ラトルって どこが良いの?
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0001名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 12:06:19ID:QbDgzSxR0002楽器板仕置き人 ◆cnEK.2CD4M
2005/05/03(火) 12:08:54ID:vUkRmMjf他人の曲を演奏して音楽家気取り(ゲラ
おまえらに生きる資格はない。
みんなでクラオタを見かけたら撲殺しようぜ!
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| つ |
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| | \ω/ / < ワケがあんだよ、このデカい態度は
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115085604/l50
0003名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 12:10:31ID:Oixrk7taリズム感がいい っと言ってた。
0005名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:55:37ID:z07G5/1F0006名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:59:08ID:9v5RjvBj/(
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0007名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 17:01:15ID:YfKCHSMMシマノフスキとかメシアンとか
0008名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 17:23:20ID:JvcdQBD90009名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:19:47ID:61ecqrR70010名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:54:13ID:08vZ/CJj0011名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:09:50ID:sPip7uQo0012名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:19:59ID:rDRJF52J見てて楽しい。
0013名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:31:27ID:UP9c8B1m001413
2005/05/03(火) 23:41:26ID:UP9c8B1mあと、ハイドンも楽しいよ。貶すなら他を貶そ。
0015名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:28:39ID:tqSxpKzXw
0016名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:20:00ID:mt9sqo6E相対的に見ればよい。アバドよりは百万倍もまし。
0017名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:24:47ID:wuqMSvBe0018名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:34:10ID:Co0WMTTX0019名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:43:48ID:k4Sebggk漏れはいいと思うよ。
昔みたいな、のろのろ演奏はもうごめんだ。
0020名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:46:05ID:TDsm5FT/0021名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:17:04ID:yxnZwfaa時代について行けない哀れなヤシよ。
フィルハーモニーでは04年シーズン座席占有率94%を記録した
との報道があったばかり。ベルリンっ子からもラトルは好かれてる。
アバド時代とは大違い。
0022名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:20:42ID:mbemEhx2現代曲にはほとんど手をつけない指揮者がけっこういる中で、
手をつけてる指揮者は大抵褒められてる気がする。
たとえばメシアンだったら、ナガノだってチョンだって素晴らしいと言われてるでしょ?
それとハイドンは誰が演っても大抵楽しいものだよ。
おれはむしろ、今後のラトル&BPOのベートーヴェンやブラームスに期待しているが。
0023名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:34:07ID:iDhFBo6S現代曲がんばってね
0024名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:14:21ID:mt9sqo6Eむしろアバドが理想としてたのは、いまのラトルのような状況だと思うけど。
0025名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:06:18ID:fTVv5YXv0026名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:33:55ID:KiCg78BOメシアンの好きな人もいれば、武満、ウエーベルンにもそれぞれ
ファンはいる。演奏する側も同じ。滅びることはないだろう。
0027名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:01:29ID:MzgwZceNフルベン、子クライバー以来のカリスマになるだろう。
0028名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:27:58ID:+7BbK7NJ0029名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:34:29ID:8s9b7Vnzティーレマン・メスト・ガッティにも将来性を感じる
が、ラトルはつまらないと思う、何聴いても感動しない
0030名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:57:05ID:6uEBqp4uガッティには将来性を感じるけど、ティーレマン・メストはどうかな?
ラトルはすばらしいと思う、何聴いても感動する
0031名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:07:27ID:Pu3WaNmDでもグレイトは良かっただっちゃ☆
0032名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:10:24ID:TGUo78BV0034名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:53:38ID:1U2gfc612005-05-05
03:00-04:20 20:00-21:20 RadioTre : ミラノ・スカラ座 2004-2005シーズン演奏会
ベートーヴェン:交響曲第4番変ロ長調 op.60
ストラヴィンスキー : バレエ音楽「火の鳥」全曲 (1910年版)
サー・サイモン・ラトル指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ミラノ・スカラ座 から生中継
ストリーム ttp://www.radio.rai.it/radio3/ascolta.cfm
直リン rtsp://live.media.rai.it/broadcast/radiotre.rm
0035名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:04:50ID:C36/+Iohカラヤンは金持って見るからに権力者だったし、アバドはハーディングと並ぶと風格を感じる。
でもラトルは落ち着きのない中年。
とヨッフムとジュリー二に心酔する親父が光俊の真似をしてみる。
0036名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:57:04ID:a8yrASIc0037名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:53:44ID:oYzFwlT8メスト?
ウェルザー=メストのことか?
期待してるなら名前くらいちゃんと覚えようぜ
0038名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 03:02:56ID:HOHUUBD0ラトルキタ━ヽ(=゚ω゚)人(*^ー゚)人(´・ω・`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(゚∀゚)人(´-`)丿━!!!
0039名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 05:28:09ID:g2z2GdSj0040名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 05:50:26ID:Tyd+zS94ホフマン・パハマン・コルトー、こんなもんでいいか。
0041名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 08:34:13ID:bCk+kVCOするのか?
おいおい、もう50年、30年も前の演奏を今に持ち込んでどうする?
ラトルは時代に選ばれたんだよ。
あの演奏が現代に合ってるんだよ。
ま、お前らみたいな旧世代にはわからんだろうが。
0042名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 09:46:16ID:7s3FAFIb0043名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:30:05ID:cqUA25amフルヴェンとガッティが好きな俺は 旧世代じゃないと思う。
0044名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:46:48ID:8l5Syr4Q0045名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:31:31ID:au+v3loH0046名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:39:12ID:uJogwEKi0047名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:46:25ID:2/3l3UW00048名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 14:06:32ID:7jC5TCmDお前楽器したことある?
奏法も解釈もめまぐるしく変わるぞ。
例えば、今ピアノ弾くのに「卵が入るように指を立てて弾いて」
なんて言ったら爆笑もんだが、一昔前はそれが常識だった。
0050ラトルファンぢゃあないけど
2005/05/05(木) 21:07:05ID:rt7tP/u6もうレスするのやめようぜ
あとは自作自演だけって言う事で・・・
ーーーー終了ーーーー
0051名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:48:18ID:T/CFww6B以下何事もなかったように初心に帰って
ラトルって どこが良いの?↓
0052名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:18:22ID:kl5sA9+d0053名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:48:54ID:JzeQnxRb0054名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:59:43ID:ZBppUlzvそう、たしかあれはRachmaninovのSymphonyNo.2でした
しかし最近はあのときのように「ビビびッ」とくる演奏に出会いませんな
0055名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:07:53ID:JzeQnxRb第2次大戦という過酷な状況の中で、たくましく音楽活動を続けてきた。
特に、音楽活動の拠点とも言うべき、ウィーン国立歌劇場が連合国軍により攻撃され、
破壊される災難に合いながらも、
あるいは、戦後しばらく 戦犯として、演奏活動が禁止されながらも、
彼らは、それらの災難にくじけることなく、たくましく演奏活動を続けてきた。
ラトルには、そのたくましさ、気丈さ、音楽に対する確固たる信念のようなものが
感じられない。命を張って音楽文化を発展させていこうという、使命感のようなものが
感じられない。
恐らく、それも、ラトルに対してあまり魅力を感じない一因となっているかもしれない。
0056名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:18:26ID:2/3l3UW0逆境に耐えた大物指揮者が出てくるのを待とうか。
0057名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:24:50ID:TlAqVIFZその通り
0058名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 06:16:40ID:10r1MGQRバーンスタインが第二次世界大戦のせいで音楽活動ができなかった、
という事実は全く無いはず。
バーンスタインも、そしてカラヤンもラジオやテレビ、レコードといった
メディアの発達する、「時代の恩恵」を大いに活用したと言える。
フルトヴェングラーには、おっしゃる通り受難の時代があって、
それがフルヴェンの音楽を魅力的にしていることも事実だが、
別に戦争の影響が無かったとしても、やはり魅力的な音楽を演奏していただろう。
私は、ラトルがイギリスのマイナーオケを長い年月かけて世界的な存在に育てた手腕も、
現代曲を積極的に取り上げ続けた姿勢も、立派だと思う。
フルトヴェングラーやカラヤン、バーンスタインのような、
重みや粘り、コクを期待すると裏切られるが、
ラトルの持つ透明感は、現代の一線級の指揮者達の中でも光っている。
0060名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:42:09ID:vaOKJtfsそれこそ、フルヴェンのどこがいいのかわからない。
重厚でスローテンポというイメージしかない。
正直、感動しない。
0061名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 15:06:04ID:ms7E1Q3eダイナミックレンジの広さ。
重箱の隅を突くかの如き演奏。
0062名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:06:44ID:CWZyrkEv0063名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 19:02:57ID:0UMjgHSC0064名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:32:58ID:Pmv4PGxuつまり 楽団の自主性に重きを置いている。
この方針が効力を発揮するためは、コンマスの 曲への理解力がかなり優れている
必要がある。VPOがそれである。VPOの場合、指揮者は必要最低限の基本的な骨格を
重点的に伝えさえすれば、後は 楽団が肉付けをしてくれる。逆に、細かいアラを
あげつらったり、枝葉のようなことを指図したりすると、コンマスが平然と「やめろ!」と
怒ってくる。
一方、BPOの方は、どれほどの指示を必要とするのかは、分からないが、
少なくとも、ラトルが「もっと自由に演奏してみたらどうだい」と言ったとき
団員はかなりとまどったらしい。確かにBPOは、指揮者のどんな要求にも応えうる
だけの、世界一の演奏技術を持っている。しかし、ラトルの方針を満たすためには
更に、楽団自体が、曲に対して深い理解力を持っている必要がある。さて、果たして
カラヤンのワンマン指揮に慣れてきた彼らに、自ら 曲に対して深く洞察していける力
があるのかどうかは疑問である。もしかして、ラトルは今後30年かけて、BPOを
自主性のある、自らの力で曲を理解できる楽団に、仕立て上げていこうと
しているのかもしれない。もしうまくいけば、VPOをはるかにしのぐ楽団に成長する
ことは確かだ。とりあえず、30年後に期待することにしようと思う。
0065名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 03:37:23ID:qGzMHDRIラトルはまあ才能はあると思うがハッタリが強すぎるというかあざといだけ。
それとロックシンガーみたいな顔で得をしていると思う。
レヴァインがラトルみたいなルックスだったらカラヤン級のカリスマになれたと思う。
ラトルがレヴァインみたいなデブのオヤジだったら今頃やっとバーミンガムに行けたかどうかだろうw
0066ぐ。
2005/05/07(土) 03:57:12ID:Y7IsOdo7http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html
0068名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 07:13:10ID:FqSWahasあまりに表面的な見方といえよう。
0069名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 09:52:12ID:sScZG8s6おれもフルヴェンをよく知ってる世代ではないのだが、
とりあえず、47年の運命と、
EMIから出てる52年のトリスタン(前奏曲だけでいいから)聴いてみるといい。
やっぱすげぇなぁと思うよ。
>>61
ラトルを生で聴いたことある?
それでそんな感想なんだとしたら、ちと可哀相。
0070名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:28:03ID:q8pkL2sP0071名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:08:27ID:Cy+H+/zIマラ5なんてCDと生では違ったよ。
CDでは確かに重箱の隅といいたくなる気持ちもわかるが。。。
0072名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:37:16ID:w0wJ10I2ではないかと思うが?
0074名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:32:42ID:w0wJ10I2だったら、ベルリンフィルも良くなってるんじゃんw。
0075名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:57:05ID:YvrhPy0K0076名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:49:11ID:2MnDl91Iベルリンフィルの部屋で、またアバディアンが暴れてます!
0077名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:59:14ID:bKMZK1Ydカラヤンに謝れ!
アニフに行って土下座しる!
0078名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 05:36:24ID:4coFiV8r0079名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 10:05:37ID:s/4m7oZDフルトヴェングラーは素晴らしいんだけど、録音が古過ぎる。。
0080名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 12:26:50ID:2lxXhv5Yあれはカラヤンが自分の思い通りの上演をするために私費も投入して実現した、カラヤンファンのためのものだったんだけどね。
だから費用も高かったし、会員優先だった。カラヤンもかなりの額を費やしたはず。カラヤンファンだったらそれでもよかった。
まあアバドが金儲けのためにそのまま悪用したのがいけないんだろうけど(ショルティもうまいこと追い出したし)、ラトルも
その点をそのまま引き継いだだけでなにも変えようとしていないのが正直イタイ。
0081名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 13:14:57ID:r7kwNqD0/|:: ┌───────┐ ::|
/. |:: |サイモン・ラトル指揮 | ::|
|.... |:: |ベルリンフィル演奏で| ::|
|.... |:: |お届けしました | ::|
|.... |:: └───────┘ ::|
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
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0082名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:31:48ID:vgLqnZaWちゃらちゃらしたポップスばっかりやって調子に乗っているところがいい。
知ったかのファンを多く獲得しているところがいい。
できればもっとトンでも企画をやってほしいな。
0083名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:33:58ID:5oYOhYcM評判悪いと言うより賛否両論かと。
そのくらいのほうが出す価値があると思う。
今では万人に受け入れられる演奏は不可能。
0084名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:39:52ID:xRnAD59+今は昔のように音楽監督の鶴の一声で開催したり中止したりできる時代じゃなくなったという側面もある
重要事項は関係者・楽団と協議の上でとか。
0085名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:43:15ID:5GEX+NYN当日はテレビ収録されていたのでしょうか?
0086名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:50:04ID:07BECoC/0087名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 08:36:00ID:3oYeecBIカルロス・クライバーのベト5ブラ4や「こうもり」「椿姫」なんてのはかなり絶対的に評価されてると思うぞ。
もっとも俺はそれほどとも思わんがw
0088名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 11:06:17ID:v2nR1zaZ0089名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 14:06:49ID:+2NcoFy0クライバーのベト5は出たとき酷評されていたよ。その他も微妙な評価。
クライバーは一部に熱狂的信者がいたからね。
0090名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:23:56ID:irPSmcV3愛想が良い
0091名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 17:00:37ID:lHccAbWDアバドが選ばれたのも練習が楽だからよね
0092名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:04:00ID:TKUOj9jq良い
0093名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:47:39ID:MpADq5FJすごくエネルギーに溢れているし(音量がでかいという意味ではない)
構造を浮き彫りにすることもできれば
細かくリズムを制御することもできるし
なにより、あらゆる音を細部まで鳴らして
全体として1つの楽器にするというか
なんというか
一瞬に永遠を凝縮した表現をしようとしていると思う
0094名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:08:14ID:iaBIixIa0095名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 13:44:09ID:t9zB6Jtt0096名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 03:26:20ID:ipOA/Fqgベト�Aが好きだ
今日はマラ8を買ってきたが
なんとすごい演奏か…清澄極まる演奏でつ
0097名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:46:59ID:c7AFGXEtラトルらしさ・ラトルの良さがよくわかるおすすめ盤をマジで教えてくれ。
たのむ。
0098名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 21:05:24ID:KT/lWQly0100名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:04:49ID:za1GjMn2まずは次の来日公演を聴け。
0101名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:21:01ID:6k0xFzfMサンクス。VPOとのマラ9に興味があったけど、1番がおすすめなのかな?
>>100
> おすすめ盤を教えてくれとか言ってる時点で本当のラトルの良さは理解できないかも。
やっぱりそうなのか・・・orz
この先も俺にはワカンナイ指揮者なのかな・・・
BPOは好きなオケだけど、この先BPOが楽しめなくなりそうで宇津だ・・・
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