古典派音楽の世界 part2

0001名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 18:15:49ID:8ft5VtNF

古典派の音楽全般について扱うスレ第2弾です。

＜前スレ＞

【典雅】古典派音楽の世界【絶美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103419043/l50

＜古典派音楽関連過去スレ＞

【疾風怒濤】古典派交響楽【予定調和】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090334640/l50

◇◇　古典派交響曲(･∀･)　◇◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100177006/l50

0002名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 18:18:14ID:8ft5VtNF

＜過去スレ（続き）＞

古典派の群小作曲家にもっと光を！
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10111/1011173470.html

0003名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 16:54:35ID:NpRVoQZX

ageとこ

0004名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 23:47:19ID:zwq4JN+r

4様

0005名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 01:41:01ID:fFJLcZWu

５木ひろし。

0006名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 09:41:16ID:Zhzq/Efv

むぅ～。

0007名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 12:36:15ID:Cx9nSR87

古典派のスレは長続きしないな。
みんな、もっと冒険してマイナー作曲家を聴こうぜ。
ハイドン、モーツァルトだけが古典派じゃないよ。

0008名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 15:06:34ID:SpMHKRn7

8マン。

0009名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 16:01:46ID:/4Kl3Yxc

９太郎。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 20:57:30ID:Zhzq/Efv

トースト

0011名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 03:38:12ID:VJIQi42M

フランチェスカ・ルブラン(1756-1791)のフォルテピアノとヴァイオリンのためのソナタという曲を
聴いたことがある人いますか？ぐぐっても出て来ません。

0012名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 21:50:19ID:Ll2SDhWn

そもそも一体誰なんだ？そいつは

0013名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 23:24:55ID:egJpJ/4y

ヨーゼフ・シュースター(1748-1812)のフォルテピアノとヴァイオリンのためのソナタという曲を
聴いたことがある人いますか？

0014名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 23:53:39ID:c1TxUlAb

-と14匹のネコ

0015名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 23:59:07ID:A6bA5SNO

>>12
フランツ・ダンツィの姉で、マンハイム宮廷のオーボエ奏者
ルートヴィヒ・アウグスト・ルブランと結婚したソプラノ歌手
らしい。フォルテピアノとヴァイオリンのためのソナタは
Op.1とOp.2があるらしい。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 00:18:38ID:PRWZRb92

（；´Д｀）／先生！ヨーゼフ・シュースター(1748-1812)のCDを戌で健作したら
　　　　　　　　こんなのを発見しますた！
　　　　　　　　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1995873

0017名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 03:37:40ID:qzOb7puA

>>11
旦那のルートヴィヒ・アウグスト・ルブラン(1752-1790)のオーボエ協奏曲集。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1087490

001812

2005/05/15(日) 22:29:07ID:WB2MNPFb

>>15
ﾄﾝｸｽ
>>13
だから、そいつは一体誰なんだね？

0019名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 01:37:14ID:bS853Ftr

>>18
>>16は、
ヨーゼフシュースター：歌劇デモフォーンテ（全曲）
という曲のCDで、検索したらこんな説明文を発見しますた。

> ヨーゼフシュースターは、1748年ドレスデンで生まれ。イタリアで学び、ドイツ人でありながら、イタリアで
> 当時もっとも有名なオペラ作曲家であった。彼の様式は独特で、バロック様式と古典派の様式の過渡期となる
> ものであるが、イタリアの当時絶大なる男声ソプラノ歌手の影響を受け、突然のフォルテの爆発など、当時の
> オペラから違った感覚にて作曲されている。（以下略）

0020名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 16:06:58ID:5jRa/9a+

未だにクラヴィコードで演奏される初期古典派作品の良さが理解できない。
チェンバロにはない良さがあるのだろうけど
演奏が未熟なのか、漏れ自身が作品観の思い違いをしているのか。。。ｏｒｚ
そのうち開眼するのだろうと思う。

0021名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 01:51:17ID:/k/QwvB9

>>20
詳しく。

0022名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 08:51:18ID:M+h8TijE

>>21
C.P.E.バッハのソナタ集（シュパーニ演奏）は、まず音程の不安定さが気になる。
チェンバロと違ってピアノ～フォルテの対比構造は出るけど「それだけ？」って感じ。
かといってモダン・ピアノを使うと作品の単調さが浮きだってしまう。
多感様式そのものに縁がないのかも。。。ｏｒｚ

0023名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 13:04:07ID:vSjHAqDj

フォルテピアノで聴けば解決するとか

0024名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 13:38:16ID:M+h8TijE

>>23
多分解決するんだと思うけど、時代的にはクラヴィコードだったわけで。
で、ちょっとフニャフニャした感覚が心地よかったとか。
初期古典派でもマンハイム楽派のような明晰さとは違って
もうすこし思索的な音楽だったのかな？とか思ったり。

0025名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 16:15:55ID:6k8q5DxV

親や兄の名声の陰で不遇な扱いを受けているが優れた作曲家
ベスト3

C.P.E.バッハ
M.ハイドン
F.X.モーツァルト

0026名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 23:35:59ID:9O2LhKDx

中学校の卒業式にはボヘミア古典派がぴったり？
ttp://www.interq.or.jp/japan/groovy/sono_1.htm
コジェルフで卒業なんていいじゃないか！

0027名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 23:46:34ID:NgUYdwb5

ロゼッティだろ

0028名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 02:34:25ID:qmGi1v2V

ヴァンハルだな

0029名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 08:42:48ID:P4AQtm7h

最近のニート世代には葛城ゆき。

0030名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 11:50:40ID:U1fH5HyR

却下。

0031名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 03:39:54ID:6eQEDFMK

音楽史的にはどこからどこまでが『古典派』ということになってるのですか？

0032名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 10:22:22ID:rIKcF2Gc

>>31ＣＰＥバッハあたりからベートーヴェンまでじゃない？

0033名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 10:24:23ID:MzGbspAc

ベートーベンは微妙。
フンメルも微妙。

0034名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 10:47:30ID:rIKcF2Gc

>>33
フンメルはロマン派っぽい。ﾋﾟｱﾉ協奏曲しか聴いたこと無いけど。
ウェーバーやシューベルトはロマン派で良いのかな？あと、クレメンティは古典派？

0035名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:49:38ID:bttRwPsA

クレメンティは古典派ですね。
ウェーバー辺りはフンメル並に微妙かも。

0036名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 20:13:44ID:LWprhi7o

微妙四天王
ベートーベン
フンメル
ウェーバー
シューベルト

0037名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 01:22:18ID:1eSnKcgs

ベートーベン(1770-1827)
フンメル(1778-1837)
ウェーバー(1786-1826)
シューベルト(1797-1828)

が微妙四天王だとすると、

ジョン・フィールド(1782-1837)
ニコロ・パガニーニ(1782-1840)
ルイ・シュポア(1784-1859)

などなど、微妙な香具師がごろごろ出てきますが、どうしましょ？

0038名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 22:09:20ID:ZT7BA6el

>>37
後者三人は完全にロマン派では？シュポアは交響曲、室内楽の分野では古典的かな？協奏曲はロマン的だとおもふ。
ウェーバーとシューベルトはロマン派でいいとおもう・。

0039名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 01:37:02ID:ThqcSlsf

フンメルやシュポアは過渡期の作曲家ということで

0040名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 12:32:11ID:POSVXpdu

いささか強引だが
ヨーゼフ・ハイドン　前期（後期バロック）－中期（古典）－後期（初期ロマン）
ベートーヴェン　前期（古典）－中期以降（初期ロマン）
では。

0041名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 22:38:00ID:f6jG2qR/

ボッケリーニ２００回目の命日まであと８０分ほど

0042名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 19:39:45ID:/hvIqU1U

古典派とロマン派の区分の基準がベートーヴェンなのでは？

0043名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 05:40:10ID:ARLvYRSl

マンハイム楽派にk

0044名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 16:01:08ID:/66sZTsR

age

0045名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 02:18:18ID:HczowQfV

みんな古典聴かないの？

0046名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 20:15:27ID:pl8e3O7g

age

0047名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:38:20ID:E94Ruabf

>>45
結構聴いているつもりだけど、インパクト（印象）に残るのは
どうしてもロマン派の曲になってしまう感がありますね。

古典派のものでも、「疾風怒濤」的な曲はかなり印象に残ります。

0048名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:02:25ID:mJOjm5LA

ただいまモツの交響曲26番を聴いております。
ある意味インパクトもある。

0049名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:14:47ID:iunj8OLa

>>48
詳しく。

0050名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:19:31ID:PW2HqZFE

私はロマンよりも古典の方が好きです。バロックほどキッチリじゃないし、ロマンほどかっこつけてないから１番聴きやすい☆

005147

2005/06/11(土) 01:08:31ID:WDgP/UiM

「印象に残る」とは切り口が違いますが…
たしかに、古典派は聴きやすい（耳に心地よい）作品がほとんどですね。
全部と言ってもいいでしょうか。

入門仕立ての頃は、モーツァルトやハイドンをはじめとした古典派作品は聴くことができても、
ブラームスなんて全然だめだった記憶があります。（ドヴォルザークは平気だったけど。ｗ）
バロックは問題なしだったけど、近現代などは論外（ダメ）でした。

ちなみに、わたしが一番好きなのはモーツァルトのピアノ協奏曲だったりします。
はじめのうちは、どれが何番だかさっぱり区別が付かなかったりしたんですけどね。ｗ

0052名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 02:37:55ID:h5Ma2HJs

なんで古典派の作曲家って、室内楽とか6曲セットで作るんですか？

0053名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 08:37:51ID:KL8LbAqJ

>>52
売る時の事情。

古典好きから言えば疾風怒濤の様式って少しウザいなぁ...

0054名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 10:12:51ID:nG4nVWVc

>>53
↓に収録されている様な曲とか？　　（モーツァルト、ハイドン、ヴァンハル）

ttp://www.tacet.de/ware/00330e.htm

0055名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 13:42:24ID:tyzEMRCz

古典派３大巨匠がハイドン、モツ、ベトなのは問題ないとして、５大巨匠となると誰と誰が入るだろう。
漏れ的にはクレメンティははずしたくないところだが。

0056名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 13:50:44ID:ipoYnBYz

俺が入ってやる

0057名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 14:17:47ID:tyzEMRCz

>>56
もしや、あなたはあの有名な・・・

0058名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 14:58:07ID:KL8LbAqJ

>>55
ハイドンとモツの間にチマローザが入るのは確実だと思う。
現代では人気ないけどね。

0059名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 15:32:43ID:qyiTE/Ic

サリエリとかケルビーニとか

0060名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 23:03:18ID:INrhV08Y

>>55
ボッケリーニとチマローザ。

0061名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 12:42:06ID:xCWSaZes

>>55
CPEバッハとケルビーニ

理由：好きだから

0062名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 23:07:51ID:lfNwKHl+

ケルビーニ、チマローザが２票ずつですか。
パイジェルロとかどうかな。

0063名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 23:11:04ID:yXR8lpiB

パイジェッロとチマローザは、もう少し宗教音楽の録音が充実してほしい。
二人のレクイエムはとても素晴らしいので、ミサ曲を希望。

0064名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 00:58:05ID:TcpR809s

保守

0065名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 19:08:04ID:Fl4KtwgU

ボッケリーニって、あんまり聞かれてないの？

0066名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 20:31:52ID:S1Xd/NtP

アントニオ・ソレールとかマヌエル・ブラスコ・デ・ネブラとかセバスチャン・アルベロとかも古典派で良いですか？

0067名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 09:08:56ID:MY5AEpZY

ok

0068名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 11:33:46ID:bGsOHgHc

ボッケリーニのギター五重奏曲4番「ファンダンゴ」
初めて聴いたけど、めちゃかっこええ！
途中カスタネットが出てくるけど、どの演奏でもそうなのかな？

0069名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 16:23:00ID:IoHd5XOS

実演は良く知らないのですが、大概カスタネット入りで録音されているみたいです。
本来はチェロの胴か何かを叩くという指定になっていると聞いた事があります。

0070名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 00:03:30ID:G7DqPi+D

>>69
チェリストがチェロを置いてカスタネットに持ち変えるんだそうだ。

0071名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 15:09:30ID:Wlxhy3Mq

ところで、ボッケリーニの曲で一番聴かれているジャンルって何だろう？チェロ協奏曲？弦楽五重奏曲？

0072名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:32:55ID:dCO0BT7T

つ「悪魔の住む家」

0073名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 04:37:42ID:DxZkayyO

シンフォニアだっけ？悪魔的な音楽でつか？

007468

2005/07/10(日) 19:57:57ID:+svl4GlH

>>69
>>70
なるほど。
確かフラメンコギターにもそんな奏法があったな。

0075W.F.バッハ

2005/07/10(日) 22:18:06ID:0SheN//Z

俺の息子のような弟のクリスティアンが俺が25歳のときに生まれて、俺の死ぬ2年前に死んだのは何故だ!

0076名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:17:46ID:k/EGy9p8

♪俺より先に生まれちゃいけない
俺より後に死んでもいけない♪

からだろ

0077名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 20:07:09ID:SCt7xJbr

>>75

誤爆？

0078名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 22:33:39ID:CEzDpsxz

神様の誤爆。

0079名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 18:39:54ID:0vudbVf8

古典派好きって意外と少ないものですね。

0080名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 21:28:44ID:fZx9l50i

>>79
古典派全般をメインにして聴いてる人は少なそう。
ベトやモツのファンは多分それ以外きかないだろうし。
俺はバロックの延長上でバッハ兄弟やハイドンとかきいとる。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 23:39:57ID:KLfh/GpC

ベトファンやモツファンはいても古典派ファンはほとんどいないのでは。
クラシックファンの大半はロマン派のファンだろう。
あと少数の近代ファンとバロックファン。
さらに少数のゲソオソファンと古学ファン。
古典派ファンはもっと少ないかも？

0082名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:48:40ID:Hy8Y36F3

古典派はクラシック最後の秘境。

0083名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:57:19ID:VVlkLuRB

もっとも単純で純粋な音楽。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 03:33:52ID:fTl9utuD

バロックファン(否古楽器)とバロックファン古楽器って
実際の所どっちが多いんだろうね？

ここにいる人達は多分バロックも聴いてるだろうし
たぶん古楽器演奏が中心だろうけどさ。

俺もそうだから見るスレもそっち系だし、
演奏会も演奏者も格段に増えて
古楽器も昔に比べてずいぶん市民権得たなーなんて思っちゃう。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 07:16:00ID:XjmSixdZ

俺は両方聴くけど、どちらかと言えば現代の楽器での演奏が多い。
古楽器演奏の録音は田舎ではなかなか売ってないからね。
でも、ピッチは低い方が良いね。
その方が音楽が落ち着く気がする。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 16:58:27ID:uT3AMZvZ

>>81
ベトモツハイドンの三人が最強すぎて、他の古典派作曲家まで耳がいかないんだよね。わたしはメユールやクラウス、ヴァンハルなども
聴いたけど、やっぱりウイーン三大巨匠は格別。

0087名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 02:29:05ID:9Duym6Vt

>>86
３人以外はまだ良い演奏に恵まれてないという事情もあると思う。
古楽器オケはマイナーどころまで手が回ってないみたいだけど、
はやくヴァンハルあたりが普通にプログラムに乗るようになればいいのにな。

0088名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 03:00:02ID:kbYPyOim

ｺﾝﾂｪﾙﾄｹﾙｿとかでは駄目でつか？

0089名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:10:51ID:oefUhn8L

Ut Orpheus Edizioniからボッケリーニ全集９０巻刊行開始
http://www.luigiboccherini.com/

0090名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 01:55:11ID:BbesNF6Q

鈴木秀美さんの拝鈍の交響曲は、このスレ的にはどうなんだ？

0091名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 02:22:13ID:4m614c4R

スレ違いですみません。
近代音楽とそれ以前の音楽の本質的な相違性と同質性を啓蒙思想的観点から述べよ。
という問題があるのですが、教えて！親切な人！

0092名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 02:47:19ID:ks/6V7HS

まず近代音楽とは何かを定義しないとなー。
それだけで大変。
機能和声が壊れる前と壊れた後にするかぁ。
それともクラシックに対するポップスを近代音楽にするかぁ。

>>90 難曲に挑んで、なんか外人いっぱい連れて来てたけど、
いまいちだったなーとおもた。外人あんまり上手くなかったし。

もう一個の古典演奏集団の方が俺は好きかな。
でもハイドンはあんまりやって無い気がする。
誰かが匂いを嗅ぎつけてこのスレに来たら困るので、
名前は挙げないけど。

0093名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 03:12:52ID:JZ1Fv9tj

古楽器による古典派の演奏が当たり前のようになってきている今日では
ヨッフムのモーツァルトとかフリッチャイのハイドンとかを聴く人は珍種なのですか？

0094名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 03:49:58ID:OrfgPTM+

>>91
そのお題からすると、

近代＝啓蒙主義以降＝市民階級＝（古典派）、ロマン派以降＝自由な感情表現
前近代＝啓蒙主義以前＝教会・宮廷＝（古典派）、バロック以前＝形式美の追求

とかいうよく教科書とかに載ってる例のやつじゃないのかな？

てか、こんなとこで夏休みの宿題すんなよ

0095名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 01:27:29ID:qc7FOOd+

>>90
企画は最高だし演奏もけっこう好きだけど、確かに荒い場合があるな。