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ワルター・ギーゼキングのモーツァルトピアノ曲全集

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0001名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 07:54:30ID:jPWfVzWy

これ以上無い至高

0002名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 08:08:52ID:N5BrqFng

>>1
同意。ぼくも大好きです。

0003名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 08:30:49ID:QYj3e7HH

自分が持ってるCDは
悪名高いHS2088でリマスターされた日本版です。
何かニュアンスに欠ける気がするのは、そのせいでしょうか？
本当はもっと良い演奏なのではと、とっても気になります。
皆さんの持ってるCDはどうですか？

0004名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 15:11:30ID:JnEl8okS

>>3
2です。自分の持ってるのは外盤です。
ニュアンスに乏しいのは、それがギーゼキングの持ち味だからで、
形を崩さずに、曲の美しさをそのまま引き出すという点に
彼の魅力があると思うんですよ。

00053

2005/05/05(木) 21:09:13ID:k1Lju6R8

>>4
レス感謝

0006名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 21:23:02ID:DOSjiPrR

低音が不足してコンコン、カンカン響く感じで聞き辛い。
"至高”だと言う人は、どんな装置で聴いているの？

0007名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 21:26:26ID:YN2NTA+F

ぎー是キングの演奏のドビュッシーの版画（グラナダ、塔、雨の）
のＣＤ買ったら、音質が最低だったよ～。
クラ板の人なら知ってる人もいるかも・・・

0008名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 22:22:32ID:5RuOPR2n

>>6
伸びはないけど結構重量感のある、締まりのある低音
だと思うが。高音もデッドな環境での録音のため余韻
がないから少し特徴的だけど。東芝のLPを持ってるが
(EAC30264～)、視聴した印象ではABナンバーだともう
少し締まりのある感じ、英コロンビアの初期盤だと潤い
のある、ニュアンスや伸びのある音だった。CDは知らん。

0009名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 23:57:42ID:cLOrmoCf

結局ギーゼキングに行き着く。

0010名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 00:36:59ID:bSrQMsFO

英・仏のコロムビア初版がよいのは当然として、
中古屋に二束三文で置いてある
日本コロムビア時代のＬＰが侮れない音。
今のＣＤは残念ながら経年劣化で
音の輪郭がボケている。
むしろＴａｈｒａなどから出ている
放送録音からのＣＤのほうが
彼の音楽をよく伝えている。

0011名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 21:14:49ID:fkT8XDJ1

ギーゼキングに限らずMONO時代のEMIのピアノ録音は
傾向としてこんな感じのハイ落ち気味の音でないですか。
中高音のオンマイクっぽいコツコツした感触は悪くない。
G・ムーアのリート伴奏なんかも似た感じしない？

0012名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 21:18:08ID:fkT8XDJ1

演奏内容としては、k475の幻想曲でこれ以上のは
聴いたことがない。

0013k.n. ◆MG64yE6TCE

2005/05/06(金) 21:18:42ID:QUjVRWVI

当時の時代状況を考えると快挙

0014名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:46:05ID:WJRcfNYz

デブッシーについて語ってもいいかな？

0015名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 14:11:25ID:DxUZ0dHD

>>10
米エンジェルの赤レーベルだと英国プレスで音質的には
英コロンビアと一緒だが値段は一桁以上安い。
日コロもよい音だが、米、英、仏とは比較にならない。

0016名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 20:19:20ID:pZmUV0uB

指だけで演奏できる名手ですね

0017名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 21:12:41ID:OGnYkFM8

ほかの人は肘や顎も使うとか？　

0018名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 08:51:24ID:aL7KWOf5

ギーゼキングが日本で人気なかったのは、
来日した時、山根銀二という当時の有名評論家に
灰色の音と酷評されたせいらしい。

0019名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 09:41:13ID:4Epc1lgR

>>19
戦後アメリカにおける反ナチス運動の犠牲になったのが
フルトヴェングラーとギーゼキングだった。
当時の評論家が酷評したのは、アメリカのマスメディアに影響されたからであろう。
このあたりの事情は最近発売された「フルトヴェングラー・悪魔の楽匠」に詳しい。

0020名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 11:17:20ID:uR54cc+6

山根銀二てデビュー当時の武満をボロクソ言った奴だっけ

0021名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 11:31:30ID:R2aYhRRa

山根はバリバリの左翼評論家だからな。
当時はそういう人は珍しくなかった訳だが

0022名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:54:55ID:BO2Si9jS

ギーゼキング　はげてますねえ

0023名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:30:43ID:2byhl8YC

>>19
自己レス返し、乙

0024名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:44:16ID:KixCUzNe

ギーゼキングいいよなー

録音の音質はどうかわからんけど、彼の音は自分の知る限り最も美しい音と思う。

0025名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:50:42ID:H5jaFYwf

デュポール変奏曲、惚れ惚れするね。

0026名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 19:58:51ID:3DNc+Ggb

こんな貧しい音質の録音きいて満足しているオマエらが哀れ。

0027名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 22:47:38ID:yH7lvQwN

>>26
どうぞ、哀れんでください。
ということで、書き込みご苦労様でした。ww

0028名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 23:45:44ID:ddguEHNV

本質を聴き取る耳があるんだよ

0029名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 08:55:05ID:aKyaPvMb

山根という評論家は耳がおかしいのではないか？
ギーゼキングの音がいいことは、モノラルでもはっきり
わかるよ。

0030名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 09:53:24ID:6Cukp+wl

「という評論家」なんて言うなｗ

0031名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 10:26:59ID:BCkqZdIy

日本には耳のおかしい人イパーイ
この板にもイパーイ

ギーゼキングみたいに、録音の音質が良くないものでもひっぱり出してきて、聴かれるって
本物の証拠だよ。
今、売れてるやつらはどんだけ残るんだろか。

00321

2005/06/22(水) 11:03:40ID:BNi4l4jW

１です。
スレ建て逃げしてごめんなさい。
自分の音源がEMIのCDなもので、アナログ派、エンジニア重視派の方々の意見にビビりました。

でも結局、演奏が録音を超えていることは確かだと思うので・・・

叙情を前面に押し出すような（アシュケナージ近辺）ニュアンス重視の演奏には、色々、録音レベルや高音、低音の伸びとか必要なんだろうけど

ギーゼキングは、チェンバロか、（極論で言えば）古いシンセサイザーで弾いたような音の均一性とリズムの絶対的平衡がある。
なら、コンピュータに楽譜入力して自動演奏すれば良いじゃんてことを言う人がいるだろうが、絶対に無理。
楽譜に現せない、音符の微妙な配置を究極的に演奏している。

これに匹敵するのはヘンリック・シェリングのバッハ無伴奏バイオリンソナタのみ

どこぞの日本人評論家の「灰色の演奏」ってのは当たってると思う。

叙情とか揺らぎとか、今のヒューマニズム万々歳の民主主義的音楽全盛の時代には、
神に対抗しようとした、無私の演奏は理解されないだろう。

0033名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 11:14:09ID:94ktYHTl

灰色の演奏と灰色の音色は違う

00341

2005/06/22(水) 11:22:53ID:BNi4l4jW

>>33
どっちでも良いよ。
その評論家がただの反ナチだったにせよ、ホントにそう思ったにせよ、
表情とか、潤いとか叙情とかいう言葉でしか音楽を判断できない（しようとしない）薄ら馬鹿が墓穴を掘ったことに変わりはない。

近年では、ムーティーの椿姫の原典主義を目くじら立てて批判するのと変わらん。
ムーティーの一件なら最近では支持派が強いので（一般論でごり押しする人も）納得できるでしょ？

00351

2005/06/22(水) 11:28:38ID:BNi4l4jW

最初の方の「アディーオ」って所をため無しで言わせるところとか、初演時かなり紛糾したでしょ

0036名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 12:16:43ID:94ktYHTl

それこそどっちでもいい話。

0037名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 16:03:16ID:BCkqZdIy

ギーゼキングの演奏からも音からも灰色は連想できない。最も、遠いイメージだぜ。

0038名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 15:18:56ID:ui5UkDKk

山根というのは、演奏会に行かずに演奏会評を
書いてた奴だ。

0039名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 17:57:14ID:s4VDFCXj

音質悪いから興ざめ。

0040名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 22:38:28ID:l0ywduL5

>>39
オレも購入当初はそう思っていたけど最近は聴き疲れしないし
これはこれで良い全集だと考えるようになったよ。

0041名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 10:44:08ID:aE+MbHWj

新しい録音のピアノ曲、やけに響いて、きれいだけどずっとは聴いてたくない。ちょとカラオケのエコーみたい。

昔のは、録音が悪くても、シンプルでずっと聞いていられる。よけいな音が混ざってないような。

0042名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:52:32ID:VR5Fsr3u

ギーゼキングの演奏は、全体的に枯淡という印象があるけれど、同時に
潤いや瑞々しさもあるし煌きもある。いろんな要素を持っているけれど
聞き手に特定の印象を押し付けようというところは無い。
だから、聞く人によって良さがわかる。今はわからない人も
いつかわかる日がきっと来ると思う。新しい音の良い録音だけ聞いて
いると、こういうものを聞き逃してしまう。古いものも、今あらためて
聞けるのがＣＤの良いところ。若い人にも是非聞いて見て貰いたい。

0043名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:22:12ID:pg6xjXCo

ピアノ演奏の脱力スレがあるが、彼こそ脱力の妙手だ。

あの音は、打鍵した後すぐ脱力して、雑音を排除し、ピアノの最もきれいな音を引き出している。脱力といくら言ったって、音を聞かなきゃ意味ない。

0044名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:26:09ID:pg6xjXCo

それと、現代の録音が本当に良い録音なんだろうか。

0045名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:38:04ID:Tvcd1Bhg

>>43
なんかよくわかるような気がする。ギーゼキングの演奏ほど
優しい、優しい演奏はない。モーツアルトはもちろんだが、ベトの
皇帝にしろ４番にしろ、同曲中のベストだね。カラヤン
のほうではなく、ガリエラのほうですが。

0046安田某

2005/07/11(月) 16:18:30ID:Yq+baqlk

どいつもこいつも何もわかっていませんね。
ギーゼキングの音の秘密は楽器にあるのですよ。
古典派のことなら私に何でもきいてください。

0047名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 22:55:52ID:pg6xjXCo

>>46
おしえろ

0048名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 09:20:26ID:5GohZOuj

>>46
"どいつもこいつも”の中には貴君も含まれるのでしょうか？

0049名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:13:26ID:NrDn9ICQ

古典派の使い方まちがってるし

0050名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 10:02:17ID:29FzxLv7

>>49
ホント。ま、無視するのがいいんだけどね。

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