一回聴いただけじゃ理解できないよな？

0001名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 06:56:06ID:xvlKip+g

何回もきいて良さがわかってくるよな？

0002名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 07:42:39ID:ISkThWOm

まったく1さんの言うとおりだと思う。本当はクラシック以外のジャンルでも同じはず。
そういう意味では、クラシックは同じ曲を違う演奏で何回も聴く機会がある点、恵まれているといえるかもしれないね。
回数の問題とは別に、年齢や人生経験や音楽以外の知識の発達との関連もみのがせない。
たとえば歌曲なんかは、やはりその曲の歌詞であるドイツ語などが多少なりともわかるようになってから聴くのとそれ以前とでは大違いだ。

0003名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 09:29:21ID:2OiOoIwt

結論出たな

0004名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 09:57:16ID:JjegKVhn

４様。

0005名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 11:06:37ID:YSHhicf1

終了

0006名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 11:49:28ID:xvlKip+g

何回も聴きましょう

0007名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 12:31:26ID:KRdn3n8A

良さがわからなくても聴き続けるのがクラオタ。

0008名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 12:50:11ID:iTcfKBAj

何十回も聴いてやっと理解できた曲としては、
シベリウスの「タピオラ」を個人的には挙げたい。
最初聴いた時は、なにがなんだか…。

0009（癒しの）不登校のクラオタ（音楽室）

2005/05/20(金) 12:54:06ID:N7dDx15U

そんな僕の心のテーマ曲はPascal Rogeの演奏するErik Satie作曲Gymnopedie No 1

どうぞ

0010名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:29:40ID:A9J0sDZO

>>8
同意。
漏れはシベリウス、ニールセンの交響曲全般がそのパターンだった。

0011名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:47:12ID:UmFTNlId

人は噛めば噛むほど味があるものを「渋い」と言う。

0012名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:59:25ID:LdaSgOVS

「理解する」ってなによ？　

0013名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 14:21:54ID:gLdheKY2

一回聞いた程度では耳に残らない。
芸術音楽って難しいですね。

0014名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 15:12:49ID:JjegKVhn

>>12
理解する　＝　好きになる

だと思うよ

0015名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:17:21ID:2NnhW6VP

外国語の歌詞の理解以外の部分で、わりと良さがわかるのに時間がかかる要素と言うと、
やはり対位法かな。たとえば晩年のモーツァルトの諸作品みたいに、何気ないところに巧妙に対位法的手法を
忍び込ませているような場合、その作曲技法の見事さを感じ取るにはある程度の経験が必要なように思う。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:36:27ID:6OjPjBQi

>>14
それは違うだろ…

0017名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 02:37:46ID:hW1iG9xi

理解する＝感動する

と言いたいけど、考えてみれば理解できて初めて感動を得られるんだよな。
なかなか難しい。>>15さんのレスは的を得ていると思った。

0018名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 02:40:42ID:IeGMEsJm

“的を得ている”は間違った用法、とかいうと「ウザい奴」とか思われるんだろうな。

0019名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 02:48:17ID:ert0NYGM

自分はいつも初めて聴く曲はパソコンしながら聞き流して、
ちょっと感じつかめてきたらしっかり耳を傾けて聴くことにしてる

0020名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 02:51:54ID:rBXJaMfv

わかるってのは違いが具体的にわかるってことだよ
モツの偉さはモツ聴くだけではわからない

0021名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 17:04:04ID:qJho7ncY

「わかる」時期というのは、曲の一部分でも脳内演奏できるようになる時期と
大体一致していると思う。つまり作曲者の意図が乗り移ってくるような段階。

0022名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 18:44:44ID:8iYTqWcN

>>16
そう？

0023名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 22:59:35ID:F3WCU0Lz

>>18
だが指摘し、間違いを正していくことも必要。カコイイ。

0024名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 23:07:17ID:HM0qRTmz

理解する＝「これのどこがいいのか分からん」って思わなくなること

だと思うよ

0025名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 23:10:35ID:/rxyYqsi

>>20と>>21
がいいこと言った。

モーツァルトの音楽の流れの自然さ。しかもその何気ないながれの中にある
とびきりの美しさは他の作曲家聴かなきゃ分からないね。
それが他の作曲家には出来ないことだって。

0026名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 23:38:35ID:VaqauOcz

漏れは、的を得るというのは方言の一種であって
これを一概に間違いと決め付けることは出来ないとする立場。
というか、どうでもいい

0027名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 23:41:43ID:IGeHVT3A

ハイドンを聴く度に
モーツァルトがデカくなる

0028名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 00:40:43ID:HG3U2+dt

ハイドンを聴く度に
モーツァルトもデカくなるが
ハイドンもデカくなる
結果モーツァルトは相対的には小さくなった
おれの場合ね

0029名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 00:58:46ID:cfZzPYY5

>>28
詳しく

0030名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 00:33:47ID:UhEFuDTy

演奏会に行っても何も得るものがないバーカが集まるスレですか。ここは。

0031名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 14:40:00ID:PyU0Y6IK

↑おまえ、自分のこと宣伝してどうする、ボケ！　

0032名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 21:38:09ID:m6gLPSH3

ある程度経験を積むと、複雑な現代音楽でも一聴で理解できるようになるよね。

0033名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 22:30:57ID:osrClpPv

一聴の理解はあくまで一聴の理解でしかない。

0034名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 06:46:59ID:FHHcdq6o

>>1-29
>>31 >>33
バカの集まり。

0035名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 09:02:19ID:8rszrEIv

>>34

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｸｿｶﾞｷ

0036名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 10:09:40ID:plaL4Oqq

>>30 >>32 >>34
演奏会で一回聴いてわかったつもり、自分はおりこーなつもりですか
そーですか　(ﾌﾟ

0037名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 10:12:32ID:VK1T/Jwg

俺はマーラーの交響曲は、一回聴いただけで理解できたぞ。
まだひとつも聴いてねえけど。

0038名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 12:33:23ID:xo05/vhw

>>37 ?

0039名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 13:58:24ID:6q+78T6E

>>30 >>34
マジレスすると、曲を一聴して理解できるのはある程度まで。
（>>32の言うように経験が比較的進んだ理解を助けるのは確かだと思うが。）

聴けば聴くほど、分析すればするほど面白さが増すのがこのジャンル。
対旋律や楽曲構造などは一聴するだけでは全てを把握出来ないと思う。
自分で演奏したり、和声分析したりすると更に理解が深まる。
（もっとも、書法の稚拙さに落胆すること多分もあるが。）

当たり前なことをﾀﾞﾗﾀﾞﾗとスマソ。

0040名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 13:59:29ID:6q+78T6E

修正：すること多分もあるが→することも多分にあるが

0041名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 14:15:16ID:plaL4Oqq

素人なんで技術的なことはよく分からんけれど、
達者に書かれていてもつまらない曲とか、一見素人臭いが面白い曲とかって
ないですか？
自分は少なくともレーガーよりチャイコフスキーの方が面白いと思うんだが。

0042名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 18:43:20ID:BiE1H9Lu

ここでいう理解とは、作曲者が表現しようとした印象や情念を聴き取ることなのか、対位法や楽曲構造を正確に把握する事なのか。
前者なら>>32の言う事もあながち誤ってないだろ。
後者でも専門家レベルの人なら可能

0043名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 21:57:42ID:axzFLEsv

後者でも専門家レベルの人なら一回で可能

0044名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 01:16:46ID:MzcSJ60d

>>1みれば前者だってことくらい明らかだろ

0045名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 02:48:59ID:/B6nUr2N

としら１は耳が超ーーわりい。

0046名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 02:58:38ID:BMxjxJdT

としら１は耳が超ーーわりい。

0047名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 04:51:14ID:yg0TMyL/

海外のインターネットラジオで、北欧の言語、東欧の言語で曲を説明していると
知らない曲が出てくることないか？　
流石に覚えられないので、番組表を見るが orz という場合は
理解というか、捉えきれてない。

0048名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 10:30:27ID:hnROxm/a

>>47
確かに、それはあり得るな。
つーことは、曲を捉えるのは必ずしも現実に聞こえてくる音だけでは完結しない、
ってことだね？
曲あるいは作曲者についての情報を知ってしまうと、それが曲の聴き方にも
様々に影響することは避けられない。
それが常に「理解を助ける」とは限らないが、白紙に戻すことは実際上不可能だね。

0049名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 23:08:11ID:6xWJjcM5

後半のメロディが最初の方で軽く提示されてるとかはよくあるから
その辺を見つけるのが最近楽しくなってきた
映画でいう伏線ってやつか

0050名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 12:23:22ID:GnzjnxRB

バカの

スレが

今日も

延びるか

0051名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 14:01:42ID:ll1gqHvF

バカが

スレを

今日も

延ばすか

0052名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 17:39:33ID:qF5o3hK8

う
　ん
　　こ
　

0053名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 22:28:37ID:CrlPlRrT

臭いそうですけど

この間、コンサートで聴いたヴェーベルンの曲にびっくりしました
理解できないと言うより、唖然としてしまう曲でした

0054名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 22:30:46ID:z+0Q63Qt

ヴェーベルンは楽しいじゃん。
何より曲が短いのが良い。

0055名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 14:13:28ID:sj6A4b8v

早漏めが　

0056名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 01:16:41ID:zKR78maN

age

0057名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 02:43:00ID:IPlxrJxu

「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる」という。
しかしクラシックの名曲は飽きることもなく慣れることもない。
聞くたびごとに新しい。

0058名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 11:59:09ID:/MaDLxr9

わはは。
でもやっぱりどうみてもブスな曲ってのもあったりして…

ちなみに俺は御面相と巨乳に騙された駄目男でつｼｮﾎﾞｰﾝ

0059名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 02:46:03ID:+f1KVWZo

（・∀・）ﾊﾞｶ!!