マーラー交響曲第４番

0001名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 00:04:15ID:tSCdbKDm

無いみたいなので取りあえず語ろう。

0002名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 00:06:02ID:z1yW+uYN

盛巻の胸の谷間が刷コマれタ　

0003名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 00:12:39ID:SDwu571I

うちにある盤は、カラヤン/ＢＰＯ。これで十分。

0004名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 01:52:20ID:1gl+IvMH

もうどんなCD聴いても第4楽章は森まきの顔をイメージしてしまう件について

0005名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 21:04:23ID:Rj6ebpL0

気楽に聴けるという点ではマラ１と双璧だが
マラ１よりは飽きが来にくいのがイイ

0006名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 04:33:21ID:Ilk4viV4

マラ４は、結構好きな演奏が多くていろいろ聴いてるな。
通常は、バルビ、セル、ホーレン、バーンスタイン（旧）とブーレーズの７５年来日公演を
ローテで聴いてる。
クレンペラーは、３楽章までは良く聴く。シュワルツコップのババ声が気に入らないから４楽章は聴かない。
この曲は、若々しいリリック・ソプラノじゃなきゃ嫌。

0007名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 04:36:52ID:8cU5Gqgj

なんで出だしがシャンシャンシャンシャンって、鈴の音から
始まるのか、誰か真剣に考えてみたことありますか？

0008名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 04:49:59ID:C4tq50LI

ひでまろ盤復刻きぼんぬ。

0009名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 04:59:14ID:nsI+9OVW

４楽章のソプラノは、はいてぃんこ旧盤のアメリンクがいちばん好きです。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 07:46:30ID:yqpk4m73

>>7
して、君が考えて出てきた結果は？

0011名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 08:35:21ID:cBFRMIwr

ブーレーズのゲソヲソみたいな演奏最高

0012名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 08:48:17ID:yqpk4m73

>>11
インバル盤のクセナキスばりのグリッサンドもいいよね

0013名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 08:51:09ID:Zo65+LS8

すみません、誰かヴァイオリンコンクールのスレ、上げてください。

0014名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 23:50:17ID:/HYOmWOH

マラ４といえば「四季ユートピアノ」

0015名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 16:49:06ID:WNWnVnWb

クナがこの曲を指揮したことがあるらしいんだがマジ？

0016名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 18:45:43ID:22aoqhdP

　ラトル＝ベルリンの裏青が良い。

0017名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 12:19:04ID:j9CX2z+R

メンゲルベルクの第４楽章気持ちわりい。

0018名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 12:30:44ID:4m0E1rkv

オイラはこの曲のフィナーレのソプラノソロが、だいんちゅき。
今のところ、ボニー（内気指揮）、アップショー（どオナニー）が双璧か。
未聴だが、バトル（混ぜる）とダヴラツ（油撥ねる）にも期待。
みんなは誰が好き？

0019名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 12:40:33ID:yBCOtJ4X

>>18　>>9に同意

0020名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 21:17:25ID:ZbZiIa2f

>>7 >>10
ヒデカズが考えて、結論を出してたじゃないですか？

0021名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 07:48:19ID:f+cV45sm

その「シャンシャンシャン・・・」だけど、
しょっぱな、ヴァイオリンがテーマを始めるところのリタルタンドで、
①鈴も一緒にテンポを合わせる・・・間が持たない
②インテンポでそのまま進む・・・尻切れ
③なんだか曖昧に消えていく・・・奏者まかせ
・・・と、いろいろパターンがありますね。
マーラー自身は、どうしてたんだろう？

0022名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 14:02:47ID:dKmqsspn

>>21
金子ﾀｿの本に推理めいたことが書いてあったけど。いま手元にありません。
ラットルのCDが出て、それを受けてって感じでしたけど。。。

0023名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 07:39:29ID:BoeRTWM2

>>4
も、うどんな、CD　ってなんだろうと、15秒考えた。

0024ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/05/16(月) 20:14:49ID:YDehmTAN

カラヤンage

0025名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 21:03:34ID:JNND2OBr

今、カラヤン聴いてるよ～。

0026名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 23:58:36ID:+HvTMJLd

>>18
オレの第4楽章のソプラノ大好きだけど、ギーレンのインターコードの
Christine Whittlesey のが好み

0027名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 00:06:33ID:Y/50M2TO

>>26
モマイの第4楽章は聴かんでもいいな（ｗ

0028名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 00:14:57ID:MZwb5+rI

そういえば今月はベルリンでアバドとベルリンフィルが４番やるなあ。

0029名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 00:51:35ID:+6mw06rr

>>27
ﾜﾛｽ

0030名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 08:28:20ID:wf6Mn2Hp

短い４楽章の曲で非常識に長い楽章もないのに、不思議と最期まで
聴けない。スケルツォの途中で注意力が散漫になってしまう。
アダージョの主題がどんなだかどうしても思い出せない。
７番の第４楽章や８番の第２部なんかの方がまだ記憶に鮮明。
苦手という訳ではないが、なんだか親しみにくい曲。

0031名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 11:36:17ID:1dm1vaHM

やっぱテンシュテット＆ポップたんのでしょ。
天使の声。

それかケーゲルの。

0032名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 12:17:30ID:fTq/JI3y

４楽章だけ聴きたくない人の気持ちすっごくわかる。
クレソ＝黒頭婆さん盤。

0033名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 13:43:36ID:qIfdnh6e

>>31
ケーゲル盤のカサピエトラは不感症の女か？

003422

2005/05/18(水) 14:03:45ID:wap84nx7

ベルティーニ旧盤もポップ。なかなかよ。
3楽章がとくにＧＪ。

003534

2005/05/18(水) 14:05:05ID:wap84nx7

ごめんオレ22じゃないから・・・

0036名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 14:48:13ID:dB9agpDQ

>>33
あれは終楽章の歌詞が必ずしも天国的なことをのみ
語っているのではないという点を突いたケーゲルならでは、の人選だと思うよ。

0037名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 16:49:33ID:ltW8VxLs

>>36
つーか、あれはケーゲルの元夫人でわ？

0038名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 08:33:15ID:Vt+pquAf

だから？

0039名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 09:37:16ID:hLIv0P6k

ギャラが足りんから、ヲマイ歌い、と。。。

0040名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 10:56:32ID:P0o+zPFs

フルートのavec4の部分がたまらんな。アホっぽい旋律だがクセになる。

0041名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:07:15ID:pLSyEiO8

>>40
そこはバーンスタインも褒めている

0042名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:36:12ID:Krw1tLzX

そこはR.シュトラウスは怒ったそうだが。
｢絶対ユニゾン合わないだろうになぜ書いた！？｣とか。

0043名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:41:59ID:S2rUiPvk

確かに、合わせるのは難しい
2人でもなくob、clを足したわけでもなく
一番微妙なところ

0044名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 23:22:32ID:5QBmDJkL

ボーイソプラノにやらせたのはバーンスタインだけ？？？

0045名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 23:27:35ID:YtqtQ+or

メンゲルベルクがダントツのベスト。

0046名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 07:23:50ID:rawRaQgT

>44
ホモでロリコンだからね。

0047名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 17:59:04ID:wQlYt7vy

↑ちゃんと稚児遊びと書けや

0048名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 18:59:33ID:/jlB9NI2

>>40
おお、『四季・ユートピアノ』、なつかしいなあ。
私はあれから経由してマーラーを知りました。なつかしくて胸が熱い。

あのドラマ、音楽がいいですよね。
ベートーヴェンのピアノ・ソナタもあれから経由して知りました。
主人公が犬にエサを投げるシーンの。

0049名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 19:00:21ID:/jlB9NI2

>>14
の間違いでした、上の。すまそ。

0050名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 09:41:26ID:/HCjLQSA

0051名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 09:42:49ID:iZBXjaCU

ベルリンでのアバドのライブどうだったんだろ？

0052名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:03:45ID:udc5wXPb

0053名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:06:54ID:7jXegOrl

ベルリン・フィルでは
ラトル&シェーファーの裏青がすばらしいでつ

0054名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:54:57ID:hVxzfYxr

>>7
第4楽章で再現させるためじゃねえの？
俺が思うに１～３楽章の天国的雰囲気とグロテスク極まりない第4楽章を、鈴で対比させる構図。
第1楽章で愛らしく響いた鈴も、第4楽章ではいびつに響かせられてしまう。
もともと第4楽章は3番からの転用だろ。
よって4番のフィナーレは第3楽章で3番、9番と同じ緩徐楽章となる。
まあ前半だけでは3,9に比べあまりに芸にならないので、皮肉たっぷりの後奏として第4楽章を取り付けたのだろう。

0055名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 05:57:20ID:3aYG0zcq

なるほど、9番を構想してから4番のフィナーレを書いたのですな。。。