:44ID:egOnJwyL

http://oe1.orf.at/programm/20050616193000.html
日本時間　02：30-04:01 オーストリア　19:30-21:01 ORF Aus dem Konzertsaal
ジュリーニ追悼放送
In memoriam Carlo Maria Giulini.
Wiener Philharmoniker, Dirigent: Carlo Maria Giulini; Jewgeni Kissin, Klavier.
･Robert Schumann: Konzert fur Klavier und Orchester a-Moll, op. 54
･Johannes Brahms: Symphonie Nr. 1, c-Moll, op. 68
(Aufgenommen am 25. Mai 1992 im Grossen Musikvereinssaal Wien
im Rahmen der "Wiener Festwochen 1992")
ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=259　時差確認

0133名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:36:59ID:4Duz1cBr

NHKの朝のニュースで知ってここに来ました。
追悼にはフィルハーモニアとの悲愴を聴いています。
最近の演奏も良いけど、60年代もよかったですね。
合掌。

0134名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:44:32ID:K/wL0/6X

ジュリーニ、亡くなっちゃった。普通にヴェルディ「レクイエム」でも聴いておくとしよう。

0135名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:50:23ID:Cwool1/8

スカラ座とのベートーベン、第九は録音せずじまいか。

0136名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 16:54:22ID:NyZH+2C1

カルロ・マリア・ジュリーニ逝く
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506160004

経歴と盤暦が書き綴られているが、（今のところ）63年で力尽きたようだ。
しかしここまで細かくやろうとするHMV担当者の心意気は立派だ。

0137名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 17:37:56ID:++8T1Rjm

>>136
「続く」が泣かせる…。

しかし、あらためて見てみると、未聴盤や、
聴いたことはあるけど手元にない盤が多いなあ。
HMVの術中にはまってしまうようでシャクだけど、
一気に大人買いしてしまうか…。

若い頃はソニー移籍後の遅テンポに耐えられなかったけど、
最近はﾏﾀｰﾘと楽しめるようになってきたし。

0138名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 18:12:07ID:5izX/PkK

日刊スポーツですら報じてますな
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050616-0011.html

0139名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 18:30:09ID:xjPmFGqq

ブラ三ってPO.LSO,WPhの他に録音していましたっけ？
他にあるなら欲しいな。マエストロ、本当にお疲れ樣でした。

0140名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 18:30:14ID:RiiOQZSP

何という事･･･
帰宅して先ほど家族からきいて知りました。遅すぎ…
ショック　
生きがいを失ってしまった
うーん　そんなのいやだよ(泣

0141名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 18:53:11ID:n9oluFWM

今知りました…。
御冥福をお祈りします。
これしか言葉が浮かばない…。
合掌。

0142名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:02:57ID:9MevZFDA

マエストロ、ありがとうございました。

音楽って、こんなにも素晴らしいものだと
あなたから教わりました。

天国で、また奥様と仲睦まじくお過ごし下さい。

0143名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:20:27ID:3b/4Gmre

じゅりーーーーーーーーに。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
from Kiki

0144名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:27:33ID:TBZSMvvJ

好みの問題もあるけど、駄盤の無い人だったよね・・・

0145名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:37:13ID:U9KuwoM/

HALLOOのモツ４０聴いてます。

0146名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:43:41ID:6b57vFO7

ベートーヴェン全集（第九は録音していないけど）を聴いています
新世界も好きだし,ドヴォ8も好きです

0147名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:48:15ID:y//YbWJU

魂よ、安らかに。
追悼演奏会はチョン・ミュンフンに
振って頂きたい。

0148名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:22:15ID:JH/Qf4Rs

クライバーのときと同じように、クラシック＠２ｃｈ掲示板のトップに
追悼用の特別画像を掲げるべきではなかろうか？

0149名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:22:51ID:dKA47MU3

帰宅して朝日夕刊で知ってシッョクを受けた。
誰かが「年に一回くらい心が本当にぼろぼろになった時に聴くと良い」
と評したフィルハーモニアとのモツレクで追悼しているが、
段々ダメージがでかくなって来る……。

マエストロ、あなたの音楽で私の人生は確実に豊かになりました。
どうぞ安らかにお眠り下さい。

0150名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:28:42ID:0zvUmzMz

O Schmerz! du Alldurchdringer!
Dir bin, o Tod! du Allbezwinger,
ich entrungen!
Nun bist du bezwungen!
Mit Flugeln,die ich mir errungen,
in heissem Liebesstreben werd' ich entschweben
Zum Licht, zu dem kein Aug' gedrungen.

Mit Flugeln,die ich mir errungen
Werde ich entschweben.
Sterben werd' ich, um zu leben!
Aufersteh'n, ja aufersteh'n wirst du,
mein Herz, in einem Nu!
Was du geschlagen,
zu Gott, wird es dich tragen!

おお、苦しみよ！お前はすべてに沁み通る！
お前から私は逃れるのだ！
おお、死よ！お前はすべてを征服する！
今やお前こそが征服されるのだ！
私は勝ち得た翼を広げ、
熱き魂を胸に、急ぎ去るであろう。
いかなる眼差しも向けられない光に向かって。
生きるために私は死ぬのだ！
復活する！そうだ、お前は復活するのだ！
我が心よ、一瞬のうちに！
お前の心の鼓動が、お前を神のもとへと運んでいくだろう！

ありがとう、さようなら

ジュリーニ

0151名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:30:08ID:ycWiD9ls

ジュリーニがすごいって初めて気付いた時、俺も大人になったなとしみじみ思ったもんだ。
年をとると悲しい事が増えてゆく。

0152名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:34:56ID:Y2EuQeJ8

ジュピターBPO盤の感動をありがとう。

0153名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:41:38ID:Y2EuQeJ8

ああ、大事な人が次々と逝ってしまう...

0154名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:44:51ID:TF3ysYDi

攻防の頃、吉田秀和の『世界の指揮者』で彼の演奏全体の評について読んで
から、何となく気になる存在だった。

・・・大人になってから、ブル８を聴いて素晴らしさを感じた。

天国でゆっくりお休みください。

0155　

2005/06/16(木) 21:48:21ID:PtC2Ri2T

新婚旅行中、サルプレイエルでパリ管とのドヴォ8を聴いたのがいい思い出。

ご冥福を祈る。

0156名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 21:48:57ID:gDjbVL47

これで、私が「世界の指揮者」で取り上げた中でまだ生きてるのは
マゼル、ブレズ、ロジェヴェン、アバドだけになってしまったのでは
ないかしら。

0157宇野珍ポーコー

2005/06/16(木) 21:55:07ID:3h+Gjlxm

彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜心からご冥福を祈りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ＞
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

0158名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:05:17ID:ku6YF0DT

> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
(w!

0159ブルをたん。

2005/06/16(木) 22:06:40ID:oD3HL5hL

＞＞１５７
つぎはあんたの番だブル。

0160名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:32:17ID:bX+MKw42

ドビュッシーの初期カンタータ「放蕩息子」と「選ばれた乙女」も録音してたっけ。
ドビュッシー珍曲ヲタにとっては貴重な録音だった。

今夜は2:30からのORFを録音して明日聞くことにする。

0161名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:37:01ID:JINc/SQG

>>95

ジュリーニのLPジャケットはカッコいいよね。
シカゴ響との新世界
ロストロとのドヴォコン
この2枚にトドメを刺します。

0162名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:40:24ID:xAfztQh1

ジュピターの４楽章聞いてたら涙がでてきた。
ご冥福をお祈りします。

0163名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:57:51ID:YJHkDlfa

神様、俺みたいな奴がお願いするのは失礼かもしれないけど、

マエストロを頼みますよ。

0164名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:18:10ID:Cx8g+yxw

あああ・・・

フィルハーモニアとのブラームス復活希望。

0165名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:18:51ID:mZ6kF68O

さようなら　さようなら
本当のことを言うと
あなたのことは良く知らない
けれど手許の僅かな音盤に残る
あなたの輪郭を辿ってみよう

まずは「戦争レクイエム」から…

0166名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:22:55ID:0OgjzyDW

この人のマーラーを聴きたかった…

0167名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:35:35ID:f3W9z9M3

ブルックナーの第９で故人を偲ぶとするか、ＶＰＯ盤で

0168名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:44:50ID:T4BxyYsk

>>167
追悼に相応しい演奏ですよね。

去年のクライバーの訃報も残念だったけど、
今回の方がダメージがでかい。

0169名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:51:59ID:ndBpALAp

マーラー9番、ショルティと聴き比べたが、ショルティの方がﾖｶﾀorz...

0170名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:56:26ID:I2FZ9Qob

理想的な芸術家のイメージだった．．．

0171名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:18:35ID:dgmFELvg

塔＠新宿にわなんも表示なかったなー

吉田秀和になんか一筆書く気力残ってるかしらん？

0172名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:40:55ID:H5jaFYwf

ロス時代が気力充実で絶頂ではなかったでしょうか。
シューマンのラインなんて熱っぽかったな。

0173名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:51:01ID:MK1q+z/r

いまマーラーの9番聴いてます。
しみじみとこの歌心に打たれています。

Ewig...ewig.....ewig........

合掌

0174名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:53:09ID:6XFmrGGd

訃報に接して比較的冷静でいられるのは、やはり「現役」ではなかったからだろう。。。
カラヤン、バーンスタイン、ショルティ、アバド　クライバー達の熱いライブがごく当たり前に
オンエアされてた80年代のNHK-FMは、今にして思えば、なんと贅沢なことだったか･･･
その中でもジュリーニとウィーンフィルの演奏は厨坊の俺にとってもまさしく本物と思える
貴重な体験だった。最後の巨匠と呼ぶにこれほど相応しい人も他にあるまい。
謹んでご冥福をお祈りします。

0175名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:57:00ID:AJy/VRQ2

>>136

＞http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506160004
＞1914年5月9日、南イタリアのヴェローナ近郊、バルレッタという都市に誕生

ヴェローナって北イタリアですよね。hmvの担当者も動揺が隠せないのでしょうか。
三浦淳史氏の記述によると幼い頃にヴェローナ近郊の小村に移り住んだようです。
デビュー演奏会のメインがブラームスの第4交響曲というのもジュリーニらしい。

ACOとのドヴォ7とドビュッシー＆ラヴェルを入手したいが店頭品切れかな…。

0176名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:01:34ID:37C8LAD9

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d17　　2005-06-17
02:30-04:01 19:30-21:01 ORF Aus dem Konzertsaal
ジュリーニ追悼放送
In memoriam Carlo Maria Giulini.
Wiener Philharmoniker, Dirigent: Carlo Maria Giulini; Jewgeni Kissin, Klavier.

Robert Schumann: Konzert fur Klavier und Orchester a-Moll, op. 54
Johannes Brahms: Symphonie Nr. 1, c-Moll, op. 68
(Aufgenommen am 25. Mai 1992 im Grossen Musikvereinssaal Wien im Rahmen der "Wiener Festwochen 1992")

0177名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:05:11ID:ZX4LH8Mj

ジュリーニはスカラ座の首席をやっていたから、関係者ということで、恒例の空のスカラ座での
「英雄」第２楽章葬送行進曲の演奏はあるのかな？指揮はムーティが辞めちゃったから誰だろ？

ﾗｳﾞｪﾙのﾊﾟｳﾞｧｰﾇ→ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛﾜ（Sony）で天国に送るよ。

0178名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:18:44ID:y7DLNnoN

ドイツ・レクイエム（ＤＧ）の初期盤ジャケとか見ると、グッくるなぁ・・・

0179名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:21:20ID:bLHkf1nk

僕もこれからマーラーの第９番久々に聴いてみます。。。

0180名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:21:48ID:0s5QNRI/

今の時期、スカラ座は、
「ラ・ボエーム」と、バレエの上演中ですね。

「ボエーム」は、ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス指揮。
このクラスの指揮者なら、追悼演奏をしても不思議でないかも。

0181この日のライヴ録音； ◆0JaOH83r7o

2005/06/17(金) 02:23:14ID:nGUCtDQt

ジュリーニ　国内FM放送記録

1963年8月5日　ヴェルディ／レクイエム（独唱シュアード、レイノルズ、ルイス、ウォード）　PO
　8月8日　ドヴォルザーク／交響曲第8番　PO
　※いずれも94年頃にNHK-FMで放送。その後BBCからCD化。

1974年8月28日　J・C・バッハ／協奏交響曲
　ヒンデミット／交響曲「画家マティス」
　ブルックナー／交響曲第2番　ウィーン響
　※ヘルシンキ芸術週間。同時期にブル2正規録音あり（TESTAMENT）。

1975年5月26日　J・シュトラウスⅡ／美しく青きドナウ
　マーラー／交響曲第9番　ウィーン響
　6月22日　ベートーヴェン／荘厳ミサ　ウィーン響
　※以上ウィーン芸術週間。

1976年2月26日　シューマン／楽園とペリ（独唱ドナート、フィニレ、シュライアー、ブレンデル、
　ピーコック、シェルラー、マウス、宮原昭悟）　BPO
　9月5日　ベートーヴェン／ピアノ協奏曲第5番「皇帝」（独奏ワイセンベルク）
　同／交響曲第7番　BPO
　※ベルリン芸術集間。

1977年1月13日　シューベルト／交響曲第7番「未完成」、第8番　BPO
※ベームのハイドン88番、ブル7と共に同年末BPO特集として放送された。
　6月3日　ベートーヴェン／交響曲第9番「合唱付」（独唱ボハチョヴァー、ムラゾヴァー、スピサル、
　シュヴォルツ）　チェコPO
　※プラハの春閉幕演奏会。おそらくチェコ語による。　
　6月26日　ヴェルディ／レクイエム（独唱リッチャレルリ、ファスベンダー、カレーラス、ライモンディ）
　ウィーン響
　※ウィーン芸術週間。

0182この日のライヴ録音； ◆0JaOH83r7o

2005/06/17(金) 02:27:51ID:nGUCtDQt

78年以降はまた明日。
BBCのヴェルレクを聴きながら…。

0183名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:38:12ID:ghSG5nKm

カラヤン、ベーム、バーンスタイン去って「巨匠の時代」が終わったといわれるが
クライバー、ヴァント、ジュリーニ、ショルティの死が時代を伝説の彼方へ運び去ったという感じだ。
うちクライバーだけは同年輩指揮者が多数現役だが、なぜかこれらの中に名前を入れるほうがしっくりくる。

0184名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:53:35ID:plK004Gx

今やってるウェブラジオの演目と奏者を日本語で
教えていただけないでしょうか。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d17
情けない質問でスレ汚し、大変失礼しました。

0185名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 02:59:49ID:ZX4LH8Mj

>>184
１、シューマン：ピアノ協奏曲イ短調
２、ブラームス:交響曲第1番
エフゲニーー・キーシン（ﾋﾟｱﾉ）
カルロ・マリア・ジュリーニ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1992年5月25日、ムジークフェラインザールでのライヴ。
なおこれは1992年ウィーン芸術週間の一環の演奏会。

0186名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:00:26ID:XZ0iGgb6

ウィーン・フィル、カルロ・マリア・ジュリーニ指揮、イェフゲニー・キーシン：ピアノ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調
ブラームス：交響曲第1番ハ短調
1992年5月25日ウィーン・ムジークフェラインザール（楽友協会ホール）で収録

これでいいか？
照らし合わせてみ。落ち着いて読めば案外読み取れるもんでしょ。

0187名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:01:16ID:XZ0iGgb6

ｹｺｰﾝしたか。あ、芸術週間のくだりを書くの忘れた。

0188名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:12:49ID:plK004Gx

>>185
>>186
有難う御座いました。
Klavierってピアノのことなんですね。
落ち着け！自分・・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HMOR/qid=1118944041/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6656085-7425819
シューマンは↑これに該当するのでしょうかね。

0189名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:17:08ID:PCPf1H5M

>>188
放送中のは未編集。

0190名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:22:57ID:plK004Gx

>>189
即レス有難う御座います。
録音できたらなぁ～。残念。

0191名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:24:46ID:ZX4LH8Mj

CDだとなんとも思わなかったけど、ORFを改めて聴くとシューマンは結構いいな。
とはいっても、ジュリーニのサポートにというよりキーシンの暴れっぷりに。

0192名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:28:12ID:rHdiGkft

追悼用看板を1週間ほど掲げたいので，デザインなどに異議のない方は自治スレに
賛同のレスをお願いします。看板はリンク先に張ってあります。

自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/l50

0193名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:43:42ID:ZX4LH8Mj

>>188
188さんはｸﾗ初心者さんかな？

おおお、今ブラ1が遂にクライマックスを迎えようとしています。
トロンボーンのコラールはジュリーニの追悼ですな。
あとはジュリーニの功績を讃えて、輝かしい凱歌→怒涛のフィナーレに入ります。

0194名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:49:40ID:JOi4dkIN

今、訃報を知りました。
ご冥福をお祈りします…（涙）

0195名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 03:57:45ID:plK004Gx

>>193
すみません。ホントに初心者です。汗）
数ヶ月前からクラシック聴きはじめました。
ジュリーニもこれから色々聴いてみようと思ってます。
もう少し学んだらまた来ます。お邪魔しました。

0196名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 04:01:47ID:ZX4LH8Mj

ORFの追悼放送終了。
放送はムジークフェラインザールの演奏後の盛大な拍手とブラボーに包まれてます。
正直DGの方がよかったような記憶がするものの、ありがとうマエストロ・ジュリーニ！
そして　さ　よ　う　な　ら　。

0197名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 04:04:36ID:66UJCePm

今ブラ１がｵﾜﾀ｡
８０年代オレを鍛えてくれた指揮のマエストロが消えいくね。
ＶＰＯではカラヤン没後バーンスタイン、クライバー、そしてジュリーニ、ショルティ。
バイロイトでのシノーポリ・・・
ＦＭ雑誌もなくなっているし・・・　さびしいよ。
カラヤンが最後来日したとき「カラヤンがキャンセル・代役ジュリーニ」なんて噂流れたなぁ・・・
アーメン

0198名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 04:34:12ID:dgmFELvg

ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-662836@51-662708,0.html

広告がうぜーんだよ、｢世界｣！
落ち着いて読めん･･･

0199名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 04:47:56ID:dgmFELvg

楽園とペリ、追悼でCD化してくんないかなー？
なんだったら青裏でも･･･

0200名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 06:37:05ID:XZ0iGgb6

>>190
ぼうけんの書を読んで覚えよう
http://operacast.client.jp/index.html

0201名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 07:35:08ID:g+CN7H96

彼の最後の演奏会ってリリースされないかな？

0202名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 10:23:02ID:8ZJovg/p

今日も追悼。
チャイコフスキーの第２交響曲ですが、えらく劇的な演奏ですね。
しかし、２番と６番以外のチャイコフスキーはないのでしょうか。もしないとしたら、６番はともかくなぜ２番？・・・という疑問は、この集中力に満ちた演奏を聴いているとふっとんでしまいます。でも４番とか５番はないのかな。

0203名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 10:50:23ID:/rYpwP1P

１９８０年ロス・フィル率いての来日時福岡でブラ１を聞いた
幸せもんです。
クライマックスやで～という頃に突然響き渡った嗚咽の声・・
その前から中学生くらいの男の子がすすり泣いていたんですよね。
巨匠はその嗚咽の声までをも構成音の一部でもあるかの如く
最後まで懐深い演奏でした。夜布団の中でも感動でゾクゾクしてました。
きっと一生忘れられないですね。
単なるクラシック好きなだけが結婚した相手は実は筋金入りの
クラヲタ・・今更夫にうらやましがられてます。
人生損したくないのでこれからは素直に夫に教えを請う事にします。
（何のこっちゃ）

0204名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 11:15:21ID:dIE2V3+a

訃報が来て１日過ぎても200レスもいかないとは・・・ｗ
ハイティンク程度でももっとレスつくだろにこの人気の無さはミジメすぎる。
所詮現役止めたら過去の人だったって事だな。

0205名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 11:30:53ID:6XFmrGGd

>>202
それに関して、ウォルター・レッグの『回想録』の中で興味深いエピソードが残ってますね。
けっこう有名なので知っている人も多いと思いますが。いい機会なので引用しておきます。

･･･ジュリーニの話では、レッグにチャイコフスキーの五番をレコーディングしてくれないかと頼まれた。
ジュリーニはあの作品には共鳴を覚えないからといって断ったが、レッグの説得に負けた。レコーディング
が始まった。十五分ほど経過したところでジュリーニは指揮棒を置いた---「続けられない。」レッグは
無言だった。そしてオーケストラを解散させた。

レッグ＆シュラルツコップ回想録　レコードうら･おもて　　河村錠一郎訳　音楽之友社　21ページから

0206205

2005/06/17(金) 11:34:12ID:6XFmrGGd

失礼。タイプミスした
×シュラルツコップ
○シュヴァルツコップ

0207202

2005/06/17(金) 11:39:08ID:8ZJovg/p

>>205
初めて知りました。なるほど、そういうわけだったのですか。
ありがとうございました。

いま聴いているのはBPOとのモーツァルト40番。

0208名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 11:57:53ID:x5hhDNHH

2日間ネットに繋いでなかったので今さら知った。絶句･･･

悩んだ末、追悼は未完成(BRSO)→ブラ２(LAPO)→ブル９(VPO)でいきまつ。

マエストロ、素晴らしい人生本当にお疲れ様でした。
R. I. P.

0209お

2005/06/17(金) 12:48:41ID:9uG9aCly

何を聴いても馴染めていませんが、
ご冥福をお祈りします。

0210名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 12:59:03ID:N3V9h2vP

たった今、他のスレで亡くなったことを知りました。
ご冥福をお祈りします。そしてお疲れさまでした。

0211名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 13:25:41ID:pGpUZqP7

どなたかジュりーにのヌード写真を持ってませんか？

0212名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 13:26:59ID:iYDToMiL

>>147
スカラ座の追悼演奏会はチョン・ミュンフンだってよ。ﾖｶﾀね。

http://www.teatroallascala.org/scala/webx/LaScala/IT/News/CommemorazioneCarloMariaGiulini/index.html

0213名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 13:49:27ID:geDQcqFN

ウィーン・フィルのWWWに,,In Memoriam''として
ブルックナーの９番のＣＤのジャケットが掲載されています
ttp://www.wienerphilharmoniker.at/

ウィーン交響楽団の追悼記事
下のほうに演奏記録あり
http://www.wiener-symphoniker.at/aktuelles/deutsch/2005_09_tod_giulini/tod_giulini.htm

バイエルン放送響の追悼記事
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/spezial/giulini.html

0214名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 13:55:12ID:geDQcqFN

おっと忘れてた

シカゴ響追悼記事
http://www.cso.org/main.taf?p=0,36

0215名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 16:16:45ID:bp1HO24s

今ヴェルディの「シチリア島の夕べの祈り」序曲で偲んでいます
その後はヴェルディのレクィエムと続く予定＜ＢＢＣ伝説

0216名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 22:18:25ID:bp1HO24s

http://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20050615AS1G1503K15062005.html
日経の記事「88年に健康問題を理由に引退し、闘病生活を送っていた」なんて書いてある。

0217名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 22:55:30ID:dgmFELvg

市俄古･･･、つーかAPのだと大戦中ユーゴ前線に飛ばされた、
てあるね。
｢世界｣でわ確かチェコ前線とあったんだが･･･

0218名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 23:24:41ID:7QPUmE9H

日本でも東フィルでミョンフンしばってるんだから１曲ぐらい・・・

0219名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 23:46:30ID:Fw59+mJv

今日友達に聞いてはじめて知った。嘘だと信じてたけど・・・。とりあえずVPOとのブラ１で追悼・・。
巨匠がまた一人いなくなってしまったのかぁ。悲しい・・・。もう一度指揮台にあがってくれれば・・・。

合掌

0220名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 23:51:53ID:3MDz45LD

追悼盤としてEMI全録音のOkazakiリマスター化を！

0221名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 23:54:29ID:zie8+pZ2

>>220
そいつは困る

0222名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 00:23:43ID:b0pPp8cU

フルネと同い年なんだよね。
フルネの引退宣言聞いて、ジュリーニ思い出してた矢先だった。

0223名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 00:42:43ID:6tkhCyoi

ミュンフンが追悼演奏会振るの？
不肖の弟子じゃん
っていうか弟子といえるの？

0224名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 00:47:08ID:aaFDi/YO

ロサンゼルスタイムズによる追悼記事
http://www.latimes.com/features/religion/la-et-giulini17jun17,1,6327406.story?coll=la-news-religion

0225名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 00:49:35ID:aaFDi/YO

「Carlo Maria Giulini」をキーワードにした
ニュース検索結果↓　削除される前に各自でスクラップをお早めに

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&scoring=d&q=Carlo+Maria+Giulini&btnG=Search+News

0226名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:03:08ID:L16nSzAJ

>>203 さん
下記サイトによれば、お聴きになった福岡公演は1982年5月24日。その思い出
は一生の宝でしょう。ついに一度も生を聴くことができなかったものから見れば
羨ましい限りです。
　 http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page020.htm

0227名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:19:58ID:LyxdqOi1

今夜も追悼の意をこめ、ヴェルレク→フォーレク→モツレクと聴く。
思えば、このレベルの指揮者で3大レクイエムを全て録音している人は
あまりいないですね…。
DGGに録れたベルリンpo.とのヴェルディを聴き、改めてかなりの名演と感じました。
あと、モーツァルトは、やはりEMIのフィルハーモニアo.盤にとどめを差すように思います。

0228名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:21:37ID:5nus8YUN

これ見るとあらてめて偉大さがわかる
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/8226

0229名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:42:39ID:tDP2JA9S

ART化で

特にフィガロの結婚とか。

0230名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:50:19ID:FUkke/sq

>>204
そうではなく、やはり、少しマイナーかもね。
音源数が圧倒的に少ないでしょう。
イタリア人指揮者はなんとなく、、、オペラって感じがするし、、、

0231名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:04:39ID:o7povgh+

独系オケ・オペラの音楽監督経歴が無いと日本では知名度が上がらないのかも。

0232名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:04:57ID:UI+M+m6q

20世紀の非ドイツ系ドイツ音楽指揮者としては群を抜いて最高の存在だった。
次点はクリュイタンス、朝比奈、ショルティ※、クーベリック※
前世紀ではトスカニーニ、モントゥー、ミュンシュ＊
（＊は国籍血統その他ドイツ系と見なすこともできるが）

0233名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:08:23ID:FUkke/sq

上に挙げたどの指揮者よりも、今後もセールスが低いだろうな。
ネームヴァリューも。

トスカ、ショルティ、クーベは、もっと強力だろう。

ブラームス全集VPOは、やはり群を抜いて素晴らしいのか？

0234名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:17:18ID:F3ijjITu

>>233
クーべって誰？もしかして２流指揮者クｰベリックのこと？
３段落ちネタで笑わせようとしてるのか？
ジュリーニはそれ程大した指揮者じゃなかったけど、一応１流だったよ。

0235名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:17:57ID:aaFDi/YO

>>233
> ブラームス全集VPOは、やはり群を抜いて素晴らしいのか？

この種の企画は、単売よりもセット物を先に発売するほうが
話題になると思う。
ジュリーニ/ウィーンフィル盤は第4番から順に(収録の都度)
単売で初出だったから損をしているような気がする。

0236名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:19:27ID:6tkhCyoi

>>232
なんで朝比奈なんかが入ってるの？

0237名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:21:57ID:FUkke/sq

>>234
最低でも、マーラー全集は欲しい。よって、クーベ＞ジュリーとなる。
ブルは、ジュリーニのほうが良いだろうが。

オレは、あんまりジュリーニは聞いていないか、アバドよりも。

>>235
しかし、廉価箱物で出すようになったのは、90年代後半以降じゃないかな。

0238理性

2005/06/18(土) 02:24:17ID:F3ijjITu

>>236
朝比奈だったらクｰベリックよりホンの少しは上のような気もするが、
「それって日本人の贔屓の引き倒し！」といわれそうなので書くのは止めとく。

0239名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:26:48ID:FUkke/sq

朝比奈の世界で通用するCDは、新日とのブラ全くらいじゃないか。実は。

0240名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:37:00ID:niVYIvSQ

>>236
まさに『朝比奈なんかが』という表現こそ相応しい。

ジュリーニのスレには不必要だし・・・。

0241名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:45:39ID:F3ijjITu

この人８０年以降のオペラ録音はクソ。まるでクレンペラー。
得意？のブルックナーもジュリーニが７、８と出した後を追って
同じＤＧでカラヤンがそれを上回る演奏を出して
指揮者としての格の違いを「見せ付け」ましたね～。
哀れだったねこの時期のジュリーニは。

0242名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 03:24:49ID:gtb8MEs+

>>241
楽しい？満足したか？

0243名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 06:07:54ID:ZixqR6LH

>>175
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1080617
あと数日で再発

0244名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 07:56:40ID:siDXOZBd

>>227
庭師

0245名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 12:53:30ID:LyxdqOi1

>233
｢あの時期｣のマエストロが、ベトやブルの主要作品とともに録れたことに意義があるのでは？
やはり最後は、ウィーン、ベルリン、バイエルンといったところと
CDを残したい…といった気持ちは、制作側にも強かったのでしょうし。
正直なところ、出来自体はEMIのシカゴやフィルハーモニア、DGGの
ロスフィル盤の方が上かと思うけれど、ジュリーニを偲ぶに相応しいのは、
ウィーン盤かも知れませんね。
個人的には、3番が素晴らしいと思っております。
終楽章などとくに…。

0246名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 13:09:09ID:LyxdqOi1

>244
そうなんだよね。
夕べCDのラックを眺めなから、そう思いました。
独系指揮者だと、普通はフォーレに手をつけませんよね。
ジュリーニの場合、ほかにもベートーヴェンのミサソレやブラームスのドイツレク、
バッハのロ短調やシューベルトのミサ曲まであるのだから、宗教曲について
かなりの思い入れがあったのだろうと推察します。
あとは、心ならずも訣別したオペラハウスへのオマージュでしょうか…。

0247名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 13:19:47ID:LjARHem4

>>223
大山平一郎さんも弟子だそうですね－。
って、誰も知らないよー

0248名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 13:50:58ID:XPqKFNKs

>>245
ウィーンとのブラームスは、演奏テンポに寛容になれば、私個人的には、
シカゴ、フィルハーモニア、ロス・フィル盤よりも、音楽の密度と表現の
振幅の深さ、演奏の完成度において、遥かに上だと思います。
「演奏時期の意義」というのは少々、消極的評価ではないでしょうか。
3番の終楽章は本当に素晴らしいですね…改めて合掌…。

0249名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 15:09:02ID:XPd2yB7s

ロスフィルとのブラ1、ブラ2があまりに素晴らしかったので、
3、4番も期待したが、その後ウィーンフィルと全曲録り直した。
もちろんロスフィル盤以上を期待して聞いてみたが、
正直、雑で完成度低すぎでガッカリ。
音色の点だけはウィーンに譲るが、ロスフィル盤は、
ジュリーニの意図やオケの一体感、
丹精込めた各ソロ、
緻密としかいいようがない細部、全体としてのスケール感など、
どこをとってもほぼ完璧の出来であった。

0250名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 15:25:49ID:DoCzC9bm

うん、ロスフィルとウィーンフィルとのブラームス比較はなかなか面白いよね。
自分はロスフィルの2番でジュリーニ開眼したけど、今聴くとロスフィルの音色は
荒っぽいし、表現力も余裕がなくてウィーンフィルにはとうてい敵わない。
とはいえ、ウィーンフィル盤はジュリーニ自身の衰えか緊張感を保てていない面が
随所にあり、必ずしもロスフィル盤を上回っているとは言い難い。
いろいろ異論はあるだろうけど、
私見では、1番はロスフィル盤、2番はウィーンフィル盤だな。

0251ぐ。

2005/06/18(土) 16:05:46ID:PsDWbQGr

ジュりーにって、ここまで騒ぐほどの指揮者かよ。
せいぜいイタリアのヤマカズだわな。

0252名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 16:41:15ID:Qeom5DVP

超遅アダージョで、逝ってしまう。

0253名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 17:54:08ID:l7SGKQ97

カラヤンがフォレレクとブル７・８・９とヴェルディしか振らなければ
ジュリーニの１０倍以上神格化されていた。

0254名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 18:00:49ID:siDXOZBd

フォレレクｗ

0255名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:01:36ID:2a9AwIFC

最近のクラ板は、煽りも低能になってきたな

0256名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:05:23ID:gtb8MEs+

>>251
楽しい？満足したか？

0257名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:37:37ID:UI+M+m6q

オペラは確かに若い頃の録音のほうがいい。
後半生はまったくイタリア人とは思えないレパートリーを重ねている。
誰かが書いていたが、南チロル育ちということで精神的にドイツ人が半分入っていたのかも知れない。

0258名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:47:11ID:mZIv9u2B

皆様、追悼看板に賛同しませう。

自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/l50

0259名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:50:26ID:KUIiWz2K

落ちそう。

0260名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 20:15:59ID:EEyLNPmR

>>251はこいつ↓
ウィーン・フィル・ウィーク 2004 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097233099/839-842

0261名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 20:49:36ID:UqOzG+GU

今日塔行って訃報を知った…
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!んなアホな？

…しゃあない、VPOのブル9聴きながら
今夜は飲むで！(T_T)ｼｸｼｸ

0262名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 22:24:12ID:LyxdqOi1

このスレを見ていると、ジュリーニの音楽を好む方たちは、盲目的に溺愛するわけでなく、
きちんと批判的な視観も持ち合わせていらっしゃる。
大人のファンが多いようですね。

0263名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 22:44:57ID:aFti1+Eu

追悼特集すればチョー久々にレコ芸買ってやる

0264名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 22:46:07ID:gtb8MEs+

>>263
特集しないわけないじゃんか。
タイミングよく再発もあるわけだし。

0265名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 23:58:57ID:4Bk643X8

ジュリーニ指揮のロスフィルの録音でそれまで嫌いだったエロイカが好きになりました！
ジュリーニ有り難う。

で、スカラ座とのエロイカってどうですか？

0266名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 00:13:02ID:Hf/+oZtS

>>265
ロスフィル盤よりも数段良い。
聴けばわかる。

0267名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 08:51:07ID:u3Gmn5KZ

虚大センセの追悼文マダ～ﾁﾝﾁﾝ

0268名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 10:32:07ID:W27TgHOD

ここで評判のいいモツレクの旧盤。
昨日塔にて890円という激安の値段だったこともあり購入してみました。
旋律の歌わせ方がなんとも自然で伸びやかで
全体的に柔らかい雰囲気の演奏に非常に好感が持てました。
いつもは好きな部分しか聴かないのに
久々にこの曲を全曲通して聴いてしまいましたｗ

0269名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 22:16:44ID:yjdYHujO

EＭIモツレク、自分も最近買いました。

まさかそれから1週間もしないうちに
本人が亡くなるとは思ってなかった。

0270名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 22:38:49ID:ZZz9qsX/

私もこのスレに影響を受けて、モツレク旧録音(EMI)を買いました。
いまさらながら演奏の素晴らしさに心から感動しました。

0271名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 01:29:41ID:dYH2ojL/

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d20
2005-06-20
02:00-04:00 19.00-21.00 SRP2 C.M.Giulini追悼
ヴェルディ　レクイエム
Ｃ．Ｍ．　ジュリーニ指揮スウェーデン放送響
Sharon Sweet, sopran, Petra Malakova, mezzosopran,
Keith Lewis, tenor, Ferrucio Furlanetto, bas.
Kungliga Musikhogskolans kor, Stockholm.
Eric Ericsons kammarkor.
Radiokoren.
Konsert 1989, Berwaldhallen

0272名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 02:02:57ID:dYH2ojL/

>>271
ジュリーニの「モツレク」ﾊｼﾞﾏﾀ・・・・・

0273名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 02:03:30ID:dYH2ojL/

>>272
「ヴェルレク」ね・・・・スマソ・・

0274名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 02:19:12ID:dYH2ojL/

録音しとけばよかた・・・・orz

どこぞでＣＤ化しないかな・・・・

0275名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 02:36:59ID:yKs8YXTu

>>271-274
情報㌧クス！
ネットラジオでも結構いい音なんだね～
途中からだけど最後まで聴いてみよう

0276名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 02:49:33ID:/N3aUIrN

ジュリーニというと、どうも最晩年のヨーロッパオケとの演奏よりも
ロスフィル時代をやけに強く推してくる香具師らがいる。
しかも、その手の香具師らは、かなり「ロスフィル時代」に狂信的だ。
正直、そういう香具師らは、最晩年の演奏を真摯にきちんと聴いたのか？
と問いたい。

俺はロスフィルとの演奏もすべて所有しているが、その後再録された
もので、ロスフィル盤のほうが【音楽的に】良いと感じたものは、ただの
ひとつもない。
再録盤は総じてより個性的な演奏だが、【音楽的に】は明らかに旧録よりも
総じて【深化している】と感じる。
手に入りにくい、ということで、一部の人間が騒いでいるブラ２も、聴き
比べれば何のことはなく、VPOとの再録盤のほうがはるかに音楽的に深く、
美しい。

誤解のないように明記しておくが、私はロスフィルとの演奏のほうが
再録盤よりも【悪い】、とはさらさら思っていない。
再録盤のほうが総じて、【さらに良い】と感じているだけである。
そして、ロスフィルとのディスクで私が唯一、もしも再録された
としても、キャストを含めたトータルの完成度において、これを
超えるのは至難かも知れない、と感じているディスクは、ヴェルディの
「ファルスタッフ」全曲だけであるということも書いておきたい。

0277名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 03:29:00ID:yc7Gp4Iu

興味深い意見ですが、ちょっと煽り過ぎかもしれませんね。
問題提起を受け、荒れることなく、ロスフィルにはあって
再録にないものを、再録にあってロスフィルにないものを、
冷静にみんなで検討したらよい追悼になるかと思われ。
フィルハーモニア時代との比較も必要かもしれませんね。

ちなみに私はすみませんが、ロスフィル時代はコレクション
しておらず、手元には晩年のブラ全とちょっとしかないので、
意見は控えさせてもらいます。

＠今放送中のヴェルレクを聴いています

0278名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 07:40:28ID:148cNeXa

>>276
【音楽的に】なんて意味不明ワードを連発してる時点で（以下略）

0279名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 10:16:07ID:NBoSLVOy

>>276
フィルハーモニア時代がいちばん好きですけど、なにか？

0280名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 10:21:04ID:bylv2peP

まあどの時代もそれぞれ味があるってことでFA？

0281名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 13:06:05ID:0DxCwjqR

追悼看板が立ちましたね。
改めて御冥福をお祈りしたいと思います。

>>280
そうですね。
どの時代の音盤もその時のジュリーニの音楽であることに
変わりはなく、精一杯丁寧に演奏されたものであったでしょうし、
「常により良く」を信条として仕事をされてきたジュリーニの
音盤には、どの時代のものにも駄盤はないと思います。

リアルタイムで聴いてきた私の個人的な私見として、DGから
SONYにレーベルを移った頃からジュリーニをあまり追わなくなった、
という方々もいらっしゃったのではないか、と思います。
あの頃はカラヤンが亡くなり、その1年後にはバーンスタインが
亡くなり、BPOの監督にはアバドが就任するなど、衝撃的な
大きさのニュースがいくつも走った頃でした。
レコード業界もカラヤン、バーンスタインの数多い追悼盤が出たり、
一方、アバドとBPOの新しい組み合わせで音盤が出始め、
メーカーもショップもそういった方向で賑わっていて、ジュリーニの
新譜はそれほど大きく取り上げられていなかったように思います（
「全編アダージョ」みたいな、上面を取り上げただけの
コメントはよく見ましたが）。

そういうことからも、数ヵ月前に廉価で晩年のSONY音源が
復活したことは、ほんとに喜ばしいことでした。
晩年の一連のSONY盤が本当に多くの人の耳に触れ、評価されるのは、
これからなのかも知れないと思ったりもする今日この頃でした。

0282名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 15:22:48ID:xhRoFiMV

>>276
血管切れない程度に落ち着け

0283名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 20:15:09ID:A6h4KL32

ジュリーニ・ファンはやっぱり皆さん黒タートルネック愛用なんでしょうか？
（まあ、カラヤンもよく着てたけど。）

ちなみに俺は外人さんとの商談に黒タートルで臨んだら
「君は若い頃のスティーブ・ジョブスに似ているな」と言われますた。
若い頃のジョブスって…ただのオタク外人やん…orz

今日はウィーン響との「皇帝円舞曲」聴いて寝ます。

0284名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 22:42:19ID:qBl7+EiD

今回のソニーの再発で得られたお小遣い、自分で使えなかったんだなぁ･･･

0285名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 23:29:36ID:7wBqyrqH

グレートはＤＧとソニーどちらがお薦めでしょうか？

0286名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 23:43:19ID:KGzKXj+/

断然ソニー。

0287名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 00:49:01ID:gE5aglQw

>285
>286
人それぞれじゃないのかな？
みなみにわたしは、｢グレイト｣にしろ｢エロイカ｣にしろ、DGGの旧盤が好きですよ。
後年のSONY盤は、確かに滋味豊かな佳演と思いますが、"個人的"には
シカゴso.との録音に聴かる音楽の純化に惹かれます。
まあ、この辺はあくまで個人の趣味の領域でしょうが…。

0288名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 01:27:44ID:Sg7hrfdF

エロイカだけは圧倒的に旧録だな。新盤はモッサリモッサリしているだけで
だらしない。しかしながらジュリーニがだめかというとそういうわけでは無
く、同時期のウィーン・フィルとのライブは震撼する出来。ジュリーニの数
ある演奏の中でも最も格調高い物の一つだ。

0289名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 03:32:13ID:vcUw9qIO

漏れ的にわ圧倒的に旧盤！、てのわベト７だな･･･

0290名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 10:16:42ID:KJNTvOoB

旧盤(??)しかないヴィヴァルディの四季を聴いているところ。
スカラで再録してくれてたら結構面白かっただろうになあ。

0291名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 12:07:34ID:gE5aglQw

>288
あのベト3はいいね。
確か4番と2枚組になってる裏青ですよね。
あまり、海賊盤を取り上げるのもどうかと思うけど、
こればかりは是非とも一聴を勧めます！

0292名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 12:08:55ID:kcKww+9g

犬の「クラシック本日の特価」は
「ジュリーニ＆シカゴ響ボックス（４ＣＤ）」だ

0293名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 12:53:26ID://xDHNsS

スカラ座とのベートーヴェンは最初に出たときの評判は
あまりにも遅すぎるとか、オケが下手だとかで、一部の信者評論家以外は
決して良くなかったように記憶している。
それが次第にジュリーニ晩年の持ち味を評価する方向へと変わってきた。
あと、バイエルンとの一連のライヴものが高い評価を得たのは、許氏の力によるところが大きいと思われる。

0294名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 13:25:39ID:87VwcZl/

>>293
>許氏の力によるところが大きいと思われる。

そういうこと言わないの。

0295コーホー

2005/06/21(火) 14:03:27ID:grPqHRUG

>>293
ぼくも推薦していたことを忘れてほしくないといえようｼｺｼｺ（AA略

0296名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 18:08:00ID:ju0VRzU/

>>293
批評家の批評の裏には、大概お金が流れています。
これ、基本です。
ドラえもんの「批評家ロボット」って知ってます？
ロボットの「イイ！イイ！」って声に、みんな釣られちゃうヤツ。
あれですよ、あれ。

頼りになるのは自分の「耳」です。
先入観をとっぱらって、虚心に耳を傾けることですよ。
それで気に入らなかったら本物です。
それはそれ、いいじゃないですか。
人の好みも好き好き。
また、好みも時を経て移り行くもの。
昨日の貴方と今日の貴方、明日の
貴方が同じではないように。
だから今は、ただ、聴きましょう。
そして…故人の冥福を祈りましょう。

0297名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 18:14:43ID:v0TgZl12

↑同意、同意[ﾟ□ﾟ]

0298名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 18:34:01ID:4XpO7Rbj

>>297
結局>>296の書き込みに対する「批評家ロボット」か！！

0299名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 06:28:05ID:IIn2r7E3

緊急追悼盤！ジュリーニ＆ウィーン・フィル、87年の迫真ライヴ！
マーラーの「大地の歌」、モーツァルト：交響曲第40番が、“2for1”仕様でリリース！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=876386&GOODS_SORT_CD=102

0300名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 14:36:50ID:NGVvoSea

>>299
この大地の歌は，以前ブートででてましたな．
個人的には，ヴァルターVPO以来の名盤だと思っている．

ただし，終楽章のファスベンダーが難点．
途中でオーケストラからずれて，最後は数小節早く終わってる．

これさえなけりゃなあ．．．．

0301名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 15:04:30ID:lZtkF+0W

>>299
うちにある大地の歌（hello)は少し高域がつまりぎみなのだけど、オルフェオのリマスタリングじゃ期待できないしなあ。

それはともかく、さっき、ソニーから今日出たのをいっぱい買ってきた。お金が無くなったけど幸せ。これから車で出張なので、車中で聴いてジュリーニをしのぼう。

0302名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 16:18:00ID:9iJMqN5z

>>301
ナミダで前が見えなくなって事故にあわないように気をつけて。

0303名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 16:31:43ID:iDs7jxBc

>>301
今回の2回目の発売分は、昨日のうちに入荷したそうですが、私の住んでいる
近場の大手CDショップでは、２軒とも予約分だけで全て売り切れてしまった
そうで、余裕を構えていた私は購入できませんでした…。
予約しておけばよかったｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

大地の歌のVPOライブも聴いたことないから、楽しみにしてます。
でもBPOとの正規盤はお気に入りで、追悼で聴き直し、改めて涙しました。
今はVPOとのフランク聴いてます。
これもやっぱり泣ける…ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

0304名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 16:45:47ID:GGhsWUvO

ヘッドロココ
http://mycasty.jp/shusaku/

0305名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:12:54ID:5tlrIvFT

毎日新聞夕刊に黒田恭一が追悼文を寄せている。
悲しみが非常に伝わるいい文章だと、思った。

0306名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:20:27ID:ersKirV9

>>305
文痴黒田がいい文章とな？

0307名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:22:36ID:5tlrIvFT

「悲しい」ってまんま書いてありゃ悲しみが非常に伝わるよ。
ストレートでよい。

喪服着てもったいぶった発言なんかされるより、よっぽどいい。

0308名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:39:59ID:Cs0LnxPO

Julini

0309名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:44:31ID:5Mf8l+2K

そういえばロスフィルを率いて、ショパンのコンチェルトの伴奏やってたね。
結構好きなんですよ。

0310所有

2005/06/22(水) 21:52:25ID:GLRmrqxZ

ブル９・ウィーン
ブル９・シカゴ
マラ９・シカゴ
悲愴・ロス
ブラ１・ロス
ドンジョバンニ

マラ９がベストかな

0311所有

2005/06/22(水) 21:52:49ID:GLRmrqxZ

あと、フランクも

0312名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:53:37ID:ersKirV9

911 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 00:38:14 ID:UlNSZffC
黒田さんの一番呆れるのは、素人でも思いつくような思案をこねくり回すとこ。
つまり、量の割に中身がほとんどない。
多くの評論家は、美味いか不味いか別にしてなんとか料理しようとしているが、
彼のはこくのない超薄味。

・・・よほど、字数稼ぎしたいんだと思う。

0313名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:57:06ID:ELYUv/Yl

二重否定の黒田恭一

脱線してｽﾏｿ

0314名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:57:29ID:bAm0/AzC

万年筆壊された思い出書いてあった？＜黒恭

0315305

2005/06/22(水) 22:38:12ID:5tlrIvFT

>>314
んにゃ。
後半部分を引用。

　カルロ・マリア・ジュリーニは孤高を気取って世を拗ねたりしなかった。頑なな理想主義を振りかざして自己
主張するような子供っぽさから遠く隔たったところにあって、いつも穏やかだった。ジュリーニは自分で納得の
できる音楽だけを求めつづけて、ゆったりと、美しく生きた。いつだって柔和な表情をくずさなかったジュリー
ニが録音して残していった数々の、まるで音ひとつひとつを掘削していくかのような印象をあたえ、テンポが極
端に遅くなる名演奏を、今、ふりかえってききなおしてみた。
　そして、あらためて、ジュリーニの残してくれた演奏の重みと大きさを思わずにいられなかった。さらに、そ
のことを、音楽がほんとうに大切にするべきことが見失われかけているこのような時代だからこそ、忘れられる
べきではない、と思った。ジュリーニが亡くなったことは、悲しい。大好きな音楽家に去られてしまったときの
喪失感には、何歳になっても気持ちのうえで上手に対応できない。
　しかし、悲しんでばかりいても、ジュリーニに体験させてもらった、さまざまな、大きくて、重い感動に責任
がとれない。せめて、ジュリーニの演奏を同時代の演奏としてきいてこられたぼくらは、カルロ・マリア・ジュ
リーニへの感謝の気持ちをばねにして、ジュリーニの他界を、急速に芸能化しつつあるクラシック音楽への警笛
と受けとめ、これからも、ジュリーニに恥ずかしくない真摯な姿勢で、音楽と向きあっていきたいと思う。

…………確かに文章に煮え切らないところがあるなあ、と、今ふりかえって読みなおしてみた。前半部分と組み
合わせると、主張を繰り返して水増ししている部分がなきにしもあらずといった感じではあったのだけれども、
黒田恭一氏のあの語り方を髣髴とさせる、実に人間味のあふれる追悼文であったことが、ぼくにはよい文章であ
ると思われた。

0316名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 23:03:35ID:GZxzDqQp

ほかに追悼文書いたひといる？夕刊とってないからわからん。
朝日朝刊には見当たらず。

0317名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 23:10:49ID:e6REVFBe

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/36-44

最後はﾊﾞｯｻﾘ切られてしまいました（ｗ

0318名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 23:59:33ID:axzoF4NH

幼少の頃聴いた「火の鳥｣がずっと気になってて、来ないかなと思ったら
すぐにウィーン響と来日　新宿厚生年金会館で「皇帝」と「巨人」を聴いた
「皇帝」はブッフビンダーのピアノの美しさに圧倒されたが「巨人」で
初めてこの巨匠の素晴らしさが判った　終楽章律儀に金管を
起立させてたっけ　アンコールの「アルジェのイタリア女」を聴くに至って
そのクレッシェンドの凄まじさに、この人がイタリア人だったことを改めて実感した
次は随分待たされたが、ロスフィルとの「火の鳥｣の恐るべき迫力に
こりゃ｢火の鳥｣じゃなくて｢ラドン｣だなんて勝手に思った
後半のブラ1は正に全身総毛立つ演奏だった　CDも何枚か買ったが
あまり聴いてない　この人の演奏は客観的に聴くとやたらに濃い
だからあまりCDで聴く気がしないのかも　「ジュリーニ」を聴きたくなったら
あの動かし難い推進力と重量感を遠い記憶の中から呼び出すしか術がない

0319名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 00:01:06ID:y7ScdwD3

黒田恭一はロスフィルとの来日時にインタビューした当人。
なかなか良いインタビューでした。

ちなみに大山平一郎は読売に追悼文書いた。

0320名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 00:05:53ID:jzzNp5h+

>>318
> 幼少の頃聴いた「火の鳥｣がずっと気になってて、来ないかなと思ったら
> すぐにウィーン響と来日　新宿厚生年金会館で「皇帝」と「巨人」を聴いた

うらやましい・・・・・・・・・

0321名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 00:45:53ID:7SmzAyxG

>>318
大変羨ましい。
しかしあなたの文章は実演を聴くことが出来なかった私の
嫉妬心を煽りもする。
ぜひCDも聴いてください。
実演を聴いた、あなたのその得難い思い出は、そっと心の中に。

0322名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 16:00:41ID:TQfEte3R

黒田の文章は、悪文ではない。
文痴といって、文章を書く必要もない人間が文章を生業にしてしまったために流通してるだけ。
音痴の人間が歌を歌って商売してるようなもんだから、
こいつの文章は素通りするに限る。

0323名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 16:28:24ID:KEE8GoDw

>>322
黒田の文章のいいところは、その文体を
一般社会人や学生がテンプレ的に使い回せること。
謙虚で実直ぽい印象を与えつつ、字数を稼ぐことができる。

EMIのフランク、DVD付きのを昨日買った。
映像にはあまり興味なかったんだけど、若い頃の指揮姿ｶｺｲｲ。
後年よりやや丸顔、目がぱっちり開いてたのが印象的だった。

0324名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 18:58:45ID:GtDFzqow

「ジュリーニを悼む」（許光俊）
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506230060

0325名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 19:05:07ID:3SiypDt5

>>324
「高級な音楽」というのに加えて、
高級な音楽にふさわしい高貴な音楽家だった、と書いてほしかったね。

0326名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 19:07:15ID:3SiypDt5

>>323
黒田がテンプレにできるとは思えない。
緩みきった、ろくでもない、愚にもつかぬ、駄文であって、
どんなテンプレにもできはしない。

誰か、添削してやってくれ。

0327名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 20:34:10ID:+K4uZzOn

>>324
「貴様らの予想を全部はずしてやったぜ。どうだ涙で前が見えないくらい高級
な文章だろう。ざまあみやがれ。ウェーッハッハッハッ」

確かに虚スレで予想された要素は徹底的に排除されていたw

0328名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 20:39:12ID:zyN/8Tid

>>309
ツィマーマンのかな。

0329名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 20:43:17ID:zyN/8Tid

やっぱり、
LAPO << VPO
ということでいいですか？

0330名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 21:16:17ID:cfofTeHA

「追悼文」としては黒田のが格が上。
許の方は明らかに商業主義と提携した臭さがあるね。
えらそー。

0331名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 21:53:53ID:dzqJVHbd

今回の許の追悼文は、なかなかの名文だと思う。

彼にしては。

0332名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 22:19:48ID:9kjPBLtQ

黒キョン貶す奴は、コーホーでも読んどけ。

0333名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 22:58:57ID:dbj+4hgT

大きな声では言えないけれど

黒キョンが大好きだ。

0334名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 23:02:51ID:RLUMmVO4

>>333
うん、それは小さい声で言った方が・・・

いや、それよりここはジュリーニのスレ。

0335名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 00:14:36ID:I2T6OLws

黙祷。
1982年5月上野で聞いたロスフィルとのブル７は良い思いで。
ホールの空調機故障という事件はあったが、第一楽章の何度か
繰り返される主題を歌うチェロの音色とデュナーミクに配慮し
た繊細で大胆な表現や、第2楽章のヴェネチアの海に沈む夕暮
れのような気配が強く印象に残っている。緩やかで品良く動く
あの細くて長い指揮棒も。

0336名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 06:12:19ID:ocHSLQ7M

遅ればせながら今知りました。合掌。
ジュリーニ雑感　クラ聞き始めのころ、シカゴのマーラーがきっかけで、
最初に集中的に聞いた指揮者。ＤＧのシカゴ、ＬＡＰＯものＬＰほとんど
収集（多くはないが）。田園だけがなじめず、田園というより「砂漠」
と感じたが、これはオケのせい？
マーラー１、同９のジャケット（ＬＰ）が、人間年をとるならこうありたい
と思うほどかっこよかった。
ＳＯＮＹ時代は、古楽風ベートーヴェン（アーノンクール）などに興味が
あって遠ざかってしまいました。ごめんなさい。
追悼盤は、ＬＡＰＯ「ラインとマンフレッド」（ＬＡＰＯものでは一番好
き、オリジナルのジャケットも幻想的で思い入れあり）、ＢＰＯ「大地」
（４楽章５３小節の３連符を聞かせるオケ！）、そして、やはりシカゴの
マーラー９にします。
個人的感想で失礼しました。
極東の地からご冥福をお祈りいたします。安らかにお眠りください。

0337名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 07:49:30ID:XyQaKRlL

久々にブル２でも聴くか
妙に自己主張の強い演奏だけど

0338名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 12:32:21ID:9eBMTl9L

ジュリーニがこれ録音してくれてたらなあ……というものを挙げよ。

0339名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 12:52:21ID:DK5m5EbV

「エロイカ」。
ロスフィルとスカラフィルとどちらがオススメでしょうか？
スタイルに違いはあまりなさそうな感じだけど・・・。

0340名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 12:52:34ID:6PkK+k8n

ブルックナーの５番かな。

0341名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 13:11:17ID:rLuJ8Wtr

「椿姫」（ｶﾗｽ盤音悪杉）
「仮面舞踏会」「アイーダ」「オテロ」

0342名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 13:21:28ID:lzHx8NXJ

>>339
意見が分かれるところだろうと思う。
俺もどっちかひとつと言われるとかなり困る。

強いて言えばスカラの方。「エロイカ」なのに「田園」を
聴いてるような気分。そのﾏﾀｰﾘ度の徹底具合がいい。

LAPO盤は、まだ覇気があった頃で、実際「運命」などは
さほど遅くないオーソドックスな名演なのだけれど、
「エロイカ」は晩年のスタイルとの間での迷いが感じられなくもない。
でも決して嫌いではないし、できれば両方聴いてみてもらいたいと思う。

>>338
ミケとのベートーヴェンp協、4番は入れてほしかった。

0343名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 13:31:04ID:howAI6oS

>>338
ハイドン：交響曲第88番
ハイドン：交響曲第101番「時計」
ハイドン：交響曲第103番「太鼓連打」
メンデルスゾーン：交響曲第3番「スコットランド」
シューマン：交響曲第4番
ヴァーグナー：ジークフリート牧歌
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」
ブルックナー：交響曲第6番
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
マーラー：交響曲第4番
シベリウス：交響曲第5番
シベリウス：交響曲第6番

0344名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 13:44:26ID:yc+WKPhA

牧神の午後はあるでしょ、大変な名演が。
今回再発されたACOとのドビュッシー・ラヴェルアルバムの中に。

0345名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 13:56:15ID:yUep6xaY

>>342
早速ありがとうございます！なるほど！
やっぱり両方聴くべきですね！

0346名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 15:27:31ID:ACawtfpF

ジュリーニってボレロ録音してる？ぐぐっても出ないんだけど。

0347名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 16:23:55ID:yc+WKPhA

ボレロは残念ながら、ないよ。
海賊は詳しくないからわからないけど。

0348名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 20:41:12ID:Zvg/BQqF

プロコ古典聴いて感動。
このぶんなら、ハイドンも主要レパートリーに入ったのでは、と凡人の感想。

ブルは５番だなあ。歌いまくりの２楽章を聴きたかった！
レーグナー以上になめらかで、カンタービレなものを。

0349名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 22:03:29ID:ACawtfpF

>>347
そうだよね、thx。

シカゴ響との展覧会、チェリのと並ぶくらい良いねぇ。

0350名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 22:47:30ID:bqVYZfnS

> 338
チャイ５(ｗ

ドヴォ鎮とかノヴァクかなぁ？

0351名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:16:14ID:SJNafeaw

> 338
ラフマニノフの第2

0352名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:38:12ID:BAcnUAUc

そういやイタリア人ってラフマニノフにはあんまり縁がないのかな？
ポリーニもジュリーニもシノーポリもトスカニーニもラフマニノフって演奏してたっけ？

0353名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:53:13ID:O4oeKWwl

ウィーン響とのブルックナー２番（TESTAMENT)には驚いた。
後年のウィーンフィル・８番のような造形。あれは嫌いだが
２番は何度も聴ける。

0354名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 00:15:57ID:DOGvgi00

ｌｌｌ

0355名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 00:25:28ID:afTBg61M

>ヴァントやチェリやジュリーニ…
>ヴァントやチェリやジュリーニ…
>ヴァントやチェリやジュリーニ…

ま　　た　　ブ　　ル　　ヲ　　タ　　か　　　！

0356名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 00:31:29ID:ZUQZ/59d

>>338
ロンドン・フィルとのドヴォルザーク交響曲７番最高！な自分としては、
６番も録音してくれていたら……と思っている。

0357さささ

2005/06/25(土) 00:40:30ID:C5ejKPYy

ロストロポービチとやった、オケ忘れたけど…サンサーンスとドヴォのチェロコン！！
あれを聞いて憧れて指揮も勉強し始めたやつ有り

0358名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 01:02:28ID:D3okuL0T

>>355
誤爆、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0359名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 01:05:56ID:gZAMN6aa

>>357

ロンドンフィルだよー

0360名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 01:59:01ID:u5AV6pCe

BPOとの「展覧会の絵」も捨てがたい。

最上級のトコを悠々と巡りつつ、次第に高まる興奮といったところか。
イメージとしては故宮博物館、正倉院、建物そのものが藝術のミラノ・ヴェネチアの街。

0361名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 04:45:42ID:q1q0Lan2

0362名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 05:37:22ID:3r/CV3e2

>>360
そうですね。
私はどちらかというとBPO盤を好んで聴いています。
機能美でCSO盤、スケールの大きさでBPO盤といった感じでしょうか。
こと、バーバヤーガ以降、キエフの大門の圧倒的な演奏は、BPOの
底力全開といった感じです。
カラヤン盤でも立派な演奏をしていたBPOですが、このジュリーニ盤は
細部の丁寧な詰めと演奏の全開ぶりで、さらに上をいっていると感じます。

0363名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 09:54:11ID:/oYErYtK

受理には店舗が遅すぎて一発聴いたら
押入れに入れます。

0364名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 11:11:53ID:sHlCUc9b

>>363
フルヴェンスレにもいたね。あなた。

ショボい当て字で演奏家名を書いてけなす、
という行為を長年繰り返してる。
早く心の病が良くなることを祈ります。

0365名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 11:33:21ID:D3okuL0T

>>363
病院にいったらどうだ？

0366名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 13:23:23ID:TBtppyUi

>>363
人の感性はそれぞれだから、ジュリーニ嫌いならそれでいい。
だがわざわざジュリーニ好きが集まる、このスレであえてそれだけの事をカキコするのはほめられた事ではない。
周りの人間が、不快な思いをするだけだしな。

あんただって、好きでもない指揮者のスレにわざわざカキコするほど暇じゃないんだろ？
自分が認めるスーパー指揮者のスレッドでも行ってたほうが、余程有益な時間の使い方だろう。
わざわざこのスレに来ない方がいいよ。

0367名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 15:29:39ID:90DCQmvm

今日久々にオケ自主制作によるストックホルム･フィルとの
「ウィリアム･テル」序曲を聴いて腰が抜けますた。
オペラの序曲を演奏会において、これほどまでにスリリングに
演奏するとは。
序曲をプログラムに入れることはよくあることなんですが、
さすがは有能なオペラ指揮者だな、と思わずにはいられませんでした。

今はサンティくらいかなあ、オペラの序曲でこんなに興奮させてくれるのは。嗚呼！

0368名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 16:13:39ID:SkM673ZU

>>362
俺はシカゴ響好きなんで、シカゴ盤聴くこと多いです。
でもキエフのスケールの大きさはベルリン盤ですね、やっぱり（笑）
鳴り方はシカゴ盤が好き。
ベルリン盤の2曲目にコンセルトヘボウとの火の鳥はいってますけど、
あれは大好き。
あんなに美しい音のする演奏って、そうそう出会えないですよね。

0369名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 16:31:32ID:adP6QuwI

このスレ空気が怖い・・・。
ところでこの前マメールロワのコンセルトヘボウの古い国内盤を見つけて買ったんだが、
これ凄いな。ロスフィルのを完全に超えてる。

0370名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 21:29:24ID:cfX3B8qH

以前からずっと探してたウィーンとのドイツ・レクイエム。
今日やっと見つけたので即行買いました。
今夜はこれを聴きながらひとりジュリーニを偲びたいと思います。

0371名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 21:37:02ID:UOpDtuIT

>>367
そのオケ自主制作によるストックホルム･フィルのCDってほかにどんなのがあんの？

0372名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 22:56:07ID:CahOJxrP

ｈｈｈ

0373名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 23:27:24ID:sXf6GQHd

>>367
ここであまり話題になっていなかったかも知れないが、
フィルハーモニアと入れたロッシーニ序曲集は名演揃いだと思う。
特に「アルジェのイタリア女」は何度聴いても凄い。

0374367

2005/06/25(土) 23:51:23ID:90DCQmvm

>371
8枚組で出てるのですがオケの歴史を俯瞰する体裁のものなんで、
ジュリーニは一曲だけですよ。他にケンペのブル7、クレツキのプロコ5、
S・イッセルシュテットの「ジークフリート牧歌」など。

>373
ライヴ録音ばかり聴くのでそれはノーマークでした。
ロッシーニといえば「スターバト･マーテル」も名演ですね。
あと「セビーリャの理髪師」の64年オランダライヴも音悪いが凄い活気。

0375名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 00:55:44ID:jDl400vO

「アルジェのイタリア女」と言えばスカラ座と入れたＣＤ
（イザベッラ：シミオナート）がありますね。
確かＥＭＩのデビュー・ディスクではなかったでしたっけ。

0376名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 01:07:21ID:GGWH6kDY

>>373
フィルハーモアとのアルジェのイタリア女序曲は私もLPで
何回も聴いたです。ただ、CDではカタログ落ちしてるのか
なかなか見かけない。今度8月に国内盤で発売されるらしい
けど、リマスタリングが物凄く心配です。

0377名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 05:43:56ID:DONvqECr

アッカルドとのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を買った。
こんなに気高さと品格の高い名演だとは知らなかった。
この曲、ただ弾き倒せばいいって曲じゃない。
ほんと難しい。
なかなか、これだ、という演奏がなくて。
この演奏はほんと素晴らしかった。
いいものに出会えた。

0378名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 05:49:19ID:E4HRkd89

↑すごく立派な演奏でしたね。ただ、ソロの方は今ひとつ感心しない
部分もあったけど・・・。　スカラ座オーケストラ、重厚な響きでした。
交響曲も買ってみようかな？

0379370

2005/06/26(日) 15:01:23ID:Y/HFrkHP

ドイツ・レクイエム聴きました。
イタリア人らしい「歌」にあふれ、
かつしっかりとした重心を持ったスケールの大きな素晴らしい演奏だと思いました。
オケもコーラスもジュリーニに共感して演奏しているなということがよく伝わってきたし
特にコーラスは数あるこの曲の録音の中でも秀逸な演奏だと思いました。
2人の独唱者も世に出始めて間もない頃の録音ゆえに
多少深みに乏しいきらいはあるといえ実に若々しく清潔な瑞々しい声でとても好感が持てました。
特にバリトンのシュミットは個人的にドイツ系のバリトンで最も好きな声ということもありますが
その柔らかで暖かみのある声がこういった鎮魂の曲にも非常にマッチするなと思いました。

0380名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 17:08:05ID:DONvqECr

>>378
ええ、ほんとに立派な演奏でした。
私はアッカルドのヴァイオリンにはなかなか好印象を持ちました。
正統か正統ではないか、ということは元来あまり気にせずに
聴いているクチなのですが、明るく濁りのない音で、気品を
もって取り組んでいるように聞こえ、感情的に歌いこみづらい
この曲を、見事に演奏されたと思いました。
ジュリーニの力によるところも多分にあったと思います。

交響曲のほうも同様に立派な演奏で統一されていました。
ぜひ買って聴いてみてください。

>>379 私は交響曲全集を買った時に、それに入っていたので聴けました。
深い感動に包まれました。
単品で入手出来たようで、良かったですね。

0381名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 17:18:21ID:u9HnmZEk

この週末ずっとジュリーニ晩年の録音を聴いてたんだけど、
立派なのは間違いないけど、あんまりおもしろくはなかった。
ごめんなさい。

トスカニーニなんかは、何よりまずおもしろいんだけどね。

0382379

2005/06/26(日) 17:37:47ID:Y/HFrkHP

>>380
はい。ラッキーでした。
10年位前までは店頭でもしょっちゅう見かけてましたし
いつでも買えるなんてたかをくくっていたらいつの間にか見かけなくなって・・
いざ欲しいと思ってもほとんど手に入らない状況だったので、たまたま見つかってよかったです。
しかも廉価盤だったので1290円という安値で入手できました＾＾

0383名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 19:00:33ID:D5IygGJ4

>>376
> >>373
> フィルハーモアとのアルジェのイタリア女序曲は私もLPで
> 何回も聴いたです。ただ、CDではカタログ落ちしてるのか
> なかなか見かけない。今度8月に国内盤で発売されるらしい
> けど、リマスタリングが物凄く心配です。

自分もそう。あまり期待してなかった英盤LPの音の良さにもびっくり。
外盤CDは先に出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1888151&cldetail=1

万人向きおロッシーニではないかもしれんが最高。

>>373
> >>367
> ここであまり話題になっていなかったかも知れないが、
> フィルハーモニアと入れたロッシーニ序曲集は名演揃いだと思う。
> 特に「アルジェのイタリア女」は何度聴いても凄い。

0384名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 20:42:52ID:WQKf2nDn

各「指揮者」のナンバー１を決めよう
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/l50
今回のお題は、ジュリーニです。

0385名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 22:29:07ID:hiZor2Js

フランクは新盤、旧盤どちらがみなさんお好きですか？

0386名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 22:33:44ID:XeaUrYi9

>>385
3種類あるぜよ。

0387名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 22:50:38ID:IMDCBac/

>>377　>>378　>>380
う～ん、アッカルドのソロは音程外し過ぎというのが私の感想なのだが・・・
ただし、バックに関してはジュリーニはこの曲では最高だと思っています。
パールマン（これもソロVnは表現力に疑問）とのものも聴いての個人的感想です。

0388名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:35:13ID:KiWTyB7q

>>386
へえ。フランク好きだったんだなー。

0389名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:08:19ID:5kJmz5ng

クラ板の看板がジュリーニ追悼になってるのね．．．すげぇ。

0390名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:11:35ID:sCQ+ZWH0

ｈｈｈ

0391名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 05:24:22ID:tAfqTOOa

>>385
私が最初に聴いたのはBPO盤でした。
BPOのフランクも当時は珍しく、演奏も好きでよく聴きました。
その後VPOとの再録盤を聴き、PO盤は最後に聴きました。
今一番好んでかけるのは、私の場合はVPO盤です。
2楽章の深みと、聴衆の拍手までしっかりと収録された
ライブの感興が気に入っています。

0392383

2005/06/28(火) 00:37:22ID:UrAKnkwU

>>383
ありがとう。出てたんですねえ。早速買ってきました。今、イタリア女聴いてます。

8月の再発は↓なんだけど、ロッシーニは揃ったとして、今度はヴェルディが気になりだした。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=872321&GOODS_SORT_CD=102

確かに、このシンフォニックでキザなロッシーニは異色やね。ひさびさに聴いて、懐かしい。
理髪師ラストの怒涛の追い込み。す、すげえ～っ。ジュリーニにもこんな一面が・・・。

0393376

2005/06/28(火) 00:39:18ID:UrAKnkwU

↑
しまった。興奮して自分が誰だか、わからなくなってた。
え～と、俺は376だよな。そうそう。

0394名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 23:27:03ID:5p/jWwZV

…なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。
もー全くダラシない！観客である日本の聴衆をヴァカにした態度、ニヤニヤ笑っている奴が殆んどでした。
これでアナタ演奏するのが神聖なるブルックナーの交響曲だと言うからあいた口が塞がりません。
こんなことウィーンやドイツの都市では考えられません。アジアの東京だからとバカにされているのです！
しかも彼等に喝を入れてくれるのではないかと期待した指揮者が…これもダメ。
私がヴァカでした、イタリア人だったのです。もーあの第一主題の歌いだし方からして…
あー、あのジュリーニ指揮のロスフィルの演奏会、記憶から消せるものなら消してしまいたいです。

0395名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 23:28:36ID:Qg+Wt95k

巨匠の展覧会の絵は、フツーの演奏ですか？

0396名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 23:45:05ID:NCkpA1/E

>>394
亡くなったマエストロに対する尊敬のかけらも感じられぬ下品な
文章を読むと、私にはあなたが目糞ハナクソのようにも思える。

ごめん。

0397名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:03:18ID:3DPkYjJG

>>394
いやはや。

それはジュリーニが悪いのかロスフィル団員が悪いのか会場の空調が悪いのか選曲が悪いのか作曲したブルックナーが悪いのかアジアが悪いのか……。
「私がヴァカでした」と書いているところから見ると、あなたが悪い可能性もある。
あるいは強く残っている記憶が悪いのかもね。

いったい何が悪いのかわからない文章だ。ああ、なるほど、この文章自体も悪い。

>>396はむなくそ悪いと思っているようだが、まあ悪い文章も文章なりに面白い。

0398名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 00:26:03ID:IamuRSMO

ネタに釣られ杉

0399名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 07:20:32ID:vs3kLHAB

16 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 22:11:57 ID:74X8m4k5
最近ジュリーニとかいう精々一流半程度の指揮者がおっチンで、２ちゃんでは凄い評価なんだが
オザワも一度死んでみるといいんだよ、そしたら人気上がるから。
オザワ氏ね。
17 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2005/06/29(水) 22:15:43 ID:aCSRlsQe
そんな>>16はカラヤン命
18 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2005/06/29(水) 22:34:51 ID:VRlFFGtp
>>16
一流半程度って、２ちゃんではかなりの褒め言葉だな。
19 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 22:40:23 ID:74X8m4k5
…なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。
もー全くダラシない！観客である日本の聴衆をヴァカにした態度、ニヤニヤ笑っている奴が殆んどでした。
これでアナタ演奏するのが神聖なるブルックナーの交響曲だと言うからあいた口が塞がりません。
こんなことウィーンやドイツの都市では考えられません。アジアの東京だからとバカにされているのです！
しかも彼等に喝を入れてくれるのではないかと期待した指揮者が…これもダメ。
私がヴァカでした、イタリア人だったのです。もーあの第一主題の歌いだし方からして…
あー、あのジュリーニ指揮のロスフィルの演奏会、記憶から消せるものなら消してしまいたいです。

>>17そうですね、やっぱりカラヤンでしょう！

0400名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 10:22:38ID:yRgjnTuW

誰にも相手にされない｢ぐ。」・・・か？

0401名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 00:36:14ID:GZjwZi2Q

>>394
> …なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。

釣りだと思うが一応マジレスする。

当日文化会館の空調機が故障していたのは有名な話。
先日の読売夕刊の追悼記事に使われてた写真はこのときのもの。

0402名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 00:41:37ID:jx1fL4rS

嫁入り有閑か･･･
ノーチェックだ
日付分かれば教えて！

0403名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 01:52:30ID:idpc5a0D

>>394は釣り師。
想像で書くから、当日の空調機の故障も知らない。
３流の釣り師だ。

0404名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 16:05:38ID:ADcDgeK5

吉田御大センセイも当日会場にいた？
アメリカのオケをまるでウイーンかベルリンのオケのように
ブルックナーの交響曲を指揮するジュリーニに少々参った、
と言っていたような。
吉田先生は、偉大さは認めつつ案外ジュリーニは好きじゃなかった
印象ですね.　カラヤン大好き、でした、このセンセイ

0405名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 20:28:59ID:QRyosT/R

>404
＞吉田先生は、偉大さは認めつつ案外ジュリーニは好きじゃなかった
印象ですね.

記憶している限りでは、彼はジュリーニのこと、
「今日の民主主義社会では少数派となってしまった精神の貴族」と
評していたけど・・・
人間としては惹かれるものはあったけど、演奏orレパートリーが
好きじゃなかったんだろうかね。

そういえば、ＨＭＶに許光俊の追悼文が出たね。
　ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506230060

0406名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 21:42:29ID:XHxIibtG

>>404
う～ん、もう少し吉田秀和の文章を数多く読んだ方がいいと思う。
カラヤンのモーツァルトをボロクソに書いたこともある。
ジュリーニに関しては、ベルリンフィルのカラヤンの後任にはこの人が・・・
とまで書いているよ。でも、ロスフィルとの録音に関してはほとんど誉めて
いないのも事実だね。

0407名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 21:57:29ID:iBV2Umr0

ジュリアーニ市長スレはここですか？

0408名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 21:57:38ID:ry978OCr

アメリカのそれも西海岸のオケをイタリアの伊達男が振って
おまけに猿顔のアジア人が聴くブルックナー！
感動するほうが間違っている、といえよう。

0409名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 22:04:55ID:idpc5a0D

映画「ミリオンダラー・ベイビー」を見た。
Ｃ．イーストウッドがジュリーニに見えた。

映画のラストで嗚咽した。

0410名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 22:16:36ID:OuIIRzCV

>>409
引退した指揮者なんて安楽死すべきだろｗ

0411名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 00:42:44ID:d3GPTvvh

↑僕などは指揮をやめたら種馬として大いに活躍すべきであるといえよう

0412名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 12:27:33ID:qsPNxGxC

>>404は吉田秀和「世界の指揮者」(新潮文庫)を読むと良い。
シカゴ時代のディスクのいくつかを好意的に論評している。

0413名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 12:55:43ID:mrAU1eGP

この前の日曜日、ウィーン国立歌劇場で上演したパルジファルでは
指揮者もオケもみんな上着無しだったよ。
ティーレマンはネクタイも無し。
ウィーンやドイツの都市では考えられないといった奴、誰だよ。

0414名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 13:43:15ID:bG2grH5M

バイロイトではオーケストラの服装は自由ですが何か

0415名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 14:53:49ID:V3goYbkr

吉田センセイのNHKFMのブラームス連続放送で
第２Sの演奏がジュリーニ/VPOだったんだが、後日Eボールトの第２を
かけた時、”これを知っていたら第2Sはこれをかけたんですがね”
と悔しそうに言っていた。。。。　寂し。。。

ちなみに第３S、第４Sはカラヤンでした。
PS
第１って誰だったっけ?

0416名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 15:28:27ID:rj10Osq1

アバドだったっけ？

0417名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 20:06:37ID:cGQO5V/c

ラトルが「正しいブラームスはジュリーニとボールトだ」と断言していた。

0418名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 20:13:33ID:GIioS6oo

オレ様が「正しいブラームスはケーゲルとアーベントロートだ」と断言していた。

0419ベン議長

2005/07/02(土) 20:30:41ID:rCUNVEx4

正しいブラームスだって？
何をもって正しいのかわからないけど。
ということは、ラトル自身は「正しいブラームス」など演奏できないのだろう。
それから、お前様も。

0420名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 21:11:59ID:jY2DsK8N

>>419はスルーでおながいします。orz

0421ベン議長

2005/07/02(土) 21:26:39ID:lmXRgmhR

>>420に構ってもらえただけでも有難いと思う。

各「指揮者」のナンバー１スレの締め切りが近付いているね。
今ジュリーニについて語ること、そんなにないんで。
かつてドヴォルザークあたりでお世話になったなあ。

0422名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 21:30:02ID:GIioS6oo

HMV様が「正しいブラームスは「ハンス＝シュミットイセルとケンペだ」と断言していた。

0423名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 00:58:28ID:3IlxxD3b

正しいブラームスにはザンデルリンクも加えてください

0424名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 03:02:18ID:oKv3Wnw8

シューリヒトとクレンペラーも追加して下さい

0425名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 11:48:12ID:hnd/tp1Q

オレは間違っていても愉快なブラームスを聴くがね

0426名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 12:41:00ID:msX2mPW0

偉い！！

0427名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 14:23:24ID:/hD2Ta+s

太くて鋭いのがジュリーニの音楽である。

ロスフィルとのブラ2、の大木正興氏の評。

0428名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 14:27:49ID:qnIgt6y8

まさに僕の許婚と同じであるといえよう

0429名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 15:03:04ID:/hD2Ta+s

キミ、まだ喪中だけど

0430名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 20:29:15ID:dZEjcByP

ここには、研磨のあげくのイメージとその完全な再現が、どこからどこまでも音楽的力学の法則をぴったりとふまえて大きく大きく打ち樹てられている。
その感動は、いままで紙に印刷されて見なれてきた名ステンドグラスの美観を、今度はその実物の現場で大空から射し入る光によって見上げた時のそれに似ている。
全てが生き生きとして、強烈で大きい。
ロス・フィルもジュリーニの棒の魔法にかかったように動いているだけでなく、精神の全てが指揮に吸いあげられている。

ベートーヴェン交響曲第5番・ジュリーニ指揮ロスフィル・81年11月録音・大木正興氏の評

0431名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 21:22:46ID:0Ic+rd/j

シュタルケルとのシューマンの協奏曲はＣＤ化されていますか？
今では入手は無理ぽいですね・・・

0432名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 22:59:37ID:kqG4G6nR

>>431
輸入廉価ＢＯＸで見たよ。

0433名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 00:02:03ID:b+h8SU8Q

>>430
了解。
そしてその後ヨーロッパへ帰り、それを遥かに凌駕する
奇跡の数々を繰り広げたということで。

0434名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 00:34:50ID:iq4sj9ZL

大木正興さんって昔のエアチェックテープ整理してると
たまに遭遇するんだけどいつ頃亡くなったんだっけ？
志鳥さんとか福永さん、佐々木さんや三浦さん、かつて
お世話になった方々も今は鬼籍に。。。
某氏はいつまでもお元気みたいだが･･･ｗ

0435名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 04:20:04ID:Iq5a1dP9

1983年の春だったはず。息子さんとの共著の音友の『室内楽名曲名盤100』の
はしがきにある。もう２０年、ふた昔前になるのですね。

0436名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 09:31:12ID:+LqbuAQs

大木さん、野村さん、今もお元気な某氏の皆さんがやってた頃の
音楽展望は面白かったな　忙しい時は留守録してでも聞いてたよ
あの頃が一番コンサートに通った時期　1ヶ月間に13回上野に
通った事もあったよ　オーマンディ、アルゲリッヒ、シェリング、
ムラヴィンスキー、ギレリス、ウィーン響とのジュリーニを聴いたのも
その頃だったかな　セルの実演を聴きそこなった悔しさが
情熱をかき立てたのか　給料と時間のほとんどをコンサート通いにつぎ込んでた
ほんの30年前の話

0437名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 10:23:55ID:MRFUIC1I

大木さんは、ジュリーニ/ロスフィルのブラ１の論評の
月から病欠されました.（）小石さんに替わったかな？）
大木さんのコメントを読んでみたかった

0438名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 15:53:21ID:NzICTrjd

今度出るVPOとの大地の歌、本当に終楽章の最後の方はヘロヘロって感じだね。歌とオケがずれちゃってオケがこわごわ演奏している様子が痛いほど伝わってくる。
どこかで修正できなかったのかなぁ。あれじゃあ、ジュリーニが存命中には出せないわ。
不謹慎だが、ジュリーニが亡くなったら追悼盤として出そうと準備してたんだろうな。十年位前石丸で普通に売られてたときに買って忘れてて、今回そういえばって思い出して聴いてみたよ。
オルフェオ盤の発売が発表される前にオクにでも出してりゃ一儲けできたかもしれないけど・・・。
でもまあ、モツ４０だけでも十分価値あるだろうから買うけどね。

0439名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 16:19:47ID:wvWL6rug

>>438
>>300-301

0440名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 16:28:39ID:CWbnyOcX

>>438
＞不謹慎だが、ジュリーニが亡くなったら追悼盤として出そうと準備してたんだろうな。

実は私もそうじゃないかな、と思っていました。
というか、もしかすると、オルフェオに限らず、大手のレーベルは、だいぶ前から
ジュリーニの容態が良くない、という情報を知っていたのかもしれない、とも思いました。
Sonyの突然の廉価再発も、なんとなくタイミングが合い過ぎていた気もしますし…。
DGもEMIも追悼企画を行う準備をしているのでしょうか。

大地の歌のソプラノ、ファスベンダーは実演だと有り得ないようなずれを平気で
する人なんでしょうか。
クレンペラーの真夏の夜の夢のBRSOライブ盤、スタジオ盤を越える音質と演奏内容で
有名なディスクですが、それもファスベンダーが歌っていて、途中でやはり有り得ない
ずれを見せています。
ちょっとずれるとかいうのとは違い、１，２拍平気でずれて歌っています。
いいソプラノだとは思うんですが…ちょっといただけない。

0441名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 20:27:43ID:LfcQjNGw

>いいソプラノだとは思うんですが…ちょっといただけない。
↑
　　　ずれてる

0442名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 23:50:59ID:ijXrI/UG

本人のお小遣いにならんのかぁ･･･
と思うとなんかSONYの再発も買うの延ばしてる

0443名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 01:48:53ID:4E7h8Qxt

てか、この機会に買いのがすと、遠からずまた廃盤になって、
今度は半永久的に買えなくなるリスクを負うのが嫌だなあ。

0444名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 02:11:52ID:1r9h4T6i

その通り！
欲しいレコード(CD)は見つけたときに入手しておく。
これ絶対的な大原則！

0445名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 02:48:57ID:9a/puGj4

俺もいちおう「見つけたら買う」原則で行動してるけど、
もうそろそろ、注文を受けてCD-Rに焼いて売るという形の販売方法とか出来ないもんかと思う。

0446名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 02:59:17ID:ws9Jgo0c

いや、廃盤になる前に買おうとわ思ってんだけどさー
クー共々
CDかさばるし･･･

0447名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 19:46:29ID:2TvNcOsa

SONYの再発ので、これだけは買っとけってCDを３枚ほど教えてください。
フランクは買いました。

0448379

2005/07/05(火) 21:05:26ID:FTeKs8/9

>>447
そのフランクはどうなのよ
交響的変奏曲も含めて

0449名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 21:06:59ID:FTeKs8/9

スマソ
379は関係ないので

0450名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 21:13:10ID:Rbaqxd4W

フランクはイマイチかなぁ・・・

モーツァルトの40番、41番は外せないでしょ。
あと、39番と協奏交響曲。

0451名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 21:32:11ID:juGcKm+L

BPOとのフランクは最発されず？

モツは皆満足してます。

0452名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 21:54:24ID:oJtdVua2

１.ロ単調ミサ

２.マ・メールロワ

３.展覧会と火の鳥

0453名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 22:06:42ID:2TvNcOsa

>>448
モントゥー、パレーが好きな人はだめだと思う。激遅。
>>450､>>451
どうも。協奏交響曲は気になってました。
>>452
ﾁｪｯｸしてみます。

ベト７なんかどうなんでしょう？

0454名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 22:19:44ID:qWNfM90/

>>448
指揮者のナンバー1決めようスレ見てないのか？
投票で圧倒的な票数を集め一位になったのがそのフランク。
安いんだし買って聴いてみれ。
ファミレスあたりで一回飯でも食ったと思えば安いもんだろ。

ソニー再発盤の中でフランク以外で3枚って、ほとんど
無謀だけど、
・ロ短調ミサ
・ドボ7
・協奏交響曲
そして
・展覧会、火の鳥
・ドビュッシー、ラヴェル集
は是非買い。

0455名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 00:01:55ID:Tc7sm860

シューベルトはダメでつか？

0456名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 00:12:29ID:CIZoSLII

>>455
シューベルトももちろんいいよ！
ほんとはどれひとつ取ったって駄盤はない。
だから無謀ってことわっておいた。
でも未完成とグレートはシカゴとの録音もとっても良いから
それらをすでに持っている人は、さっき書いたあたりを
まず聴いてみるのもいいのでは。
シューベルトの作品が好きな人は、ソニー盤ももっと先の
選択肢に入れてほしいと思うよ。

0457名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 03:32:32ID:qNJCgOnn

>>454
展覧会はシカゴ響との方が完成度は高い気がする。
ベルリンフィルとのは奏者のソリスト感覚が強すぎてバラバラと言うか散漫な感じが否めない。
シカゴ響のヒヤッとする涼やかな音色とジュリーニの歌心がたまらなくマッチしてる。

0458名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 17:03:55ID:CIZoSLII

>>454
作品とオケの相性の問題もあると思う。
展覧会のような曲はBPOだと当然あのような方向性の演奏になるね。
あとは聴く人の好みの問題だと思う。
ちなみに俺はどっちもそれぞれ好き。
気分によって旧盤聴いたり新盤聴いたりしてる。

0459名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 17:07:03ID:CIZoSLII

ｽﾏｿ、アンカー打ち間違えた。
自分のレスに打ってどうするorz
>>457へのレスです。

0460名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 17:20:37ID:aChygepx

>>455
ミサ曲もいいぞ。

0461名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 18:20:49ID:1zJ5sYJq

>>453
ベト７は美しいけど、とにかく　お～～そ～～い～。
それより、いっしょに入っているベト１がいい。
ジュリーニらしく歌にあふれていて
９曲の中で最も地味なはずなのに、それを感じさせないんだから。

0462名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 18:34:03ID:MIFcS8Hw

ヴェルディの聖歌四篇に併録されている、ヴィバルディもいいね。

0463名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 20:23:03ID:PM+oQzzM

レコードの写真で大山平一郎がヴィオラを弾いているよ

0464名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 20:33:04ID:8HjP0XRC

唯一、モツレクは失敗作だと思う

0465名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 04:23:25ID:z5xjBSMN

べと７、EMIの方わ最高でつよ！
ベー嫌いのわたしですら聴き通せる！

0466名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 18:02:22ID:rJ8vZDIj

ベト7のベスト盤にジュリーニ/フィルハーモニアを推す人なぞ
記憶になかったので、これを聴いたときは衝撃に近いもんがあった。

こんな凄い演奏があったんだー。　いち、にっ、さん、だー。

0467名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:18:27ID:p6vXcwT2

フィルハーモニアのベト７って今も入手可能ですか？

0468名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 12:35:14ID:i79EH6hw

輸入版で、ベト７，８，９がセットになってる２枚組みを
みかけますが。

0469名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 13:01:05ID:i79EH6hw

↑
ベト６，７，９　でした

0470名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 14:32:00ID:7E9/4YLp

昨日イーストウッド主演のペイルライダーを見た。
最後、悪徳保安官がショルティに似ていると思った。
んでジュリー二はイーストウッド。
マリナーはハリソン・フォード

0471名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 15:11:13ID:48YmZPSW

ショルティﾜﾛｽ
「ペイルライダー」すか。イーストウッドの中でも好きな映画だ。

0472名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 16:12:50ID:i79EH6hw

音楽の本質とはズレるが、晩年は見た目にもかっこよかった。
シカゴ響とのマラ９とかロストロとのドボコンのジャケットなぞ
どこぞの組織のボスのようで（オーケストラのボスなんだけど）

フィルハーモニア時代のは顔が長くて、額がデカく、目がギョロっと
していて、いまいち、かなぁ。

0473名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 16:52:25ID:aBuD885T

>>464
　あのモツレクじゃなきゃだめだってファンもいるよ。

0474名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 17:57:03ID:NaL1QIg9

>>473
まじ？

0475名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 18:25:27ID:aBuD885T

　例えば、洋泉社『この指揮者を聴け』だったか、年配の好事家が強く推して
いましたよ。
　「１年に１回はゆっくり聴きたくなる。こういう音楽を理解しない人とは、
つきあいたくない」みたいなことを書いていたと記憶。

0476名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 18:26:06ID:viVQ5QGn

そういえば、戦時中だかジュリーニが指揮していたオケのメンバーのなかに
マフィアの人間がいたという話があったな。

0477名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 18:36:10ID:DS7FCcaZ

>>475
それは許光俊じゃないの？

0478名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:34:38ID:3u3vmMhA

>>476
戦時中は正式デビューしてないんじゃね？
学生オケの中にマフィアの息子でもいたのかな？

0479名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:16:48ID:Q7GohTDG

>476
↓によれば、
彼はイタリア軍の将校としてユーゴでパルチザンと戦ったこと
をきっかけに、平和主義者＆反ファシストになった。
それでローマに戻った時逃亡したのだが、指名手配されて
捕まったら銃殺ものだったらしいよ。
#その間、奥さんが隠れ家にスコアを運んでいたとか。

でも戦争が終わってから、そのことが幸いして指揮者デビュー
のきっかけをつかんだ。

ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,60-1655517,00.html

0480名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:30:55ID:WUoXfp3t

>>475
>１年に１回はゆっくり聴きたくなる
そうね、前にも書いたけれどこの人の音楽は「濃い」、だから
あまりこの人のCDを買うこと自体少ない　にもかかわらず
一番信頼の置ける指揮者の一人なんだよなぁ
最後に買ったのはDGのブルックナーだった
この人の指揮でそれも「9番」を聴きたいなんて思ったのは
その頃ちょっと自虐的な精神状態だったのかな

0481名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:41:53ID:E4zvN25a

>>475ジュリー二程度の指揮者の音楽に引っかかるのは
その程度の人生を送ってきたということだね、悲しいね…

0482名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:46:38ID:D6vcO692

ジュリーニの音楽に引っ掛かった俺は幸運だなあ。感謝。

0483名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 15:17:43ID:cgvZYNK7

>>479
朝日新聞夕刊の追悼記事にも同じ記述があったような……。
元ネタはこの記事か。

>>482
強く同意。

最初に引っ掛かったのはＮＨＫ－ＦＭで流れていたシカゴとの
「新世界」だったと思う。その後に聞いた色々な「新世界」が
悉く凡百な演奏に聞こえてしまったのが、この人の演奏に
改めて興味を持つきっかけになったと思う。

0484名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:19:27ID:+z0MjqpE

>その後に聞いた色々な「新世界」が
>悉く凡百な演奏に聞こえてしまったのが

個人的にはジュリーニはクライバーのように他の演奏を色あせてみせる強烈派ではなく、「それぞれの花ありてこそ楽し」の中でじんわり個性を主張するタイプだと思うが。

0485名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:47:49ID:HR5owEN+

これだけ死を惜しまれる人も珍しいね。

0486名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 23:12:04ID:Oz78B4ou

ある年代のファン（30代～40代）にとって、ちょうどクラシックを聴き始めた頃と、
ジュリーニがDGに続々とロマン派作曲家の最後のシンフォニーをはじめｊ代表盤を
発表してた時期が重なるからな。自分も少ない小遣いためてはジュリーニのレコ
ード買うのが楽しみだった。最初に購入したのがジュリーニという曲は結構多い。
フィガロとかヴェルレクとか聖歌四篇とか･･･マラ9もそうだ。

0487名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:26:56ID:4V8IjP/e

今日ブル７の海賊盤聞いてて、ジュリーニとウィーンフィルの演奏はいいね、
って思ってジャケ見たらベルリンフィルだった・・orz

0488名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 21:56:22ID:I2UXFlbm

伊の後続識者のコメントてみかける？

0489名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:07:16ID:PqjoEuu5

マラ９
ジュリーニ/シカゴ響

永遠の眠り

0490名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 14:57:08ID:glf+rTNI

ロスフィルブラ2再発マンセー！

0491名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 22:53:16ID:yl5+aaiS

今日、DGの｢リゴレット｣が中古でかなり安く手に入った。
帰ったら、ワインでも飲みながら聴いてみようかな。

0492名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 23:25:11ID:uRda7k8J

>>490
おお、国内盤で出るのか。
個人的にはドヴォ8のみ未入手だったので助かる。

しかし、マラ9はリマスター盤（Originals）の方で出るんだろうな。
俺は既にOriginalsで持ってるからいいが、
これから買う人があのシュワシュワ音に悩まされることがなければいいんだが。

0493名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 01:52:49ID:WrxpinYO

やっぱり再発ですか、ブラ2。
ここんところ、むやみにヤフオクに出てたもんなぁ。

0494名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 16:53:05ID:I6qbVUjh

某オークションより、ロスのブラ１輸入盤について。
＞＞初期西ドイツ盤、まろやかで素晴らしく自然な音場が拡がります。国内盤の硬くキンキンした音とは大違いですので、是非聴き比べてください！　
現在廃盤で入手困難。

マジ？　　

0495名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 19:37:30ID:+u2sEZI7

>>494
ＤＧについては初期盤信仰は眉唾だよ。

0496名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:06:55ID:DZ1M05nY

ロスフィルのブラ1初期盤は1楽章冒頭がほんのわずか切れている
これ定説

0497名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:07:55ID:hE3uwJZU

あまりでてこないけど、ミケランジェリとのベートーベンピアノ協奏曲
皇帝、かなり立派な演奏と思うんですが。

0498名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:22:02ID:8o02NRHS

>>497
あの第三楽章のつんのめっちゃうような主題の歌わせ方！　癖になりそう（笑）
（個人的にはお気に入りだぜ）

0499名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:24:17ID:MhRhlgTQ

>497
乱暴に言い方をすると、保守本流のオーソドックスな伴奏の上を奏でる、ABMの
至極独特なタッチとフレージングが、多数の崇拝者と同数のアンチを生んでいる…
といったところか。
個人的には、前者に与するものです。

0500名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:28:31ID:gTTPfaAd

この人音が濃いですよね。ソニーの薄い録音できくといい感じだけど、
ＤＧの濃い録音だと、ちょっともたれる気がします。

0501名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:57:07ID:bIkH/4In

>497
チェリビダケ＆フランス国立オケの何十周年かの記念コンサートライヴ盤の
方がはるかにスケールが大きくて素晴らしい。ミケがジュリーニの指揮に
不満を漏らしたどうかは知らないが、「彼とは充分な録音をした」と語った
のは示唆的。

0502名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:06:25ID:ttKqTD5Y

>>496
>ロスフィルのブラ1初期盤は1楽章冒頭がほんのわずか切れている

そうだね。ＣＤをスタートしていきなり曲が始まるのも実に酷い。
あの初期盤に価値は乏しいよ。

0503名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 00:08:16ID:sD0Td5P+

>>501
チェリとミケとの皇帝なら、なんか互いの美学のぶつかり合いと言った感じで
スリリングだけど変な感じがしたな。シューマンの協奏曲の実演でも同様だった。
ジュリーニとの方は、指揮者がやりたい放題なのはチェリと同じだけど、違和感は
ずっと少ない。ま、好みの問題かもね。

0504名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 02:44:55ID:6gFlVcul

DG追悼盤、初期ジャケ仕様だとちょっとウレシイんだけど
そうはならないんだろうな。

0505名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 02:53:30ID:rSWjX8E6

マーラー９番は今もって
ジュリーニ(CSO)が一番しっくりくる｡
７０年代中盤から８０年代前半
の彼は凄かった｡
その後は個人的にはだれた感あり｡

0506名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 13:18:13ID:3p/dduih

ﾍﾞﾄｳﾞｪﾝ、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ﾌﾞﾗﾑｽ、ﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｸなど独墺系ロマン派作品が中心レパートリー。
壮年期のDG録音が本命だが、若い頃の溌剌としたEMI時代（レッグプロデュース）を
好む人もけっこう多し。またイタリアオペラにその神髄をみる人もいる。
円熟期に満を持して録音されたマラ9やｳｨｰﾝﾌｨﾙとのﾌﾞﾙｯｸﾅｰはまさに巨匠と呼ぶに相応しい。
･･･
こう書いてみるとカラヤンだかジュリーニだかわからんな。

0507名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 18:06:46ID:o4lxfDdU

音楽評論大学の入試問題みたいだね

0508名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 19:09:31ID:0dRX73vA

ｶﾗﾔｿの中心レパートリーは独墺系だったのか､､､

0509名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 00:43:36ID:yTOTQF7g

ＥＭＩからの大量の再発ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!
音質には期待しないけど。

チョン氏による追悼公演ってもう行われたのですか？
演目とか知りたいです！教えてください！

0510名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:03:33ID:idsaLZFO

なぜチョンが追悼するの？
無知ですまないけど、教えて。

0511名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:18:28ID:UEBEUVho

イタリアに常任のポストがあるし弟子として最適！
ラトルは有名すぎるし、彼の持つマズア臭は追悼にはチョット

0512名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:30:23ID:zVfPp8O8

>>510
チョンのプロフィールから

74年のチャイコフスキー国際音楽コンクールのピアノ部門で
第2位に入賞して、ピアニストとして世界的な注目を集めた。
ただ、この頃には既に指揮の勉強を始め、ジュリアード音楽院
で「蝶々夫人」を振っている。その後、カルロ・マリア・ジュリーニ
が音楽監督を務めるロサンゼルス・フィルの副指揮者となり、
巨匠から大きな影響を受けた。

＊1980 ジュリーニのもとでロサンゼルス・フィルの副指揮者となる。

0513名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:31:47ID:yTOTQF7g

インタビューで、「ジュリーニ先生から指揮者になることを勧められた」
と、読んだことがある。ロス・フィルでもアシスタントだっけな。

追悼演目はブル７なんて・・・ベタかな。

0514510

2005/07/16(土) 01:34:19ID:idsaLZFO

>>512-513
ありがとう。

0515名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 17:08:00ID:9wpkHfg+

大地の歌のオルフェオ盤が発売になったようですね。
私はまだ買いに行く時間がなく、聴けていないのですが、すでに聴かれた方
いましたら、感想などぜひ聞かせてほしいです。
音質も気になるところであります…。

0516名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 20:30:38ID:HoGkXdTM

買ってきたぞ。
ジャケットにちゃんと６月１５日に死んだと書いてあるから
かなりの緊急製作だな。

0517名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 22:14:10ID:HSnMLVP1

HMVトリプルだたからSONY再発かオルフェオでも･･･
と思たが、な～んもなかたわ、

　立　川　店　！

0518名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 23:55:33ID:He9cLAG5

>>515
> 大地の歌のオルフェオ盤が発売になったようですね。
> 私はまだ買いに行く時間がなく、聴けていないのですが、すでに聴かれた方
> いましたら、感想などぜひ聞かせてほしいです。
> 音質も気になるところであります…。

音質は非常に良いすよ。
私はモーツァルトの方が良かった。

0519名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 09:49:10ID:YST4aU9s

やっぱり大地の歌のオーラスはガタガタ？ですよね・・・

0520名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 14:38:58ID:IAhoJbEW

>>516、>>518
レス、ありがとうございます。
そうですか、音質も非常に良いということで、気持ちも高ぶってしまいます。
なんとか時間作って、今日中にgetしたいです。。。
聴いたら、私も感想書き込みたいと思います。

0521名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 19:21:37ID:WuCUulmg

黒田恭一さんの番組でジュリーニ追悼特集やってたね。
いつになく黒キョンもごもごしない語りで、無理してる感があった。

0522名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:40:58ID:blzfYrL9

>517
HMV立川に蔵疾駆を期待するのは難しいみたいだよ。

0523名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 04:27:17ID:SXcZ0cvd

あの程度の記事じゃブコフで\100待ちだな、レコ藝

0524名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 12:18:39ID:QfSXb0UP

四十九日って8月2日になるんでしょうか？
仏教方面ｻﾊﾟｰﾘなんで数え方自信がない
当日は3大レクイエム+αで追悼したいので

0525名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 12:25:29ID:eONf1mBW

黛敏郎で偲べ

0526名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 19:38:42ID:SAuKfXNK

メモリーズから追悼盤てことでブル７，９が出てますけど、聞いた方いらっしゃいますか？

0527名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:28:17ID:EqKfv5xF

暗いバー一周年の方に頁裂いてる音友って･･･

0528名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 02:47:41ID:02lM7vz3

バイエルン放送響のブラ1ライヴ、期待できそうだな。

0529名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 13:43:43ID:COuF9mTP

>>527
元々、計画してたんだよ、多分。1年くらい前から…きっと…

0530名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 10:53:46ID:uUXhbzLe

>>528
このレーベルってだいたい「live 」と表記されてないし、場所も記されてないよね
拍手も無いし
(自分の買った範囲ですが)

0531名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 11:57:07ID:tzARd73r

Orfeoのように拍手もそのまま残しておいて欲しいな。
できればその日の全曲収録で。

0532名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 03:11:57ID:6QEW8vU9

Only a few weeks before his death･････, C.-M.Giulini gave
his blessing to the present release.

て、Orfeoの裏だけど、危篤のジョージだか林檎に
サイン強請った医者思い起こした･･･

0533名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:18:25ID:PJWAKQqt

メモリーズのブル7、ブル9共に良い演奏です。3,800円と少々高いですが
買っても損はないでしょう。

0534名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:24:13ID:84YLf0uH

メモリーズの詳細を教えてください。
どこのオケでしょう？犬のサイトでみつからなかったもので・・・

0535名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:00:46ID:f5a5Wh3+

>>534

MEMORIESというのは、イタリア産を装った日本産の(?)海賊レーベル。
首都圏近郊に御住いなら、都内の大型ソフト屋(中古屋のみならず
新品のみの店も)を注意深く探索するとよい。

で、元々のMEMORIESというのは、著作権隣接件保護について
厳しくなかった頃のイタリアで、盛んに海賊盤をリリースしていた。
周知のとおり、著作権隣接件保護期間が50年になって、これをイタリアが
律儀に守るようになってから、同国内の多数の海賊レーベルと共に、この
MEMORIESも活動を停止した。イタリアオペラを中心にしたライヴ盤が
多かったので、筋金入りのファンなら何か所持しているだろう。

今、新盤を流通させているMEMORIESは、上記のように元々イタリアで活動
していたMEMORIESを装ったもの。ロゴなんかはソックリに作ってある。

↓どうしても、というなら通販サイトを訪ねるべし。直接リンクは避けておいた。
www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0507.html　(>>533で引き合いに出た盤を含む広告)
www.webserve.ne.jp/cadenza/art/memories.html　(今のMEMORIESのリリース内容)
www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html　(通販サイト入口)

0536名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:07:29ID:95xkPoKU

おまえさん不法所持でタイーホ

0537名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:09:11ID:f5a5Wh3+

ありゃ・・・隣接件じゃなくて隣接権が正しいんだっけ・・・。

0538名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 01:27:36ID:9wELvizb

↓９月７日にＤＧのディスクが色々再発されますよ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0509.html

0539名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 01:28:55ID:/pEOiv68

ﾛｽﾌｨﾙのブラ2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

0540名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 10:45:09ID:QojdF1KM

既出といえよう。

0541名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 20:33:57ID:YoD2vBqh

メモリーズのブル９は、バラで売ってる１９８８年のものと同じですよね？

0542名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:17:46ID:eDMVCQ9G

1000円にしろよ、クソグラモフォン。

0543名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:20:55ID:E76teCWL

いや、3000円でもいいから、SACDにしてよ。

0544名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 10:01:02ID:TW1a87R/

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480935
ｴﾛｲ人感想おしえて。

0545名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 12:39:06ID:DQMPooM1

>>544
演奏はVPO盤ほどじゃない。
リハは淡々と物静かに進む。

原語を理解できる人はいいけど、
そうでない人は国内盤を買った方がいいと思う。

0546名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 13:00:21ID:EleJcQk6

しかし、DGもわけわからんカップリングで出してくれますな…。
オリジナルな組み合わせでいいのにね。

わたしは、ＬＰで聴いていた｢トロヴァトーレ｣を買い直しますが。
｢ファルスタッフ｣お勧めです。
ロス時代の最大の成果かも知れない。

0547名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:51:11ID:0tsAaJSz

>>545
ありがとう。ｴﾛｲ人。

0548名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:00:33ID:YOq82AuQ

ジュリーニ＝LAPOとかマゼール＝ピッツバーグとか
そういうの流行ったけどしょせん後が続かないんだよね。
セル＝クリーブランドの二番煎じを狙っても無駄ってこった。

0549名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:35:34ID:MItDK1IR

モーツァルトの40番。
BPOとのスタジオ録音とVPOとのライヴ録音、どちらが良い出来なんですかね？
どなたか聴き比べした方、レポお願いします。

0550名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:42:05ID:/M+zcjlK

>>548

意味不明。ｗｗｗ

0551名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 08:38:37ID:bYbD4VEc

SONYからでたモーツアルトお３９－４１、協奏交響曲の２枚を
買ってきました。早速聴きましたが、はっきり言って時代遅れ
の演奏ですね。古楽器ないしはピリオド楽器演奏が主力の現代
においてはもう通用しない感じ。ジュリーニは好きで、実演で
もシューベルトの４番、展覧会の絵など印象に残っているけど
時代が変わり演奏のスタイルも変わってきていることを痛感。

0552名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:37:53ID:XzyvQ+wz

>>551
＞古楽器ないしはピリオド楽器演奏が主力の現代
勝手に決め付けるな

0553名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:43:28ID:/dOxyvx9

今ごろになってソニー盤を初めて聴いたとか
いう厨房の、くだらん感想なんか要らない。
ウザ杉。

0554名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:45:28ID:bYbD4VEc

もちろんそうだが慣れは恐い。大オーケストラの厚い
響きが古臭く聞こえてしまう。ジュリーニ健在の頃は
モツレクなんかジュリーニのは絶賛されていたしね。
だが１２００円になるのもしょうがないかなとふと思う。

0555名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:51:13ID:bYbD4VEc

ジュリーニ盤はいにしえの名盤ヴェルレクやマメールロア、
フィルはーモ二アの持つ４０，４１などＤＧもほとんど持ってるけどね
半分以上はＬＰだが、シューベルトの４番もあるはずだよ。ありゃ
名演だった。

0556名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 09:54:50ID:st5jbaZS

>>551
>モーツアルトお

あんたもキーボードぐらい打てるようになろうぜ。
PCが主流の現代では通用しない感じだぜ。

0557名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:28:39ID:bYbD4VEc

はいはいすみません。なんせ老人なんで清水義範の「ワープロ爺さん」
を地で行っているようなものです。老人であることの証明に、私のジ
ュリーニ体験を書いておきますと、
ＰＯ：ベートーベンＰＣ３番（マイケル・ロール）と「マ・メール・
ロア」、シューベルト４番
ＲＯＨ：「椿姫」　フレー二がスカラでの失敗後、ヴィオレッタに
再挑戦、演出ヴィスコンティ、カラスが見に来ていて話題となった。
ＢＰＯ:シューベルト「未完成」と「グレート」
　　　　ベートーベンＰＣ４番（ポリーニ）と「展覧会の絵」など。
まだあるが忘れた。あんたとは体験の内容が違いますから、私の意見
は意見として尊重すればよろしい。

0558名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:35:37ID:st5jbaZS

>>557
そっちを先に書いてくださいな。
いきなり否定論じゃなくて、生演奏の体験を書いてくれた方が
若造たちにとってどんなに参考になるか。

個人的にはポリーニとの共演が意外。
しかもベートーヴェン4番、って、これは聴いてみたいなあ。

0559名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:42:44ID:bYbD4VEc

ところが「展覧会の絵」の方が良くてポリーニはくわれちゃった。
(１９７１月１７，１８日）ウーベルンのOp.６も演奏。
シューベルトは１月１２，１３日。どちらも放送されているからあんた
がDGにでも手紙でもだしてCD化を希望すれば？

0560名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:43:40ID:bYbD4VEc

ウエーベルンね。

0561名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 12:06:46ID:1schvt9R

ジュリーニの音楽がお好きな方にも、感じの悪い人がいらっしゃるのですね…。

0562名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 12:24:27ID:+tw84f0n

>>560
気がつかなかった
そのぐらい頭の中で変換するよ

0563名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 12:44:15ID:bYbD4VEc

>>557です。
部屋で昔のプログラムを整理していたら、ジュリーニと
ニューフィルハーモ二アのプログラムが出てきました、
モーツアルト　ディベルティメント１１番、KV.２５１、ベー
トーベンPC１番（マイケル・ロール）、モーツアルト　「フ
リーメイソンの葬送音楽」、シューベルトの４番。６７年
４月２７日RFHにて、Stalls　A 33　１５ポンド。シューベルト
以外は記憶違いが多くすみません。シューベルトは印象深かった
のだな、ジュリーニがうなっていたのを思い出す。３０日、５月
４日にもヴェルディの「聖歌４編」をやってるけど聴かなかった。

0564名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 13:03:23ID:otb2dS6Q

痔売り医に

0565名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 13:10:27ID:7psDLE53

芳しい匂いがしますね。夏だからかな。
夏厨ならぬ夏老か。

0566名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 13:17:44ID:YpyrnG3E

なるほど、夏老氏ね。

0567名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 13:37:22ID:1sKptIbN

567

0568名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:48:36ID:tLN/XjE8

ブラ全って、どうなの？
普段クレンペラーやフルヴェン、ヨッフムとかばかり聴いてて。
たまーに、優雅で上品な演奏聴きたくなるんだけど。
ジュリーニって、そういう演奏？

0569名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:26:18ID:ney4o9WQ

>>568
いいや
こってりとした演奏

0570名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:58:48ID:lD8hzj6C

>>568
クレソ･･･カップヌードル
フルヴェソ･･･カップヌードルカレー(賞味期限落ち)
ヨフーム･･･カップヌードルしお

ジュリーニ･･･カップヌードルシーフード

ＥＭＩ盤を日清製品に例えてみますた（´・ω・｀）

0571名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 01:54:00ID:RPgrMZ9N

するとバルビわ？

0572名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 02:23:15ID:swb0CcAi

チキンラーメンとか？

0573名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 12:05:26ID:JQ5Mr6vw

ジュリー二／PO　ヴェルディ　聖歌4篇　どーですか？

演奏・録音など、インプレ頼みます（＾∵＾）

0574名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 14:59:53ID:SywtzjmD

（＾∵＾）
この顔文字がむかつくからやだ

0575名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 16:56:15ID:JxzAIsxJ

＞573

オーケストラ、コーラスとも深遠清純。Msのベイカーは張りのある威厳に満ちた声（それを太く感じる人もいる）。
録音は、POとのヴェルレクが、最強音で詰まり気味なのに対し、この演奏では特にマイナスはない。

但し、やはり録音の古さの点から、個人的には、
90年BPO＆エルンスト・ゼンプ合唱団の再録（SONY）が良いのでは。
Sはシャロン・スウィートで美しい。

0576名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 18:10:23ID:b2hjYn4d

聖歌四篇はエステスの野郎を入れなくて済むのが救いだ。

0577568

2005/08/02(火) 21:13:10ID:Y3lWEUtX

>>569 >>570
レスどうもありがとう。
とても参考になりました。
今自分が探してる演奏とはちょっとタイプが違うようですが、ジュリーニの演奏には興味があります。
ブラームスも結構好きなので、近いうちに聴いて見たいと思います。

0578名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:52:54ID:hozGWfY3

この人のドヴォルザーク交響曲第8番が良いとの情報を得たので、遂に聴いてみることに
する。

0579名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 15:39:55ID:h+XopP9w

CSO？RCO？
どちらも名演。特にRCOの3楽章は絶品。
ただ全体的なできの良さは、圧倒的にCSOだと思う。
1楽章のチェロ、3楽章の美しさ、CSOから最も美しい響きを創出している。

0580名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 15:54:37ID:6VdnEHA+

>579
RCOですたorz

0581名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 16:04:14ID:24FTgOy7

コンセルトヘボウとの録音なんてあったのか
シカゴとの奴しか知らなかった

0582名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 17:37:14ID:zlotT24F

>>580
RCOだって全然悪くないぞ。
しっとりとした暖かみは晩年ならでは。

CSO盤も近いうちに廉価再発されるから心配なし。

0583名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 18:16:42ID:jSqdDkQn

おいおいBBC LegendsのPOライヴは無視ですかそうですか

0584名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 01:57:45ID:/NBMGtnN

>>538
今、ロスフィルとのブラ2再発をはじめて知りました。
FMのエアチェックテープがあるけど、劣化で限界に来てました。
ちょうど良かったです。いい音で聴けると思うと、今からめちゃくちゃ楽しみです。

0585名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 04:12:41ID:K3PTCcVb

おいおいEMIのPOスタジオも無視ですかそうですか

0586名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 08:52:17ID:YS+3ZqMg

>583,585
だったらそれぞれのお薦めを挙げてくれ

0587名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 19:57:56ID:lfp0l9Ij

この人の実演を聴いたことないんだが、ブラームス全集をＰＯとＶＰＯで比較
すると、後のほうがテヌートの利きすぎで息苦しく感じるし、音楽が前へ進ま
ない。叩かれるのを承知であえて言うと、若かった頃の方がスマートだと思う。

0588名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 23:12:43ID:rFg0yPH+

>>587
演奏が悪いと言うわけではないが、俺も同じことを感じるよ
だから車の中では絶対に聴かない　

0589名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 23:31:13ID:Ni94dTL8

>>587
3番4番はまだいいけど、1番2番には同じことを感じた。

0590名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 23:52:38ID:Ol1yNLPT

>>587
VPOとのブラームス、特に第2、自分はとても好きですが、
客観的には遅くて重たいのは事実。
（っていうか、初めて聴いたときLAPO盤より遅くて驚いた。）

別に叩かれることではないと思います。

0591名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 08:35:01ID:tihqDLwe

こうやって貶しあうのを読んでると
ジュリーニもたいしたこと無かったと実感するね。
あと1年くらいしたら皆忘れてしまって
昔そういう指揮者いたねーって言ってるんだろうな。
ちなみに俺の一押しはライブシューマンPだ。

0592名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 09:06:43ID:FWQ9Iv1x

>591
どんな読み方してるんだろう…。

0593名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 20:56:32ID:hysSRosk

少なくてもジュリーニが一年後忘れられることは無いだろうな

0594名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:20:04ID:4c0t1eZa

夏休みだねえ。子供のたわごと貶し釣りは無視無視。

0595名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 02:14:24ID:5nQKBHEc

>>591　「1年くらいしたら皆忘れてしまって」

忘れるのは>>587-590を「こうやって貶しあう」と読む馬鹿くらいのもんだろｗ

0596名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 22:42:51ID:3/7YIvfG

591はすでに忘れて、今頃絵日記を書いてることだろう

0597名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 19:49:19ID:LNLjAKGy

はじめまして。

大学生（20年も昔だ...）のころLP→CDに切り替わる時期が来て、
カラヤン、バーンスタイン、デュトアあたりを聴いてました。
ここ５，６年は、熱心に聴いていなかったのですが、ＣＤの安売りが
始まり、ＣＤを聞き始めたころに聞いていなかった人のＣＤを
聴いています。ジュリーニが一番好きになりました。

雑誌の追悼記事でも、音楽表現だけでなく、その人柄が語られることが
多く、それも結果的に音楽に反映されていることが聴いているとわかる気がします。

シューベルトの交響曲を聴いてますが、この演奏はスゴイというよりは、
この音楽が聴けて良かったという気持ちになります。

ユニバーサルからの再発も楽しみです。

0598名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 21:48:14ID:/InmkweF

ジュリーニとカラヤンと言えば、割と近い時期に「ファルスタッフ」が発売になって
聞き比べが楽しかったけど、カラヤンのがDGじゃなくフィリップスから出たことに
少し意外な感じを持ったことを思いだす。リア中当時の俺にはDGの方が格上に
思ってたし、DGと言えばカラヤンのレーベルな印象があったし･･。
この当たりの事情ってどうだったんだろう。
似たような例としてクライバーとバーンスタインの「トリスタン」がある。
クライバーが本当は使いたかったホフマンとベーレンスをバーンスタインに譲る代わりに、
クライバーがDG、バーンスタインがフィリップスでと取り決めたと話に聞いたことがあるが。

0599名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:10:16ID:/K2UbAXp

>>598
でもそれまでイゾルデを歌ったことのないM.プライスを
クライバーが猛烈に口説き落として起用したって聞いたけどな。

0600名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:17:15ID:cGT9wU6l

>>598
マーガレット・プライスは自分はイゾルデには不向きだと渋っていたのを
C・クライバー自身がどうしてもと口説き落としてレコーディングしたんだよ。
ベーレンスの方を使いたかったとはちょっと考え難い。
スレ違いだから、こだわるつもりはないけど。

0601名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:53:23ID:/InmkweF

>>599-600
すんません、スレ違いのことでレス頂いて。
ただ、当時のDGのプロデューサーだったハンス･ヒルシュが
クライバー没後にトリスタン録音時を回想して上記のようなことを
述べていました。当初はホフマンとベーレンスを予定してたが
同じ頃バーンスタインもこの二人で録音を考えていて困ったと。
で、ベーレンスを諦めた結果、次にプライスにアプローチした、みたいな。

ジュリーニとカラヤンに話を戻すと、タイトルロールはブルゾンよりタデイが
好みなんですが、全体のアンサンブルはジュリーニ盤が見事ですね。

0602名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 00:00:57ID:waCJTvMv

なるへそ

0603名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 21:20:26ID:mY1mZFc9

あのころはジュリーニがブルとかやって感心してると、
すぐ後からカラヤンがそれを上回る名演をやってのけ
「ああ、格の違いとはこういうものか！」と思ったものだ。

0604名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:29:50ID:c742z/84

>>603
まだまだ…。
はい、やり直し！

0605名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:31:02ID:CjRvCx88

放置しとけ

0606名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 01:44:05ID:jL4znbqb

>>603
晩年のウィーンフィルとのやつ？
どっちも凄いよ。ジュリーニもカラヤンも。オレは両方好きだ。
ある種のブルオタはどちらも気に入らんかもしらんが･･。

0607名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 05:07:49ID:Jw4z3ifQ

これ、面白そうですね。
LPでも未聴です。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=890331&GOODS_SORT_CD=102

0608名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 22:44:36ID:Oc9FHhoq

> 607
買うぞ！

0609名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 23:50:05ID:Z8RRxm/I

なんで同じ内容が二回書いてあるんだろ。
ま、小生も「買い」ですね。３番ってのがイイ。

0610名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 04:12:11ID:jPn0iE6G

マエストロが操を捧げた(？)女房の写真て見たいんでつが･･･

0611名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 02:53:07ID:EPx6+ndO

ageときますね。

0612名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 22:13:00ID:V9y/3rG6

ソニーの追悼盤から、モーツァルトのレクイエムとヴェルディの聖歌四篇を買ってきますた。

いいねぇ・・・

0613名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:36:45ID:O+jgnWiN

3種類ある、フランクの交響曲を聴き比べしてみたけど、疲れた…ｗ

57年のフィルハーモニアo.との録音(EMI)が最もフランクのイメージに近い
演奏ですが、当時のPO.の素晴らしさを堪能できました。
指揮ぶりもパワフルで、曲想に合っています。

86年のベルリンpo.盤は、一転テンポギリギリまで遅く、音色もダークで
ジュリーニの音楽の変節に改めて驚かされます。
BPOの安永徹さんは、当時のこの曲でのセッションの素晴らしさを繰り返し
述べています。
確かに、オケの共感抜きには成し得ない演奏ですね。

93年、SONYに録れたウィーンpo.との演奏は、解釈にさほどの違いはない
ものの、もっとオケに任せた感じで、上記のBPO盤ほど、指揮者の強烈な
個性は感じられませんでした。
むしろ、クロスリー(P)との、交響的変奏曲が面白い演奏でした。

私の好みは、最初のフィルハーモニアo.盤ですが、年に数回、ベルリンpo.
との重厚な演奏も聴きたくなります。
もし、70年代にロスpo.と録音していたら、まったく違ったフランクが聴けたの
かも知れませんね。

0614名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:58:51ID:mGoyha+p

「ファルスタッフ」、ＬＤにはなったんだから早くＤＶＤ化してほしい。

0615名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 00:05:31ID:rqWTg70I

仏ＥＭＩのブラームス　Ｓｙｍ.2＆3（フィルハーモニアo.）お聴きになった方
いらっしゃいますか？
インプレお願いします。

0616名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 16:06:02ID:Ku06J8n0

ブラームス　Ｓｙｍ.3（フィルハーモニアo.）
3楽章がドライ　若い頃はこんなだったんだ･･･
ウィーンフィルのとはずいぶん違う　と思いました

0617名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 05:18:05ID:BG+iluSR

フィルハーモニアo．時代のジュリーニって、
エネルギーや推進力は結構あります。
それでも下品にはならず、後期に見られる節度のある表現で
抑えるところは抑えています。
どちらかというと、オペラ風のドラマチックな表現と
言った方がいいかもしれません。

たしかオペラを振らないといった前後から、テンポも
遅くなり出し、後期の芸風へ変わって来たのではないでしょうか。
最近EMIから古い録音が再発されたので、聞き比べているところです。
旧録には旧録の良さはありますよ。

0618名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 19:52:46ID:uRoxOp1M

>>617
チャイコの悲愴とかもデジタル時代のロスフィルのとは随分違うね

0619名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 22:58:42ID:sYU1jk7n

フランスのオケとの録音はありますか？

0620615

2005/08/30(火) 00:42:59ID:4brODxOf

>>616-617
早速、買って来ました。　　>フィルハーモニアo.とのブラームス

情緒に耽溺しないところは、明らかに晩年の音楽と違いますね。
チャイコフスキーやドヴォルザークでも同様ですが、引き締まった
テンポで進みつつ、歌わせどころは心得ている…といった演奏でした。

それからこのブラ2＆3、録音も素晴らしかったです。
大満足！ありがとうございます。

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